קל לשכנע נשים לעשות דברים שהן לא רוצות (או לא רצו) לעשות... מניסיון

יש לי גם דוגמאות משלי אבל לא נעים להביא אותם...

נסתפק בדוגמא של ברוריה אשתו של ר' מאיר... ( מי שמכיר את הסיפור)

יש כלי שאין לגברים

אז זה לא באמת משחק כוחות

נכון גברים נופלים עם נשים... 

אבל יש הבדל גדול בין הנפילה של הגבר לנפילה של האישה. 

קשה להסביר את זה, בעיקרון אני אומר, כמה פעמים ראיתי בחורות שאומרות...

אני לא אתן לו לגעת בי כל כך מהר, אני חזקה בדעות שלי.  יום אחרי... לא שבוע ולא שבועיים היא כבר איתו ב&^%%$

בשביל גבר לשמוע בחורה אומרת את זה זה סך הכל מצחיק לא יותר מזה..

אם לא הבנת לא נורא... תסמכי על חכמים

אישה קצת לוחצים לה על הרגש והיא משתנה כמו כלום.  זו המציאות וזה מניסיון.

את רוצה לשכנע את עצמך שזה לא נכון...?  לכי על זה!  מי אני שאפריע לך

אני סך הכל חוויתי את זה... לא המצאתי את זה

קודם כל... אני משוכנע שזה ממש לא השתנה וכבר ראיתי מקרים.

דבר שני... שמעתי שיש לזה גם הסבר לא על פי פשט

שנשים דעתן קלה - דעת זה אמונה בקב"ה שהכל לטובה וכו'  

ולנשים הרבה יותר קל להגיע לאמונה מגברים וגם זה פשוט למי שמכיר קצת.

בכל אופן אני אומר ששני הפירושים הולכים יחד...

לנשים קל יותר להאמין...אבל יש לזה גם אפשרות לכיוון הרע

נשים נוטות להאמין בקלות לגילויי חיבה מגברים שבאמת הם אוהבים אותן.  

ואמרתי לא להגיב.. פויה!! 

אישית, אם לוחצים לי על הרגש זה בעיקר מעצבן אותי.

ואם אשנה את דעתי- זה יותר מהשכל.

אז קצת מוזר שאתה קובע כזה דבר.

תשמרו את הדיבורים האלה בניכם..

 אני צופה בכם!

@הולם במיוחד 

אני חוזר בתשובה אל תשכחי... לפעמים לי נראה משהו טבעי להגיד ולדתיים זה מזעזע..

זה קורה לי אני רוצה שיעירו לי

מישהו הסביר לי בפרטי מה הפריע בהודעה שלי...  

אז זה קורה לי כי אני חוזר בתשובה והיינו רגילים לדבר ככה בחבר'ה בלי סינון...

אז לא מרגישים שזה לא בסדר.    

אז אני מבקש סליחה.  

ואם מישהו או מישהי רואה שאני מדבר משהו לא בסדר אני ממש מתחנן שתעירו לי.  

סך הכל אני רוצה להשתפר

של "חוכמה" שזה רעיון גולמי , "בינה" שזה פיתוח של הרעיון הזה , שבזה חז"ל אמרו שיש לנשים בינה יתרה. ו"דעת" זה חיבור של השכל למציאות(נראה לי). שמעתי מת"ח שקטן אין לו דעת הכוונה שהוא לא סגור על עצמו ולא מספיק שוקל את העניין . 

גברים יותר עומדים על דעתם. דרך אגב כדי להשפיע על החכמה ,הבינה והדעת מניחים תפילין שהבית שלהם הוא על מקום בינה ( בתפילין של רבנו תם זה חכמה). וקשר התפילין הוא על מקום הדעת. 

כיף להן שדעתן קלה!

חוזרות להווה בקלות,

להויה, לחושים, לגוף,

ולא נתקעות בדעת

גם גברים צריכים ללמוד זאת!

