שיש לו ספר דייטים שובר קופות,

אין לך איזה סיפור או 2 לפנק אותנו? 

(: 

שילמד לא להתקע בעמודים..  

זה אפילו מאוד מרתיע.

יצא לי לצאת עם כמה בחורים שניסו "להתחיל" תוך כדי הדייט... כאילו זרקו מחמאות ומשפטים הזויים...

אז אומנם בהתחלה ציחקקתי וניסיתי לזרום ולהבליג... אבל אחר כך זה ממש עיצבן אותי עד שרציתי כבר לעוף הביתה.

לדעתי זה לא יפה ולא מכבד. על ההתחלה לגשת לבחורה במחמאות גדולות מידי על יופי- זה אבוד מראש.

מצד שני זה יחסי כי אתה קולט חולך בחורה שחסר לה צומי, מחמאות וכ'ו. 

זה לא בדיוק יפריע.. 

מעניין לראות פנים בחורות איך מגיבות שאומרים להם כזה דבר.

בפרט לראות את ההבדל בין רגילות לכאלו שעפות.. (: 

הייתי מקיאה מגועל ואני לא רוצה לחשוב מה היה קורה.

כאילו מה? סליחה!! כשאני אהיה חלון ראווה אז נדבר...

מה עובר אני לא מבינה?!

התחלות של בנות יותר מגניבות משל בנים... 

(: 

ואת דוסית דתיה / חרדית?.. 

בנות ראיתן?.. 

תלמדו !

(: 

לראות חוזרות בתשבוה לפני ואחרי מדהים אותי כל פעם מחדש..

 (: 

לעודד אותם שיכנס בהם קצת עמוד שידרה!

שוב.. לא שאני בעד

לא צנוע בעליל

העיקר הבנתם מה הכוונה

בס"ד

אני בעד מגמות שובבות אלו.

@הולם במיוחד
 

אשרייך @חסוי55

 הכל בנועם ובחיוך.

ובנחת.

נראלי זאת אחותי המההמת. ;) 

כל דוסית שנראית שלא אוהבת התחלות. 

אני שולח את אחותי ...

ונו אין לך סיפור על התחלה עם גבר?

ואז לשחק אותה ביישן .

ואז שתבוא להתחיל איתך אחרי 2 מילים שלך תצטער בכלל שבאה..  

אין על אחותי מת עליה, שתהיה בריאה עד 120. 

ואממ.. 

בגדול זה דינאמי אין אפשרות לומר זאת באופן גורף.

אבל יש סגנון של לבוש, איפור. . שלפי זה מזהים.. (: 

ויש הרבה דוסיות אמרתי בטח לא יהיה להן נח עם זה. 

אבל בהחלט מסכים.

ואת גם מהאלו שלא יודעות להגיב?<

אם לא. איך את מגיבה? 

(: 

את מוזמנת לשתף אותנו בסיפור שהיה.. (: 

זה מה שאני מחפש- את מוזמנת לספר לנו התחלות שגרמו לך לחיוך.

(: 

אז אני חוזר בי במה שאמרתי למטה.. (: 

ולדעתי גועל נפש של בנאדם. 

מצד אחד מלקק כמו כלב. (בגלל כאלו יש סנוביות..) 

ומצד שני כבר לא צריך להסביר.. 

ומה באמת אין עלייך? ;) 

חח אגב, לפעמים שאומרים טוב שאין נשמע גם לשלילה.. (: 

זאת חשיבה דוסית (יש כאלו שגידו חרדית..)  ממצועת.. (: 

זה תמיד בחורים חילוניים שכאילו אין להם מושג מה זה דוסית

ד-ו-ס-י-ת זו אחת כזאת שלא מדברת עם גברים חח

מאידך גיסה...

אם יבוא בחור דתי והוא יתחיל איתי לא בקטע רדוד אלא בקטע של זרימה

כאילו שאני לא אבין מה הוא רוצה ממני כי זה לא יהיה ברור שהוא מתחיל איתי.. אז....זה כבר יותר מוצא חן בעיניי

הו~ זה הסוד הקטן שלי 

ב"ה לא היה דתי שניסה עדיין, אז לא נפלתי ברשת. וגם מקווה שלא יהיה אחד כזה.

מה שכן,

שיפסיקו "רק" להסתכל!

או שאתה מעוניין ומנסה לדבר איתי

או שתפסיק לבהות, אין לי כח כל פעם לעבור מקום באוטובוס.........

כאילו מה?? 

קצת טאקט! אני לא חלון ראווה!

אם את  קולטת שהוא מביט בך אבל הוא ביישן , שישר שרואה שאת קולטת מוריד את העיניים, 

מב דעתך על כאלו? (: 

כאלו? כאלו מבלבלים אותי!

שיהיו בריאים, עדיף שיבהו בי ואני אבין את המטרה מאשר שיעשו את זה חצי קלאץ'

זה מכניס אותי לספקות, "לעבור מקום או לא לעבור?!"....

שתשארי במקום ותחשבי לעצמך.. 

מה רבו מעשיך ה'.. . 

או שפשוט תתחילי איתו.. 

עם כל זה שמתחילים איתי הרבה, אני כזו לא מחשיבה את עצמי 

להתחיל איתו?  אני לא אדע מה להגיד.. (כמו רוב הנשים בעולם כיום)

אם אבא שלו גנן.. 

לחדשה כמוני שלא יודעת להשתמש בסמיילים בכותרת..

נו שוין אחכה לאביר אחר על סוס לבן יותר 

אם הוא יהיה אביר על סוס שחור, תתפשרי?.. 

נסיכה של כוחות הרשע.. אז אוותר על התענוג 

משהי כאן מושפעת יותר מדי.. 

