כל עבודה מכבדת את בעליה?את פניך אבקש
אדם שעובד במאפיה,
נהג מונית,
נהג אוטובוס,
מאבטח ועוד....

מכובד או לא?
ואם נשים יעבדו בזה, המקצוע יכבד אותן או לא?
קודם תסבירי מה לא מכובד במה שהזכרת?dora
לא רואה מה לא מכבד בעבודות שציינת...אושר תמידי
(נשים זה אחרת באמת, מבחינת צניעות)
בוודאי. לא חושב שיש בזה הבדל בין גברים לנשיםחוף השנהב
לא ראיתי עד היום נהגת מונית אחת.
נהגות אוטובוס ראיתי בודדות, מאבטחות המון.

כל עבודה מכבדת את בעליה, או בניסוח אחר
של חז"ל: 'פשוט נבילה בשוק ואל תצטרך לבריות'.

עם זאת, יש בין העבודות מדרג, ואינה דומה גריפת
ביבים לרפואה או עריכת דין (על אף שכתוב: 'טוב
שברופאים לגיהנם' ו'אל תעש עצמך כעורכי הדיינין'
- כשאם אני לא טועה הכוונה היא שהשופט ינהג כשופט
ולא כעו"ד). אך אם הברירה היא בין ניקוי רחובות לבין
ישיבה באפס מעשה או קיבוץ נדבות, בוודאי שניקוי רחובות עדיף.

ומשפט תלמודי נוסף בהקשר הזה:

"אי אפשר לעולם בלא בשם ובלא בורסקי, אשרי מי שאומנותו בשם, אוי לו מי שאומנותו בורסקי". 

עדיף להיות בורסקי מלהיות מובטל, אך עדיף גם
לעבוד בעבודה יותר מכבודת מניקוי עורות וכדומה.
^^^ הנה כמה מה מאמרים שהבאת בשלמות:חסדי הים
"פשוט נבילתא בשוקא ושקל אגרא, ולא תימא כהנא אנא וגברא רבא אנא" [פסחים קיג:]

"לעולם ילמד אדם את בנו אומנות נקיה וקלה ויתפלל למי שהעושר והנכסים שלו שאין אומנות שאין בה עניות ועשירות שלא עניות מן האומנות ולא עשירות מן האומנות אלא הכל לפי זכותו" (משנה)
(גמרא) "דרש בר קפרא לעולם ילמד אדם את בנו אומנות נקיה וקלה... תניא רבי אומר אין לך אומנות שעוברת מן העולם אשרי מי שרואה את הוריו באומנות מעולה אוי לו למי שרואה את הוריו באומנות פגומה אי אפשר לעולם בלא בסם ובלא בורסקי אשרי מי שאומנותו בסם ואוי לו מי שאומנותו בורסקי." [בבלי קידושין פב] 
?!?!מוטיבציה

מה לא מכבד בעבודות הנ"ל?

כל אחד שמתאמץ לפרנס את עצמו/משפחתו בכבוד ולא להתפרנס מצדקה (במקרה שהוא יכול ומסוגל לעבוד, כמובן), מכובד מאוד בעיניי.

ואם נשים עובדות בזה??את פניך אבקש
לא בגלל צניעות..

לא מזלזלת חלילה באף עבודה.

הייתי צריכה להדגיש שזה בעיקר מיוחס לנשים,
אם נשים היו עובדות בזה, זה מכבד אותן?
"לא בגלל צניעות"? אז בגלל מה?מוטיבציה

לא מצליחה להבין את השאלה.

הבעיה שבזמן שלנו זה בכלל לא פשוט.ה-מיוחד
עם כל הכבוד מאבטח לדוגמא לא יכול לפרנס משפחה.
זה כבר משהו אחר.. זה לא אומר שזה לא מכבדכמעין הנובע
נכון , אבל זה כבר נושא אחר.מוטיבציה


כל עבודה מכבדת. את בעליה!יוני
כי אם לא הייתה לך עבודה היית בירידה

עזבו, לא משנה
חח לקח לי כמה שניות כמעין הנובע
אמיר מויאל 2את פניך אבקש
אם את לא דודה פולניה, אז כןעוגי פלצת
וידועה הבדיחה על מישהי שזכתה בבחירות לנשיאות
ובראיון עם האמא הפולניה שלה היא אמרה:
"אתם רואים אותה?? אח שלה הוא דוקטור!!"
מכובד. אבל מעדיף להרוויח יותרחליל הרועים
כל כבודה בת מלך פנימהמושיקו

או לפחות עבודה דומה לפנימה.