דעתה קלה

ובאמת זה ב(רפואה) קוראנית: "יד רגל"

ברפואה הקוראנית "סוגו'ק" מטפלים בכל הגוף דרך כף היד (או כף הרגל)

בחרתי כי התמחתי בזה

וזה לא חייב להיות כואב

רפואה חכמה עם תוצאות מיידיות , גם בטיפול עצמי

כשהתחבאו בבית המדרש, אמר לו: "נשים דעתן קלה עליהן" (ואם יצערו אותה, תגלה את מקום מחבואם - ולכן ברחו למערה).

אז לא שייך להסכים או לא.

ולאידך, "בינה יתירה ניתנה באשה".

בהחלט דעתן קלה. 

ואין טעם להביא דוגמאות זה סתם ירתיח כאן.. 

(שלא נדבר על לירות לעצמנו ברגליים.. ) 

מה שבטוח - אין עליכן ! 

אני מוסיף עוד 2 מילים, 

והכל יורד. 

אבל עזבי פורים וזה נפרגן לכן.. (:

פעם ראשונה כבר הייתה

אני אחנך אותך! - לקראת ניסויים בזוגיות

כנס כנס לאישי.. 

בס''ד

הכוונה היא שפשוט יש הבדל בין נשים לגברים 

לא טוב, לא רע

שונה

הרב יוני לביא האיר את עיני לפני כמה דקות, אני מפרגן גם לכם\ן  

http://www.meirtv.co.il/site/content_idx.asp?idx=49358&cat_id=4117

(רציתי להעלות את הוידאו לאתר, אבל אין לי מושג איך עושים אתזה..Have fun anyway...)

ש"קלה" זה המקבילה של "טיפשה".

הם פשוט לא מבחינים בין טיפשה לדעת קלה ולכן זה פשוט חוסר הבנה מצער.

שאני רוצה להעלות לפה סיכום של שיעור-שניים של הרב אוהד תירוש בהקשר של לנ"ו

אחד על מהות הבחירה בהקשר הזה

ואחד על ההבדלים שקיימים בין בנים לבנות

והוא מתייחס לזה שם בהרחבה.

אז בע"ה כשיסתדר לי

לכל בין אדם יש דעת ורגש. ואצל כל אחד יש שיווי משקל ביניהם . אצל נשים הדעת היא קלה יותר אל מול הרגש . כמו במאזנאיים אצל האישה לרגש יש משקל כבד יותר אל מול הדעת . כלומר זה השוואה של דעת ורגש בתוך האישה ולא מול כמות הדעת אצל הגברים .     נקווה שמובן הרבנית מסבירה הרבה יותר טוב...

איזון שכל רגש משתנה בין הנשים בדיוק כמו שמשתנה בין הגברים.

נשים באופן ספונטני הן יותר רגשיות?

אתה יודע כמה אני עובדת ועובדת ועובדת כדי להיות יותר ברגש?

ויש הרבה כמוני.

לא יודעת בדיוק מה הרבנית התכוונה, אבל את הקלישאה הזו שנשים יותר עובדות מהרגש וגברים מהשכל אני שומעת כבר שנים, ולפחות בחיי הפרטיים- אין לזה שום אחיזה. גם מצד הגבר....

ואני מאמינה שיש הרבה נשים שמרגישות כמוני, וגם גברים לא מעטים שפועלים מהרגש יותר מאשר מהשכל.

מחילה, אבל לא נראה לי שלזה ר' שמעון בר יוחאי התכוון.

ולא אמור להפעיל. 

הוא אמור להבחין בין אמת לשקר ובין מציאות לדמיון,

הוא אמור להבחין, לנתח וכו'

אבל הרגש הוא זה שמפעיל אותנו

(ולסבא ולסבתא שלך גם כן לא הייתה טלוויזיה בבית?)

(עדן, אולי תברכי אותי לכבוד פורים? בבקשה...)

(וביקשתי יפה!)

לא בדיחה צינית של מושב גברים.

טוב יותר ללמוד על המושג הזה מלשמוע ממני,אבל ממה שאני זוכר האפיון הזה מתייחס לקלילות החשיבה הנשית מול החשיבה הגברית המתאפיינת יותר בכבדות,הקלות של יכולת המעבר מעניין לעניין,לעומת הנטייה לשקוע בעניין אחד או עניינים מסוג מסויים.לכל דבר יש יתרונות וחסרונות,גם כאן ישנם יתרונות וחסרונות לחשיבה הגברית והנשית כאחד,ולכן הם משלימים בהכרח אחד את השני.