ולמה לא אביר שחור דווקא יתאים לאיזור שלך.. (ב"ב.. )  

תמשיך לעקוב... תראה עידכונים לגבי האיזור שלי

ב"ב - ברוך שפטרנו 

ברחת משם אני  מבין.. 

ומזה ברוך שפטרנו ?עיר סבבה.. 

נשמע שיש לך משם איזה משהו שממש הטריף אותך על עיר התורה..

דד"ד : דוסים דוחפים ודחוסים 

שאת מרכלת עליהם שאת בעצמך אמרת שאת דוסית, לא?! 

צ"ע. 

צ"ע : צריך עיון ! 

אה? איך אני ??

תכל'ס יש לי אחלה עיר ,

אבל ב"ב לא זכתה שתהיה היא.. 

ומזה לאן ברחת?!

נשמע לפ"ת.. 

(: 

לעיר שלי אני קוראת

**** (שם שם העיר) עיר לישון בה.

כמו "ב"ב - עיר שהיא עולם"

או משו כזה.

הייתי בטוח אני כאן לבד. 

ציפור לילה ,הא?!

ונו נו בטח ר-ג' (: 

נ.ב. אני בורח לישון שלא יהיה ייחוד..  

ואחרי שקפץ?

מה דעתך?.. 

כאלו מבטים ערסים מגדירים שאותה אחת בקטע שלו.. (: 

סתם ככה מתביישת ומסתכלת בדיוק לצד השני

התחלתי להכנס בהם. אם ערבי מציק לי או מסתכל עליי יותר מידי אני לא שותקת..

פעם ערבי אחד נדחף לתור באוטובוס אז אמרתי לו בעצבים כמו תוכחת מוסר לילד קטן "למה אתה דוחף?!?"

או שתקעתי מבטים חדים בערבים שבהו בי עוד שהורידו את העיניים (המבטים שלי זה משו...)

אבל לא חסרים יהודים שמסתכלים.. אבל אצל הערבים זה תמידדד

אתן לא עשות לב / אהבה אחת לשנייה? 

את דוסית חרדית / דתיה?

ואם אני בוהה בך כאן בפורום,

אז גם תעברי מקום? 

למרות שאני לא מגדירה את עצמי כך.. אני מעדיפה לחשוב שאני יותר בכיוון הדוסית 

אניוואי...

העיניין אצלי הוא כזה: 

כל פעם שמתחיל איתי בחור "חדש", אני שוכחת את כל האחרים, גם אם הם עשו את זה סופר מגניב, מרגש ומסמיק.

אחד נכנס והשני יוצא.

אז סיפורים אין לי

אגב ככה זה עם בדיחות אצלי, לא זוכרת שום בדיחה רק (אולי) את האחרונה ששמעתי.

וחושבת אחרת? 

מה נסגר? 

טוב, צריך לדון לכף זכות. אמרת למטה פיצול וזה..  

וכן עם כל ההגדרות לא הבנתי מה ההבדל בין מודרני לליברל, זה לא אותו הדבר? 

(: 

וגם הלבוש שלי קצת... יותר בקטע מודרני (טוב בכל אופן אני לא קשישה מ100 שערים)

ו..יש לי פלאפון כשר

דיברתי כבר על פיצול אישיותי

דפדף

זה פשוט שעשית עדכון לניק הקודם.. (: 

הלווואי שנהיה כאלו... 

(: 

יש לי גם קטע שאני לא קולטת שמסתכלים עליי....

כמעט כמו בפורום האנונימי הזה

אני לא יודע אם להתחיל איתך.

או לא. שככה נראה אם תעברי מקום או לא..  

מכירים את התחנות שיש 2 ספסלים נפרדים, כל אחד בצד אחר. ובעצם יש מקום רק ל2 אנשים לא מידיי שמנים..

אז הייתי שם לבד בערב

והיה אחד נער כזה (שמסתבר שחשב שאני קטינה...מה שקורה לי הרבה)

דפק גראפס, ואחרי 3 שניות פשוט התיישב לידי

עכשיו זה מזה קרוב!

מייד קמתי 

וכאילו חשבתי לעצמי, אם לא הייתי קמה מה היה הצעד הבא שלו?!

ה' ירחם.

ולכן אני שונאת התחלות. כאילו יאללה. שיעשו את זה בטוב טעם

לא היה איזה חילנוי שהתחיל איתך מגניב כזה? 

עזבי את הקטע שזה לא בקטע כי לא תצאי אני שואל נטו מצד ההתחלה עצמה.. (: 

עבדתי באיזה מקום והיה צריך לעשות כל מיני עבודות פיזיות קטנות, אז הגיע בחור נחמד ואמר שלא נעים לו לראות אותי עובדת מבלי שהוא יציע עזרה, הוא פשוט נתן לי לשבת ולהאזין לבדיחות ולסיפורים שלו בזמן שהוא עושה במקומי דברים חחח... זה סתם היה נחמד לעבוד אבל לא יצא מזה כלום כי אנחנו לא באותו ראש.

עכשיו כשאני חושבת על זה... קורה לי הרבה שנחמדים אליי ואני אוהבת את זה  אבל לא יוצא מזה כלום. לדוגמא כשפותחים לי את הדלת כשאני צריכה להיכנס, כשמפנים לי את המעבר במיוחד, כשמציעים לי להיות בתור לפניהם, כשמישהו מציע לשלם עליי פתאום (?? קרה פעמיים חחח). בעקרון התחלות בדיבורים אני לא אוהבת. זה כי אני אדם של מעשים ;) חחח

אבל אלו כבר נקראים סתם לקקנים.

