הרב לא ענה לי מספיק ברור בפורים, היה זמן קצר

עכ"פ, אני חושב שבפועל השלטון איננו העם. אלו מילים יפות

אבל באוויר.

כמו שיש אחוז חסימה

כלומר, יש חלקים באזרחים שלא מתבטאים. כי הם לא רלוונטיים

אני לא חושב שהערבים באמת חלק מהשלטון

וגם לא מסכים עם התיאוריה שלך לגבי מה יקרה אם יהיה רוב ערבי.

יש כאן מליוני יהודים, מוקפים באויבים ובאויבים בפוטנציאל.

הגוף שעוסק בהגנה עליהם הוא צה"ל.

בלעדי זה, בדרך הטבע, האוייבים פשוט היו מתקדמים וכובשים, תוך כדי מעשי טבח.

לעניין הזה, זה לא משנה אם אתה רואה במדינה את מדינתנו הקדושה, או רואה בה שלטון זר.

אני אישית מאד מבין את מי שלא רוצה להתגייס...

פעם שאלתי אברך למה יש כאלה שלא מתגייסים... אז הוא ענה לי שיש צד של פיקוח נפש

למות במלחמה זה בסדר... אבל ללכת למקום סכנה שאסור לך להגן על עצמך?  מי התיר?

עוד לא מצאתי תשובה לזה

כנראה שכן...

יש לך טענה שזו טעות?  תביא אותה.. 

כשאתה אומר "למען" זה אומר שאני עוזר פה למישהו...  

לצאת למלחמה זה עוזר ומגן על חיים של אחרים... בשביל זה מותר להסתכן במוות.

אבל לעמוד במקום סכנה כמו מחסום או לא יודע מה... ואסור לך להגן על עצמך?

למי בדיוק אני עוזר פה?   אין מצווה למות סתם במקום מישהו אחר... חייך קודמים 

נמשיך לדון בעזרת ה' ביום ראשון.  שבת שלום אח יקר 

אתה טוען (כמו שאני מבין)

שאפילו שחייל אסור לו לשמור על עצמו כמו שצריך, והוא עלול למות בעקבות זה. 

למרות זאת זו מצווה להתגייס. כי זה למען "הכלל".

(ואני באמת לא מבין מה זה עוזר לכלל... אולי בזה שהוא מת במקום מישהו אחר.

במקרה כזה כמה שאני יודע כתוב "חייך קודמים" תקן אותי אם אני טועה) 

לעומת זאת אותו אברך טוען (ואני דיי מזדהה עם הטענה).

שכיון שאסור לחייל לשמור על עצמו זה כבר לא נקרא לצאת למלחמה למעל הכלל

אלא זה נחשב סתם לעמוד במקום סכנה שזה בעצם אסור מצד "ונשמרתם" 

ואפשר לומר גם

אדרבא זה שאני לא מתגייס זה עוזר לכלל... שיראו לא מתגייסים יהיו מוכרחים לשנות את החוקים

עכשיו השאלה האם יש לך טענה שסותרת את זה?

נתחיל מב' כי את א' לא הבנתי... 

ב. עיקר הצבא הוא הרתעה נכון.. וזה בדיוק הבעיה..

אם האויב יודע (והוא יודע!) שחייל לא יכול לשמור על עצמו כבר הלכה כל ההרתעה.

ג. אם כל ישראל היו סוברים כמוני הצבא היה יותר נורמלי, ולא היו עושים מחיילים בשר תותחים.

כי או שמשנים את החוקים או שלא מתגייסים. ותהיה בטוח שלא יבחרו את האפשרות השניה.

ד. להגיד "מקסימום" זה מאד נחמד... אבל יש הרבה שמפחדים להכנס לכלא ומנסים להנצל בדרך אחרת ומתים בגלל זה.  או חושבים פעמיים לפני שיורים ואז כבר מאוחר מידי. 

לא יודע מה זה ציוני,  אבל אם זה אומר לעשות כל מה שאומרים לי כולל למות כמו כלב כי ככה המפקד אמר.

אז צודק אני לא!

אם זה לאהוב את ארץ ישראל ועם ישראל אז אני לא פחות ממך.  וגם אותך אני אוהב

בוא לא נדבר באחוזים... אנחנו לא יודעים מה מפרסמים ומה לא מפרסמים.

אני אישית שמעתי עדות מהמלחמה האחרונה בעזה ממישהו שהיה בנגמ"ש

שאישה פלסטינית רצה לעברם... והמפקד אסר עליהם לירות בה. ויותר מזה, נתן לה לעלות ולשבת איתם בנגמ"ש (בלי לבדוק אם יש עליה משהו).  מספיק מסוכן???

חוץ מזה, מספיק כמה חיילים שנכנסו לכלא.. ועוד כל הבלאגן התקשורתי מסביב כדי לגרום לחייל הבא לחשוב פעמיים לפני שהוא מציל את עצמו ממוות.  ואתה ואני יודעים שזה קורה.

אז אם צה"ל עושה דברים טובים... סבבה, חזק וברוך.  מה זה קשור לחיים שלי?

השאלה פה אם זה לא "ונשמרתם"  ולי נראה שכן.

זה דווקא ניתן לגישור.. 

אני באמת שואל ובאמת קורא את הטענות שלכם.  רק תביאו טענות רציניות ולא רגשיות

על ההגדרה של מה שקורה היום כ'מלחמה', אבל שוין. 

פשוט רציתי לחדד את הנקודה הזאת. אני לא חושב שמה שמתרחש היום בצבא יכול להיכנס לגדר 'מלחמת מצוה'. אבל אני גם לא חושב שכל מסירות נפש צריכה להיכנס לגדר הלכתי כלשהו כדי להצדיק אותה... אז פשוט הייתי נמנע מההגדרה הזאת, זה הכל. בכל זאת, גם שדוד המלך לא יתהפך בקברו שווה משהו

אני בא וטוען שמסכנים חיים של חיילים בחינם!     

אני טוען שזו לא מלחמה אלא בדיחה.

ובמקום לענות לי לעניין אומרים לי שאני לא מספיק אוהב את עם ישראל!

זה בדיוק כמו שיש הפרדה בין נשים וגברים ואומרים שזו הדרת נשים.

עם טענות כאלה לך תתווכח... 

ותשובה ל@arixon  מה אני צריך להיות רמטכ"ל כדי לדעת מה הולך שם?

עכשיו הכניסו חייל לכלא נכון?   יכול להיות שזה יגרום לחייל הבא לא להגיב נכון?

יופי! זה מספיק!  

ועזוב את זה שאת אחי הגדול שלחו למלחמת לבנון עם נשק ומחנסים שבכלל לא קשורה לאותו נשק... למה? ככה. 

ומה עם הנגמ"ש המקולקל מהמלחמה האחרונה?  13 חיילים מתו על כלום!

 למה? ככה

 ו@אילתי לטעון שמי שיש לו היגיון יעדיף לשבת בכלא מאשר למות זו לא טענה.

ברור שכל חייל מעדיף לחיות ובכל זאת המציאות היא שהם חושבים פעמיים אם לירות.

זה נחשב עדיין מקום סכנה.  

אגב שכחתי לומר... צודק לפי דבריך אני באמת לא ציוני.

אבל כואב לי גם על ציוני שמת על כלום

א. זה לא רק ביהודה ושומרון שאומרים לא להגיב...

הרמטכ"ל אומר מפורש שהוא נגד ה"סיסמה"  הקם להורגך השכם להורגו"

ב. למה אתה חושב שאם כולם יחשבו כמוני לא יהיו חיילים?  

נראה לך שמישהו יתעקש על הכללים במחיר שישחטו אותו?

ומה קשור חייל עם היגיון בריא?  כל חייל מעדיף לחיות...

אבל יש אחד שמאסר וחקירות ובלאגן בתקשורת יגרום לו לחשוב פעמיים (ולמות!!)

אז למה שהוא ימות?  מגיע לו כי הוא קצת פחדן?

אתה מכיר מקרים ואני מכיר מקרים... שנינו חיים באותה מדינה.

לא צריך להיות רמטכ"ל כדי לדעת מה הולך כאן.

