לא יודע אם הייתי עושה אותו דר ויש מצב גדול שלא. אבל זה רק בגלל פחדנות.

מסכים איתך.

הריגה או סירוב פקודה?

בס"ד

אם מלכתחילה היו יורים בו והורגים אותו אז ניחא. אבל אחרי שהוא כבר מנוטרל אני לא רואה סיבה לירות בו.

אני בעד. ממש ממש

מחר?

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

אבל טיעון החוק לידיים הוא בדיחה גרועה ביותר

היכן שמקור הסמכות והחוק (באופן רשמי לפחות) הוא הציבור וההסכמות שהוא מוכן לקחת - ברור שיש משמעות רצון הציבור - אם הפוליטיקאים לא מטכנים לעשות את רצון הציבור הרי שהם המועלים בתפקידם9 אבל החוק לא שונה

כי הרבה מהחכ"ים שתמכו בה נבחרו ע"פ מצע שונה לגמרי.

אם מחר יצא חוק שאסור לנשום...?

אם יצא חוק שאסור להרים זקנה שנפלה ברחוב...? 

גם תעשי את זה עד שישנו את החוק? 

איפה הגבול?

אין שום קשר לפוליטיקאים ודמוקרטיה... 

השאלה היא עד כמה החוק הזה מסתדר לך בראש.   בעצם, את עושה מה שאת רוצה בהסכמת הפולטיקאים.

נכון?

לא לעזור לזקנה לא מסתדר לך... (יש כאלה שזה מסתדר להם... היא סתם נטל על החברה וכו')

אם מחר תשני את דעתך... גם את זה תקיימי כנראה.    את קצת מפחידה אותי

אבל לא לירות במחבל כן מסתדר לך, אז סבבה.    

זה כבר משהו אחר... יכלת להגיד מהתחלה שאת מרחמת עליו במקום כל התירוצים

מעניין אותי איך היית מתנהלת אם היית גרה בסדום...

שמה כל עזרה לאדם מסכן הייתה גורמת תוהו ובוהו.

כדאי שתתחילי להבין שחוק זה לא מילה נרדפת ל-קדוש

אם כולם ישימו פס... יעצרו את כולם נראה לך??

ושתדעי שיש עוד הרבה אנשים במדינה הזאת שעוברים על החוק ולא אסירים. ואפילו שינו בשבילם את החוק

הכל תלוי כמה כוח יש לך, וכמה כאב ראש אתה גורם למדינה שמנסים לעצור אותך

את חיה במדינה מאד מושחתת... בוקר טוב!

ב. כבוד הוא לי להיות אסיר על כזה דבר.   

הרבה צדיקים ישבו במאסר בשביל מסירות נפש על עם ישראל.

חוק דרומי. (מה שכתב צריך עיון שכבר הייתי באמצע לכתוב)  

כמעט עצרו אותו על ירי בגנב ערבי..

בגלל שעשו בלאגן הוציאו חוק שמותר לירות בגנב שנמצא בתוך הרשות שלך...

מה עם בניות לא חוקיות וטייקונים שלא לוקחים מהם מיסים.  

אז בשבילם לא שינו... אבל גם לא מיישמים.   (מבחינתי זה גם סבבה)

לגבי ב.   זה לא מעניין אותי מי אמא שלהם... יהודיה או לא

החוק שלהם גורם למוות של יהודים?  אני אשים עליו פס 

בזמנו כשהתקיפו את חיזבאלה בלבנון (שכחתי מי זה היה)  עשו להם שם חורבן

נסראללה אמר בעצמו שהוא לא העריך שהצבא ככה יגיב.  

והיה שקט ממנו כמה שנים טובות.

את לא ערביה ואת לא יודעת מה עובר להם בראש.  אז למה סתם להמציא? 

ההיגיון הבריא של בנאדם זה שאם הוא מפסיד מהמלחמה הוא פשוט נכנע...

לכן גורמים לו כמה שיותר נזקים. 

ככה תמיד נלחמו וככה אמורים להלחם.    

(אגב, מתי אמרתי שתפסיקי לשלם מיסים? )

אתה יודע מה... אם להרוג זה לא מספיק אפשר גם לענות אותו מול מצלמות ולשלוח לערבים שיראו...   