גם אם תגידי להם להתחוות לך הם יעשו את זה.. 

אבל כל עוד את מבסוטה כולנו מבסוטים.. (: 

למה שהוא יקום בשבילי באוטובוס?? אני צעירה יותר ממנו...

רק בגלל שאני בחורה הוא צריך לפנות לי? 

דופקת להם פרצוף של: "מה נראה לככםםם...!"

דיי כועס אפילו

ואני בחורה מאד נחמדה! 

פיצול אישיות....

כי את דוסית.. (: 

עצם זה שאת מתכתבת כאן זה מספיק . 

(: 

מסכים עם הקטע של לא אמורים להתחיל בגלל איך שנראית וכ'ו.

אבל חצי מהבנות כאן גם כמה שיסכימו איתך יעדיפו שיתחילו איתן. 

וזה לא רק כאן זאת המציאות.. 

ואמנם לא ב 2 דק' אבל בכמה דק' אבל לקלוט בערך מי הבנאדם שעומד מולך.

אבל זה נסיון של חיים מול סגנונות שונים של אנשים. 

(: 

עד שמתחיל בסוף לא מדבר ישיר.. 

לא רציני

ונו לפחות עכשיו יש לך משהי בשבילי? 

ומה הקטע להצטער אם לא זרמת? .. 

כי תכל'ס אם היה נשאר עד עכשיו בעבודה, נראלי לא היית זורמת, לא?! 

חפשי אותי בגוגל.. 

מה זה קשות.

התחלות אחד על אחד כמעט לא היה לי.

וגם כשהיה לא יצא מזה משהו.

חוץ מסיפורים ששפכו מצחוק את חברי היקרים.

התחלות פתק- היו שתיים או שלוש.

אחת לא ענתה.

אחת התבררה כמאורסת 



 בנות שרצו להתחיל גם לא היה אחד על אחד.

היה מקרי "נצפה בחתונה".

מאחד יצא סבב נאה.

מהשני חזרה בה הבחורה.

עניין תמוה.

 אז ככה שאין לי משהו בשבילך
 

ידידי החשוב

אני מחבב את התגובות שלך אחינו.

וספר על הפתקים נשמע מעניין.. (: 

איזה קשות ככה זה רק בהתחלה אח"כ זה כבר רץ. 

כמו בים שבהתחלה קפוא לך ואז שאתה קופץ כבר נעים.. (;

אתמול חזרתי הביתה ברכבת..והיה חייל דתי חמוד ממש ...הסתכלנו אחד על השני מלא בנסיעה..ושתינו ירדנו באותה התחנה..כשנעמדנו ליד הדלת של הרכבת כדי לחכות שהיא תעצור הוא התחיל לדבר איתי ושאל על השירות וכו'..וכשירדנו מהרכבת הוא חיכה לי והמשכנו לדבר עד שחבר שלו פגש אותו והתחיל לדבר איתו והוא אמר לי בהצלחה וזהוו =( אני יודעת רק איפה הוא משרת ואיפה הוא גר.. אפילו לא יודעת איך קוראים לו.. באסה אמיתית.. =(

קרה לי בעבודה אחת עשתה משהו כמו שצריך.

אז פשוט פרגנתי .. (ככה אני..) 

חשבה אני בקטע שלה, התחילה להצמד אליי.. 

אל תדאגי יגיע לך חייל אחר.. 

(: 

אחממ.. 

גמני התגעגעתי אבל ל - Rty2  

... 

ומה התקיפה בחתימה יש לך איזה סיפור לספר לנו? (: 

נו היתי ציני.. 

ולהבא שגבר יתחיל איתך שלחי אותו ל - Rty2   

לא יודע אם זה יעזור . 

כי משיח כבר היה אצלי והחינוך שלי לא עזר..  

אנחנו מדברים על העתיד.. 

יאללה לט'...

(: 

אז פנקי אותנו בסיפור.. 

(שווה לך אחרת אני יטריד במסר.. )

ולגבי החילונים - דתיה זה סוג של אתגר.. 

(: 

סיפור מצחיק: איזה בחור נגש אלי והתנצל כמה פעמים וביקש את המספר של אבא שלי. זה היה נחמד ומאד אהבתי את הגישה שלו (בסוף לא יצאנו כי זה לא מה שחיפשתי אבל היה נשמע חמד של בחור)

ענק!!!!!!!

לבקש טלפון של אבא בחיים לא הייתי מבקש. 

אבל הרעיון לכשעצמו - מגניב.. 

(: 

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

תראי אני מניח לעצמי שכל־אחד נמשך ומתחבר למשהו אחר.

לכן אין טעם להביא מישהי שהיא לא את.

אין טעם לזייף התלהבות אם את לא מתלהבת.

מה בכל זאת מדליק אותי, זה נחמד כשבחורה באה עם חיוך ומביאה הרבה מעצמה, מדברת מספרת אבל האמת גם זה לא חובה. אפשר גם לשתוק קצת בוייב רגוע ונחמד. להיות בתחושה של ביטחון, לא שבאנו להרשים או משהו. כמו חברים שנפגשים לדבר לשחנ"ש ולבלות.

לנתב את הפגישה למקום שטוב לך ונחמד לך נניח הוא בייניש שוקיסט ומזמין אותך לפלאפל סעדון ולא בא לך. תגידי האמת פחות זורם לי אוכל שומני וזה אולי נלך למקום אחר. לא להיגרר למצב שהאווירה נעשית מאולצת או משהו.