 

בבית ספר של בנות - שתהיה מאבטחת.

 

 

בכל מקוצי שיש חיכוך בלתי נמנע עם גברים - עדיף להתרחק כמו מאש

עיוות של הפסוק!קראנץ שוקולד

בפסוק כתוב כל כבודה בשורוק ולא בחולם 

כבודה-מטען

לא כבודה-כבוד

החרדים לקחו את זה למקום שאישה צריכה להיקבר בבית

זה לא החרדים זה התורהמושיקו
ובכל מקרה לא חסר מקומות שנשים יכולות לעבוד בחוץ בהתאם לגדרי הצניעות.
זה מה שהתורה דורשת וחבל שאתה מצהיר שרק החרדים שומקים על כללי התורה.
יש הרבה נשים דתיות שגם מקפידות על זה
הפרשנות שלך לפסוק זה עיוותקראנץ שוקולד
מבחינה דקדוקית ופרשנית
אין קשר בין הפסוק למשמעות שייחסו לו
לכן התורה לא נכתבה עם ניקוד.. שילמדו ממה עוד דבריםמושיקו

תוכן השאלה:
שלום! 
אשמח ממש אם תוכלו להסביר לי את משמעות הפסוק "כל כבודה בת מלך פנימה". האם הוא מדבר על צניעות? תודה מראש.

תוכן התשובה:
שלום וברכה!
המשפט "כָּל-כְּבוּדָּה בַת-מֶלֶך פְּנִימָה " לקוח מהפסוק "כָּל-כְּבוּדָּה בַת-מֶלֶך פְּנִימָה מִמִּשְׁבְּצוֹת זָהָב לְבוּשָׁהּ", המופיע בתהילים מ"ה.
לפסוק זה יש מספר פרושים, אך הפירוש המרכזי שמופיע גם במדרשים, גם בגמרות, וגם במפרשים הוא צניעותה של בת ישראל.

לדוגמא – מדרש רבא, במדבר א':
" כל כבודה בת מלך פנימה ממשבצות זהב לבושה ...אשה שהיא מצנעת עצמה אפי' היא ישראלית ראויה היא שתנשא לכהן ותעמיד כהנים גדולים שנא' ממשבצות זהב לבושה"
ואכן, כך קרה:
"שבעה בנים היו לקמחית וכולן שימשו בכהונה גדולה. נכנסו חכמים אצלה אמר לה מה מעשים טובים יש בידך? אמרה להם כך: יעזרו עלי אם ראו קורות ביתי שערות ראשי... קראו עליה הפסוק הזה: "כל כבודה בת מלך פנימה" 

ההסבר למשפט זה הוא שמכיוון שהאישה היהודית היא בת מלך, ולא סתם מלך, אלא בתו של מלך מלכי המלכים, יש לה לשמור על צניעותה, כמו שיש לאדם תכשיט יקר מאוד – הוא איננו מביא אותו לכל מקום ומראה אותו לכל אחד, אלא נזהר עימו ונותן לו מקום מכובד בביתו, כך גם בת ישראל, אל לה להחצין עצמה , אלא להיות צנועה.
בהצלחה!
מתי, חברים מקשיבים

התשובה התקבלה מחברים מקשיבים
בתאריך א אייר תשס"ד

מעניין שהרמב"ם כבר כתב שאישה לא תסתובב הרבה בחוץ,וגם הגר"אאנא ה הושיע נא

באיגרת לבני ביתו כשעלה לארץ ישראל. לא חושב ששני גדולי עולם שעולם ההלכה מיוסד עליהם עיוותו פסוקים.