זה לא משנה אם זה יעצור את הבאים או לא...

את המחבל הנוכחי זה יעצור.  זה בטוח נכון?  יופי זה מספיק. פחות מחבל בעולם

בס"ד

ויש עוד דברים שנחוצים לנו כדי לחיות במדינה נורמלית.

ועליהום תקשורתי שמשפיע גם על העולם ממש לא יעזור.

אז כל עוד זה לא נצרך אני לא רואה בזה תועלת.

להרוג אותו זה לא מה שיפסיק הרג של יהודים וזה ייצור רק יותר קשיים בתדמית שלנו, וגם אם תרצה להתנגד לזה, התדמית שלנו חשובה.

אה ואני תינוקת. לפחות יש שיטענו כך.

אבל אני לא ביניהם.

אז זה לא לגמרי מזיז לי אם תקרא לי ככה או אם מישהו אחר יקרא לי ככה.

אתה לא חייב להתייחס לדעותיי אם אתה לא רוצה.

גם מחבל שאנחנו לא יורים בו... ואפילו מטפלים בו..

בעולם מפרסמים שהרגנו אותו!  בדוק!

ככה שאת יכולה להפסיק לחשוש בקטע של תדמית

בס"ד

פה אתה אפילו לא יכול להכחיש.

ובכל מקרה אני לא בעד להוסיף אש לא נצרכת למדורה.

ואני לא חושבת שזה נצרך להרוג אותו.

זה הכל.

בגלל שאנחנו מפחדים מהגוים ולא סומכים על הקב"ה

אנחנו מעדיפים למות מוסריים ושהגוים יאהבו אותנו

 מאשר להשאר בחיים ושקצת ישנאו אותנו בעולם!

סוף 

זה ההסבר היחיד שאפשר לפרש אותך פשוט. 

בס"ד

ואגלה לך סוד- אפילו לא טרחתי להתעמק במה שכתבת כי זה פשוט יהיה חסר תועלת לנסות לשכנע אותך אחרת. וזה גם לא באמת מציק לי מה אתה חושב עלי ככה ש...

בגלל שאת קוראת תגובה רק כדי לשכנע שאת צודקת ולא כדי לבדוק אם השני צודק. (כמו שאת מעידה על עצמך)    לכן גם הוויכוח הזה כל כך ארוך.

ואח"כ את אומרת עלי שאני זה שלא רוצה לשמוע אחרים?

נו נו... 

פה באמת הדיון הסתיים.. אין טעם להמשיך

אבל אולי יבוא יום ונסכים שוב. 

בס"ד

וזה היה כי כתבת שאתה סוגר דיון.

כל אחת מהתגובות האחרות שלך קראתי לגמרי.

אני אגלה לך סוד...

בס"ד

אולי הוא ירצה למכור אחד מהם

[הוא אוסף מאנשים, מתקן, ומחלק לנו. אח יעיל למדי . המחשב שלי ממנו]

בס"ד

יותר נכון, מאיפה אתה יודע מי אני?

[וכן, אני מנחשת שבמקרה שלי זאת שאלה ממש מטופשת ]

וגם אם זה לא יעצור את הבאים אחריו... 

את המחבל הזה זה יעצור נכון?   יופי! זה מספיק.

בס"ד

רק אומרת שזה לגיטימי ביותר לחקור את המקרה ובמקרה הצורך גם לא לפטור אותו בלי עונש.

ותביא לי דברים של הוגי דעות כאלה ואז נדבר אין לי חשק להתחיל לחפור בגוגל בלי למצוא את ידיי ורגליי..

בס"ד

אבל אמרת לי לקרוא הוגי דעות אז אמרתי שתביא לי חומר לקרוא.

ואין לי איך להשיג את הספר אבל אולי מתישהו אתקל בהוגי דעות שדיברו על המהפכה הצרפתית..

