האם אתם מאמינים במושג הזה "ידידות"?timer
השאלה לא ברורהריבוזום
האם הכוונה ליחסים ידידותיים בין בנים ובנות?
כן, בין בן לבת.timer
לא דברד.
שכדאי לטפח אותו.
מן הסתם שניכם בשלב טרום-נישואין, ולדברים יכולה להיות דינמיקה.
עדיף להשאיר מקום שלם למי שעתיד להגיע בעז"ה בקרוב.
לא אוהב את המילה הזו, אבל סוגי הקשר האלה קיימיםמשה
^^^^יטבתה
לא!לדעת דרכיך
מאמינים, כלומר?אנונימית1111
האם זה טוב/נכון/ראוי?
זה נשמע כמו "מאמינים במשטרה"...נפש חיה.
בעברית
רעות
ידידות
חברות
אותה כוונה.
טוב ירדתם עליהמה שאני חושבת
![]()
לא.הכל מאת ה'
כן. כי עובדתית זה קיים...ענבל
בס"ד
ואף אחד פה לא יכול להתכחש למציאות.
עזבי עובדתית.timer
שאלתי אם את באופן אישי מאמינה בזה?
כי לי עוד לא יצא להתקל בידיד ללא רגש.
בלי רגש? חלילה.ענבל
בלי רגש רומנטי? יצא לי. יש לי.
למה אתה קורא ידידות?מבקש אמונה
לי אישית כחילוני היו ידידות שלא בהכרח חשבתי בכיוון של $#%#
אבל ברור שזה אף פעם לא יהיה כמו חבר...
בחורות לרוב תמימות, חושבות שיש דבר כזה והוא באמת ידיד, כמו חברה שלה... תכלס זה לא ככה.
ה' ברא משיכה מיוחדת בין גבר לאשה, ואי אפשר להלחם נגד זה.
ביום שלבחור הנחמד ישרפו הפיוזים גם היא תהיה על הכוונת. (והמבין יבין)
לא צריך שישרפו,ammyy admin
ברגע חולשה שלה.
הוא צריך לנצל זאת.
(והמבין יבין..)
מציאות עצובה.
בנות מאמינות בנים לאשמן פשתן
או טיפשים מאמינים חכמים לא. 
הוא קיים ואני לא אוהב אותו.בן-ציון
גם אם עכשיו זה נדמה כבלתי מזיק, אני יודע שיבוא היום ואצטרך להיפטר מקשרי הידידות האלו.
תכלס לאנפשי חמדה
אבל הוא לא ממש בקטע של בנות. בכלל לא.
טוב אםtimer
הוא מוצהר לגמרינפשי חמדה
מזה מאמינים?ארוון
לא מאמיןלשם שבו ואחלמה
אבל לרוב זה נמשך ליותר מזה
ובכל מקרה,
גם ידידות זה חטא וזה אסור.
הרי אסורה אפילו שיחה בטלה עם אשה
וכל הפגנת ידידות אסורה.
ראיתי מחקרים שמגיעים למסקנה, שלא יכול להיות ידידותחסדי הים
למה צריך מחקרים?ענבל
בס"ד
ברור שזה לא אפשרי בלי שיתפתחו רגשות. השאלה היא רק אלו רגשות.
גם לחברה שלי יש לי רגשות, אני מאמינה שאף אחד לא חושד שאלו אותן רגשות כמו שהיה לי לחבר שלי.
התכוונתי רגשות רומנטיים או מינייםחסדי הים
לשאלתךmatan
לא.
אין ידידות או "מערכת יחסים אפלטונית" כפי שזה נקרא בשפה קצת יותר פילוסופית.
וכל רגש שיהיה לך כלפי גבר אחר שהוא לא בעלך הוא לא מומלץ, והרבה פעמים גובל
הוא עובר את הגבול לאיסור.
שחנ"שים בין בנים לבנות, הם ללא מעט פוסקים בדור ממש איסור תורה.
וכגבר אני יכול להגיד לך שאין מצב של גבר שהוא רק ידיד שלך, הוא אולי לא חושב
על זה כרגע או לחתונה, אבל את אישה, וזה אחרת לגמרי מכל קשר אחר שיש לו עם בנים.
מסכימהלדעת דרכיך
^^^מוטיבציה
שונא את המושג הזהה-מיוחד
לגמרי כן.מרב.
כי יש לי ידידים (נה. מעדיפה לקרוא לזה חברים), ואין ביננו שום רגש רומנטי. אנחנו חברים מהגן, והדבר הכי מוזר בעולם היה שיהיה ביננו משו.
אחד מהם פעם אחת חשב שיכול לצאת ממנו משו, יצאנו לדייט אחד רשמי, ראינו שקשר כזה פשוט לא יכול להיות ביננו, ומאז הוא כבר נשוי ואנחנו זוגות חברים (שכנים) שכל היום ביחד.
בעלי לא היה ידיד שלי, לא הכרנו עד שהתחלנו לצאת... והוא היום חבר טוב של כל הידידים שלי (של מי יותר ושל מי פחות, כן? גם תלוי עם מי אני יותר בקשר..).
מאז החתונה כמובן יותר שומרים על גבולות עם הידידים (ד' לא יבוא אלי כשאני לבד בבית ולא ננהל שחנשים עד אמצע הלילה כמו שעשינו פעם, למשל)
אבל בהחלט שומרים על קשר, הם אצלנו הרבה וכיף לנו.
(הו. תודה שאת קיימת
)ענבל
לשירותך תמיד
מרב.
תמיד צד אחד ירצה יותר.מוטיבציה

כואב כמה שזה נכון. שחנ"שים בין גבר לאישה גובלים באיסור תורה לפעמים ולא סתם זה ככה.
^^^כמו צמח בר
וצד שני שיהיה עם אינטרס.
וכל מי שחושב אחרת? כנראה שהוא בצד התמים

למה סמיילי עצוב?
כמו צמח בר
סמיילי שחשב פעם שזה "תמים לגמרי", עד שמוטיבציה
הצד השני החליט שהוא לא מסתפק בזה והסמיילי לא רצה יותר מזה ונשאר בלי חבר ילדות 
אוי..
אושר תמידי
מצטערת בשבילך..