 

זה לא קשור למה שכתבתיקראנץ שוקולד
לא סתרתי את דבריהם
כתבתי שהפסוק לא נכון בהקשר הזה, מה לא מובן?
איך אומרים בעבריתאבוקת סוכר
גברת כבודה עם שורוק
או גברת כבודה עם חולם?
אומרים עם שורוק ואם הפרשנות שלך היא מטען...תסביר לי איך המטען של הבת מלך קשור לפנימה
אענה לך בשאלהקראנץ שוקולד

וַיָּשִׂימוּ אֶת-הַטַּף וְאֶת-הַמִּקְנֶה, וְאֶת-הַכְּבוּדָּה--לִפְנֵיהֶם" (שופטים יח כא). 
איך אתה מסביר את זה?

אם זה היה כבודה מלשון כבוד מבחינה דקדוקית צריך לשים חולם לא שורוק

 

אם כבראבוקת סוכר
יהודים ועונים בשאלה..
מי מבין יותר טוב בדקדוק כבודו או רש''י שאם כל הכבוד אליך אני מתארת לעמי שאתה לא מגיע לקרסוליו והנה גם רש''י וגם מצודת דוד מפרשים את זה ככבוד ולמצודת ציון אין אפילו פרוש על המילה כנראה מפשטותה (השתמשתי בפרושים הכי פשוטים) והם לא היו ''מסנוורים'' מהחרדים ש''עיוותו'' את הפסוק.
כבודה עם שורוק משמשת לפעמים כמטען ולפעמים בצורת כבוד כמו גברת כבודה ואם תתקל בצורת ניקוד כזאת בספר שלא תחשוב שמדובר בגברת מטען
אז יש גם פירושים אחרים שחולקים על רש"יקראנץ שוקולד

מוזמן לעיין

מוזמן לכתובאבוקת סוכר
''פשוטו של מקרא''
לא טעיתי ושמעתי לא מזמן דווקא רב חרדי מהידברותקראנץ שוקולד

שדיבר על ההטייה של הפסוק למשמעות שונה ממה שכתוב.
בכ"א מוזמן לקרוא.
בת מלך כבודה פנימה

ביטויים ומקורם

הביטוי "כבוֹדה של בת מלך - פנימה" משמש היום את שומרי הצניעות לאמור: "האשה היהודיה היא בת מלך ועליה לשמור על כבוֹדהּ". כלומר – לכסות את גופה וראשה, ואם תיכבד ותשב בבית – מה טוב. 

אבל במקרא מופיע ביטוי שונה במעט. בספר תהילים (פרק מ"ה) מסופר סיפור על בת מלך הבאה עם הפמליה שלה אל ארמון המלך: 

יא שִׁמְעִי-בַת וּרְאִי, וְהַטִּי אָזְנֵךְ; וְשִׁכְחִי עַמֵּךְ, וּבֵית אָבִיךְ. 
יב וְיִתְאָו הַמֶּלֶךְ יָפְיֵךְ: כִּי-הוּא אֲדֹנַיִךְ, וְהִשְׁתַּחֲוִי-לוֹ. 
יג וּבַת-צֹר: בְּמִנְחָה, פָּנַיִךְ יְחַלּוּ--עֲשִׁירֵי עָם. 
יד כָּל-כְּבוּדָּה בַת-מֶלֶךְ פְּנִימָה; מִמִּשְׁבְּצוֹת זָהָב לְבוּשָׁהּ. 
טו לִרְקָמוֹת, תּוּבַל לַמֶּלֶךְ: בְּתוּלוֹת אַחֲרֶיהָ, רֵעוֹתֶיהָ--מוּבָאוֹת לָךְ. 
טז תּוּבַלְנָה, בִּשְׂמָחֹת וָגִיל; תְּבֹאֶינָה, בְּהֵיכַל מֶלֶךְ.