בלימודי הפילוסופיה שאני חולמת עליהם

אתה מדבר כמובן על הזכות לשאת נשק ושם זה נכון לחלוטין (נ.ב. יש מדינות בהם אין הגבלה על נשיאת נשק כדי להבטיח את עצמאות האדם להגן על עצמו - למעשה עד כמה שאני יודע התיקון השני לחוקה נועד כדי להגן מפני עריצות הממשל)

כל עוד המערכת המשפטית רודה בנו - אי אפשר ליטעון שהסמכות נתנת בידי העם 

וכל עוד החוק שואב משם את כוחו הרי שהוא חלול וריק

יש עוד מאה ואחד דרכים שאפשר להרוג מחבל, מבלי להסתכן עם השלטונות. (לתת לו לדמם למוות, למשל)

לירות במחבל מנוטרל, מול מצלמות בכוונה תחילה- זו שטות. בטעות- זה קצת חוסר מזל.

(המחבל נראה על הרצפה, חצי מת. תוך 5 -10 דק' הוא היה יכול לדמם למוות ללא עזרה חיצונית.

להרוג אותו זה בזבוז כדור של צה"ל.)

שיקול קר של רווח והפסד

(גם אישי - ללכת לכלא, וגם לאומי ובין לאומי - כמו האמבוש שעושים לנו כעת)

הסיטואציה של החייל לא דומה לכל סיטואציה שהייתה בגל הטרור הנוכחי.

דוגרי, זה באמת מיותר להרוג מחבל מנוטרל. אין בזה צורך.

מה גם שגל הטרור הזה מאופיין בטרור שהמדינה עוד לא התרגלה אליו ולקחת מחבלים מנוטרלים ולהוציא מהם מידע,

למפות את המניעים, דרכי פעולה, נתיבי הסתה, חקר המציאות שם רק יכולה להוסיף איכות למודיעין שלנו

על מנת שבגל טרור "יחידים" שיבוא פעם הבאה יהיה הרבה יותר קל להתמודד בזכות זה שעצרו מחבלים מנוטרלים ולא הרגו.

הא ראיה, עשרות ניטרולי מחבלים שהסתיימו בירי על מנת להרוג היו בגל הטרור הזה ואף אחד לא אמר כלום.

הזירה הזאת שונה כי הוא בא לזירת "פוסט-אירוע" ולא היה נוכח באירוע עצמו, הוא ירה אחרי שכבר וידאו שאין למחבל חגורת נפץ, הוא הגיע 6 דקות אחרי האירוע עצמו ועוד ועוד ממצאים.

אמנם העליהום של התקשורת עליו עוד יותר מיותרת מהירי שלו, אבל עדיין, זה באמת מיותר הירי שלו.

אם הם מחבלים בודדים, אין מה להוסיף איכות למודיעין שלנו, בטח לא על חשבון חיי חיילינו ואזרחינו.

אם זו מגמה, כבר מזמן היה צריך להכריע אותה.

חצי שנה טרור והמדינה עוד לא התרגלה אליו? הבנו שלביבי בוגי ושות' יש חשק וסבלנות להתרגל.

אפשר למפות, לנטר, לעקוב ולנתח. ככה היה עם הפיגועים של שנות התשעים והיום אין בכלל ברוך ה'.

גם אחר טרור יחידים אפשר להתחקות, רק צריך זמן.

יש למודיעין כלים שונים ומגוונים לעשות את כל אלה גם כשמדובר בטרור יחידים. לכן, זה מיותר לירות במחבל מנוטרל. לא בגלל שמרחמים עליו, אלא פשוט שזה לא יעיל ובמקרה של החייל גם מזיק לו עצמו.

את הפיגועים של שנות ה-90 לא ניצחנו על ידי מיפוי-ניטור-מעקב-ניתוח.

ניצחנו ברגע שהחזרנו לעצמנו את השליטה על מרכזי הערים ביהודה ושומרון. המעקב מיותר. זו מלחמה. 

המעקב הוא חלק אינטגרלי מהמלחמה. אני מתאר לעצמי שהיו המון פיגועים שסוכלו בגלל מידי מודיעיני מדויק.

יש ערך רב במיפוי המפגעים ואופיים כדי לסכל מקרים דומים בעתיד.