ענבל
זה יכול להיות דווקא בסיטואציה שבה שניהם תמימיםמשה
ואז זה פשוט ימות לבד, וידעך ויגמר מתישהו.
(אלא אם כן עובדים על מטרה משותפת ואז העיקר זה המטרה ולא הקשר לכשעצמו)
יוני
לאאלטלנה
מעבר לכך שזה פשוט אסור...
|באמת שלא בקטע מזלזל|נעמי!!!
זה דווקא אמור להיות משהו טוב לא?
שיחות עמוקות על עבודת ה'
ואז מה אם זה בן ובת? לא תמיד חושבים על זה..
נטו עבודת ה'.. אני צודקת?
שמעת על המושג יצר הרע בלבוש חסידי?
אושר תמידי
לא.. אפשר הסבר?נעמי!!!
זה אומר שהיצר הרע מתחפש..כמו צמח בר
אבל הוא לא חסיד. הוא יצר הרע. והוא מנסה להפיל אותך בדרך יצירתית.
איך עולים על זה? פשוט מאוד.. כל מה שמנסה לגרום לך לעבור על המצוות- זה יצר הרע.
וכל מה שמנסה לגרום לך ללכת בדרך המצוות- זה יצר הטוב.
לא משנה מה התחפושת שלהם (כי גם ליצר הטוב יכולה להיות תחפושת)
תודה.אושר תמידי
יפה מאוד!הכל מאת ה'
וואי תודה רבה!!
נעמי!!!
לי אישיתלדעת דרכיך
אין חכם בעל הניסיון.זית שמן ודבש
חבר זה רק בעל.
דווקא לי היו הרבה כאלה ש'נגמרו' טוב.משה
חלק גדול מהן היו אחר כך אורחות שלנו, עם הבעל...
והיו כאלה שלא נגמרו טובזית שמן ודבש
אז מי יקח את הסיכון הזה?
אנשים שמבינים שגם לחצות כביש זה סיכון.ענבל
וטכנית שגם לחיות זה סיכון.
יותר נכון זה מוות בטוח.
אין צורך להסתכן סתם.זית שמן ודבש
אף אחד לא דיבר על צורך..ענבל
בס"ד
גם לאנשים אין באמת צורך לנסוע על אופנוע והם בכל זאת עושים את זה למרות שטכנית זה מסוכן יותר מאוטו.
מותר, לגיטימי.
[וזה בלי להיכנס לדיון של מה הסיכון...
שיתאהבו בי?
דרך העולם. קורה. למה זה סיכון?]
במקומות שיש בהם פקקים- דווקא יש צורך באופנועזית שמן ודבש
אבל ידידות ושחנש"ים לא חייבים לעשות עם בני המין השני.
למה זה סיכון? תקראי שוב את מה ש" מבקש אמונה"- כתב כאן.
ותסתכלי קצת בחדשות ותביני כי זה אכן סיכון.
גם לא חייבים לשתות קולה.די"מ
איפה בחדשות אני אמורה למצוא שזה סיכון?
ענבל
בטח הוא מתכוון לכל הפרשיות מיןדי"מ
הסיכון הוא להתאהב באשה נשואה.אורח כלשהו
למשל.
מלכתחילה ידידו בין שני אנשים שלדעת דרכיך
אני לא דיברתי על אנשים נשואים.ענבל
בס"ד
ואף אחד לא אמר בלי גבולות.
אז כשתחתנתי/הם יתחתנו תפסיקו להיות ידידים?די"מ
אז תגדירי גבולות?אורח כלשהו
חסידי, לא פחות!
מוטיבציה
אני שמחה ששאלת וזה בסדראלטלנה
שחנשים זה טוב ומעמיק ומחבר- וזאת בדיוק הבעייתיות בהם כשהם קורים בין גברים לנשים -זה מאוד מקרה ומהדבר הלכאורה חיובי הזה זה גם מתגלגל הלאה- אולי אפילו זה ''חמור'' יותר כשמדובר על עבודת ה' וכאלה כי אז בכלל כל צד יוצא איזה צדיק/ה עם הילה...
אם חשוב לך שחנשים על עבודת ה'- אפשר ובשמחה לעשות אותם עם בנות
כמה אני זקן מ1 עד לדעת מראש מי יגיב בעד ומי נגד?
יוני
לדעת מראש מי יגיב בעד ומי יגיב נגד
ענבל
אהמ
יוני
😌😌😌ענבל
עוד לא הצלחתי לגבש דעה.timer
באופן אישי-
?תמיד האמתי שיש דבר כזה ידידות (מתוך תמימות), עד שגיליתי ש*כל* הידידים שלי רצו שזה ימשיך לקשר רציני יותר..
אבללל, לחברה שלי למשל זה לא קורה-
יש לה גם ידידים (והמון זמן ) ומשום מה להם עובד יופי וללא שום רגש (וכשאני מתכוונת לרגש ,הוא ללא ספק רומנטי/מיני)
אז, האם באמת יש לזה תשובה אחת או שמא זה אינדיבידואלי וכאמור לאמון במושג הזה תמיד יהיו שתי תשובות
זה אינדיבידואלי ותלוי בך ובידידים שלך
ענבל
אני יכולה לחתום לך שיש לי ידידים שאין להם רגש רומנטי/מיני כלפיי.
ואני מכירה עוד אנשים כאלה.
כנראה שזה האופי של הצדדיםמשה
איפה האמת? לא יודע.
ומי אמר לך שזה באמת בלי רגש?מבקש אמונה
זה שהם הרבה זמן ועוד לא עשו כלום זה לא אומר...
יש הרבה אנשים שמסתובבים עם בנות ולא עושים כלום, מכל מיני סיבות... זה לא משקף את מה שעובר להם בראש.
אני אומרת לך שזה בלי רגש.ענבל
מהכרות טיפה יותר טובה איתם ממה שיש לך.
כי את בחורה... ובחורות לא מבינות מה עובר לגברים בראשמבקש אמונה
בגלל זה קל להפיל אתכן בפח... סליחה, אבל זה האמת
חחח סלח לי על שהעלית בי גיחוך.ענבל
נכון שאני בחורה אבל מה שאתה חושב זה לאו דווקא מה שנכון לכל הבנים בעולם.
