מי ער למרות שהוא מתכנן מלא דברים למחר וזה הכי לא חכם מצידו?הולם במיוחד
יש לי תהייה פילוסופית עמוקה לכאורה.
פעם למדתי (ואינני זוכרת ממי ומתי והאם מדובר במקור אמין) שנכון מצד אחד דברים רעים באים כעונש והם סימן לעשות חשבון על הדרך וכו', ומצד שני לא נכנסים לחשבונות שמים..?
אז מה שלמדתי היה שברמת העם כן עושים את החשבון הזה, וברמת הפרט- לא.
אבל מצד שלישי
אם באופן תיאורטי באים על מישהו הרבה אסונות- הוא לא צריך לחשוב על מה הוא נענש? (חוץ מזה שתמיד לנסות להיות טובים יותר...)
ואיפה עובר הגבול?
(כאילו, סביר להניח שאף אחד שפוי לא יבוא ליאמר למישהו שאבא שלו נפטר שינסה לחשוב למה ה' מעניש אותו..)
אם באים ייסורים- יפשפש במעשיו ויש אומרים ימשמש.נפש חיה.

היה לי זמן בכיף 
אם תראי אותי- אשתדל לכתוב עוד.

 

זה אומר שהמקור שלי לא אמין?הולם במיוחד
או שהדעות חלוקות בעניין? (באופן מפתיע ולחלוטין בלתי צפוי)
לא בדיוקימ''ל

 

נפש הביאה את הגמרא, כמה מהפרשים מסבירים שזה מדובר על זמנם או על צדיקים שאין להם הרבה עוונות ויכולים לדעת על מה הייסורים או שמדובר דווקא על חטא גדול שאפשר לתלות בו את הייסורים (ע"פ רש"י).

 

בכל מקרה - מתוך ההבנה שלא קורים דברים במקרה בעולם (לפחות לא דברים משמעותיים) אדם צריך לחשוב מה הסיבה לדברים שקורים לו. לא שצריך לחשוב דווקא איזה מקרה ספציפי גרם לקב"ה להביא לו ייסורים אלא מה הוא צריך לתקן באופן כללי.

הייסורים לא חייבים להיות על דבר מסוים אחד, לפעמים הקב"ה רוצה לעורר אותנו אז הוא קצת 'מנער' את הבנאדם (ומי אוהב שמעירים אותו?).

 

הרב שלי קרא לזה פעם 'קיצל'ה'.

 

אז זה לא בהכרח מעיד על משהו רע?הולם במיוחד
כי זה נראה מסלול ישיר שכזה-
אם להכל יש סיבה, לפחות כך אנחנו מאמינים,
אז סימן שה' רצה שנחטוף את הכאפה הזאת,
או במילים אחרות: זה הגיע לנו.
יש תשובןת. אם תחכי קצת יחכימו אותך עוד....נפש חיה.
תלויימ''ל

 

א. לגבי ההשגחה - יש מחלוקת אם ה-כ-ל מושגח או שלפעמים באים ייסורים על האדם בדרך הטבע (אם להתייחס לדוגמא שהבאת - לכל אחד מתים ההורים מתישהו, ואם לא אז זה בגלל שהוא מת לפניהם...).

 

ב. גם אם יש סיבה זה לאו דווקא אומר שהיא דבר אחד מסוים או שיש לנו יכולת להבין בעצמנו מה היא - להתחזק ולעשות תשוה וחשבון נפש זה תמיד טוב וכל שכן כשיש סיבה לחשוב שה' מרמז לנו על זה.

 

ג. לגבי "מגיע לנו" - יש כמה סוגים של ייסורים ('מזבח כפרה', 'ייסורים של אהבה' וכו'), אין ייסורים של נקמה.

 

לא הבנתיימ''ל

 

למה אבל?

כתב שם מה שכתבתי פה (שיש דברים שלא שייך להתייחס אליהם כייסורים), או שלא הבנתי מה התכוונת לשאול שם.

 

גם אני לאהולם במיוחד
לא התכוונתי שבהכרח זה מעיד על עונש, אלא שכשאומרים- בכ''מ כדאי לעשות חשבון נפש כי זה עלול להיות עונש וגם אם לא חשבון נפש זה תמיד טוב-
זה פשוט לא מסתדר לי עם דרך טיפול והתייחסות נכונה (או לא יודעת איך להגדיר..) בזמנים כאלה.
עכשיו הבנתי (נראה לי...)ימ''ל

 

אז השאלה שלך בעצם לא הייתה פילוסופית אלא פסיכולוגית.