אחוז לא קטן ממעשי הטרור נעשו בזוגות ושלישיות, בחלק של המקרים כולל הארוע שפתח את גל הטרור הזה, הרצח של הזוג הנקין בחוה"מ סוכות, נעשה בירי מנשק, כך שמדובר בטרוריסטים מאורגנים או ב"שוטרים" של הרש"פ. ישנה מערכת עניפה של הסתה  בכלי התקשורת שלהם וברשתות החברתיות. אם כוחות הבטחון היו באמת רוצים לאסוף מידע חיוני לדרך ההתארגנות של הטרוריסטים הללו, הם לא זקוקים למחבלים חיים. מכשירי הסלולאר שלהם ושל בני משפחתם וחבריהם וכן המחשבים בביתם ובבית ספרם יספקו הרבה יותר מידע מאשר אותו מחבל שיכול לשפוך קצת מידע אבל יכול גם לשקר בחקירה.

גם אם לא באמת היתה סכנה ממשית באותה שניה שבה הרגו אותו, לכו תדעו אם לא מחר הוא יעשה את הפיגוע שיהרוג יותר אנשים!!!

בכלל אני לא מבין את הקטע הזה שאסור להרוג מחבל כל עוד אין סכנה!

צריך להחדיר למוח שהוא מחבל!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

זאת ממש עזות נפש להאשים חייל משלנו (!!) על רצח כשהוא הרג מחבל ומנע פיגוע, ועל מחבלים אמיתיים, שכל המטרה שלהם זה רק לשפוך דמים, הממשלה מגנה, ובעדם!!

תגידו לי, איפה אנחנו חיים?!?!?!?!?!

המצב פה פשוט לא נורמלי!!!!!!

אם אתה רוצה לשבת בכלא, אז תהרוג מחבל מנוטרל. ולא בטוח שזה יקדם אותך במשהו.

כשמחבל יודע שאולי יהרגו אותו יש פחות סיכוי שיהיו פיגועים

תבדקו ותראו כמה מאות , או אלפי, יהודים נרצחו בידי מחבלים שכבר נעצרו ( כלומר 'נוטרלו') אחרי שעשו משהו במסגרת המאמץ של העראי"ים - ערביי ארץ ישראל - נגד קיומנו.

 אם היו מנוטרלים טוטאלית לא היו הורגים.

תשתמש ותפיץ  כמה שיותר יותר טוב !

לבי עם החייל 

אסור להטיל אימה ופחד אצל בנינו הלוחמים 

המחבל הוא בן מוות  

יש לשחרר מיד את החייל  

 הרגשתי שמישפט השדה ששר הביטחון  עשה לחיל  מוגזם 

כל מי שפוגע  בבנינו החילים  דינו מוות 

אצלנו בתורה לא כתוב שצריך לטפל באיוב ולהגיש לו עזרה ראשונה וגם לא כתוב שצריך לכלוא אותו. עם רוצחים מדברים בצורה שתפיל עליהם פחד, עם זה שנהרוג אותם.

איך אפשר לא לגבות חייל שהרג מחבל??

דוד הרג אנשים מנוטרלים כפותים שלא היוו סכנה. 

יעל הרגה אדם במנוסה אחרי שפיתתה אותו. 

ברור שהוא לא מתנהל עכשיו בצורה מעוררת השראה... 

אבל בואו לא נשכח מה שהוא עשה כשהוא היה חייל... חייבים להגיד לו תודה על מה שעשה, אבל גם להתייחס לעכשיו ולעוול שנעשה לחייל שבסה"כ עשה דבר שאפשר בהחלט להבין אותו...  לא אוהב את המשפט "בוז ליעלון"...

מפקד לא מפקיר חייל . מפקד לא אומר התבהמות על חייל שהרג מחבל- מה גם שהמפקד הזה גם 'רצח בדם קר' מחבל.ופעם אחרת פיקד על 'רצח' כזה בלבנון.וזה רק ממה שפורסם בימים האחרונים. אם כן..יש לנו פה גם צביעות ורשעות מצידו. שרוקד על דם החייל קורא לו התבהמות ולא טורח לספר לנו את האמת על עברו..מקרים הרבה יותר קיצוניים מזה (אז המחבלים באמת היו מנוטרלים ולא היוו סכנה.ובמקרה דנן היה חשש שהמחבל יתפוצץ ויפוצץ את עשרות האנשים בסביבה!!)