שורה תחתונה... יש חיילים שמתים או נפצעים קשה בגלל הפקודות המסוכנות של צה"ל נכון?

בהפגנות, במחסומים, סתם כי צריך לתפוס חשוד ונוהל שכן זה לא הומני...

שכן צריך להיות רמטכ"ל כדי לדעת מה קורה, ואפילו הרמטכ"ל לא יודע הכל. 

מקרים זה מקרים. והסיפור הגדול זה הסיפור הגדול. והעבודה היא שדברים שרואים מכאן וכו'. 

וכבר הבאתי לך אפילו דוגמה - הסיוע הביטחוני מארה"ב - שאפילו לא התייחסת אליה. זה אכן משהו שרואים בעיקר משם (מהרמה של הפיקוד), ולא מכאן (מהרמה של החייל הפשוט). 

התגובות שלך כאן מראות שבאמת אינך מכיר את המציאות.

ואינך רואה את התמונה הכללית

ואתה מסיק מהטעויות שלך מסקנות שיש בהן ביטול מ"ע של יישוב הארץ.

(לפחות אינך כמו מישהו אחר, שהניתוק שלו מהמציאות מוליד כפירה בטובת ה')

בטח לא ברמה שאפשר לומר

"הפקודות של צה"ל מכניסות אותך לסכנת חיים ברמה כזו שאסור להתגייס"

הייתי שם, מכיר את הפקודות וגם קצת את השטח

בשונה ממך, שאתה שב ומראה בתגובותיך ניתוק מהמציאות.

אינך יודע את המציאות בצה"ל

אינך יודע את המציאות שהיתה בגלות

מחילה. אתה פשוט מנותק.

וגם אני חושב שיש דברים מגוחכים שהצבא עושה. 

מאידך - מפקד אחד שעשה משהו בנגמ"ש זה לא 'הצבא'. וגם הרמטכ"ל זה לא 'הצבא'. וגם לא בטוח שהמפקד שדיברת עליו בהכרח טעה. בדיוק כמו שהירי של החייל במחבל מחברון זה לא שחור ולבן - גם יחס לאישה פלשתינית מעזה במהלך צוק איתן זה לא שחור ולבן. 

פעם קרוב משפחה שאל אותי - מעבר לשיח המתלהם בתקשורת - למה באמת רבין לא נחשב ל'רודף', ברמה התיאורטית-הלכתית לחלוטין. ועניתי לו, שלא ייתכן להגדיר ראש ממשלה נבחר, גם אם עשה טעות איומה ונוראה (ואני אכן חושב שאוסלו היה טעות איומה ונוראה שאנחנו משלמים עליה עד היום), ואפילו אם הוא עשה אותה בידיעה ברורה שיהיו נופלים, בשם ההלכתי 'רודף'. כך גם את הצבא לא ייתכן להגדיר כ'סכנת נפשות', גם אם יש החלטות שאני חושב שהייתי מקבל אותן אחרת (ואני לא יודע, כי מעולם לא הייתי בדרג הפיקודי ולא התמודדתי עם מאית ממה שאייזנקוט מתמודד איתו). השם הנכון לצבא הוא 'מסירות נפש', שהיא תמיד נצרכת, ולא 'סכנת נפשות'. 

טעויות אפשר לעשות... לכן אני לא מדבר על טעויות.

אני מדבר על שיקולים של איך נראה בעיני העולם ושאר שטויות.

שזה לא טעות חד פעמית! זה החלטה כוללת של איך להלחם וכמה כוח להפעיל נגד האויב.

וזה גורם לחיילים למות...

מה פה מסירות נפש?  במקום להלחם מנסים להיות נחמדים עם האויב. ומתים.

פשש כל הכבוד ממש

השיקול של איך להיראות בעיני העולם הוא אולי לא השיקול היחיד, ואולי לא השיקול המרכזי שצריך להיות למקבלי ההחלטות; אבל בהחלט יש לו מקום. הוא עשוי גם להיות שיקול מבצעי. ואם ארה"ב תקצץ בתקציב הביטחון שלנו בגלל כל מיני סיפורים כאלו - זה גם יגיע לרמה מבצעית ולסיכון חיי אדם ממש. 

ואני לא הייתי ממהר לחתום שמעצר של חייל שביצע ירי על מחבל זה משיקול של 'מה יגידו'. העליהום התקשורתי המפגר - בהחלט. הצורה שבה דובר צה"ך הגיב היתה מכוערת לחלוטין. אבל עצם הצורך לברר את העניין (ולו כדי להשיג מסקנות מבצעיות) בהחלט מובן לי, גם אם הייתי רוצה להאמין שהייתי בוחר לעשות את זה בצורה אחרת ויותר בשקט (ושוב, אני לא אייזנקוט, ולא יודע מה הייתי עושה לוּ הייתי בנעליו). 

מותר לצבא להחליט כמה כוח להפעיל ומתי. חייל לא אמור להיות מכונת ירייה. הוא אמור לדעת להשתמש במכונת ירייה, בהתאם לדרישות הצבא והביטחון, וגם בהתאם לשיקולים נוספים. 

מלבד זאת, אעיר על טענתך שאוסלו היה טעות חד-פעמית: אוסלו לא היה טעות חד-פעמית, והיא משקפת מצב רוחות כללי והחלטות כוללות. ובכל זאת גם אריק שרון, שאני לא מחובביו הגדולים, איננו בגדר 'רודף', ואפילו לא פרס, שניסה ועוד מנסה בכל דרך לקדם פעילות מדינית בכיוון הזה, וא-לוהים עדי שלא ניתן להפריז בהערכתי כלפיו, ולוּ מפני שאין לי בכלל הערכה כלפיו. 

אבל מה עושים שהצבא הולך נגד התורה.

התורה אומרת הקם להורגך השכם להורגו והרמטכ"ל אומר שהוא נגד זה?

יואב ספר את ישראל בהוראת דוד המלך. וזה נגד פסוקים מפורשים בתורה, ואפילו באמת הביא למותם של יהודים רבים וטובים. ובכל זאת התגייסו לצבא שעליו הוא פיקד. 

הכלל "הקם להרגך השכם להרגו" הוא אחד מני רבים, ובכלל לקוח מעולם המאבקים בין יחידים. 

פעמיים יואב גרם למותם של חפים מפשע באמצע מלחמה (אוריה החתי ועמשא בן יתר). ובכל זאת המשיכו להתגייס לצבאו. 

זה לא היה פקודה לרצוח את מי שבא לך או משהו כזה..

זה היה רצח לכל דבר.  וזה יכול לקרות בכל מקום.

ולגבי הספירה באמת מי אמר שהם עשו בסדר?

וגם זה לא היה פקודה אלא טעות. אבל במלחמה עצמה היו נלחמים כמו גברים.

כשיש לך שר צבא שרוצח על ימין ועל שמאל (ולגבי אוריה מדובר לגמרי בפקודות שהוא נתן לפקודים שלו לנטוש את אוריה בחזית המערכה), וסופר את ישראל למרות פסוקים מפורשים שאוסרים זאת (והוא לא ספר אותם לבד, אני מבטיח לך שהוא נתן פקודה לחיילים שלו, ובעצמו הוא מילא כאן פקודה של דוד המלך), ואתה בכל זאת מתגייס לצבא כזה - אתה מעודד את הפעילות הזאת. 

ולטעון שהם לא עשו בסדר - על זה באמת יש לומר 'אוי, נו'. תראה לי את התנא, האמורא, או הראשון שאומר את זה (מהסיבה שאסור להתגייס לצבא שמתנהל בניגוד להוראות התורה), ואז נדבר. למעשה, מותר אפילו להתגייס לצבא נכרי (שמובטחני לך שאיננו פועל על פי הוראות התורה), אז קשה לי לראות איך טענתך מתחילה בכלל מן הכיוון ההלכתי/תורני. 

לצורך העניין - אני יכול לשאול אותך בכלל על המדינה: אם היא לא מתנהלת לפי ההלכה, איך אתה מוכן לשתף איתה פעולה ולשלם לה מסים? ועוד להכניס את עצמך לסכנה של ישיבה בארץ מוקפת אויבים (שחלקם אפילו יושבים ממש בתוכה)? זה ממש עבירה על חובת "ונשמרתם מאד לנפשותיכם"... 