אני לא אמרתי שלא עולות להם מחשבות לא טובות, אני אמרתי שזה לא קשור אלי או להיותי ידידה שלהם.
מחשבות לא טובות עולות להם מהליכה ברחוב ומכל דבר בערך.
אבל אם תשאל אותם מה הם מרגישים כלפיי הם יסתכלו עליך כאילו אתה מטומטם.
אכפת להם ממני, זה כן, מעבר לזה שומדבר.
היה אחד וזה נגמר כפי הידוע לכולכם.
אבל בחברה של אנשים בוגרים שלא רק ההורמונים רצים אפשר לשלוט בעצמך קצת ולא להוציא את כל הבנים בהמות.
יא! מעניין אם את צודקת ענבל, הלוואימה שאני חושבת
תגידו מה אתם חושבים באמת פעם אחת ולתמיד בנים יקרים שלנו
אני חושב שיש אנשים משני הסוגיםמשה
ואני מאמין לענבל מאחר ומשך שנים אני הייתי כזה
אני חושב שאני ידיד של ענבל
נפתלי הדג
יאי! יש לי ידיד
ענבל
ואם מישהו חשד-
זה לגמרי אפלטוני.
ב"ה

אני חושב שכל הבנים בהמות.לשם שבו ואחלמה
לאשומעתלאשומעתלאשומעתלאשומעתמוטיבציה
הבנות בכדורסל הבנים בתוך הסל 
(לטובת השפיות שלי מעדיפה לא להאמין, מה גם שאני יודעת שזה לא נכון לכולם, אבל עדיין עצוב לשמוע גבר שאומר את זה).
^^^נפתלי הדג
(אסור שזה יהיה ככה. אנחנו לא יכולים לתת לבהמיות להגדיר אותנו.)
אז זה רק עניין של הגדרה?מוטיבציה
בסופו של דבר, אני מאמין שכןנפתלי הדג
נותרו לנו רק ההגדרות, מה ננחיל לילדנו ולעצמנו, מה היא ההגדרה, המשמעות של 'גבר'.
מה הכוונה ב"בהמות"?די"מ
במובן שבנות תופסות את זה.לשם שבו ואחלמה
אני אישית מאוד אוהב את הבהמיות של הבהמות...
עדיין לא בטוח שהבנתי.די"מ
המשפט השני לא ברור.אנונימית1111
בכל אדם יש נפש בהמית.בן-ציון
כשאתה רווק נואש זה אכן הרבה יותר קשהדי"מ
בכלל לא הבנת אותי...מבקש אמונה
לא דיברתי דווקא על מחשבות כחולות... דיברתי על זה שבחור מסתובב עם בחורה חייב שיהיה לו איזה רגש כלפיה.
זה אף פעם לא יהיה כמו שתי חברות.
יכול להיות שאכפת לו ממנה, אבל הרגש ימשיך לשגע אותו והוא לא יהיה רגוע איתה.
וזה במקרה שאדם הוא בחור טוב.
במקרה של אדם פחות טוב, גם יהיו לו כמה תכנונים לגביה...
אבל קשה לי להאמין שאני אצליח לשכנע אותך...
כי את בחורה, ולבחורות יש משיכה לקשר מסוג אחר, בגלל זה קשה לכן להבין שיש מישהו שחושב אחרת...
ומה נראה לך שאני מהירח? לא היו לי ידידות לפני שחזרתי בתשובה?
מה שאני יודע ואת לא... זה מה הגברים מדברים רגע אחרי שאתן הולכות הביתה
אוקיי,מרב.
אז מה?
ואני יודעת במאה אחוז (מזה מאה? מליון) על כל אחד מהידידים שלי-- אם קורה לי משו, אם אני צריכה עזרה- הם שם כדי לעזור לי. וכנ'ל הפוך. והם לא מדברים והם לא דיברו עלי כשהלכתי הביתה, וחלקם גם לא אנשים 'טובים'. אבל היה לי ידיד ששנינו ממש לא היינו בקטע אחד של השני... הוא היה עם חברה, אני ממש לא הייתי בקטע של בחורים- וכשהייתי צריכה עזרה ממנו הוא בא מאלון מורה לבית אל רק בשביל לעזור לי עם איזה בחור מפגר שהסתבכתי איתו (בסוף ההוא הלך אז הוא הסתפק בלחבק אותי ולעודד).
תשאל אותו אם היה לו אי פעם איזשהו רגש כלפיי והוא יגיד לך- "רגש? אני אוהב אותה.. היא הייתה אחותי הקטנה!"
(וכן, ככה הוא דיבר עלי כשלא הייתי בסביבה.. קיבלתי דיווחים
חברהשלי לא האמינה לי שהוא בא עד אלי רק בשביל לעודד)ברור שהיו לי מקרים של ידידים שלאחד ממנו היה רגש... אני רציתי איזה חצי שנה לצאת עם ידיד שלי- היינו חברים ממש טובים, נדלקתי עליו... (ואז הוא סיבן אותי ופה ושם והיום אנחנו חברים בקטנה כי הוא אכזב אותי ולא כי הוא לא רצה אותי אלא כי הוא שיקר לי...)
והיה לי חבר שחשבתי שאנחנו ידידים והוא היה בטוח שאנחנו מעבר לזה ולקח לי זמן לקלוט את זה..
אבל עד היום יש לי ידידים, ששנינו יודעים במאה אחוז שאנחנו אוהבים אחד את השני כמו אחים וממש לא בהקשרים רומנטיים. וזה ברור לכולנו.
כן, תתפלאו, יש דברים כאלה.
יוואאוו מרב! אני פשוט שמחה שאת כאן
ענבל
כשיש שרשורים שמציקים לימרב.

את יעילה.ענבל
קיוויתי להיות הדוברת הראשית..מרב.
כל אחד דובר ראשי בתחומו.ענבל
את בתחום הידידים והם בתחומים אחרים

התלבטתיאםלכתוב אתזה
הלליש
חסכתי לך. בשביל מה יש דוברים?
ענבל
חחחהלליש
אני מבין מה את אומרת... ואני אספר לך משהו...