ובאמת חבל שזקנותו מביישת את בחרותו

אני לא רוצה לחשוב מה היה קורה אילו העם כולו לא היה מחבק את החייל הזה..ב"ה שיש לו את העם..כי המפקדים והתקשורת  כמו עדת כלבים צמאי דם פשוט רוצים לקרוע אותו לגזרים.

והתמונה הזו מכיחה זאת

ברור שנעשה לחייל הזה עוול גדול מאין כמותו, אני חושב שכל מי שמגנה את החייל הוא לא מבין מה מהותו של הצבא. למה הוא נועד אם לא כדי להרוג מחבלים??? 

את המקרה הזה חייבים לגמור עם צל"ש לחייל. 

אבל לדבר ככה לשר ביטחון- אי אפשר. נכון שמותר וגם צריך להשמיע ביקורת. אבל ביקורת בונה ומועילה. בוא לא נשכח שגם הוא היה חייל, הוא יודע מה זה להרוג מחבלים (כי הוא עשה את זה בעצמו). נכון שזה מוזר שדווקא אדם שיודע מה זה מגנה את החייל! 

אם זה לא רצח אז זה הריגה???

ממתי מעמידים לדין מי שהרג מחבל?

זה לא אמור להיות לכתחילה?

מה ההבדל ביניהם??? שניהם  מחבלים רוצחים!

גם אם נקרא לכלוא מנוטרל.

האם אתה חושב שכן צריך להרוג מחבל מנוטרל??

אולי אתה בעצמך לא היית עושה 

אתם דנים אם להרוג מחבל מנוטרל או לא???

בואו נחשוב רגע ביחד מה זה מחבל מנוטרל. זה אדם, שבא לרצוח בדרך כלשהיא יהודי, ויורים בו- אבל לא הורגים אותו. 

מה אמור להיות דינו של אדם רוצח? ירייה ברגל וטיפול אח"כ בבית חולים מסור? או שאסור לו לצאת חי? 

אני חושב  שהתשובה היא ברורה וחד משמעית! מחבל לא אמור להיות מנוטרל! מחבל לא אמור להיות!!!

מדינה שדנה בכלל בשאלה האם להשאיר בחיים מחבל- היא דנה האם לתת אפשרות שעוד יהודים יירצחו בדם קר או לא!!!

את לא זוכרת באחד הפיגועים בתקופה האחרונה ש'נטרלו' את המחבל, המאבטח גחן לבדוק אם הוא נוטרל או לא, ואז המחבל דקר גם אותו!!!

מחבלים מהווים סיכון תמיד! לפני שעשו את הפיגוע, וכל שכן שגם אחרי!

אי אפשר לדעת מה הם צופנים בתוכם.

אם - וספק - אם זו לשון החוק.

אל תעמדי מהצד כאילו את מהאו"ם או כאילו מדובר בנושא אקדמי.

זה המינימום שאת צריכה לעשות, לשיטתך.

אם זה החוק- חייבים לשנות אותו ומהר!
זה חוק שהוא נגד האזרחים!!!

מה היית עושה? היית מפר פקודה בפומבי?

וגם בקטע של החוק. ממתי אסור להרוג מחבל במדינה שלנו??? 

לצערנו לא חסרים לנו כאלה, ולמחבל מגיע למות!!!

אבל לא בגלל שהפר פקודה, אלא כי הוא עשה את מה שהתורה אומרת לעשות!!!

נער גבעות עם כבשים נראה כמו ילד שטעה בדרך.

… לא מדברים?

אפשר גם באופן הדרגתי, בדיוק כמו הגאולה שמתקדמת הדרגתית מול העיניים שלנו עם ההשתתפות שלנו

אם הוצע לבצע שינויים במערכת המשפט בהסכמה ובאופן הדרגתי, למה לא לבצע אותו דבר ביו"ש, בלי מהפכות קיצוניות ובאופן הדרגתי.