אוריה החיתי היה מורד במלכות כמו שכתוב בגמרא.  ולכן גם דוד המלך לא נענש על הריגתו אלא רק על מעשה בת שבע (לא נכנס למה היה שם)

 לגבי הספירה, אף על פי שזה נכון שאסור לספור את ישראל. והוא ספר

שאלתי אותך קודם כל... מי אמר שעם ישראל לא היה צריך להתנגד?

דבר שני, הם עדיין לא הכריזו שהם לא סופרים את התורה,  ולא הכניסו למעצר אדם שהגן על עצמו.  זו פשוט הייתה טעות שעם ישראל לא שם לב אליה...

אני לא יודע מה ההלכות של צבא נוכרי... אבל לידיעתך, בזמנו שיהודים נקראו לשרת בצבא גוי הם היו משתדלים להשתמט מזה בכל דרך אפשרית.

והלואי שהצבא המטופש שלנו היה לומד קצת מהגוים איך נלחמים. שמה לא עושים חשבון לאף אחד.. חף מפשע או לא חף מפשע

אוריה החתי היה מורד במלכות - אז דוד המלך לא נענש על הריגתו, והיה צריך להרוג אותו על מרידה במלכות. ליואב לא היה שום 'היתר' לקבל את הפקודה של דוד לכופתו בפני הארי בצורה מבזה ומשפילה כזאת. 

הטענה שלך לגבי זה שהיו צריכים להתנגד למפקד של יואב או שמדובר בטעות שלא שמו לב אליה - קשה לי להתייחס לספקולציה בנוגע לפסוקים שהצדוקים מודים בהם. אתה רוצה לטעון שמכל מיליון ושלוש מאות אלף הנפקדים לא היה אחד שידע את תחילת פרשת כי תשא? זה אכן קטרוג כבד... 

אני יודע יפה מאד מה יהודים עשו כדי להימלט משירות בצבא נכרי. וזה לא קשור לשאלת ההחלטות הצבאיות שם, אלא בגלל היחס ליהודים (כאנשים) וליהדות בצבאות הללו. לא רלוונטי לדיון הנוכחי. 

אני לא מעוניין שצה"ל יילחם כמו צבא ארה"ב, תודה רבה (לרוב בצבאות זרים יש גם הרבה אונס במהלך המלחמה ולאחריה. לדוג' צבא ארה"ב בעיראק ובפאגניסטן). 

וכל זה איננו רלוונטי לעניין - אין סיבה שלא להתגייס לצבא כי המפקד העליון אינו פועל על פי פקודות של רב כלשהו (או של רבנים בכלל), בדיוק כמו שאין סיבה שלא להיות אזרח של מדינה שראשהּ אינו פועל על פי ההלכה. 

המפרד העליון לא צריך לפעול ע"פ רב אלא ע"פ השכל הישר,

ולא ע"פ שוברים שתיקה או בעלי דעות כשלך, שזה היינו הך.

אני ו'שוברים שתיקה' זה היינו הך. נחמד. אני אספר לחברים שלי. 

איך הקביעה שאי-אונס של נשים כבושות הופכת אותי למעוניין בצבא לא מוסרי? למיטב ידיעתי, אפילו שיש מצווה בתורה שעוסקת בדבר כזה, חז"ל אמרו עליה שהיא כנגד יצר הרע... 

הכרה בכך שיש משמעות גם לשיקולים כלכליים במלחמה היא לא פגיעה ב'שכל הישר' (דוד המלך כבש את סוריה משיקולים כלכליים לחלוטין, כמובא במסכת ברכות), אלא להיפך. 

עוד לא הוכחת שאני טועה.

א. אי אפשר להוכיח כלום. אפשר לנסות לדמות מילתא למילתא ולראות אם זה דומה יותר או פחות. 

ב. החלק של דבריי שממנו התעלמת הוא: "בדיוק כמו שאין סיבה שלא להיות אזרח של מדינה שראשהּ אינו פועל על פי ההלכה". גם זה מסכן את חייך סתם (בייחוד למי שסבור, כפי שהשתכנעת, שבארץ מתים יותר יהודים מפעולות איבה). כך שלפי שיטתך-אתה, אתה עובר ברגעים אלו ממש (בעצם מציאותך פה בארץ) על "ונשמרתם מאד לנפשותיכם". ואתה גם נגד התגייסות לצבא - אז אפילו באופן עקרוני אין מי שיוכל להגן עליך. פושע נתעב

קודם כל לא הסכמתי לגמרי...  כמה שזה נשמע הגיוני בינתיים.

אבל איך אתה משווה אזרח לחייל?  

אזרח לא מסתכן במוות. כתוב מפורש "הוה מתפלל בשלומה של מלכות" 

ופירוש: אפילו מלכות של גוים... אז זה סבבה.

אבל להיות חייל ולהסתכן במוות כל רגע?  במלחמה שהיא בכלל לא מלחמה אלא סתם בדיחה עלובה? למה מה קרה?

זה משפט של תנא שאומר שצריך להתגייס לצבא (ואז לא משנה מה המציאות, זה הדין כי זה הדין)?

לא תמצא כזה. כי לא היה אז צבא ישראלי. באסה. 

היום יש. והיום רבנים אומרים לך להתגייס. אז חלאס עם החשבונות המטומטמים האלה של כמה חיילים מסכנים את חייהם וכו'. סטטיסטית רוב החיילים לא קיפחו את חייהם, אפילו לא בגל הטרור הנוכחי. 

בעיקרון אני גם ככה הולך לפי הרבנים שאומרים לא להתגייס...

מהסיבה של רוחניות.   (יאללה עגבניות.. או סלעים)

למי שהולך לפי הרבנים שאומרים להתגייס...סבבה לו

פשוט רציתי לדון למה זה לא פיקוח נפש... 

לא צריך להתעצבן.

כפי שכבר כתבתי מקודם - גם רבין אינו 'רודף', אפילו שהוא חתם על הסכם אוסלו (שמסכן חיים של הרבה אנשים טובים בכל רגע ורגע, ביניהם גם של חיילים), וכך גם הצבא אינו בגדר 'סכנת חיים', גם אם המדיניות שהוא דוגל בה שונה מזו שאני חושב שעשויה להביא להצלת חיים רבים יותר. 

אח"כ העלית את הטענה שמותר להתגייס רק לצבא שמתנהל לפי התורה - שזו טענה שונה לחלוטין מטענת הפק"נ - ועל כך עניתי במספר ראיות ברורות לכך שבמחילה, הטענה הזאת היא חרטא. ובהיבט הזה - אין שום הבדל בין גיוס לצבא לבין שותפות במדינה. 

לגבי הטענה השניה... התכוונתי לומר שלא הולכת לפי התורה בקטע של "הבא להורגך" לא בכללי... זה בעצם קשור לטענה המרכזית.

אבל מה לעשות אני לא משהו בהסברה בכתב.  מצטער.

בכל אופן... נפרדנו בחיוך הכי חשוב

קטנה בהרבה

מהסכנה על עמ"י מעצם היותו בארצו.

אם תשאל את רמת השכל הישר, אפילו בלי תורה

ואם תשאל את התורה,

אדרבה

נגן על עצמנו בשיא התוקף

כי בכך נקיים מ"ע של יישוב הארץ

שכל התורה תלויה בה.

וחוצמזה

אבל אתה מצדד במי שאומר שהגלות היתה עדיפה.

אז מאיפה ההיתר הראשוני שלנו כעם לעלות לארץ?

@מבקש אמונה

ומה לגבי החלק הראשון שכתבתי שם - לגבי להגן על עצמנו?

ברור שצריך להגן על עצמנו... אין חולק אף אחד לא סובר שצריך למות.

אבל האם הצבא כרגע הוא מקום להיות בו..? 

לא יודע, זה צריך עיון מכמה סיבות.   

אין לי דעה מגובשת בנושא... זה בתהליכי גיבוש

עימך הסליחה

צריך להגן על עצמנו. נקודה.

וזה עוד בלי להיכנס למצווה

מעצם המלחמה, לסכנה שנוצרת בגלל המדיניות.