 

כשלמישהו קורה משהו מאד מצער ברור שזה לא הזמן להגיד לו "מגיע לך, תחשוב על מה זה בא לך" כמו שנאמר במשנה "רבי שמעון בן אלעזר אומר אל תרצה את חבירך בשעת כעסו ואל תנחמנו בשעה שמתו מוטל לפניו ואל תשאל לו בשעת נדרו ואל תשתדל לראותו בשעת קלקלתו".

 

אבל אחרי זמן כשהרוחות נרגעות אז בהחלט יש עניין בחשבון נפש (וזה אמור להיעשות ע"י האדם עצמו ולא להגיע מאחרים).

 

אבל אנשים לא טפשים,הולם במיוחד
הם יודעים שזאת הגישה ביהדות גם אם הם בדיוק סופר עצובים.
(כלומר, שאולי הם קצת אשמים, ושכדאי שיעשו חשבון נפש)

(ופשוט אני מכחישה שזו שאלה פסיכולוגית ורגשית ולא פילוסופית שכלתנית מעמיקה בכלל)
"לכל זמן ועת לכל חפץ"ימ''ל

 

נכון שצריך לעשות חשבון נפש, רק לא ברגע של המשבר. לשמור על נפש בריאה ואיזון זו גם הגישה ביהדות.

 

אוקיי.הולם במיוחד
עדיין לא לגמרי מסתדר לי
מבחינת האולי-עונש.
אבל אולי אני צריכה קודם לחשוב עוד קצת על כל התשובות שקיבלתי פה.
בהצלחה רבה! סליחה אם הייתי נשמעת לא טוב.נפש חיה.
הרבה ברכה בעזאת השם
ובשורוצ טובות!
את כנראה מאד שכליתימ''ל

 

ולכן זה לא מסתדר לך איך אפשר לשים את השכל בהולד, אבל יש מצבים קיצוניים שזה קורה לבד גם לאנשים שכליים (גם אם לזמן מאד קצר).

 

אגב, גם אני כזה אבל יצא לי לחוות הרגשות כאלה מדי פעם. צריך לדעת מתי להשתלט על הרגש, ומתי להיפך - צריך לתת לו את המקום שלו.

[דוגמאות אישיות: בחתונה שלי מישהו אמר לי "אתה החתן הכי רגוע שראיתי בחיים" - כן שמחתי מאד, פשוט לא איבדתי את הראש (רוב החתנים/הכלות בכלל לא זוכרים מה היה בחופה מרוב רגש ואנדרנלין...), ולהיפך - אם קראת את הסיפור שלי בשרשור של הסיפורים אז גם שם - הייתה לי החלטה שכלית לעשות מעשה מסוכן, אבל אחרי שהחלטתי לעשות אותו הפסקתי לחשוב על הסכנה]

 

אבחנה דקה.הולם במיוחד
סתם, דווקא אני מבינה על מה מדובר.
אבל (ישמרני האל כמה פעמים השתמשתי במילה הזאת בשירשור הזה)
זה לא סותר את ההרגשה (הרגשה!) של האשמה ומה הייתי לא בסדר.


נ''ב
החמצתי את הסיפור הנ''ל.
יהללך זר, ולא - פיך...ימ''ל

 

תתפלאי אבל רגש חזק דוחה רגשות אחרים (כמו אשמה).

 

ואם במקרה הוא לא דוחה אז כנראה האדם בשל לחשבון נפש ואכן יש לזה מקום, העניין הוא שלא צריך להזכיר את עניין ה'אשמה' לאדם כשהוא לא בשל לזה.

 

פייי, איזו כותרת שנונה..הולם במיוחד
(בכוונה? זאת בדיחה לא מקורית..)

אני לא חושבת שזה נכון.
אשמה זה רגש שקיים בצורה מאוד בולטת באבל, ממה שפגשתי..
(לא יודעת אם אשמה מזה דווקא, הגיוני שלא.)
אמור להיות שלב של מחשבה וח"נ, השאלה מתיימ''ל

 

מה את חושבת שלא נכון?

את חולקת על זה שאמור להיות שלב של "ויידום אהרון" - שפשוט מתאבלים וזהו?

זה לא סותר את השלב של חשבון הנפש, להיפך - הוא הכנה לקראתו.