כל תהליכי הגאולה, התחילו מ'משוגעים לדבר' שהלכו כחלוצים לפני המחנה, כשהרוב הדומם קצת העריך מרחוק ותמך וקצת שם להם ברקסים.

כמובן, הדבר הנכון זה שהממשלה תכריז על ריבונות מנהר מצרים עד הנהר הגדול נהר פרת. אבל יש מציאות, לא רק אצלינו גם אצל יהושע בן נון היו אילוצי מציאות. בתוך האילוצים - מה שמקדמים זה חיובי.

אחרי שרה"מ הצהיר על העתקת 'פרויקט החוות' לנגב ולגליל.

(על נקודה 1. בדבריו על הראיון דילגתי, כי אינה רלוונטית לנושא)

2. נתניהו לוקח קרדיט על החוות ביהודה ושומרון ומדבר על העתקתם לגליל ולנגב - גם כאן ניתן לראות עיקרון חשוב. נתניהו כלל לא היה מיוזמי פרוייקט ההתיישבות, ושינוי המרחב ביהודה ושומרון. להפך, במשך שנים הוא התנגד ומנע את פיתוח ההתיישבות. אחרי שנים ארוכות של מאבק של נוער הגבעות, מול הריסות חוזרות ונשנות והתעמרות של הממסד, בעקבות פרשת דומא נבקעה החומה והחל שינוי שהתעצב לאט לאט בדמות החוות החצי-מוסדרות גם אז נתניהו לא היה יוזם, אלא במקרה הטוב נגרר. ההישגים הגדולים של החוות והגבעות - בפירוק מאחזי ההשתלטות של הרשפ, שנתניהו העלים מהם עין במשך שנים, היו כרוכים במאבקים רבים וגינויים מול תפיסות ששלטו בצמרת פיקוד מרכז שנתניהו נתן להם גב. וגם זה היה לאט ומעט, עד שסמוטריץ נכנס לממשלה

למה האמירה הזו חשובה? לא כדי להתחשבן עם נתניהו על העבר, להפך, כדי ללמוד על העתיד. העובדה שנתניהו מנכס לעצמו את השינוי ומדבר על העתקתו לנגב ולגליל - מלמדת שיש שכר לפעולתך. גם דברים שנתניהו מתנגד אליהם, ותחת אחריותו הממסד מתנכל, כשמגיע היום והמציאות מוכיחה את עצמה - הוא יצטרף להצלחה.

וזה כמובן מלמד גם על המאבק על התיישבות בשטחי B. גם אם כיום נתניהו מדבר נגד, ובפיקוד מרכז שולחים מדי יום כוחות הרס לפינוי. יום יבוא והם יצטרפו ואז יקשרו לעצמם כתרים על התהילה.

3. וזו נקודה מאד חשובה: נתניהו מדבר על העתקת מודל החוות לנגב ולגליל. ראוי לשאול למה חוות? אם יש שם מדינה וריבונות, למה לא לעשות פרוייקט ייהוד מסודר מטעם המדינה ולא שישען על חלוצים בודדים?

התשובה היא שצריך להכיר במציאות. בניגוד לכפי שרגילים להגיד בראיונות בתקשורת, ש"היה עדיף שהמדינה תעשה אבל היא לא עושה" וכו'. העובדה שהשינוי ביהודה ושומרון קורה על ידי יחידים, חלוצים, והרבה מאד בשטח האפור, היא לא מצב של בדיעבד, או לפחות לא בדיעבד במובן המקובל.

למדינה יש גם חסרונות, היא דבר מאד מסורבל ומאד כבול. אם זה היה תלוי רק במדינה לא היתה התיישבות ביוש בכלל - לא משנה איזו ממשלת ימין היתה. אם זה היה תלוי במערכת מלמעלה - לא היה ניצחון בעזה אילולי שיטוח המבנים שהתחיל מלמטה. וגם ביהודה ושומרון הערבים היו מנצחים.