מבקש אמונה
פעם שהייתי חילוני גם לי היו ידידות... מלא... היינו תמיד מסתובבים בנים בנות ביחד. וחלקן היו גם דתיות (יחסית כמובן)
לצערי החברים שלי היו כל פעם מנצלים מישהי אחרת מהחבורה...
כל פעם מראים למישהי אחרת שיש להם רגשות כלפיה, יוצאים איתה לבד... עד ש.. מצליחים.
ואני דווקא הייתי הטוב שחבורה.. באמת הייתי דואג לבחורות ומנסה שלא יפגעו בהן.
ומשכנע (מנסה לפחות) את החברים שלא יעשו את זה.
(לצערי - בדיוק כמוכן - הבנות תמיד התווכחו איתי וחשבו שהן מבינות, והוא באמת אוהב אותן, ואני סתם מקנא וכו' עד שנפלו בפח...)
בקיצור... באמת גם אני חשבתי כמוכן.. שזה אפשרי והכל.
אבל אחרי זה הרגשתי עם עצמי שכל פעם שידידה מתחילה לאהוב מישהו אחר... יש צביטה בלב!
ואי אפשר להלחם נגד זה.. זה פשוט ככה.
גם הידידה שהייתה כמו אחותי הקטנה.. ובאמת דאגתי לה והגנתי עליה... ואף פעם לא ניסיתי לצאת איתה בקטע של חבר... כי חשבתי לשמור על זה בקטע של ידיד (בתמימות)
ביום שראיתי שהיא אוהבת מישהו והולכת איתו לבד... ממש התבאסתי ונורא קינאתי
לודעת,מרב.
אבל גם בנדוד שלי מקנא לי על זה שהתחתנתי ("נו מהה את לא באה איתי לשווייץ?? אז מה שהתחתנת? שכחת את בנדוד שלך???")
וגם אני מקנאה לדוד שלי על זה שהוא התחתן והקשר שלו עם אשתו הרס את כל הקשר שהיה ביננו (היינו חברים טובים, לא יודעת מה אשתו עשתה לו אבל היום הוא אפילו לא שולח לי סמס שבת שלום)
והידידים האלה לא עושים לי קונצים. באים לשבת מרצונם החופשי עם חברות שלהם ובלעדיהן, מרגישים בני בית אצלנו...
אולי זכיתי בקשרים נדירים. אולי.
אבל הם קיימים ובגדול.
|מעודדת| |פונפונים|ענבל
תאמיני לי... אני מתווכח פה רק בשבילכן.מבקש אמונה
מכיר את כל הסיטואציות... ואני יודע מה גבר מרגיש בפנים.
כמה הייתי מתווכח עם ידידות שלי על אותו דבר...והיו להן בדיוק את אותן טענות...
אשכרה "דה ז'ה וו" ובסוף תמיד צדקתי...
וענבל שתהיה בריאה מעודדת אותך מהצד
מה זה מלחמה? יש לי אינטרס להיות צודק כאן?
פשוט צר לי שתלמדו את זה בדרך הקשה
מרב מספרת לך מניסיון ארוך יותר משלי.ענבל
שכבר כולל זוגיות.
כך שאם עד עכשיו לא קרה כלום אני די סומכת עליה.
וזה משתנה מחברה לחברה.
ואמן, אני בהחלט זקוקה לבריאות כרגע..

לא, אתה לא יודע מה גבר מרגיש בפניםמרב.
הניסיון שלי שענבל הזכירה כולל גם כאבים ומכות, כן? היו ידידים שנכוותי מהם. אבל יש גם ידידים שאין איך להיכוות מהם.
ברור שאני יודע יותר ממך...מבקש אמונה
זה לא משנה מה הניסיון שלך... אצלך זה מבחוץ אין לך מושג מה באמת עובר לגבר בראש.
ואני כן יודע...
קודם כל כי אני גבר בעצמי...
דבר שני, כי אני הייתי שומע מה מדברים כשהבחורות לא נמצאות בסביבה.
לא אמרתי שתיכווי דווקא... אם כי יש סיכוי גדול שזה יקרה.. (ואת אומרת שזה כבר קרה..אז..)
דיברתי אפילו על בחור טוב שלא רוצה לפגוע... בכל זאת הוא מרגיש מתח בסביבה של בחורה, והוא לא רובוט
ויש לזה הרבה השלכות. וזה סתם סוחט כוחות נפשיים ומביא הרבה שריטות בלב
לגבי האסמסים... חבל על המאמץ... הם לא יגידו לך את כל האמת! אם בכלל...
אתה יודע יותר ממנימרב.
והדיון הזה כבר די מיצה את עצמו ביננו.. אתה פשוט מסרב להאמין שיש גברים שמסוגלים לדבר עם נשים בלי מתח מיני מסביב.
ואני יודעת. אני גם יודעת שזה לא מתאים כי אני נשואה ומי שמע על נשואה ששולחת הודעות לחברים שלה של מה הם חושבים עליה.
לכן הצעתי גם את האפשרות השניה :-/
טוב, אני מרים ידיים...רק בקשה אפשר?מבקש אמונה
כשתגלי שטעית אני פה כדי לשמוע....
חחחח סגורמרב.
לא תמיד רואים את הנזקים מיד. בכל אופן, התייאשתי ממך
מבקש אמונה
מרב.

חכמים סתם אסרו לשאול בשלום אישה?מבקש אמונה
לא, אבל [סליחה שאני מתערבת]- הויכוח הזה עקר. לא מוביל לכלום.נפש חיה.
הוא מוביל לזה שלא תזיק לעצמה ואח"כ תצטער על זהמבקש אמונה
אל תדאג לימרב.
^^^ ב"ה שאנחנו בוגרות מספיק
ענבל
גבר שמלא סיפוק מבחינתלשם שבו ואחלמה
לא יכול לדעתך להיות בקשר אפלטוני עם בחורה שממש לא מוצאת חן בעיניו מבחינה חיצונית?
לדעתי זה אפשרי, אם זה אינטנסיבי ולא לטווח ארוך
אפשר את השאלה בעברית? מה זה אפלטוני?מבקש אמונה
נטול מגע פיזימשה
אה אוקיי. אז ככה...מבקש אמונה
אם זה קשר לצורך משהו מסויים.. מהיר וזהו...