 

אני מתכוונת שההרגשה של האשמההולם במיוחד
לא באה אח''כ, כשחושבים בשיקול דעת ועורכים ח''נ, אלא שהרבה פעמים יש בזמן של האבל, של המשבר, את ההרגשה של האשמה (זו אפילו תופעה ידועה בפסיכולוגיה, לא?)
יש הבדל בין רגשות אשמה לחשבון נפשימ''ל

 

רגשות האשמה של האבל (לא יודע למה לקחת דווקא את המקרה הזה כדוגמא) הם לאו דווקא נכונים ובריאים לא מבחינה אמיתית ולא מבחינה פסיכולוגית.

 

חשבון נפש צריך להיעשות מתוך מחשבה (עם זיקה לרגש אבל של אחריות ולא של אשמה), אבל בשלב שבו הרגש פחות דומיננטי ויש יישוב הדעת. זו ענ"ד.

 

נ"ב

למה מישהו ער למרות שהוא מתכנן מלא דברים למחר וזה הכי לא חכם מצידו? 

 

דברים שבלבנפש חיה.
טעמי אמ"ת
וטעמי אמת
ואמת שיש בה טעם...
@ימ''ל

מחר הלל
מוסף
ותפילה למקור הכל
שייתן ליעף כח
לעשות חיל
בודאי שהם לא טובים ונכונים,הולם במיוחד
ולכן מצער אותי לחשוב שהגישה היהודית מגבירה אותם באופן טבעי.

לקחתי דווקא את המקרה הזה כי הוא התאים לשאלה המקורית, לעניין הנוכחי, ולמחשבות הנוגות של שעת לילה מאוחרת.

נ''ב
אם כוונתך למישהי,
יש פה יתושים ופגרי יתושים בכמויות הזויות. ואני בבית של סבא וסבתא (=לא במיטה שלי) וכאמור, חושבת מחשבות נוגות
|אכולת רחמים עצמיים לכאורה|
אם כךימ''ל

 

אז ההבחנה בין רגשות אשמה לחשבון נפש מושכל אמורות להפיג את צערך, לא כן?

 

(לגבי המוות - התכוונתי לומר שדווקא לגבי המוות יש דיונים נוספים מעבר לסוגיית הייסורים הפשוטה ולכן הוא לא דוגמא טובה. למשל - עניין הטבעיות שבמוות, מעורבות של אדם אחר בייסורים של האדם וכו')

 

נ"ב

הזכרת לי קושייה מבין הקושיות שעלו לי השנה - למה מכינים לאליהו הנביא כוס יין ופותחים לו את הדלת כשכל שנה רואים שהוא מגיע מחופש ליתוש במטרה לשתות לנו את הדם?

 

אילו חיוך זה להיום-דייני... תודה!נפש חיה.
למה?הולם במיוחד
בלי קשר לאיך ומתי יעשה החשבון נפש, רגשות האשמה האלה מבאסים.
נו, נראה שאין מה להסביר פה.. האמת מוסיפה צער לפעמים.

נ''ב
חיבבתי את התאוריה מאוד.
ועוד נ''ב
לימדתי את אחותי הקטנה לומר 'שפרירה קשקשנית' (הוא פורח עכשיו בכמויות. זה כ''כ יפה!) ומשום- מה היא קוראת לו 'צפרירה קשקשנית' (ש' ימנית)..
אוי,ימ''ל

 

אני כל כך קשה הסברה לפעמים שזה נורא! טוב נו, אוותר וזהו... |מיואש טוטלית|

 

נ"ב

כל הכבוד לאחותך שלא נותנת לך לבלבל אותה (ואולי היא פשוט לא לגמרי הבינה מה זאת "ש' שמאלית"...). 

אז בוא נתייאש ביחד!הולם במיוחד
נ''ב
קשה לומר שהיא 'לא נותנת לי לבלבל אותה' כשאני מלמדת אותה שמות של פרחים.
ולא שלחתי לה בהודעה איך קוראים לו, אתה יודע.!
התייאשתי מלהתייאש איתךימ''ל

 

את עוד עלולה להבין את הייאוש שלי כתקווה (גם אם פולנית משהו...).