מה אוניברסלית גרוע לדעתי (האובייקטיבית): לשחק בטלפון בזמן הפגישה, לא "לנכוח" בפגישה (איך להסביר את זה... כאילו את מנותקת ומשדרת שהדבר שהיית הכי רוצה זה להתחפף... אבל אם זה באמת ככה, אז עדיף כבר לשדר את זה...),

המדינה ברשות גברים והנשים מושלות בגבריהם - שריטות ליליות

1. להשקיע גם בקשר, יכול להיות בהבעת עניין בהודעות בין הפגישות, בהגעה בחלק מהדייטים לאזור שלו, בחלק מהתשלום,  הצעת רעיונות, ויכול להיות באופן אחר.

מקובל שהגבר מגיע בהתחלה אל האישה, אבל כדי שהקשר יעבוד לדעתי, צריך עבודה משותפת, תדאגי שהוא לא ירגיש שרק הוא דוחף בקשר.

2. לא לצפות שהוא יבין רמזים בהתחלה, אם משהו עולה שמפריע לך או את רוצה משהו תשתפי, אתם בונים יחד קשר, הוא עדיין לא מכיר אותך וממילא יהיה לו קשה להבין אותך ברמיזות.

3. דברים שהיית רוצה שהוא ישתף, תשתפי גם.

4. תהיי עצמך, אל תנסי ליצור תדמית שונה ממי שאת.

5. לתת תחושה טובה, חשוב שיהיה כיף.

6. טעויות יהיו לכל אדם מדי פעם, אם זה דברים לא משמעותיים תקבלי את הטעויות בהבנה ורוגע.

בהצלחה רבה

@הפי 

1. להשקיע מאיזה פגישה? על מנת עדיין לשמור על דינמיקה נכונה.

והוא לא מוגזם, ולא תובעני, ולא בשמיים. רק דבר אחד בלבד:

א ד י ב ו ת.

זה כל כך קל וכל כך נשי וכל כך מרים לגבר כשהאישה אדיבה.

אדיבות פירושה: ההפך מסנוביות. כשגבר מרגיש שאישה היא חתולה משועממת שמולה הוא צריך ללהטט בלי לקבל רמז האם היא נהנית או מתעניינת או אותנטית - זו חוויה מסרסת ומתישה שמוציאה את הנשמה.

גם ככה אתן משקיעות שמונה שעות בבחירת שמלה והתאפרות והסתרקות, תקדישו עוד חצי שעה להתכוננות איך לבוא ולהיות נעימה, נוכחת ומביאה את עצמי במפגש.

בחורה סנובית, מאופקת, לא הדדית, לא מרימה, אדישה להתלהבות גברית, מגיבה בסיוג, עונה באיחור להודעות, מבליטה ספקות ולבטים, משתעממת, חותכת מוקדם - כל הדברים האלה הם פשוט מעפנים ומוציאים את המיץ מהחשק לצאת לדייטים, והופך אנשים לשחוקים ומשועממים ומסוייגים...

סיוגים:

*זו החוויה האישית הרעה שלי מבנות משועממות ולא אדיבות שחותכות מוקדם, לא חייבים/חייבות להסכים

**הגיוני שזה משתנה פר מגזר ופר סגנון יציאה לדייטים (חרדי / דת"ל / לייטי)

***להיות אדיבה אין פירושו להיות "מחוייבת" - אפשר להיות אדיבה ועדיין לחתוך אחרי דייט ראשון

****להיות אדיבה אין פירושו להיות "מזוייפת" - לא צריך לצחוק מבדיחה לא מצחיקה ולא צריך לזייף התעניינות בסיפור לא מעניין. אדיבות היא פשוט ההפך מאטימות, היא רפלקטיביות והדדיות והנכחה עצמית.

יילחמו עם דובים

יפתחו שימורים

ויושיטו ידם למדפים הגבוהים

אתה רוצה שאמנה את הדברים שנשים עושות?

נשים מתאפרות

מול הארון שעות מתלבטות

רק דבר אחד אינן מבינות

כך או כך הן מספיק חמודות.

"לא התאפרתי כי אני מרגישה בנוח איתך".

כי אני דווקא לאחרונה חשבתי על משפט שמישהו אמר פה פעם, שהלוואי שנרצה תמיד להראות במיטבנו מול הבני זוג.

ויש סיפור על צדיק אחד שלפני שנכנס לבית לאשתו היה מסתכל במראה ומסתדר.

בלי איפור...

האיפור זה תוספת נחמדה להתייפות עוד יותר

גם תכשיטים זה תוספת..

אפשר להראות במיטבנו גם בלי תכשיטים

אני חושבת שהבסיס זה להיות נקיה ורעננה עם בגדים נקיים

וחיוך

יותר מזה זה תוספת

זה אני חושבת מול אנשים זרים אבל בבית כן להשקיע יותר. למה להישאר עם הבסיס?

לא סתם עזרא תיקן שימכרו בכול עיירה תמרוקים ותכשיטים. 

אישה אוהבת להתקשט ולהשקיע בנראות וכל הכוחות האלה נועדו בעיקר לבית וחבל שמשקיעים יותר ביציאה מהבית.

אולי אנחנו לא מדברות על אותו דבר...

ביום יום קשה להשקיע

ולכן חשוב לזכור שהבסיס הוא מהמם

ולא צריך להתאמץ כדי להיות רעננה ויפה לבעלך

מידי פעם אפשר גם להתקשט ולהוסיף

אבל כן לזכור שגם כשאין כוח להשקיע

עדיין יש דרך קלה לקבל את בעלך מהממת

וזה פשוט להתקלח ולהתלבש יפה ולחייך

להיות נקייה זה משהו בסיסי שמצופה מכל אחד גם אם הוא לא אישה\בעלי.

אבל אני כן מבינה שלא תמיד יש כוחות להשקיע וזה בסדר גמור!(:

 ויש נקייה ורעננה ומחייכת 😉

מפסיכולוג קנדי...