מסיפור הכלולות של בת המלך, עולה שהיא מגיעה אל ארמון המלך ונכנסת אליו "כל כבודה ממשבצות זהב". כלומר, הפסוק לא מדבר על כבוֹד (בחולם), אלא על כבוּדה (בשורוק) – שזה משהו אחר. בשימוש המקובל היום, כבודה היא מטען כבד, בעיקר בהקשר של נסיעה. וכך גם במקרא: "וַיִּפְנוּ, וַיֵּלֵכוּ; וַיָּשִׂימוּ אֶת-הַטַּף וְאֶת-הַמִּקְנֶה, וְאֶת-הַכְּבוּדָּה--לִפְנֵיהֶם" (שופטים יח כא). 

עם זאת, מהצורה של המילה כבודה, עולה שכנראה לא מדובר פה בשם העצם אלא בצורת הסביל של הפועל כבד: אילו היה מדובר בכבודה במובן של מטען, הפסוק היה צריך להיות "כל כְּבֻדָּת בת מלך פנימה", כלומר בצורת סמיכות, ולא כפי שנכתב. 

פרשני המקרא המסורתיים מתעלמים מהבעייתיות הזאת, ואני חושב שיש כאן אפשרות לפירוש נוסף. בספר יחזקאל (כג מא) נאמר: "וְיָשַׁבְתְּ עַל-מִטָּה כְבוּדָּה, וְשֻׁלְחָן עָרוּךְ לְפָנֶיהָ". כלומר המיטה היא כְּבוּדָּה. יתכן שניתן, אם כך, להבין את המילה כְּבוּדָּה בפסוק שלנו באופן דומה – במשמעות של מכובדת, ואולי גם כבדה ממש (ממשבצות הזהב הכבדות). בהתאם לפירוש הזה, בת המלך בפסוק שלנו נכנסת לארמון כשהיא "כָּל-כְּבוּדָּה" (על משקל "כל-יכולה") כלומר כבוּדה באופן מיוחד. 

ועדייןצריך עיון
יש לו מפרשים שאומרים כמוהו. כנראה הוא לא עיוות את הפסוק, אליבא דרש"י ומצודות...
סבב''האבוקת סוכר
אדרבה הזמנתי אותו להעלות את מפרשיו על הכתב.
ועודאבוקת סוכר
רק יצאתי להגנת הפרוש מכיוון שהערתו על ''עיוות'' ושה''חרדים''לקחו את זה..- צרם לי
אני איתך, אחינו...צריך עיון
הגבתי אליו
אגב לפני שאתה ממהר לקטול אותי עם פירוש רש"יקראנץ שוקולד

בפירוש על הפסוק בספר שופטים כתוב שם שזה רכוש.

 

מקרא

כתיב: ויפנו וילכו וישימו את הטף ואת המקנה ואת הכבודה לפניהם

מנוקד: וַיִּפְנוּ וַיֵּלֵכוּ וַיָּשִׂימוּ אֶת הַטַּף וְאֶת הַמִּקְנֶה וְאֶת הַכְּבוּדָּה לִפְנֵיהֶם.

עם טעמים: וַיִּפְנ֖וּ וַיֵּלֵ֑כוּ וַיָּשִׂ֨ימוּ אֶת־הַטַּ֧ף וְאֶת־הַמִּקְנֶ֛ה וְאֶת־הַכְּבוּדָּ֖ה לִפְנֵיהֶֽם׃

תרגום

יונתן:

רש"י (כל הפרק)

עריכה

"ואת הכבודה" - משאות כל דבר שהוא כבד בהליכתו שאינו יכול לרוץ אם ירדפו בני המקום אחריהם

"הכבודה" - פיזנטומ"א בלע"ז

מצודות (כל הפרק)

עריכה

מצודת דוד

"את הטף וגו'" - מה שהביאו עמהם מביתם

"לפניהם" - בחשבם פן ירדפו בני העיר אחריהם וילחמו הגברים עמהם והטף וגו' ילכו לדרכם בעודם נלחמים

"ויפנו" - מן המקום ההוא והלכו לדרכם

מצודת ציון

"הכבודה" - הדבר שתנועתו כבדה ומתאחר ללכת

סבבהצריך עיון
כאן זה במשמעות אחת ושם במשמעות אחרת, הגיוני?
מבחינה דקדוקית לאקראנץ שוקולד

כבוד כותבים עם חולם לא עם שורוק

אז כן צריך להבין את הסברה של מי שכותב שכבודה עם עם שורוק זה מלשון כבוד אשמח אם תאיר את עיניי.