 

נ"ב

תראי מה זה, אפילו הבדיחות שלי לא מובן שהן בדיחות... כאילו מוציא לשון

 

יש מקום להעלאת רגשות . פריקה וכד. בטח!נפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ט"ז בניסן תשע"ו 01:35
זה לא סותר כלל
ניתוח שכלי
והסקת מסקנות אישית
וכמו ש @ימ''ל כתב
לכל זמן.
עת לכאוב
(אם לא ניתן דרור לרגשות שלנו
על טווח הרגשות כולו
אנחנו יכולים להיות בהפסד
אחר כך)
ולהבין לאחר מכן
שהייסורים
באו ממקור טוב
ועת להבינו
להתחבר אליו
ולאהוב...
לא אמרתי את זה. אם תהיה לך הסבלנות אכתוב אולי בהמשךנפש חיה.
להבנתי כמובן שצריך לעשות חשבון נפשעוגי פלצת
כמדומני שחשבונות שמיים כפי שמסופר בגמרא
(ברכות י סוף עמוד א) על המלך חזקיהו שגילה בנבואה שבנו יהיה רשע
ולא רצה להולידו

ואמרו לו - אל תעשה חשבונות שמיים אלא תהיה אתה
ותתעסק בחובותיך כאדם לפרות ולרבות

אם כך נכון בעיני הקב"ה להוביל את המציאות
כך הוא יוביל אותה
וואלה, לא חשבתי על זה.הולם במיוחד
שחשבונות זה כמו אצל מנשה (בן חזקיהו!)..
אבל
בכ''ז. באמת כשקורה אסון למישהו אנחנו אומרים- כנראה הוא צריך לתקן משהו.. זה עונש מה'.
נכון כי זה דרכו הטבעית של האדםעוגי פלצת
כשמשהו מזעזע אותו הוא עוצר ומחשב מסלול מחדש

אבל לפעול לפי נבואות או משיקולים שלא שייכים לו
כאדם פרטי זה לא אנושי אלא אלוהי
"בהדי כבשי דרחמנא למה לך" זה עניין אחרימ''ל

 

שם הכוונה היא לא לעשות מעשה משיקולים אלוהיים נגד מצוות התורה.

 

לא דומה ללנסות להבין את סיבות פעולותיו של ה' ולהסיק מהן מה הוא רוצה מאיתנו.

 

כבשי דרחמנא זה בהגדרה חשבונות שמייםעוגי פלצת
כלומר זה משמעות המושג חשבונות שמיים
נכון, אבל בהקשר אחר לגמריימ''ל

 

יש חשבונות שמים - "ה' ציווה X אבל נעשה Y כי זה באמת רצונו לדעתי" (כמו במקרה של חזקיה).

ויש חשבונות שמים - "למה ה' עשה X? כדי לעורר לעשות Y" (כדברי הגמרא בברכות ועוד).

 

היה אמור להיות סימן שאלה בסוף..הולם במיוחד
כאילו, כשאתה רואה מישהו שקרה לו איזה משהו- סביר להניח שממש לו תחשוב שבטח זה עונש על משהו..
אני. צריך להתקפל. החלטתי הערב שלא עובדים משה


חול המועד. לא עובדים מה שלא צורכותהנונפש חיה.
לא בדיוק, אבל זה הכיווןמשה


טוב מאדנפש חיה.
לא אניימ''ל

 

אין לי מלא תכנונים למחר אפאטי

 

העולם מנוהל ע"י סיבות טבעיות וסיבות אלוקיות.הרוזן!
הבעיה בחשבון סיבות אלוקיות, היא שזה אלוקי. מעבר להבנתנו, מורכב, נשגב. לא שלא צריך להתעסק בחשבונות שמים. צריך. אבל להבין שהחשבון הוא אלוקי.
וכדי לחשבן חשבונות אלוקיים צריך לדעת להרכיב משקפיים של חשבון אלוקי.

ועש גם דבר אחר, שלא *מתווכחים* עם חשבון שמים, או מנסים לחשב בעצמנו לאן יילך החשבון האלוקי. כמו חזקיה כשמלכתחילה לא התחתן, כי ראה ברוח הקודש שעתידים להיוולד לו בנים לא טובים. אבל השאלה אם טוב לעולם בבנים הלא טובים שלו או לא, היא שאלה של חשבון אלוקי. ושם נדרש ממנו שלא להחליט בעצמו מה החשבון האלוקי, אלא לקיים את המוטל עליו.
זה קונה מלנסות להבין חלק מהסיבות האלוקיות למה שקורה לך. אף אחד לא אומר שמה שתביני נכון, וגם אם כן - לא שאלו הסיבות האלוקיות הבלעדיות. אבל מותר לנסות להבין, ובוודאי אם זה מוביל אותך לדברים אמיתיים של תיקון, שגם כך צריך תמיד.