הוא ניתח את הרעיון של האיפור במבט תת-מודעי כזה, ואמר שהסיבה בגללה נשים התחילו להתאפר (לפני נצח בימי קדם קדמונים) זה למעשה כדי להראות בריאות. מכיוון שאישה בזמן הווסת היא עייפה יותר, חלשה יותר, וחיוורת יותר לפעמים אז האיפור נועד להחזיר את המראה הבריא ובכך לשדר לגבר (ולעולם) שהכל בסדר ותקין ב"ה.

מכאן זה כמובן התפתח למשהו קצת יותר תרבותי, כמו כל תופעה אנושית אחרת..

זה הסבר ששם דגש על היחסים הגופניים בעיקרו, אבל זה נשמע לי מעניין והגיוני. זהו, סוף שיתוף.

דווקא זה יכול להיות נחמד מהצד האומנותי שבזה (יש לי תפישה קצת אחרת ביחש ליופי אני חושב)

חושבני שיש משהו גם בזה וגם בזה

אני לא מתחברת לאיפור כבד...

וכל אחד ומה שהוא מתחבר

לוקחת כמה דברים לתשומת ליבי..

זה מעניין..אבל זה באמת ככה?

אני מרגישה שבנות יודעות יותר להציף קשיים ופערים ובנים יודעים יותר לטאטא ולהסתכל בעיקר.

לחייך × מיליון.. גברים אוהבים שאישה מתנהגת באצילות חיוך לא להיות מנחוסית/ קרה

הכרת תודה : על הכל .. על הזמן על הידיעה אפילו על המים / מיץ/ התעניינות / חוכמה  ( אבל שזה יהיה אמיתי לא סתם להגיד תודה)

להקשיב לו באמת.. ( לדבר על רצונות שלו / פחות רגשות לא מרגישים בנוח כמונו)

להיות באנרגיה נשית תשאירי לו את הזכרי

גם אם הוא לא מתאים .  תהיי דבש

קארמה is a...

זהו  כל השאר מלמעלה

לא הייתי רוצה שכל מי שנשואה לא תעיז לדבר על הנישואים לידי, כי זה רגיש.

זה טבעי ונורמלי שאני מדברת עם חברות, והם מדברות דברים כאלה - וכן, גם על ילדים וכו'.

ואני רואה את זה כהחלטה שלי מה לעשות עם המידע הזה.

אם אני בוחרת להיעלב ולהתרחק ולא להיות חלק מהקבוצה שבה מדברים ככה -

אני מרגישה שאני גוזרת על עצמי בדידות וריחוק, ויצירת קבוצה חברתית שכוללת רק מי שאיתי במצבי, וזה עלול להיות לא בריא מבחינה נפשית.

אני גם יכולה להבין את מה שהיא כתבה בצורה אחרת:

שנים ארוכות של חיפוש, של רווקות לפעמים מובילים למחשבה במודע או בתת מודע של ייאוש, של לי זה כבר לא יקרה.

וכשזה כבר קורה - זה יכול להיתפס כ"תסמונת המתחזה" - זה לא אמיתי, זה לא שלי, אני עדיין בזהות הרווקית שלי - ולכן זה נראה כל כך לא מציאותי שהתחתנתי.

בעיני זה יכול להיות שיתוך של איזשהו מצב נפשי, לא ניסיון לדרוך על יבלות.

-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.

-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.

הסבבים הללו מלמדות על האמונה שלך שיהיה טוב בהמשך,

מאחל שתזכי לטוב הזה במהרה ויתמלאו כל משאלות ליבך לטובה ויהיו לך כל הכוחות הדרושים לתהליכים הלא פשוטים והמוערכים הללו

אין לנו בתורה סיפור שמתאר את האמונה בהמתנה במציאת הזיווג.
כי באותה תקופה הכל התנהל אחרת וזה לא ממש היה קיים.
אבל יש ויש תיאורים של ציפיות קשות, שאנחנו יכולים ממש ללמוד מהם, לצפיות שלנו
אברהם ושרה ציפו תשעים שנה לילד, וה' מעולם לא שכח אותם. תמיד כשאברהם מתפלל לילד, ה' אומר לו שלא ידאג, אבל עוד לא הגיע הזמן.
גם על יצחק נאמר "ויעתר יצחק לה' לנוכח אשתו כי עקרה היא, ויעתר לו ה'". מה, פתאום אחרי עשרים שנה, הוא החליט להתפלל? ברור ש'ויעתר' זה על כל התפילות בכל העשרים שנה, וה' היה שם תמיד.
אפשר לדמיין את יוסף בבור אחרי שהאחים מכרו אותו וגם במצרים הוא יורד לשפל תחתית, בחודש הראשון הוא עוד יכל לחשוב, מה ה' רוצה ללמד אותי? מה זה מצמיח אותי? אבל כשעובר עוד חודש ועוד חודש, שתים עשרה שנה בבור! איך אפשר להחזיק את האמונה שה' לא 'שכח' אותו? אבל יוסף, גם במקום הכי שפל שיכול להיות, חדור באמונה בלתי מעורערת, ועונה לפרעה "בלעדי, א-להים יענה את שלום פרעה", ולאחים הוא עונה "א-להים חשבה לטובה".
ה' תמיד איתנו ולעולם לא שוכח!


 

עדיין לא יכולות/בשלות להגיע לעולם הזה;

המתיני מעט עד יעבור זעם......

זוגיות. נדמה לי מלפני ימים מספר.

ככל שאנו חיים יותר את עצמנו. אמיתיים וכנים יותר ומודעים יותר -

כך קל יותר, אני חושבת.