נגיד כמו שאני מתקשר לשדכנית. לא יהיה מזה משהו...
קשר שמתחילים לשאול מה נשמע... ושיחות מעבר...
ברור שיווצרו מתחים ואפילו משיכה פיזית. וחבל להתכחש לזה סתם.
מניסיון קודם כל.
ולא סתם חכמים אסרו לשאול בשלום אישה.
חכמים אסרו לשאולמרב.
יכול
לא בהכרח
אבל ביהדות כפרה עליה מתרחקים מכל דבר שיכול לקרות...
טעות.. בהכרח שזה יהיהמבקש אמונה
לא יאומן אחי אתה פשוט לא מתייאש..arixon
גם אם היא זקנה בת 80?די"מ
אז זה כל זוג שומר תורה ומצוות שלא נשוי עדיין...די"מ
אני בצד שלהן, ואני גברמשה
יש כאלה שחושבים באמת לקדם מהלך (בין בצורה לגיטימית ובין אם לא) ויש כאלה שהמטרה שלהם זה דווקא לא לקדם אחד כזה.
יכול להיות שרוב הגברים בצד "שלך", אבל זה לא אומר שכולם כאלה. אני לא הייתי כזה וגם היום אני לא.
לא דיברתי על לקדם דווקא.. קראת את מה שסיפרתי על עצמי?מבקש אמונה
כן קראתימשה
אני חשבתי תקופות ארוכות בדיוק הפוך, כשהגעתי למסקנה שהבחור מתאים לה ובמקרה אחד גם עודדתי בפועל שהיא תתחתן כשהיא היססה לעשות את זה וחשבתי שהבחור טוב ומתאים לה.
זה לא מוכיח כלום! מחילה...מבקש אמונה
אתה טוען שאתה והחבר'ה שלך לא מסוגליםמשה
זה הגיוני כי אם ניקח את השנתון שלמדתי בו אני חושב שחלק גדול מהחבר'ה לא היו מסוגלים לקשר כזה. אם זה כולם? לא.
וודאי שכולם.מבקש אמונה
הקב"ה ברא משיכה של גבר לנשים... והוא לא דילג על אף אחד.
אדם שחושב שהוא מסוגל או שהוא הומו או שהוא לא מודע לעצמו... טיפש במילים אחרות
זה לא נכון.משה
זה לא דטרמיניסטי כמו שאתה מתאר את זה. אפשר להיות בקשרי עבודה ואחרים ולא לחפש מיניות.
זה שאדם נמשך לנשים באופן כללי לא אומר שהוא נמשך לכל אחת שבסביבה שלו.
"זה לא נכון שיש מציאות טריפה, זה פשוט לא כשר..."נפש חיה.
למה אתה מכליל?מבקש אמונה
לא דיברתי על קשרי עבודה. ( וגם בזה אנשים נופלים. ) ולא על כל אחת בסביבה
אבל כשמתחילים לשאול מה קורה מה נשמע... מפה כבר תהיה משיכה בוודאות
אם מינית ואם קשר של יותר מידיד...
אני מבין מבין השורות שלך שיש וישמשה
יש כאלה שזה עובד איתם/ן, וכאלה שממש לא...
ברור!מרב.
ממה שנשמע פה זה חד וחלק שאין.
אני רוצה להגיד שיש.
גם לחברות יש רגש.ענבל
ואני לא אמרתי בלי רגש.
אמרתי בלי רגש מיני/רומנטי שעליו דובר בשרשור.
רגש של אכפתיות בוודאי שיש.
כמה יפה היא התמימות...בת- מלך
בנות מצטערת אבל אין "ידיד" לאורך זמן או כל הזמן.
גברים פשוט לא מתוכנתים ככה.
וד"א מה שאנשים אומרים זה לא דווקא מה שהם באמת חושבים...
@ענבל סלחי לי אבל את ממש טועה..arixon
עבר עריכה על ידי arixon בתאריך כ"ז באדר תשע"ו 13:56
את חושבת שאת יודעת איך עובד המח הגברי?
אני לא מתיימר לדעת איך פועל המח הנשי, כי אני גבר.
כל גבר גם אם הוא גדול הדור שליט"א כשהוא יהיה עם בחורה בקביעות הוא יפתח אליה רגשות.
סלחי לי אבל זו תמימות לחשוב שאת יודעת כל מה שעובר להם בראש לפי מה שהם אומרים לך, או אפילו לפי מה שהם מדברים בינם לבין עצמם.
גברים זה גברים והמחשבות מגיעות, חלק מתגברים עליהם וחלק לא..
אבל גם אני אם הייתי במקומך, לא נראה לי שהייתי משנה את דעתי בגלל כל מיני ניקים מוזרים מהפורום.
אמרתי שאני יודעת כל מה שעובר להם בראש? חלילה.ענבל
ב"ה קריאת מחשבות זה דבר שנמצא רק בסרטי פנטזיה ומד"ב.
אבל שים לב שזה חרב פיפיות, גם אתם לא יודעים מה עובר בראש של כל אחד.
ושים לב שלא אמרתי שאין להם מחשבות או משיכה או וואטאבר, אמרתי שכלפיי אין שום חובה שיהיה.
הם לא חסרי יצר, היצר שלהם פשוט לא מופנה אלי.
וטוב שכך.
אגב, זה לא אומר שכולם כאלה ובוודאי שרגש יכול להתפתח. קרה לי. הוא היה חבר שלי בחצי שנה האחרונה. זה נגמר מסיבות מסוימות אבל זה היה.
אבל הוא היה היחיד בקבוצה הזאת שחשב עלי ככה. ואת זה אני יודעת בוודאות.
טוב נו, אני אישית חושב שזה לא הגיוני מציאותית..arixon
אבל איך זה מסתדר מבחינה הלכתית?
ההלכה לא מתנה את ההתרחקות מנשים במשיכה.
אסור כי זה אסור,אפחד לא שואל אותנו האם אנחנו מרגישים משהו או לא.
מה מה מה????!מוטיבציה
מי דיבר על הורמונים או על מחשבות זימה????
ממש לא.
אני דיברתי על רגש של אהבה, של רצון להיות יותר מידידים.
זה רגש טוב וטהור.