אז יש סכנה נוספת, שהיא אולי מיותרת, אבל עדיין זה הרבה פחות סיכון לחיילים מאשר הרבה מצבי מלחמה אחרים.

הצבא, אחרי כל המגבלות, עוסק בהגנה על עם ישראל.

חיילים הרגו הרבה מחבלים, ופצעו/עצרו מחבלים אחרים.

וחוץ מזה, יש לידינו מדינות וארגונים, שהיו שמחים לכבוש את הארץ, והיו מנסים לעשות את זה אם הם היו חושבים שהם יצליחו. אבל הם חושבים שאין להם סיכוי להכריע היום את צה"ל במלחמה ישירה. 

אם יש לך הוכחה שהטענה הזאת טעות... בכבוד רב, אתה מוזמן לשטוח אותה בפני

וחוצמזה... לא הבנתי משהו

הרי כל המציאות של עמ"י בארץ היא מצב סכנה

ואם אסור להתגייס עפ"י הלכה, לטענתך -

אז במציאות הנוכחית, לפחות,

מה ההיתר של עמ"י כולו לגור פה?

(זה מגוחך כל-כך)

אסור לשיטתך להתגייס לצבא.

עמ"י בסכנה תמידית, ואסור לו במצב הנוכחי להגן על עצמו

כשעמ"י נמצא פה, הוא מכניס את עצמו למצב סכנה שאסור לו להתגונן מפניו

מה ההיתר?

אני מרגיש כ"כ מגוחך

המציאות היא שאנחנו כבר פה... ויש צבא שמגן עלינו.  אסור או לא... יש וזהו!!!

 אני דווקא סומך על המקרים שהוא כן מגן (ויש כאלה מקרים) ולכן אני פה.

אבל אם אנשים יתפקחו ויגידו לא מתגייסים אם לא נותנים לנו מקסימום הגנה.

תאמין לי שהשלטון תיקתק יתקפל... אין להם אופציה אחרת. 

לא נראלי שדיון בפורום יכול להוציא אדם מניתוק עמוק כ"כ מהמציאות

זה שתגיד "אני לא מתגייס" לא יעניין אף-אחד

הצבא באופן כללי מגן? או לא?

השלטון לא ייפול

הקב"ה הבטיח שלא יהיה חורבן שלישי לעמ"י בארצו

זה מה שהיה העיסוק של הצבא הרוסי?

עזוב שאני בכלל לא מסכים שהשלטון הנוכחי קשור איכשהו לבית המקדש (חחחחחחחחחח)

אבל נניח... הוא לא חייב ליפול הוא יכול פשוט להחליף חוקים. או להתחלף בשלטון יהודי אחר.

אני בעד. ממש ממש

מחר?

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

אבל מה, לפחות תסביר מה התיאוריה שלך על המהפך במדינה

או... שהיא מנותקת מהמציאות?

אתה עוד בסדר

רק מציע לבטל מ"ע

ולא מבזה את את מעשי ה' בדורות האחרונים עד כדי אמירה שרק רע יצא לנו מהניסים שעשה עמנו

שמע אני לא טוב בלהסביר בכתב כמו ששמת לב... אבל אני אנסה להגיד מה אני מרגיש

אז בעיקרון, בזמנו שמעתי את הרב עובדיה זצ"ל שאומר שאסור לזלזל בזה שחזרנו לארץ

כי סוף סוף אפשר להסתובב עם טלית ותפילין חופשי וכו' עוד מצוות כיוצא בזה.

אבל מצד שני אני כועס מאד על השלטון כרגע על מה שהוא מתנכל ליהדות 

 ועל מה שעשו לעולים שהעבירו אותם על דתם.

ככה שאני מפריד בין הארץ לשלטון.

לגבי גיוס לצבא אין לי דעה משל עצמי... כולה חוזר בתשובה לא רב ולא נעליים.

אבל גם שמעתי בזמנו את הרב עובדיה שאמר שאם יגייסו בכוח נצטרך לעזוב את הארץ...

אבל,

ניסית לשאול לאיזה מהפך אתה חותר

כתבת

"אבל אם אנשים יתפקחו ויגידו לא מתגייסים אם לא נותנים לנו מקסימום הגנה.

תאמין לי שהשלטון תיקתק יתקפל... אין להם אופציה אחרת."

א. זה מנותק מהמציאות.

ב. מה כוונתך שהשלטון ייפול? לאיזה מצב אתה מייחל?

התכווונתי שישנו את החוקים...  

הלוואי שהשלטון יהיה של רבנים ואנשי דת  אבל עזוב את זה..

למה מנותק מהמציאות?   יש מלך ללא עם?

איך ייראה חוק שתחתיו מותר להתגייס?

אין מלך ללא עם

אבל אתה יחיד. אינך עם

קודם כל שיהיה אפשר לירות בכל סיכון? אם יש לך משהו להוסיף... בכיף.

ולא התכוונתי רק אני... כל העם!  

למה שלא יצטרפו עוד?  מה כולם כבשים שככה לוקחים אותם בלי לשאול אותם?

זה הדבר הראשון שאומרים בכל פעם שמסבירים נהלי פתיחה באש.

בוודאי שהתכוונת לכל העם... זה חלק מהניתוק שלך מהמציאות

כולם לא כבשים שלוקחים אותם. הם פשוט חלק

יש הרבה מצבים מסוכנים שנחשבים כסכנה לא ממשית...

ולא יודע מה אתה מתכוון "חלק".  לאנשים יש מוח והם אמורים להשתמש בו. 

ולמה אתה מקפיד להגיד לכולם שהם מנותקים מהמציאות?

זה מתחיל להדליק לי נורה אדומה... בבחינת כל הפוסל.  במחילה...

ואשמח את תעביר את הדיון למעלה לכאן... נהיה שם צפוף 

וגם אז, בגדול, אם תירה ותסביר איך היית בסכנת חיים ממשית, תצא בסדר גמור.

אנשים הם חלק מהמדינה...

הם בפירוש משתמשים במוח.

אבל הם לא היחידים במדינה

ולא "שוברים את הכלים" על כל מחלוקת

אפילו שהם צודקים בצד שלהם

כי הם חלק. לא הכל

נכון, גם אני מנותק מהמציאות הרבה פעמים

יש אברך בישיבה שמדי פעם דואג להחזיר אותי לקרקע.

זה דווקא מועיל לנפש

אז אני משתדל להפיץ את הבשורה כשצריך

(סליחה... פיספסתי. מוזמן לענות כאן)

מי שבא לו להיות שפוט של ביבי וחבריו שיבושם לו.  

נראה לי שהוויכוח הזה יכול להמשך שעות... אין לי כוח 

אני משתדל להיות עבדו של הקב"ה, ולהיות חלק מעמו

/News/News.aspx/318913

במקרה שבו אתה מרגיש סכנת חיים ודאית

ואדון איתך ברמה של גמרא

כי אתה מנסה לדון על הלכה

והלכה מתייחסת לכלל ישראל כולו, כל יהודי ויהודי

היא נכונה אפילו לאלה שבעוונותינו הרבים לא מקשיבים לה

וההנהגה הציונית לא עשתה הרבה בשביל למנוע אותה

או לרכך את תוצאותיה, ואף סירבה באותו זמן לקלוט

יהודים רבים לארץ מסיבות שונות.

מי שברח לאמריקה למשל ניצל.

זו לא סיבה להתגייס כיום.

בס"ד

מה לעזאזל אתה עושה פה?

צריך פשוט להכיר את המציאות

ב"ה שאנחנו כבר לא מכירים את המציאות של גלות,

ואיננו יודעים כמה החיים של היהודים נחשבו לזבל.

אבל זה בלתי נתפס בכלל.

אני דן אותך לכף זכות שאינך יודע

אעפ"י שממש קשה לי (באופן אמיתי קשה)

כי זו כפיות טובה כ"כ נוראית כלפי הקב"ה

להגיד שהמציאות השתנתה לרעה מאז הגלות בעניין מוות יהודים

איך אפשר לאוזניים לסבול כפיות טובה שכזו

ובגלות אמריקה כמעט לא מתו יהודים כלל. חבל שהעובדות לא מעניינות אותך.

כי את ערה בשעות כאלו.