והעיקר, לענ"ד: היכול לנהל תקשורת פתוחה וכנה. לא לברוח

אפילו לא לגמרא, במקום לדבר, להקשיב.

ספרים מצויינים. וגם לרב סבתו סדרה של שיעורים.

וגם הספר של הרב מרדכי שטנברג על זוגיות חובה לדעתי.

תשמח ברצון ותשמור עליו..

א. קישור לשרשור שפתחתי פעם שאולי רלוונטי

האם הגעתם מוכנים לקשר הראשון בחייכם? - לקראת נישואין וזוגיות

ב. בעיני צריך לחלק את ההכנות לכמה מישורים.

יש את המישור הרוחני - שכולל בתוכו את ההכנה הנפשית, עבודת המידות וכו', אבל גם דברים פרקטיים שצריך לדעת כדי לנהל בית.

יש את המישור המעשי - שכולל בתוכו גם דברים מחשבתיים* וגם דברים מעשיים - מה יהיה המקום שלך בבית? מתכנן לקחת חלק בנקיונות\בישולים\קניות\נהיגה - אולי כדאי להתחיל לרכוש בזה מיומנויות.

*מחשבתיים:

איך אני הולך לפרנס את הבית והמשפחה?

מה אני עושה עם הכסף שיש לי עכשיו - בהנחה שאני בונה עליו לטווח ארוך?

ג. אל תזלזל בשלב שאתה נמצא בו - לבנות את עצמך, להכיר את עצמך, להתמודד עם עצמך - הוא חשוב, כדי שתוכל לעשות זאת עם אחרים ומול אחרים.

הערה:

כתבו פה פעמיים על עניין הפרנסה.

עד כמה זה משמעותי אם אני בחור ישיבה שכרגע לא הולך להתעסק בכסף רציני בשנים הקרובות, וכנראה יהיה אברך לפחות בהתחלה.

זה חשוב להתחיל לבנות את זה עכשיו? אצלינו הרבה מחכים עם זה עד שיוצאים לשוק העבודה אחרי כמה שנים...

שבו אתה מתחייב לזון את אשתך, אמנם אשתך יכולה למחול לך על זה אבל עקרונית היא יכולה להחליט גם להפסיק למחול יום אחד ואתה תתחייב לצאת לעבוד.

כאשר אדם רווק אין לו ריחיים על צווארו והרבה יותר קל ללמוד בשקט לימודים עיוניים, אומר לך כסטודנט עם 5 ילדים וכסטודנט רווק לשעבר, עם 5 ילדים זה הרבה יותר קשה, גם ללמוד תורה הרבה יותר קשה עם 5 ילדים.

גם בצבא, ישנן מורכבויות רבות כנשוי שאין לרווק, בכתובה אתה לא מתחייב רק לזון את אשתך, באופן כללי הרבה דברים נעשים דווקא יותר מורכבים כשמתחתנים ולא להפך.

אמנם אפשר להתפרנס גם בלי לימודים עיוניים, אפשר להיות נהג משאית או מתווך נדל"ן או שוחט או מאבטח במקומות מסויימים לבוגרי סיירות, ולעשות משכורות יפות מאוד.

אתה רוצה להיות אברך, אני מניח שהשאיפה להיות גדול בתורה וללמוד לרבנות או לדיינות יום אחד ולא להשאר אברך לנצח שזה אידאל יפה אבל אתה צריך להבין שעם הזמן ועם הנישואין ועם הילדים שיהיו בריאים אתה סוגר על האפשרויות של העתיד שלך.

אני לא הולך להתחיל לשכנע אותך מה עדיף רשב"י או רבי ישמעל לא נכנס למחלוקת, כי בסוף אתה כנראה צפוי להקשיב לרבנים שלך ולא לי אבל אעיר כמה נקודות בעניין זה.

1. נקודות החוזק נכון להיום של ישראל ביחס לאויביה הן שיש לישראל הרבה מאוד אנשים טכנולוגיים, ללמוד חדו"א, ליניארית והתמרות לפלס זה חשוב מאוד לעם ישראל כדי שננצח במלחמות.

2. גדול הנהנה מיגיע כפיו מירא שמים.

3. על פי החתם סופר העיסוק במצוות ישוב הארץ (קרי להתפרנס ממקצוע בארץ ישראל) שקול למצוות תפילין.

4. ללמוד מדעים מדויקים לפי הרמבם זה חלק ממצוות אהבת ה'.

5. על פי הגר"א חייבים ללמוד 7 החוכמות כדי להבין מה שהתורה אומרת.

זה לגבי האידאלים כשלעצמם בלימוד מקצוע עיוני ופרנסה בארץ הקודש, לגבי הכתובה כאמור מה שאתה מתחייב זה המינימום הנדרש ממך כבעל וכאבא, לא המקסימום, בפועל מה שידרש ממך כדי להקים בית יהיה הרבה יותר כדי שהבית יתפקד אבל פרנסה לבית זה די תנאי הסף הבסיסי על פי היהדות, זה שאשתך יכולה למחול לך בינתיים כשאתה אברך וסטודנט ומתמחה, זה בסדר אבל היא יכולה להחליט גם לא.

ותאר לעצמך אחרי 10 שנות אברכות נניח יש לך 4 ילדים ואשה ושכירות ופעוטונים פרטיים וכמובן רכב גדול, מה עושים? תלך לעבוד בסופר? תעשה השלמת הכנסה כמשגיח כשרות? אפשר.