לא סותר את זה ששם נגמרת הידידות המופלאה (באמת מופלאה!)
לא התייחסתי למה שאת אמרתנפתלי הדג
אני מבין את מה שאת אומרת, אפילו די מזדהה. במקום שאני נמצא בו כיום זה לא ממש אקטואלי, אבל בנוגע להנהגה כללית ולחינוך, זה נושא שאני חושב עליו לא מעט.
אה. עדיין לא קראתי מה שהם אמרו שם. ארוך...מוטיבציה
רוצה הפניות ספציפיות?
נפתלי הדג
אבל גם זה לא נכוןענבל
מה זה זה?מוטיבציה
ערכתיענבל
בכיף, עדיין לא הבנתי.מוטיבציה
שאמרת שדיברת על רגש של אהבה, של רצון ליותר.ענבל
אז הוא יסכים להעיד שגם זה לא קיים בינינו.
חד משמעית, לא.מה שאני חושבת
מדוע? כי לא קיים דבר כזה!
זה או ש אחד מהצדדים מוצא חן בעיני השני ולכן הם ידידים
(מה שאומר שאפשר להריח שם את המתח -
כבר לא ידידים כל כך)
ואם אין מציאת חן כלשהי?
אין חברות.
להית'
ככה עונים תשובה!זית שמן ודבש
מסוג השאלות שאני מעדיף לא לחשוב עליהן.די"מ
לא סתם התורה הקדושה אומרת להזהר בזהציף
האם נשים וגברים יכולים לקיים קשרי ידידות אפלטוניים מבלי שום מתח מיני. שאלה זו היא בסיס לחיבורים וסרטים רבים וכן לוויכוח מתמשך בין אנשים רבים לאורך השנים. אולם מחקר חדש שנערך בנושא מראה כי מתחת למה שנחשב להיות קשרי ידידות אפלטוניים מסתתרות תשוקות חבויות ורצונות רומנטיים אחרים.
הבדל תפיסתי מובהק בין המינים
הבדל תפיסתי מובהק בין המינים שאטרסטוק
כדי לבחון לעמוק את סוגיית הקשר האפלטוני לא רק על מסך הקולנוע אלא גם במציאות לקחו חוקרים 88 זוגות של ידידים אפלטוניים והכניסו אותם למעבדת מחקר. כאן הזוגות הופרדו לסדרה ארוכה של תשאולים פרטניים כשלפני כן שני הצדדים התחייבו הן בפני החוקרים והן אחד בפני השני שלא לדון במחקר מחוץ למעבדה ולא לדבר עליו כלל. הסיבה לדרישה זאת היתה רצון החוקרים לשמור לחלוטין על האנונימיות של התשובות וכן גם לאפשר לגברים ולנשים לענות בצורה הכי פתוחה על תפיסתם ורגשותיהם ביחס לקשר.
תוצאות הבדיקה הזו הראו על הבדל דרמטי בין הגברים לנשים בקשר. באופן גורף כל הגברים דיווח על משיכה רומנטית לידידותיהן וציינו כי האפשרות לקשר רומנטי קיימת. הגברים גם היו עיוורים לחלוטין לתחושות של ידידותיהן והעריכו כי כמו שהם נמשכים אל ידידתם כך גם היא נמשכת אליהן. תפיסה זו חזרה על עצמה בכל הגברים והראתה בעיה אמיתית בהבנת הקשר במשמעותו האפלטונית אצל הגברים.
בניגוד לכך מתברר כי אצל הנשים תפיסת הקשר היתה אכן אפלטונית והן היו עיוורות לחלוטין לדרך בה הגברים תפסו את הקשר. העיוורון היה עמוק כל כך עד שהנשים היו משוכנעות לחלוטין שאין כל משיכה מינית בקשר והגברים לא רואים בו שום דבר מעבר לידידות כפי שכך הנשים עצמם תפסו אותו.
מהמחקר מתברר גם כי ההבדל בין המינים קיים גם ביחס לניסיון ליצור מערכת רומנטית
עם ידיד עם ידידה שיש להם כבר בן זוג. גברים בצורה כוללת היו מוכנים לנסות לפתח קשר עם בת זוג למרות שלזו היה כבר בן זוג משלה. נשים לעומת זאת גילו רגישות למצבם הרומנטי של חברם הגברי ולא ניסו לפתח איתו מערכת רומנטית באם היתה לו חברה.
במסקנותיהם ציינו החוקרים כי ההבדלים הללו בין נשים לגברים לא רק מאשרים את הסטריאוטיפ הנפוץ על ההבדל בין נשים וגברים ביחס ליחסי מין ולקשרים רומנטיים אלא שהם מלמדים גם על דפוס התנהגות ותפיסה מרחבית ורגשית שונה מאד בין גברים לנשים. מתברר כי לגברים קשה לתפוס קשר עם אישה שלא רק רקע האפשרות של פיתוח מערכת זוגית או יחסי מין. לעומת זאת נשים ככלל יותר רואות בקשרי ידידות את הצד האפלטוני של הקשר ולא מודעות להבדל המגדרי ולצורת היחס בה גברים רואים את אותה סוג של חברות.
במחקר דומה שנערך על 249 עובדים ועובדות שנמצאים במקומות עבודה בהם עובדים גם גברים וגם נשים ומקיימים יחסים עובדה שותפים נשאלו הנשים והגברים על היתרונות והחסרונות של עבודת צוות משותפת לגברים ולנשים. בהקשר לכך ציינו החוקרים גם את האפשרות למערכת רומנטית וליחסי מין כסיבה חיובית או שלילית בעבודה זו.
מסתבר גם כאן שגברים ראו את הפוטנציאל למציאת פרטנר ליחסי מין או למערכת רומנטית כאחד היתרונות של עבודה בצוות מעורב. מתברר גם כי יש הבדל בין צעירים למבוגרים במציאות הזו. גברים מבוגרים ציינו את האפשרות ליצירת קשר רומנטי פי עשר יותר פעמים מנשים ואילו גברים צעירים ציינו את האפשרות הזו רק פי ארבע יותר מנשים.