תראי לי מדינה אחת בה מתים אחוז כזה של יהודים בפיגועים כמו בישראל.

אי אפשר לקחת את השואה ואת הגלות ולחבר ביניהם.

כמה יהודים נרצחו על רקע היותם יהודים בארה"ב מאז 1776?

לדעתי לא יותר מבודדים, ואני בספק אם עשרות.

באמת נראה שבארץ מתים יותר יהודים מפעולות איבה של גוים מאשר בחו"ל.

אם זו טעות... תחכימי אותנו בבקשה

שמעתי ממישהו שמכיר את המציאות

שלא יהיה מפתיע מדי אם תהיה שואה נוספת

נראלי שהוא לא דיבר על צרפת, אלא בלגיה, אבל זה אותו עניין.

החיים של יהודים אינם הפקר במדינה. בשונה מאשר מה שהיה בגלות

בס"ד

לשליחה מאורגנת למחנות מוות?

עם כל הפיגועים אני עדיין מרגישה שאני יכולה ללכת ברחוב ולא צריכה להתגנב ברחובות בלילה.

אז בחייאת, בלי השוואות מטופשות.

שואה זה לא.

וזה גם לא הפקר.

אני מסכימה שמשהו צריך להשתנות אבל אני לא מסכימה שראש הממשלה יושב שאנן ונותן לנו להירצח כשהוא יושב מול הטלוויזיה וצוחק.

אני בטוחה שהם שוברים את הראש בנוגע למה לעשות.

וזה ההבדל.

וגם יש את הצבא, שגם אם קורים פיגועים, יש המון שנמנעים.

אני מניח שבארה"ב יושיבו קבינט בטחוני על מצב שבו

עשרות מחבלים וטרוריסטים יחליטו לפגע ביהודים, ויעשו זאת באופן פרטי כ"א בפני עצמו?

או שיפצחו במבצע מטורף בשם "עופרת יצוקה", "עמוד ענן" או "צוק איתן"

כדי למנוע התקפות חוזרות ונשנות על יהודים?

שוב. כפי שכבר כתבתי. ניתוק מהמציאות

אבל זה לא בגלל המדינה.

לא הפיגועים כאן בעידוד המדינה שלנו

ולא השקט שם בעידוד המדינה שלהם.

אלא זה חלק מחבלי משיח שה' מזמן לנו

הם קשים ולא נעימים

אבל מביאים את הגאולה והשלמתה

צריך לחיות במבט של אמונה על הצדדים המאירים והמוארים במציאות שלנו. אחרת באמת קשה לשרוד

אולי לזה התכוונו הנביאים וחז"ל שבחבלי משיח צריך אמונה כדי לשרוד

יכול להיות טוב יחסי זמני. אבל גלות היא גלות

(ואדרבה, זה ניסיון קשה יותר כשטוב. כי אז לא מבינים למה הקב"ה רוצה שנעזוב את הגלות)

יש צבא שלנו (צבא יהודי!!) שנלחם ומגן

אין שום לגיטימיות בעיני אף-אחד לרציחות האלה

ויש כ"כ הרבה יותר מקרים שבהם הצבא מונע את הרצח,

עד שלא מדווחים על זה מרוב שזה משעמם.

בארה"ב יש כ3.5 מליון יהודים, וכמעט ואין שם פיגועים נגדם או התקפות אנטישמיות,

בטח שלא כמו פה.

ושם יהודים מפחדים ללכת ברחוב עם כיפה. 

לפני כמה שנים במרסיי תפסו זוג חרדי בביתו, כפתו את הבעל ואנסו את האישה לעיניו, ואמרו במפורש שזה בגלל יהדותם. 

שלא יקרה פה בארץ, וחלק גדול מזה - בגלל הצבא. 

הזילות של חיי יהודים בחו"ל נמדדת בדברים הרבה פחות גדולים מפיגוע

שהזכרתי כבר בהודעה הראשונה שלי בעניין זה.

פיגועים??

מי מדבר על פיגועים??

בשביל לגמור חיים של יהודי בגלות אין שום צורך בפיגוע...

פשוט שולפים סכין

ובעיוורות ברמה שלך (סליחה על הביטוי החריף)

לא נראה לי שהודעה בפורום תעזור

אתה פשוט צריך מפגש עם המציאות

ברור שלא ידוע לנו על מספיק מקרים שמתו אנשים שם.

החיים של יהודים כ"כ זבל בגלות

שאם לשכן הגוי נמאס ממנו והוא הרג אותו

זה לא מעניין אף-אחד

נכון מאז קום המדינה נהרגו יהודים רבים יותר בארץ מהתקופה שלפניה. אך אתה שוכח מספר דברים יסודיים, שהסטטיסטיקה אולי לטובתך אך ההיסטוריה עצמה לא.

אירועים קשים שהיו בעבר לא יתרחשו כיום בזכות זה שיש כאן מדינה וצבא.

לא יהיה מצב שבו רוצחים 66 יהודים, אונסים נשים ושודדים את בתיהם כשממול יש אנשי משטרה שעומדים בצד ולא עושים כלום עד שנשקפת ממש סכנה לחייהם. 

לא יהיה מצב שבו רוצחים ע"ח אנשי שיירה לבית חולים ואוניברסיטה במשך 6 שעות ואנשי משטרה עומדים בצד.

לא יהיה מצב שיהדות שלמה בחו"ל במצב של סכנה ממשית וימנעו את הגעתם ארצה, זה כן קרה בתקופת המנדט. לא יחזירו ספינה מלאה ביהודים בחזרה לאזור רצח = גרמניה וזה כן קרה.   

אירועים אלו ועוד אירועים אחרים לא יקרו ולא קרו לאחר קום המדינה. בחו"ל וכן גם בארה"ב הם יכולים לקרות. 

היית יודעת איך בן גוריון ושאר חבריו שהקימו את המדינה. 

גרמו שיהיה מלא של עליות של יהודים מחו'ל. (כן כן גם עשירים שיש להם מלא עסקים. 

ולא שיך בחיים שיעלו לארץ.. ) 

לא היית מגיבה כך. 

וזה לא דברים שמדברים עליהם בהיסטוריה. 

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה

מה?

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

ליכוד:

25

ישר:

24

יחד:

12

הדמוקרטים:

10

בן גביר, הרשימה המשותפת:

8

שס, ליברמן, יהדות התורה:

7

סמוטריץ', רעם:

6

יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.

בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.

ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.

ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.

ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.

הימור שלי,

יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.

זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.

כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.

כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,

אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.

לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.

יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.

ויפרקו את הממשלה

ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות

כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר

כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית

זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+

אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.

מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.

כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.

אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...

לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות

כזאת שמביאה לעוד בחירות.

אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש

אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.

במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.

אז אייזנקוט יגיד לערבים.

תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו

ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.

אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה

אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.

מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת

תחזית מנדטים:

הליכוד 28

ישר 20

ביחד 14

ש"ס 9

הדמוקרטים 8

עוצמה 8

יהדות התורה 8

המשותפת 7

הציונות הדתית 7

רע"מ 6

ישראל ביתנו 5

גוש נתניהו: 60

סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.

וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.

תחזית:

הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5

הועברת לדף אחר

ותבין שהדרך של סמוטריץ', היא הדרך הכי יעילה לגייס חרדים.

אותו דבר לגבי הניצחון במלחמה - וינטר מדבר כגנרל, שנותן פקודה לכחות לזוז - והם זזים. הוא מעולם לא התמודד (וטוב שכך, אין גרוע מכך שקצינים נדחפים לתחום של הדרג המדיני) עם מכלול השיקולים המדיניים, הכלכליים, החברתיים והאחרים. אין מי שדחף את נתניהו לכיווני הכרעה והמשך הלחימה בצמתים שונים, כמו סמוטריץ'.

פותרת את ההתלבטות...

אני די משוכנע שיהיה לפחות סבב נוסף של בחירות.

סמוטריץ' ומפלגתו יקבלו את הקול שלי כי הם מילאו את הבטחות הבחירות שלהם (כל מה שיכלו). הם עשו מה שרציתי, ולכן אפשר לסמוך שימשיכו לעשות גם בבחירות הבאות. ולכל הפחות יתאמצו בכל מאודם.