– בנוגע ללבוש אל תלבש משהו שלא היית לובש ביום־יום.

– בנוגע למה כן זה תלוי בבחורה ובנישה שלה יש כאלה שאוהבות לוק גלופות בלנדסטון ג'ינס יש כאלה שאוהבות יותר סולידי.

– לפיכך אם נפל הכותל האבנים והמקום של שניהם.

– לפיכך יש שתי גישות אפשריות, אחת פשוט תביא את עצמך השנייה תביא משהו נייטרלי סולידי לא שלוחי לא מאיים. אבל באמת נראה לי שאין בזה נכון או לא־נכון.

– בהחלט תבחר משהו נוח שלא יהיה לך חם או שתצטרך להתגרד כל־הזמן.

– לגבי מיקום קח אותה לציון ריש לקיש המקום הכי נידח במדינה כנראה.

– או לסרט טוב (הייתי ממליץ על "שואה" אבל תפנו לפחות תשע וחצי שעות)

סתם מה שאני הייתי מציע לך זה מקום נייטרלי שבו לשניכם יש אפשרות לבטא את עצמכם ולהתרכז אחד בשני. נניח בית קפה מסעדה קלילה טיילת פיקניק פארק יפה. שיהיה נוח לשבת וקצת להסתובב (אבל לא יותר מדי כי זה לא הכי נוח לדבר ולהתרכז בהליכה).

– לגבי טלפונים אני לא יודע מה זה אם אני צריך משהו ממישהו אני שולח לו מכתב בדואר.

– לגבי אוטובוסים נראה לי מספיק ללוות אותה לתחנה ודי מה עכשיו תשבו/תעמדו awkwardly חצי שעה באיזו תחנה כשיש שם אנשים (וגם אם אין).

תרומות בביט

אל תבוא עם חולצת גלופה בדייטים ראשונים גם לא בחול המועד, תבוא מכובד יחסית.

מיקום- עדיף בחוץ (במיוחד אם זה פעם ראשונה שלך) כדאי ליד מקלט אבל.

תלווה אותה לתחנה ולגבי לחכות תציע ואם היא תסרב אז לא צריך.

כדאי שתשתף אותה שזה פגישה ראשונה שלך, זה יוריד ממך מתח והיא תהיה פחות שיפוטית אם תעשה טעויות (:

בהצלחה!

וכדאי להביא שתייה.

בקבוקים נפרדים.

פשוט להביא את הגרסה הטובה ביותר של עצמך

ושיהיה בהצלחה🙌

אם יש עוד טיפים להוריד לחץ וכו' יתקבלו ביותר משמחה

ולגבי אותו הערב/יום אחרי - הבנתי שנהוג לשלוח הודעה/להתקשר לגבי הפעם הבאה או משהו כזה

מישהו יכול לפרט?😅

תזכור שגם היא לחוצה כי לא רק אתה נבחן אלא גם היא.(:

וה' מזווג זיווגים תשליך עליו, תכניס לך לראש שאתה בסה"כ עושה את ההשתדלות שה' ציווה עליך. אתה עושה מצווה. עם אפילו קצת מסירות נפש. וזהו תשליך לה'.

להביא כיבוד (בקבוק שתיה- חדש כמובן, וחבילת עוגיות)

לגבי ליווי להציע ולראות מה אומרת

לגבי מיקום - לדעתי בפגישה ראשונה לרוב נוח בחוץ. אני כבר רגילה שלרוב לפני דייט ראשון בחור שאת אותי איפה נוח לי  להיפגש.

למחרת לשלוח הודעה מתי נוח לדבר ואז לפי השעה שתגיד להתקשר.

בהצלחה!

בעיקרון ממש ניסיתי לקבוע לאחרי פסח אבל לצערי לא התאפשר

מנסים לעבוד עם מה שיש לנו

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

זה זמני

בשם הבחורה

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

לק"י

אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

אני בהלם!!

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.

אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.

שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.

שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.

והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.

אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

לק"י

ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

הניסוח אכן די פוגע...

ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.

לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.