בפועל אני מקווה שהבית שלך לא יתפרק במצב הלחץ הזה כי גירושים עולים הרבה כסף וגם יש מזונות וכתובה ופתאום אין המשכורת של האשה ואתה צריך לשכור דירה לבד, הרבה גרושים מתפרקים כלכלית לפחות בהתחלה 

השנים הראשונות בישיבה הם הכי חשובות כדי שיהיה בסיס של תורה לכל השנים.

השאלה זה

 1. אם שווה לי לוותר על חלק מהם עכשיו כדי להתחיל ללמוד מקצוע

2. או אולי בכלל לדחות את הרצון לחתונה לעוד הרבה שנים אחרי לימוד ותורה ומקצוע

3. או (כמו שבעיקר עושים אצלינו), כן נשארים בשיבה כמה שנים ומתאברכים ואחרי כמה שנים משלבים לימוד מקצוע.

כי בסוף אני צריך לוותר על משהו, השאלה זה מה הכי חשוב, ובזה אני לא בטוח. יכול להיות שבאמת תגידו: חכה אל תתחתן עדיין תכין את עצמך כמה שנים טובות יענו 24 כזה, (וגם אז לא בטוח שאני יסיים מקצוע).

אני אישית גם לא מתכנן להיות ר"מ או מו"צ או משהו כזה אבל אני מבין את החשיבות של הזמן ולכן בנושא הזה אני מאוד מתלבט...

אלפי הלומדים בישיבות ההסדר, כ 2500-2800 בכל שנתון, כפול 5 שנים של המסלול - כ 12,000 סך תלמידים בשלבים השונים בישיבות ההסדר - יכולים להעיד שיוצאים לחיים עם בסיס מצויין של תורה, ידע, יכולת לימוד וכו'

מי שלא נשאר בישיבה, יוצא לחיים בגיל 23-24, גיל מצויין להתחיל רכישת מקצוע לחיים וגם להתחתן    

אבל זה עדיין נראלי מוזר שההכוונה להתחתן היא בסביבות גיל 24 והלאה ואז כל ההכנות נסובות סביב זה.

הרי אם אני בן 19 ומתכוון להתחתן בשנתיים הקרובות (נגיד בסוף המסלול הצבאי בהסדר- 21 כזה), אין שום סיבה להימנע מזה אם לא התחלתי ללמוד מקצוע,

כי בסוף השנים שעוברות, לדעתי יותר חשובות בהקשר של בסיס זוגי לחיים ושווה להסתבך קצת עם לימוד מקצוע, וגם בלימוד תורה שברור לי שיותר חשוב לחיים מאשר לימוד מקצוע בשנים הראשונות.

אא"כ אתה אומר לי שיש סיבה אמיתית לזה שמעכבים עם חתונה ואז אין הכי נמי הכל בא אחרי זה.

יש דברים שקשורים ללימודי מקצוע שאפשר להתחיל איתם כבר עכשיו. לדוגמה:

א. האם יש לך כבר תעודת בגרות? אם חסר לך בגרויות, אולי להשלים עכשיו.

ב. האם נבחנת בפסיכומטרי? אז בבין הזמנים עכשיו, לא לדחות.

ג. האם המקצוע שמעניין אותך הוא תורני? האם אפשר לעשות מסלול מיוחד לבינשים נניח לתעודת הוראה?

מעבר לזה - בעיני נכון לנסות לייצר הכנסה כבר עכשיו.

האם מותר לך לפתוח עסק עצמאי? נגיד ללמד ילדים קריאה בתורה לבר מצווה. עבודה בבין הזמנים. שטיפת בית כנסת פעם בשבוע. וכו'.

חלק מהכסף הזה ללמוד איך להשקיע - כעצמאי בקרן השתלמות. וגם הפרשה לפנסיה. 

ככל שמתחילים בגיל מוקדם יותר, זה נהיה משמעותי בהמשך.

מי שיחכה עם הכנסה (חוקית ומסודרת) לאחרי הסדר+אברכות+לימודים מקצוע -

למיטב הבנתי, יש לזה השלכות מאוד גדולות על הפנסיה שלו.

מה שאני מנסה להגיד, זה שאתה צריך להסתכל קדימה - לא על 3-4 שנים הבאות, אלא 30-40 שנה ויותר.

איזה סגנון חיים אתה מצפה?

איך תממן את זה?

איך ואיפה תראה המשפחה שלך?

נישואין זה לעבור למגרש של הגדולים, וזה דורש לחשוב בראש שונה ממה שיש בשלב הקודם.

באופן אישי, תמיד רציתי לדעת שלמי שאני יוצאת איתו יש תוכנית. שהוא חשב על הדברים - גם אם התוכנית כוללת עשור בישיבה מעבר להסדר, אם יש לו תוכנית איך הוא מתכוון לממן את זה ומבין את ההשלכות לטווח הארוך - סבבה.

אם הוא אומר לי, אה, כולם מסתדרים, נזרום - לא בשבילי.

שגם בעייני היא הקריטית בעניין ההתפתחות האישית של כל אדם - העול והאחריות המוטלים עליך כאשר אתה כבר בעל משפחה עם ילדים.  

להתחתן בגיל מאוד צעיר זה לא העניין שעשוי להשפיע. אפשר לחיות כזוג צעיר באופן מאוד מצומצם, מאוד חסכוני, ובמקביל ללמוד ולהשקיע הרבה בכל דבר שקשור להתפתחות אישית. הן תורנית, הן מקצועית, גם בתחביבים.  

כל עוד אין ילדים, אין הרבה הבדל מהיותך רווק.  נכון שצריך להחזיק בית - אבל ההוצאות על קיום  בתנאים צנועים ומינימליים לזוג צעיר ללא ילדים הם באמת דבר שכל זוג יכול לקחת על עצמו.  