שני המחקרים הללו מראים כמעט בוודאות כי המושג ידידות אפלטונית אינו ישים באופן עמוק בין גברים לנשים. אמנם גברים פעמים רבות מסתירים או מכבים את המתח המיני שלהם ביחס לידידה אולם מתחת לפני השטח הרצון להפוך את הידידות למשהו מעבר לכך קיים אצל רוב הגברים.
לכן ביחס לשאלה האם יש כבר דבר קשרים אפלטוניים התשובה היא שאם כל האנושות היתה מורכבת מנשים אז התשובה היא חיובית אולם במקרה שיש גם גברים בעולם אזי התשובה היא מורכבת יותר.
מעניין מאד!מאיפה זה לקוח?נפש חיה.
אפשר לקבל גם במסר?תודה!נפש חיה.
מקווה שאנשים לא משתכנעים ממחקרים יותר מההלכה.אנונימית1111
לא אבל ז טוב לקבל חיזוק לאמיתות התורה ודברי חזלנפש חיה.
אבל זו לא שאלה הלכתיתלשם שבו ואחלמה
מערכות יחסים בין נשים לגבריםmatan
הן לא שאלה הלכתית... תמהני...
לא לא לא, השאלה האם יכולה להיות ידידותלשם שבו ואחלמה
לא הבנתי בהתחלהmatan
זו אמנם שאלת מציאות, אבל חז"ל כבר קבעו ש"אין אפוטרופוס" ושלא סומכים על המציאות שאולי קיימת,
מחז"ל אפשר להוציא שני דברים-
א. לא קיימת מציאות כזו
ב. לא סומכים על מציאות כזו
בין-כך ובין-כך, ההלכה קובעת שאסור להיכנס למע' יחסים שכזו, והשאלה האם מערכת היחסים הזו מותרת-
זו שאלה הלכתית.
אין אפוטרטפוס לעריות זו קביעה הלכתית, לא במציאותלשם שבו ואחלמה
היא לא אומרת שלא יכול להיות אפוטרופוס לעריות אלא שאסור שיהיה אחד כזה.
בכל מקרה, מכיוון שחז"ל כתבו את ההלכה ולא את המציאות
ממילא יש בהחלט מקום להעשיר את הידע שלנו ממחקרים מדעיים בנושא.
טוב זו כבר מחלוקת יותר עמוקהmatan
האם חז"ל כתבו את האמת ההלכתית או את האמת על טבע האדם?
לא נצא מזה ראש.
אין בעיני בעיה להעשיר את הידע, אבל כמובן כל עוד הידע הזה לא גורם לזילזול בדברי חכמים ופסיקותיהם,
גם אם יבואו אלף חוקרים ויגידו שיש משוג כזה של ידידות עדיין מי שאכפת לו מההלכה לא יחזיק בקשרים
כאלו משום שהם אסורים הלכתית.
אתה צודק, זה אסור בלי קשרלשם שבו ואחלמה
הרי יכול להיות שגבר ואשה יתייחדו במקום סגור
ולא יעשו מעשה אסור נוסף
ובכל זאת הייחוד אסור
כך גם ידידות, לו יצוייר שהיא אפשרית, היא בכל מקרה אסורה
בזה אנחנו מסכימיםmatan
תודה רבה
מבקש אמונה
אם לבן שלי תהיה ידידה אני אתאכזב ואצטערעוגי פלצת
ובהחלט אקווה שזה יסתיים מהר
לכןammyy admin
צריך לדעת איך,איפה לחנך אותו.
ובא נגיד שאם יהיה במוסד חרדי,
סביר להניח שפחות י מצב לידידות. (:
ממש לא נכוןכמעין הנובע
אין שום קשר לחרדי או דתי לאומי
גםהכל מאת ה'
בחרדי זה פחות נפוץ,אין דבר כזה ידידות, שלחרדי תהיה ידידה מי ישמע כדבר הזה?!?!
בדתי לאומי זה בסדר-
זו רק הכללה יש לפה ויש לפה.כמו לדוגמא ישיבה קטנה לאומית בציבור הדתי לאומי גם להם לא תהיה ידידה ,אני משערת.
לכן זה לא תלוי במגזר ,מה נפוץ יותר כן,אבל מגזר לא.
כי גם בחרדי וגם בדתי לאומי מחנכים להפרדה.
תנועת אריאל? מחנכים להפרדה.( דוגמא )
לא הללתי אלא רק נתתי סבירות יותר נמוכה. (:ammyy admin
כןאורח כלשהו
היום אני די בטוח שזה לא משהו שיוצרים מלכתחילה במטרה כזאת,הלכתית ומעשית.
זה טוב (מעבר למשפחה) בין משפחה רחוקה,שכנים,חברים ללימודים/עבודה וצורך גבולות מסוימים,שנמצאים בהלכה. העולם מעורב בכונה וזה דורש מאיתנו בגרות והתמודדות. אבל:
זה לא טוב להתחיל לחיות ככה מראש והמציאות - בעיקר הלא דתית,וגם האליטיסטית הלא דתית, מוכיחה את זה.
לומר שזה אידיאלי ,לענ"ד, זה כמו לשים בטונדות במקום לעצור את המחבלים בפועל. זה לתת לסכנה להסתובב חופשי,ולומר 'תזהר'.
עכשיו @ענבל לא תקבל אותי להיות דובר.
אתה ניסית להתקבל לתפקיד?ענבל
אז בנושא הזה כבר יש לי דוברים אבל הי, תמיד יש עוד נושאים

מוזמן למבחנים בנושאים אחרים!
חח אשקול ברצינות.אורח כלשהו
אם הייתי מבינה מה אמרת הייתי שמחה לנסות אותך..ענבל
אבל אני חולה ומתפוצץ לי הראש אז סליחה אם לא כ"כ אהיה מסוגלת להתרכז בעניין עכשיו
.ותשקול תשקול, להיות דובר שלי זה ממש מגניב.
לענ"דtimer
מי שלא מושכת חיצונית את אותו ידיד סביר להניח שלא משנה כמה זמן משותף יהיה להם, הוא לא יפתח רגש מיני/רומטני, וגם היא לא כאשר היא לוקחת אותו נטו כידיד (מה שאצל בנות קיים ).
חוצמזה, גיליתי שבנים מפתחים רגש הרבהההה יותר מהר לבת מאשר הפוך( גם מה שמחזק את הטענה ).