1. ההתיישבות קיבלה בוסט לא נורמלי

2. הכלכלה הפתיעה את כולם, בארץ ובעולם, ב"ה

3. העבודה על מערכת המשפט מתקיימת לאט אבל בטוח (בנתיים) ואני רוצה שזה יגיע ל"גמר תשלום" בקדנציה הבא. 10 שופטי עליון יתחלפו בקדנציה הקרובה, ואם השמאל ישלוט בזה אז אנחנו נהפוך לברית המועצות.

4. ההתנהלות בסוגיות המלחמה היתה בדיוק מה שנכון, לדעתי. שמחתי מאוד שהמפלגה לא היתה טהרנית וידעה גם להסכים לעסקת חטופים (הראשונה). זה הוכיח לי שיש חשיבה בכל פעם, ולא ריצת אמוק שאין לה בלמים.

5. עולם התורה הציוני קיבל חיזוק חשוב ב"ה.

6. בהקשר גיוס החרדים, סמוטריץ' מבין שבכפייה חזיתית שום דבר לא יקרה, ולכן צריך אורך רוח כדי לעשות מעקפים ותהליכי אורך. הוא גם מבין שהשמאל יתן לחרדים את מה שירצו בכל מקרה, ולכן אין סיבה להיות הטיפש שמפיל על זה ממשלות. עדיף להסתדר עם החרדים ולשמור על ממשלה לאומית, ציונית ויהודית.

7. גם כשהיתה כביסה מלוכלכת בתוך המפלגה, הם ידעו לנהל את זה פנימית ובכבוד (כנראה, לפחות כלפי חוץ). אופיר סופר פרש בצורה מכובדת מאוד, וזה סימן טוב לעבודה הפנימית במפלגה.

8. אני רוצה סמן ימני חזק, אבל לא מתלהם, שיכול גם להטות את הספינה ימינה כשצריך, וגם יכול למשוך קצת אש כשצריך כדי לאפשר לאחרים לעשות את מה שצריך לעשות.

מי שמכיר קצת יודע שסמוטריץ' הוא איש עשייה, ביצועיסט עם קבלות.

מי שמקשיב קצת (חפשו את השיחה שלו עם הרב חיים נבון, החל מדקה 50) יודע שלסמוטריץ' יש תוכנית סדורה איך לגייס את החרדים.

כמה נקודות שעלי עשו רושם, יש עוד, רוצו לשמוע שם:

• אין תשתית מתאימה. חייבים להקים מסגרות ובתי חייל מותאמים. ברגע שחרדים יראו שאחיהם מתגיייסים ויכולים לשמור על אורח חייהם זה יהיה התמריץ הכי גדול שיתגייסו עוד.

• חייבים חוק שיהיה מוסכם על ההנהגה של החרדים, גם אם זה יהיה באחוזים נמוכים יותר מהאידיאל. חוק מוסכם הופך את הצבא מהאויב של לומדי התורה לתעודת הביטוח שלהם. כדי שלומדי התורה יוכלו להמשיך ללמוד, חייבים למלא את המכסה של הגיוס, וככה הרבנים עצמם הם אלה שישלחו לצבא את מי שלא מתאים לו ללמוד. ושוב, אחים ושכנים רואים שאפשר לשמור על אורח החיים וגם לקבל הטבות של בוגרי צבא ועוד ועוד יתגייסו.

ברור שזו לא הסיבה היחידה להצביע לסמוטריץ'. אם הניצחון וההתיישבות יקרים לליבכם, והשינוי במערכת המשפט חשוב לכם, תנו את הקול למי שעובר את אחוז החסימה, מבטיח לעסוק בעניינים אלה וכבר הביא תוצאות בעבר ברובם.

זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.

מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.

מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.

כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.

ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.

כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.

אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית

ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.

ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.

כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.

הגלובלית.

אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.

מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע

לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.

1. עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.

2. חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).

3. אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).

4. תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.

רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.

ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין

ממשלתיים

מתחנות כוח מהיתוך גרעיני.

היתוך גרעיני כמעט לא יוצר קרינה ולא פסולת רדיואקטיבית

וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות

רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.

אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.

לק"י

אני אצביע למי שהכי יציק לי.

יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).

היום הם התקשרו עוד פעמיים.

נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.

מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".

בכל זאת שגעו לי את השכל.

לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.

וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.

יש איך לחסום את המעיקים האלו?

לק"י

נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.

כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...

על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.

זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.

וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.

זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.

ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.

לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר

מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…

ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.

אתמול התקשרו באמצע הלילה

לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...

וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦‍♀️

הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)

והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב

חחחחח

לק"י

יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.

ואז התגובות לא תמיד לעניין😅

"האם תרצו לתרום לנו?"

"לא"

"תודה על תרומתכם"

"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.

אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.

יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!

וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?

ואני בכלל שתקתי חחח

הוא גר ביישוב "זמרת", שמאוד יכול להתאים לקריטריונים

ומולו אפשר לברר את השיעור של צעירים שם.

https://m.knesset.gov.il/mk/pages/mkpub.aspx?mkid=1011

לק"י

זה לא שהוא מכיר אותו אישית...

ואם מדובר במעשה ציוני, התיישבות בנגב, לא באיזה עניין אישי שהשר צריך להתלבט אם לעזור -אני, אם הייתי במצב כזה, במקומו, הייתי עוזר בשמחה.

לק"י

לי היה מוזר לשלוח מייל ולשאול כמה כלבים יש שם

ולא על הולכי על ארבע….

ומי שמקבל את המיילים שלו זה מן הסתם לא הוא עצמו אלא אחד מעוזריו הפרלמנטרים והעוזר סביר שיפעיל שיקול דעת ראלי מה יעזור לשר להמשיך להיות שר עוד שבועיים ומה זאת שאלה שאפשר פשוטנלשאול בכל קבוצת פייסבוק או ווצאפ מקומית או פורום.

כך או אחרת יש קהילה דתית בשדרות ונתיבות אם אתם רוצים ממש חורים גם בניצנה או חולות חלוצה יש גם ישובים חרדים באזור כמו תפרח סביר להניח שכמעט ואין שם כלבים.

לק"י

בוודאות יש שם גם בני 30++, אבל הגיוני שיש גם צעירים.

וגם בבאר שבע יש. שם טווח הגילאים רחב בוודאות.

כי אנחנו בני אדם, וחשוב לנו איך אנחנו נראים בעיני אחרים.

האם זה טוב? לא

צריך עבודה פנימית לא להיות מושפע מאחרים.

לדוגמה רואים אנשים גדולים, אנשי ציבור או רבנים, שיש עליהם תגובות, כעסים, והם צריכים להיות עם עמוד שדרה חזק כדי לא להיות מושפע מכל משפט שכל אחד זורק, כי ככה הם לא יגיעו לשום מקום..

אני מעריכה אותם על זה

כועסים זה אומר שאיכפת להם ממני

מתעלמים זה אומר לא איכפת

חושבים זה אומר שאני משמעותית בשבילם

כמה זה משנה?

תלוי מי זה וכמה חשיבות מייחסים לו בחיים

של הדבר, בד"כ, נופלות עליו (משימה שהוא התחייב שתתבצע ולא הסתיימה, דו"ח שהוא מחכה לו ועדיין לא מוכן בזמן…) - הוא כועס ולא בגלל שאכפת לו ממך…

הוא כועס גם כי הוא ציפה שאני אעמוד במשימה

וגם כי היא לא בוצעה

אכפת לו מעצמו

גם בוסית בעצמי

בכל מני וריאציות

אם אני כועסת על מישהו על עבודה שלא נעשתה כראוי

זה רק מישהו שראוי לכעוס עליו

כי ציפיתי/ סמכתי עליו

אחרת זה בזבוז אנרגיות לשוא

נראה לי שזו וריאציה מהצד הטוב של הכעס

וכן יש גם צד יותר שלילי

של אנשים שאיכפת להם יותר מעצמם ופחות מאחרים

וסתם מפזרים כעס לכל כיוון

מאנשים כאלה אני תופסת מרחק

נגיד אם השמאל כועס עלייך זה לא כי אכפת לו ממך

מה אני חושבת/ אומרת/ עושה/ איפה גרה

רק אם זה אנשים מאוד ספציפיים, ורק אם הסיבה היא שעשיתי משו שפגע בהם

כל השאר - פחות

שאלה מצוינת. זה משנה הרבה יותר ממה שנדמה. מי שמאוד אכפת לו שכועסים עליו, מתחיל בדרך כלל לוותר על עצמו כדי שכולם יהיו מרוצים וזה גם מה שגורם לערך שלנו לרדת ואנשים מרגישים את זה. זה נראה כמו נחמדות, אבל בפועל זה שוחק את הביטחון העצמי. העניין הוא לא אם אכפת, אלא אם אפשר לחיות עם זה שמישהו כועס, להבין שזה שלו ולעשות את מה שנראה לנו כנכון.

כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות את כולם, כי בסוף מאבדים את עצמנו בדרך. אפשר להיות אדם טוב, רגיש ומתחשב, ועדיין להציב גבולות ולהבין שלא כל כעס של מישהו אחר הוא באחריותנו.

אבל התוצאות אמורות להיות ממש משמעותיות לסביבה שבה אני נמצא.

שהימין ינצח?

עוד מאותו דבר שהיה לנו עד עכשיו

(האסון הגדול בתולדות המדינה

ואחת התקופות הכי מפולגות שהיו פה)

כמו כל השאר

האם מספר 26 בליכוד ייכנס לכנסת, או שמא דווקא מספר 24 במפלגה של אייזנקוט.

זה מעניין כמו שאלות טריוויה בסגנון ''מי היה ההוגה הצרפתי שבתאריך 26 ביוני 1796 אכל תפוח אדמה בצבע אדום לראשונה בחייו''

אבל גם משתדל לבטוח בקב"ה שהכל לטובה

הנתק

הכיוון של השמאל שמטיף לנו מוסר על "ממשלת השתמטות" ברור מאוד כבר מההתחלה.

ההתפתלויות של מפלגת הדמוקרטים לאחרונה סביב הפסילה של שחאדה ורע"ם ממחישה את זה היטב.

יש למישהו ספק שיש להם מספיק מנדטים להרכבת ממשלה ביחד עם הערבים?

תפילות.

אבל חושש שאין לנו

לי אישית קשה להסיק מהעבר של המדינה על מערכת הבחירות הקרובה

בעיקר בגלל המלחמה שכל כך הרבה השתנה ברמה האישית והכללית.

אז פשוט מניחה שדברים יתקדמו כך או כך

שולח חיזוק

בתור תושבת יו"ש

ראיתי כמה התקדם פה לטובה בשנים האחרונות

מדאיג מה יהיה אם תקום ממשלת שמאל

זה ממש קריטי.

הרי אם חלילה לא יהיה רוב לימין - זה אומר גוש השמאל שמוכן לסגת מעזה, לבנון, סוריה; סכנה ממשית - וכאילו סתם נהרגו נופלינו.

זה אומר קואליציה בחסות מפלגות ערביות שללא ספק אחוז גדל ממצביעיהם, היו משתתפם בטבח אם היו יכולים.

כאלה שלא מכירים בלגיטימציה של מדינה יהודית. עבאס - בקואליציה הקודמת, אמר ש"הנגב זה קו אדום"... הנגב. וביטלו שם נטיעות בגללו.

זה אומר הריסה של חוות, ישובים - הרי ליברמן חושב שירדן צריכה לשלוט בחלק מיו"ש, האחרים רוצים שם מדינה לערבים ששם.

שלא לדבר על דמותה היהודית של המדינה. על מערכת המשפט - בקדנציה הבאה אמורים להיבחר 10 שופטים לביהמ"ש שמכנה עצמו "עליון". הרי כולם רואים את הנזק שהם עושים. וזו בחירה לשנים רבות..

לענ"ד - מי שגורם בהצבעתו חס ושלום לכך שהשמאל יעלה, הרי הוא כאילו עומד לילה לפני הטבח ואומרים לו: מה אתה מעדיף, שלא יהיה טבח - או כל מיני "דקויות" וסימפטיות אישיות שלך..

וזה כולל הצבעה למפלגות ימין שאין להן סיכוי לעבוד אחוז חסימה. וינטר ומטה (במספר המנדטים הצפוי).

לפי סקר של פילבר מהיום - הימין על 61 (לפני כן העריך 63-4), כי לראשונה זליכה והנדל עוברים, ואי אפשר לדעת מה יעשו אם ייבחרו ומה ירצו לסחוט.

לכן - זה לא איזה "פינוק אישי"... תצאו - תצביעו. ליכוד, הציונות הדתית, עוצמה יהודית, ש"ס... העיקר מפלגה ימנית שעוברת אחוז חסימה. פיקוח נפש דוחה הרבה עניינים "אישיים"...

זה בגלל אחוז החסימה או התנגדות עקרונית למפלגה?

וינטר אישית אדם ראוי.

אני לא הייתי מצביע לו, מחד - התופעה הזו של מפקדים מהצבא שלא מנוסים כלל בפוליטיקה ובאים "לתקן" בלי הכרת טובה רצינית לכל העמל הגדול שנעשה לפניהם, היא תופעה לא טובה.

וזה כולל את המחשבה של "פיתרון קסם" לגיוס חרדים (שזה עצמו מראה את אי ההבנה איך עובד השדה הפוליטי והחברתי). בפרט שאדם יודע שגם אם היה עובר אחוז חסימה, זה היה על הקצה - אז גם את זה אני לא אוהב עקרונית, מפלגה קטנה מאד שמנסה "לסחוט", לכפות את עמדתה על כל הקואליציה.

מאידך - יש הציונות הדתית, שפעלה ממש בצורה נפלאה - אז למה שאחפש משהו "יותר טוב" כביכול...

אבל אם היה עובר אחוז חסימה - אז לגיטימי. מה שייך לומר שלא ירוץ.

אבל כעת, שזה גם סיכון גוש הימין - זה מעורר מחשבה גם על האחריות שלהם.

שכמו שלא הייתה לנו "ממשלת ימין על מלא", ככה גם תתקשה מאוד לקום "ממשלת שמאל על מלא".

כנראה שהממשלה הבאה תהיה ממשלת פשרות וחצאים, וגם אם המפלגה שאני אצביע לה תהיה באופוזציה, זה לא יהיה סוף העולם.

באופן כללי, הבנתי במלחמה האחרונה שלפחד מדברים שאין לנו שליטה עליהם זה מיותר ומזיק. אני מנסה כמה שפחות להחשף לחדשות, ושנינו סיכמנו לנסות לבוא פחות להורים בתקופה הזו.

זה די מצחיק אם זה לא היה מעצבן: אבא שלי די ביביסט, ואבא שלי בעלי "רק לא ביבי". שניהם מאוד אוהבים לדבר פוליטיקה בלי שאף אחד ביקש. האימהות שלנו ממש רוצות ששתי המשפחות יפגשו באופן קבוע, ושני האבות שלנו די מסתדרים, רק אנחנו חייבים לארגן שהם לא יגיעו לפוליטיקה אחרת הכל אבוד.

לא סתם היא נפלה מהר, לשמאל יש יותר יכולות להרוס מאשר לימין כי יש לו תמיכה מלאה היועצת המשפטית לממשלה, מבג"ץ, מהתקשורת, מצמרת הצבא והמשטרה ועוד גורמים משפיעים (כגון ממשלות אירופה שרק רוצות שלא יהיו יהודים), כך שהם ממש יכולים להזיק בקלות בזמן קצר ולהחזיר הכל למה שהיה וגרוע מזה

אז אין מה להתנחם בזה

מסכימה איתך שעדיף להתפלל על העתיד מאשר לדאוג סתם

המחשבה שאם יש ממשלת ימין - אז זה אומר שלא צריך להתחשב בלחצים מהעולם ומה איכפת לנו... היא בוסרית.

הממשלה הזו עשתה דברים גדולים מאד. תמיד אפשר עוד יותר וצריך לקוות לעוד יותר, אבל צריך לראות מה קרה כאן (אולי אם את משתדלת לא להיחשף לחדשות - אז את לא כ"כ מודעת..)