גרים באיזו יחידת דיור של חדר אחד, אפילו למשך שנתיים ושלוש ראשונות.  

הבעיה, הקושי, ההתמודדות עם מעמסת החיים האמיתיים, הריחיים על הצוואר בלשונו של מי שהגיב לך לעיל, @אריק מהדרום, זה כאשר אתם, כזוג, כבר הורים לילדים.  

בגלל אורח החיים, ההשקפה הדתית, אני מניח שלא תרצה לדחות את הרחבת המשפחה למשך כמה שנים אחרי הנישואים.  וכאן הקונפליקט המרכזי בנישואים בגיל מאוד צעיר לפני שרכשת השכלה ומקצוע ויכולת להתפרנס בצורה ראויה לכל החיים שלפניך.   פרנסה ומקצוע שיהיה אהוב עליך.  לא משהו שנכפה עליך בגלל שאתה גבר אבא לילדים וחייב בכל מחיר להביא פת לחם הביתה.  

אני לא חושב שזו בחירה טובה עבור רוב בני האדם.

כמה מה שאני כותב ישפיע עליך? ברמת העיקרון זה משתנה הרבה מאדם לאדם ומישיבה לישיבה.

תתייעץ עם אדם שמכיר אותך ורוצה בטובתך, זה יהיה יותר טוב מלהייעץ איתי.

אני באתי לפה בעיקר כי לשמוע דעות מגוונות.

בעז"ה הכל יהיה גם עם התייעצות רצינית,

בסוף זה ההחלטות הכי גדולות שאני אעשה בחיים (נראלי).

אשריך!

למה אתה חושב שזה לא בחירה טובה? מענייין אותי.

אני לא סבור בכלל שנדרש חינוך מסגרות קודש בלבד שבחורים נשלחים אליהם אחרי הישיבה התיכונית.

אני נגד הערצה לתלמידי חכמים ולבני אדם באופן כללי.

אני חושב שחלק גדול מעולם הישיבות של היום נשען על סיבה פוליטית.

אני חושב שמפעל הישיבות אחראי לנשירה של עשרות אחוזים מבוגרי הציונות הדתית.

אני חושב שהמודל של תיבת נח נכשל.

אני אומר את זה שנים בקבוצות ווצאפ אבל כל זה איננו קשור לענייני לנ"ו, זו דעתי האישית בקצרה אם תרצה אפשר להמשיך בפורום אחר.

כל אחד בציבור הדתי מאוד מעריך את הלימוד ואת החשיבות של בניית בסיס רוחני ותורני חזק לפני הקמת בית ומשפחה. אבל אי אפשר להתעלם מהאחריות המעשית שמוטלת על כתפי הגבר היהודי.

בסופו של יום, על פי ההלכה והכתובה, האחריות לרווחה הכלכלית של הבית היא עליך – 'ואנא אפרנס'. זו לא רק חובה טכנית, זו המדרגה המוסרית של להיות 'בעל' שדואג לאשתו ולילדיו בכבוד.

צריך לומר ביושר: המודל שבו חברה שלמה נשארת בכולל לאורך שנים הוא תופעה ייחודית לישראל, והיא רחוקה מלהיות המודל ההיסטורי של העם היהודי. בחו"ל, הקהילות החרדיות חיות אחרת לגמרי – שם אנשים יוצאים לעבוד, מתפרנסים בכבוד ותורמים לקהילה, מבלי לוותר על הזהות החרדית שלהם.

התחושה היא שבישראל המצב הזה השתרש לאו דווקא מסיבות רוחניות טהורות, אלא כתוצאה מהמבנה הפוליטי והצורך להשתמש בפטור 'תורתו אומנותו' כדי להימנע מגיוס. המציאות הזו יצרה מצב שבו אלפי משפחות חיות בעוני כרוני, כשהנטל הכלכלי נופל על האישה או על קופת המדינה. 

האם זה באמת 'לכתחילה'? האם זו דרך התורה להסתמך על צדקה וקצבאות כדרך חיים, במקום לחיות חיי יצירה ועבודה?

בקהילות חרדיות בארה"ב ובאירופה, הנורמה היא שילוב של קביעת עתים לתורה עם יציאה למעגל העבודה. שם, המוסר העצמי והאחריות הכלכלית מתבטאים באחוז גבוה של בעלי השכלה גבוהה, תארים אקדמאיים, בציבור התורני.  

מניח שמוכרת לך הישיבה-אוניברסיטה בארה"ב.

בין שאר בוגריה המפורסמים- הרב ד"ר אהרון ליכטנשטיין זצ"ל, שעמד בראש ישיבת ההסדר הר עציון באלון שבות שנים רבות.  

או הרב אליהו רחמים זייני, שעומד בראש ישיבת ההסדר והישיבה הגבוהה אור וישועה בחיפה.  בעל תואר ד"ר במתמטיקה, מהטכניון, היה מרצה בטכניון ורב הטכניון.  

בביקורים שיצא לי לעשות באנגליה, נחשפתי בקהילות החרדיות שגרות בלונדון לריבוי בעלי מקצועות חופשיים, וחיים ברווה כלכלית גבוהה מאוד.  

גם אולי המקום להזכיר שעל רקע הלחצים המשפטיים והציבוריים להפסקת תקצוב ישיבות ומוסדות חינוך חרדיים שאינם מלמדים לימודי ליבה או שאינם עומדים בחוקי הגיוס, עלו איומים מצד עסקנים חרדים להביא כספים מחו"ל מתורמים פרטיים וקרנות כדי לגשר על הפערים התקציביים-גם זה מוכיח שהחרדים בחו"ל עובדים ומתפרנסים היטב ורק בארץ חיים בעוני עמוק מרצון.