אממענבל
קודם כל אני מקווה שאת מבינה שיופי זה סובייקטיבי.
דבר שני-
עניין יכול להיווצר ויופי עלול לאבד מחשיבותו כשמכירים בן אדם.
ברור ליtimer
ולעניין השני-
הקטע בידידות הוא הקשרות לאופי, לתכונות האדם שאיתו הוא בידידות, לכן מה שיקדם לשלב הבא הוא בעיקר היופי כלומר, יוצאים מנקודת הנחה שאופי כבר קיים (כי אחרת הם לא היו ידידים ) וכדי לקדם את המצב (או לא ) פה היופי מנווט.
ברגע שידיד לא ימשך לידידה שלו ,לא ישנה כמה הוא יתחבר אליה, זה לא יגרום לו לרצות להתקדם כי קשר רומנטי מתבסס על שניהם ובטח שאחד מהם לא יכול לבטל את האחר.
בקטע הזה זה כבר לא קשור לידידות דווקא.ענבל
זה קשור גם לדייטים.
ברגע שמכירים אופי של בן אדם והוא טוב, המראה פחות ישנה.
לכן כשמכירים בפורום למשל אז יותר קל להתחבר אחר כך למראה.
זה מאוד משמעותי וזה בטח לרובאורח כלשהו
אבל לא רק.
זה גם תלוי באופי. בנים כן רוצים קשר מהותי.
אז אתה מסכים איתי-timer
לא בטוחאורח כלשהו
ידידות יכולה להיות תלוית נסיבות:עבודה, לימודים, מקום מגורים. התאהבות ואהבה אמיתיות יכולות להיות קשורות מאוד לאופי.
קבל פאנץ'ammyy admin
הוא חושב שהיא נחמדה אליו (ידידה.)
והוא לא יודע שהיא כזאת איתו כי רוצה שיצרוב לה איזה דיסק..
![]()
טוב אם לא צחקתם, במציאות זה הרבה יותר מצחיק.
(:
איזה נכון זה חח חזק
מבקש אמונה
השאלה לאן זה מוביל....ועד כמה הידידות קרובה*שלי*
עם הזמן הידידות הופכת קרובה יותר ויותר.כמעין הנובע
אם קיים כזה דבר, כן. אבל בצרפתית יש פתגם cherchez la femmeונסי
😅לא הבנתי.אורח כלשהו
"חפש את האישה"ונסיאחרונה
נכון, אני לא מסכימה שבאמת כל ידידות היא תועלתית,
אבל הוא מתאר טוב את המצב שכן
ההסבר שלי. אפשר למצוא הסבר טוב יותר בויקיפדיה
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
לא חסרLavender
שוב, זה עניין של רצון לבנות את בית ה', לא להתנדב לבנות בניין מגורים רנדומלי.
בכל אופן, גם אם נשאר בקטע הפרקטי, (עד כמה שניתן בפנטזיה הנוכחית) בהון אינסופי אין שום בעיה להשתמש בטכנולוגיות הבניה המתקדמות בעולם ובהכשרת עובדים יהודים ייעודיים.
אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender
בגיל 20+
הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.
מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת
כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם
חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד
עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')
תודה, נתת לי כיוון!Lavender
אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב
נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו
תודה💖
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavenderאחרונה
העניין שלו
אין להזדהותאריק מהדרום
* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.
* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר
נראה לי אני מתפטר
זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג
לא הכל חומרי בעולם הזה
טובנקדימוןאחרונה
סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.
סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.
אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק
מה עדיף?
ידע?
טיולים?
חיבור להתיישבות?
חקלאות?
אני בדיוק מתלבט בעניין
הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.
ומסעות
זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ
אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי
מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)
יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר,
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.
פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.
סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.
וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון
אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים
אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע
אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה
ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות
אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.
(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)
אני שייך להכלפתית שלג
ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד
על מה אתה מתלבט?
מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה
אתה אוהב לשאול שאלות, אה?
יותר מלשתף בעצמך😏
לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע
לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.
גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.
התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר
את הרב את לזמןקעלעברימבאר
גז כימיקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר
דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה
יש כזה דבר?
בוודאי. לא מעט.נקדימון
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה
כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,
בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.
הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח...
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה
בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..
למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.
אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.
תוכלו להחכים אותי בנושא?
אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.
שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?
לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......
מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....
אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...
לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....
אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...
בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......
ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅
באמת בהצלחה🙏🙏
(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)
יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה
הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.
בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר
היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון
זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.
ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.
נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.
האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.
מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה
באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.
ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת
התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.
תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו.
זו ממש טעות לחשוב אחרת.
אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?
סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?
תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅
אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...
האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....
אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה
כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת
אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי 
לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ אלא ממש ניכר בכל המעשים.
בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...
מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.
זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.
אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול
תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך
לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.
תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה
מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.
בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.
לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.
יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)
בהצלחה רבה
יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :
יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:
בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי
יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:
ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים
יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :
גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה
יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:
יש אתר של הרב אבינר:
הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר
האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :
מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג
אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?
השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג
ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.
הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד
פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה
יחלקו כבוד לרבנים חרדים
לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.
לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק
אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים
וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.
תסיק כאן למה ומה זה אומר
שואל מסקרנות..מחפש אהבה
מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?
תלוי איזה חרדיזיויק
תפרטמחפש אהבה
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון
אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.
בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.
למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.
זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית
בתחנת אוטובוס?
בתור לרופא?
באמת?
בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.
ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.
ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..
כלוםאריק מהדרום
חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת
על כל אדם/מגזר איזשהו.
מה עולה כשרואים חתול?רקאני
מה עולה כשרואים חילוני?
מה עולה כשרואים עץ?
מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג
האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?
אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.
כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..
חייל, לובש מדיםעשב לימון
ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו
יפה!מחפש אהבה
כלוםטיפות של אור
+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים
אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '
פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג
כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