ולא נכון לומר "לא יהיה סוף העולם"... כלומר, בוודאי שלא - יש מי שמנהל את העולם.

אבל אם השמאל (איזנקוט והלאה. וזה כולל היסמכות על הערבים שמתנגדים בכלל למדינת היהודים בעיקרון) יעלה לשלטון, זה אסון. אסון בטחונית - ייסוגו בכל החזיתות, אסון משפטית (ימנו לעוד כמה עשרות שנים שופטי בגץ שמאל), אסון לאחיזה בארץ (רוצים לפנות המון ישובים, להכניס שלטון זר בארץ), אסון לדמותה היהודית של המדינה.

כבר ראינו כשהיתה להם ממשלה - עבאאס הודיע שהנגב (הנגב!...), זה קו אדום...

אז הברירה היא לא "האם לפחד מדברים שאין לנו שליטה עליהם". כעת לא דנים באופן שכל אחד מרגיע ומייצב את עצמו.

השאלה כעת היא, עד כמה מתאמצים על כל מה שבשליטתנו. ולא מרוב החשש מלפחד, לא עושים כל מה שאפשר, כולל תודעה, הסברה למי שאפשר, התייצבות בקלפיות.

גם בלילה לפני הטבח, לא היינו אומרים, מוטשב לא לפחד ממה שאין שליטה... אלא עושים כל מאמץ להקדים תרופה למכה.

אחרי שיהיו תוצאות הבחירות - ואני אכן מאמין שיהיה רוב גדול לימין - אז אכן צריך לדעת שהכל יד ה', ולנסות להשפיע במה שאפשר.

זה לא פורום אקטואליה כאן.

שאלו באופן אישי ואני עניתי באופן אישי. מה זה הדף מסרים הזה?

אנחנו בדיוק דנים מה כל אחד עושה כדי לייצב את עצמו. זו הייתה השאלה.

אני מתכוונת להצביע ולהתעדכן יום-יומיים לפני הבחירות אילו מפלגות עוברות את אחוז החסימה ולהצביע בהתאם, ואז להמשיך הלאה בחיי.

"ההסברה" שלך בהחלט מרתיעה ומרחיקה, למרות שברמה העקרונית אני מסכימה עם הרעיונות. אני ממש לא בעד ממשלת שמאל, אני בטוחה שהיו הרבה נזקים שממשלה כזו יכולה לעשות. אבל לי אין שום שליטה על זה, וזה בהחלט תרחיש סביר. לחץ לא יעזור בכלום.

השאלה היתה כמה זה קריטי לכם.. אלו דברים שמעורבים עם אקטואליה בזמן כזה.

הגבת "לא היתה לנו ממשלת ימין על מלא", - זו לא "הרגשה אישית".. זו דעה.

אז אני מגיב על הדעה.

ומכיוון שגם הבעת דעה שאם תהיה ממשלה מהכיוון השני, זה לא יהיה סוף העולם - אז הגבתי גם על זה, שאכן "סוף העולם" לא יהיה, כי יש מ שמנהל את העולם. אבל כל זמן שאפשר להשפיע - חשוב מאד לתפוס כמה זה קריטי...

כעת - להתעדכן יום יומיים לפני הבחירות ואז "להמשיך בחייך", זה בהחלט פיתרון אישי טוב. במילים אחרות: אחרי שאעשה את המיטב שביכולתי (שגם את מסכימה עם הכוון העקרוני), כבר לא בשליטתי, חבל להרבות בדאגות.. נכון.

את חושבת, שמה שהסברתי "מרתיע ומרחיק", כנראה באמת חוויה אישית (אולי דווקא כי את מבינה, בפרט לאור נסיון השנים האלה, שלהתבונן יותר מידי בדברים, גם אמיתים, שאין לי מה לעשות איתם, לא בריא.. יש בזה הרבה אמת. ובוודאי שאישית מותר לבחור בגישה כזו).

לכן אני הסברתי שיש לחלק: לא או "לחץ ופחד", או לא להיות במודעות למשמעות:

כשעוד אפשר להשפיע - להיות לגמרי במודעות לחשיבות. אח"כ - עשינו את שלנו.. באף אחד מהשלבים אין מקום ל"לחץ ופחד".

ומה שכתבתי ממש לא היה "דף מסרים", אלא ניתוח ריאלי של מה שכל אחד יכול לראות. מי שאישית זה מלחיץ אותו והוא יודע גם בלי מה צריך לעשות - אז באמת אולי עדיף שלא יקרא... למה להילחץ.

כשאין אין "אם בחוקותיי תלכו" ברמה הלאומית ויש את "ולא תקיא הארץ אתכם", הסוף ידוע מראש. בלי קשר לשמו של ראש ממשלת ישראל הבא.

נו נו

וגם לא נכון.

יש התקדמויות גדולות בעם ישראל (וגם עדיין דברים כואבים).

וכבר כתב האור החיים הק' "והגאולה תהיה גם אם יהיו ישראל רשעים גמורים ח"ו". גם הוא הכיר את הפסוקים האלה.

לצערנו, עם ישראל כבר חווה את הדבר הזה, גם את ה"תקיא הארץ אתכם" - וכעת הקב"ה גואל את עמו ברחמים. והגאולה באה עם תשובה וגם מביאה אותה (ספר "העקידה" שער המאה, ועוד הרבה מאד מקורות).

וכשנחלקו בגמרא רבי אליעזר ורבי יהושוע אם הגאולה תלויה בתשובה או לא (בירושלמי: "איסתלק רבי אליעזר"), הם גם ידעו את זה.

"הסוף ידוע מראש", שה' גואל את עמו. וגם מעורר את רוחם. כשרואים איך מתקים "ואתה על במותימו תדרוך" באופן מופלא - צריך מאד לא להתבונן כדי לומר כאילו יש איזשהו תהליך של "תקיא הארץ"...

הגאולה של עם ישראל אחרי אלפיים שנות גלות, היא תהליך. זה לא איזה זבנג וגמרנו.

זה נושא ארוך מאד, מצריך לימוד, ולא כאן מקומו. רק להעיר על העיקרון.

וכבר כתב הרב קוק זצ"ל: "ואם יבוא אדם לחדש דברים עליונים בעסקי התשובה בזמן הזה, ואל דיברת קץ המגולה ואור הישועה הזרוחה לא יביט, לא יוכל לכוון שום דבר לאמיתתה של תורת אמת. כי כל זמן מאיר בתכונתו, ועצת ה' אשר יעץ להחל אור גאולה מעולפת במטמוני מסתרים, כמו שאנו רואים בעינינו, ומוקפת בהמון נגעים של עניי הדעת סובלי חולאים רוחניים, ווודאי לא יועילו כל חשבונות העולים בלב האדם שמחשבותיו הבל, נגד עצת ה' העליונה, אשר דיבר טוב על ישראל, לכונן אור גאולה ודרך חיים לשאר עמו, העתידים להיות כולם שבי פשע" (אתת הדברים הללו, כתב לתלמידו הגאון הרב י"מ חרל"פ)

השומע ישמע - והחדל יחדל.

מי שרוצה להסתכל במבט מר של הבנה חיצונית של פסוקים (שזה בערך כמו לפסוק הלכה מהחומש..), עניינו.

הרב קוק זצ"ל, השקיע בנושאים האלה כנראה יותר מכל מי שהיה כשהחלה להתעורר שיבת ציון של זמננו. אני סומך על דבריו (ועל דברי האוה"ח הק' שהוזכרו מקודם, ועל דברי הרב אלישיב בעל ה"לשם שבו ואחלמה" ועוד ועוד..). נראה לי שגם המציאות סומכת על זה..

בתורה עצמה רואים עד כמה הקב"ה הוא א-ל קנא שכמה וכמה פעמים המית קבוצות גדולות בקרב עם ישראל, ולא איזה סבא'לה נחמד מתוך הלהיט "ה' יתברך תמיד אוהב אותי".

מדינות יהודיות נחרבו בזו אחר זו, בהתאם למאמר התורה. למה שגורלנו יהיה שונה? כי הרב קוק החליט אחרת?

תודה

בגדול בחירות זה בסך הכל סקר עמדות