לצערי אני לא יודע מספיק כדי להסביר את רש"יצריך עיון
אבל אתה רואה שהוא אומר את זה, אז נראה לי שלא היה נכון מצידך להגיד שזה עיוות. אתה יכול להגיד שיותר מתיישב לך עם מי שמפרש אחרת (מלבי"ם, למשל).
כתבתי את זה לפני שראיתי את רש"יקראנץ שוקולד


גם אחרי שראית המשכת להתווכחצריך עיון
בא לך להגיד שאני לא שם על רש"י?קראנץ שוקולד

יאללה לך על זה שיערב לך!
מרוצה? תישן טוב הלילה? שמח בשבילך!

איפה אמרתי את זה?צריך עיוןאחרונה
אתה יכול לחשוב מה שבא לך, אבל אם יש לבנאדם מפרש ענק שהוא מסתמך עליו זה פשוט מיותר להתווכח איתו ככה
לא הבנתי למה לא, לפחות לא מה שרשמת.נורופן.
יש בהחלט עבודות שלא מכבדות את בעליהן. וזה בגלל שהן לא מביאות טוב לעולם הזה (לא מצאתי הגדרה יותר נורמלית ).
כן ולאימ''ל

הכל יחסי.

 

לא כל עבודה מוסיפה כבוד לבעליה (כמו שלי למשל עצוב)

אבל הרבה יותר מאשר לא לעבוד בכלל ולהיות נזקק.

 

נשים זה עניין של צניעות, יש עבודות מכבדות אבל לא צנועות.

'כל עבודה מכבדת את בעל העסק'בקצרה
...אריק מהדרום
משרתו של מנהל מחלקה בבית חולים תלויה בעבודתו של מנקה השירותים שם.
אם האסלה לא תהייה נקייה דייה, מבקר משרד הבריאות יסגור את המחלקה ואז מנהל המחלקה יצטרך לדשדש מבית חולים למשנהו לבדוק היכן יש משרה פנויה למנהל מחלקת פנימית במקרה?
#הגיגים

(כל זה תיאותית כי תכלס אם המנקה יתרשל, בית החולים ידאג למצוא מישהו אחר ולהכשיר אותו כמנקה מאשר לסגור את מחלקת פנימית).
תלוי מכובד מצד מהיעל מהדרום
לק"י

נגיד אני די בזויה בעבודה

(מצד חלק מהתלמידים לפחות)
יש כמה דרכים לדרג ערך של מקצוע.אדם כל שהוא

1. כמה כסף מרוויחים בו.

2. כמה יכולת אינטלקטואלית הוא דורש.

3. מה תרומתו לחברה.

 

משום מה, הכבוד שהחברה רוחשת למקצוע תלוי יותר בשני המדדים הראשונים, ולא בשלישי, למרות שנראה שזה היה אמור להיות הפוך.

כל עבודה שהיא חיובית היא מכבדת את בעליהאיש השקים
נגיד רוצח שכיר לא
תלוי את מי הוא רוצחלשם שבו ואחלמה


הולם במיוחד
התגובות שלך נהדרות.
לא בדיק ציטוט אבל בערך: איזוהי דרך שיבור לו האדם?חיותא

דרך שהיא תפארת לעושיה (אין לי זמן כרגע לחפש את המקור)

פרקי אבותאבוקת סוכר
וזה איזו היא דרך ישרה .. העניין לפענ''ד זה על דרך חיים ולא עבודה.
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
לא חסרLavender

שוב, זה עניין של רצון לבנות את בית ה', לא להתנדב לבנות בניין מגורים רנדומלי.

בכל אופן, גם אם נשאר בקטע הפרקטי, (עד כמה שניתן בפנטזיה הנוכחית) בהון אינסופי אין שום בעיה להשתמש בטכנולוגיות הבניה המתקדמות בעולם ובהכשרת עובדים יהודים ייעודיים. 

 

אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלגאחרונה
אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

אולי יעניין אותך