הטרור הערבי נשען תמיד על המרחב שיש לו (מעין דוד וגוליית הפוך, להבדיל וכו') מול המדינה. ותמיד הצליח להביך אותה ולהכריע (כאמור, זו היתה הסיבה שרבין התייאש ורצה שהרשפ תטפל בלי בגץ ובלי בצלם. הוא כמובן לא הבין את התכנית של ערפאת). ההצלחה של החוות והגבעות קשורה לזה שנוער הגבעות משוחרר יותר, זה לא באג זה פיצ'ר והפיצ'ר.

אי אפשר להכניע אויב שפועל בטרור בלי פעולות תגמול רק עם פעולות סיכול, וגם כשהצבא מותח את עצמו לפעולות שבעבר לא נעשו זה לא היה יכול להספיק לבד.

ההבנה הזו מחייבת חשיבה מעמיקה על הגבולות, על המשמעות ועל הסכנות ובעיקר מצריכה המון המון בהירות דרך ונחישות. אבל בלעדיה אי אפשר לנצח לא ביהודה ושומרון, ולא בגליל.

הצלחה הרבה פעמים היא ברגע שמישהו אחר לוקח אחריות על זה כי הוא מבין שכדאי.

לקח יפה לחיים שלמדתי לא מזמן

נתניהו וסער מפחדים מתגובת האמריקאים והארופים למהלך כזה,מרבית שרי הליכוד מפחדים בעיקר מהתגובה התקשורתית, מהלך כזה יוביל גם לעימות של בכירי הצבא מול הממשלה כמו גם חידוש הסרבנות. מנגד, צריך לזכור שכל מהלך ההתישבות ביו"ש, החזרה לצפון השומרון וכל מפעל החוות בשטחי C, התחיל מעשים "לא חוקיים" של בודדדים, תזכרו כמה פעמים צהל פינה את ישיבת חומש. הבעיה העיקרית היא הפרובקציות של אנרכיסטים שמאלנים ותקשורת עויינת. חבל שבלוט לא מוציא צווי הרחקה מנהליים לאנרכיסטים .

… פשוט רוצה להזכיר את אוסלו כל הזמן.

מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.

1. עמיר כן רצח את רבין (ראה כמה וכמה מאמרים באתר "א. א. קונספירציות" וגם את הפוסט של יגל הנקין על תאוריית הכדורים שהוחלפו)

2. "משפט צדק" כל פעם מקבלת את מספר הקולות השווה למספר העוקבים של עמוד המפלגה בפייסבוק, שזה כ-500. למישהו הזיזו הקולות האלה? גזר הדין של עמיר בוטל הוא הומתק? מי שרוצה לפעול לשחרורו, מוזמן להשתמש בשיטות הרבה יותר הגיוניות כמו למצוא מספיק תורמים ואז לשכור לוביסטים, לנהל קמפיין ציבורי מקצועי ועוד.

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.

מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.

חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.

לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.

היו מוסיפים עוד 1500 קולות ביחד, וכל קול חשוב.

להזכירך שזה יותר ממספר הקולות שהלך הנוכל לחפש בפחי האשפה של ועדת הבחירות המרכזית.

לגבי 'נעם' ההערכה הפשוטה שלי, אין לי מושג מה סמוטריץ' חשב, שאכן הם ישרפו מעט מאוד והרבה יותר מזה מהמתלבטים בין הצה"ד לכל מיני מפלגות "מרכז" יעזבו.

כלומר - צירוף מעוז היה מקטין את הסיכוי לממשלת ימין.

הפעם לא ישרפו לשמאל כמה מנדטים של מרץ ושל בל"ד.

ולגוש הימין, עוד לפני שהתחלנו בכלל, הולכים להישרף כמה מנדטים של וינטרים וחרדים.

אולי בסוף הרב אברג'יל יורה לחסידיו להצביע לבן גביר (הם מאוד מקורבים), אבל עדיין המצב לא טוב. הכל תלוי בהעלאת שיעורי ההצבעה במעוזי הימין.

אלא כדי להביע תמיכה.

אתה בעצם אומר שהוא "סתם" התפקד? בשביל האמירה שבזה

וזה אמירה משמעותית (אומר זאת כאחד שסיכוי סביר שלא אצביע להם עדיין) שמפקד בכיר במילואים במלחמה הנוכחית מביע אמון בסמוטריץ' בהינתן ההישגים וההתנהלות במלחמה.