בשורות טובות תמיד.
זה מוזר.הולם במיוחד
אני מבינה את זה ברציונל, שאם קורה לי ח''ו משהו אז כדאי שאחשוב מה אני יכולה לשנות.
אבל
אם אני חושבת על מישהו נניח שאבא שלו נפטר ממש לא נראה לי שהדבר הנכון שיעשה זה שיחשוב זה שאולי הוא נענש על משהו.
אני חושבת שהפסוק "הצור תמים פעלו כי כל דרכיו משפט, אל אמונהנפש חיה.
ואין עוול
צדיק וישר הוא"
בלמידתו
על מפרשיו
תועיל לך
@הולם במיוחד
@הולם במיוחד
חלק מההבדלהרוזן!
שסיבה אלוקית היא לא קטנונית וברורה מאליה. אם קרה משהו רע, אין שום הכרח ישיר שהסיבות האלוקיות הן "עונש"... העולם קצת יותר מורכב, ובוודאי כשמדובר במשקפיים אלוקיות.
אין הכרח, אבל זו אופציה שעומדת על הפרק..הולם במיוחד
(וכמו שאמרת, זה מורכב, ונראה לי יכול להיות בזה קצת עונש גם אם יש סיבות נוספות)
סחבק ער..אילתי
אבל אין לי ראש לשאלות פילוסופיות כרגע.. אולי מחר בדרך לבסיס יהיה לי יותר זמן לחשוב.. (שלא יגיע מחר😢)
אוי. נתפלל בשבילך.הולם במיוחד
ירח בגבעה עלומה שלא ננקוב בשמה דום!
ושמש תישארי באלסקה.
אוך המחר כאן..אילתיאחרונה
כנראה את עוד לא בדרגה של יהושע.. מוזר..
נדמה לי שלא תמיד יש הסברים.dora
וגם לא תמיד זה כנגד משהו שעשית..
שיהיה טוב.
יש הבדל,ד.

א. מה אדם צרך לעשות חשבון לעצמו - לבין מה שאומר לאחרים (ולכן ההתחלה ששאלת והסוף, אינם אותו דבר).

 

ב. בין "לדעת" מפורט למה ה' עשה משהו - לבין לא לייחס ליד המקרה אלא לעשות חשבון כללי של תשובה.

 

 

אדם לעצמו, בוודאי צריך אם רואה שיסורים באים עליו ח"ו - כפי שציטטה נפש חיה - לבדוק את מעשיו. ולאו דווקא אם קורים דברים "בומבסטיים". הרי הרמב"ם אומר שאם אומרים שדברים באו במקרה, נענשים גם על זה.. ("ואם תלכו עימי בקרי, והלכתי עימכם" וכו').

 

אבל אם מישהו אחר אומר לו שיעשה חשבון, במקום לעודדו, הרי נאמר במסכת בבא מציעא, שלא יאמר כדרך שאמרו חבריו לאיוב, "הלוא יראתך כסלתך זכור נא מי נקי ואבד".. כלומר: אם היית יותר טוב, לא היה קורה לך...

 

 

וכשאדם עושה חשבון לעצמו, אז בוודאי שצריך לדעת שכל מה שקורה הוא בהשגחה פרטית, וכך הוא שומע את ה' "מדבר" אילו דרך המאורעות. אבל לא שהוא יודע חשבונות של ה', למה כל דבר; אלא אם רואה שמשהו לא הולך - אז חושב במה להשתפר. כמו מטוס שמרגיש מתקרב מידי לקרקע, מגביה..

 

כמובן, אם הולך באמצע הכביש וכמעט נדרס ח"ו, אז אינו צריך לחשוב דווקא על שאולי לא קנה אשתקד אתרוג מספיק מהודר - אלא על מה שהכי  ישיר, שלא נזהר מספיק, וכמו שאומר המס"י שבמקרה כזה, מה שקורה לו הוא גם עונש "טבעי" וגם על כך שלא נזהר במה שה' ציווה להיזהר.

 

אז לכאורה, "חשבון" צריך לעשות לעצמו - לא "אובססיבית" כמובן - ולא באופן שכאילו יודע כל חשבונות שמיים לפרטיהם.

אני ער ומתכנן מלא דברים לאחרי השחרור...צריך עיון
מחר שלאחר זמן...

לילה טוב!
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
מה, זה פשוט לא?אברהם יאיר שטרן

קלאצ'ניקוב לכול דורש, מודעות לחולי דהומניזציה, בית מקדש, ולי כשי על כל פועלי עבורכם קנקן עם ג'יני...

אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלגאחרונה

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

אולי יעניין אותך