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

תיזהר מחרדים, הם יחזירו אותך לאוסטרליה...

זה לא בדיחה.

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

יגמור מחוץ לכנסת.

תרשמו.

אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.

זה שאנו שומעים עליו - כי יש לו מימון,

לא יודע מאיפה

יהיה לחץ "להתאחד" איתו בפעם הבאה ולתת לו מקום ריאלי. איתמר בן גביר וחבריו עשו את זה במשך עשרים שנה עד שזה עבד להם.

למעשה הוא לא יקבל חצי אחוז.

לדעתי.

עכשיו הוא נכנע ל'אישה חרדית עכשיו' ולקמפייו הזה וצירף לרשימה שלו אישה חרדית שמאלנית.

כרגע לרש"פ יש אינטרס ברור לא לחמם את הגזרה.

אם הרש"פ יחליטו לפתוח במלחמה דומה למה שהחמאס עשה.

ה7/10 יראה קטן לעומת מה שהם עלולים לעשות.

הם הרבה יותר מאורגנים. יותר חמושים. כמות גדולה יותר ופרוסים כל יותר שטח שמכיל אזרחים.

ה' עוזר לנו שזה לא יקרה.

מעגל דמים ללא קץ או עוצמת נצח: התודעה היהודית שתכריע את האויב

החרות הפצועה של מדינת ישראל, המנסה לבנות את ביתה הלאומי ללא זיקה עמוקה לשורשיה ולקודש, גובה מאיתנו מחיר דמים יומיומי וכואב. אנו מוצאים את עצמנו במרדף אינסופי של "כיבוי שריפות" מול פני רוע משתנים: פעם אלו בלוני תבערה ועפיפונים המכלים את שדותינו, פעם נחילים של כטב"מים ורחפני נפץ המאיימים על ערינו, ופעם מטחי רקטות, מנהרות ופיגועי טרור מגוונים. אנו ניצבים מול מציאות שבה אין לנו רגע של שקט; מציאות שבה אנו לא מפסיקים לכבות דליקות פיזיות וביטחוניות, מבלי לראות את האופק או את הקץ.

בכל פעם שאנו גוברים על איום אחד, מיד צומח איום אחר במקומו. הניסיונות לפתור את הבעיה בכלים טקטיים, טכנולוגיים או צבאיים בלבד דומים לטיפול בסימפטום ולא במחלה עצמה. אנו משיגים שקט זמני, אך נכשלים פעם אחר פעם מלגמור את הסיפור עד הסוף ולעקור את האיום מן השורש — משום שהשורש האמיתי הוא רוחני במהותו.

אירועים אלו אינם יד המקרה. הטרור הבלתי פוסק, על כל סוגיו וטכנולוגיותיו, הוא תזכורת רוחנית וקיומית רבת עוצמה. האויבים מציקים לנו, אך מלמעלה מכוונים אותנו בניסי ניסים — באמצעות מסרים שמימיים שאין לנו ברירה אלא להקשיב להם — להבין שאיננו יכולים להסתמך על כוחנו ועוצם ידינו בלבד. המציאות דוחקת בנו לחזור "מלא על מלא" לשורשינו העוצמתיים, המוצקים והקדושים.

הטרור והלחימה האינסופית ייפסקו רק מכוח נחישותנו המוחצת, שתנבע מתוך זהות יהודית מבוררת. ברגע שנתחבר לשורש הנשמה המשותפת של עם ישראל, יתקיים בנו: "כל המקום אשר תדרך כף רגלכם בו לכם יהיה" (דברים יא). נחישותנו הרוחנית והמעשית תנפץ את אשליות האויב, כהבטחת התורה: "ונתתי שלום בארץ... ורדפתם את איביכם ונפלו לפניכם לחרב" (ויקרא כו). אז, מתוך עוצמה פנימית בלתי ניתנת לערעור, יסתיים מעגל כיבוי השריפות ויראו כולם את ניצחוננו המוחלט: "וראו כל עמי הארץ כי שם ה' נקרא עליך ויראו ממך" (דברים כח).