הרעיון של יום העצמאות (אין כניסה לדופקי ראשים)הולם במיוחד
אני צריכה למצוא את הנקודה החשובה, לנסח ולהבין בצורה פשוטה את העומק והיופי בדבר הזה בצורה שאפשר ללמד בני נוער (על רמה).
במה אתם אומרים כדאי להתמקד?
בשיבה לארץ?
במדינה כראשית צמיחת?
בעניין משואה לתקומה?
ויש קטעים יפים/ הסברים נאים ועמוקים על העניין?

תזכו למצוות! (בתנאי שאתם מגיבים לי, כמובן)
אם את מחפשת עומק ויופי, ברמה אחרת לחלוטין..~א.ל

מוזמנת לצפות או לקרוא דברים של הרב זייני- את כמובן יכולה לקצר..חיוך

הנה דוגמא--

תודה!הולם במיוחד
התחלתי לרפרף וזה נשמע מעניין ביותר. מקווה למצוא לזה זמן.
אני מחפשת משהו יותר בסיסי.
משמעות יותר אלמנטרית...
שוב תודה!(:
>> "אין בעל הנס מכיר בניסו":סוג'וק

נס קיבוץ גלויות 

השוואה למקום שלא ירד בו גשם 2000 שנה ופתאום חזר לרדת גשם

 

נס נצחון המלחמות

השוואה לדוד "הקטן" שמנצח את החיות ואת גלית...

 

החזרה ארצה - החזרה האחרונה שאין גלות אחריה לעולם - אחרית הימים!

הולם במיוחד
בהשוואה אתה מתכוון לארץ שלא מקבלת אחרים? או פשוט עמ''י בארצו?

ממש תודה!
גם וגם. ובונוס: "קיבוץ גלויות" בגימטריא = "יום עצמאות"סוג'וק

"גדול קיבוץ גלויות כיום שנבראו בו שמים וארץ" (פסחים פח: )

קול, זה עבד לי!הולם במיוחד
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^okey


בחשיבות בעצם השלטון של עם ישראל על אדמתו, ואיךחסדי הים
מובילים (או הורסים?) את מצב השלטון הנוכחי, והופכים את השלטון לתורני מוחלט, המבוסס אך ורק על ערכי התורה וצורת השלטון שהתורה דורשת מאתנו!
הולם במיוחד
אתה מתכוון שאני אשכנע אותם להקים צבא שיהפוך את השלטון?
אחשוב על זה.
בינתיים ב''ה סיימתי לסכם את העניין בצורה יפה (אני מקווה)
ונשאר לחשוב איך להעביר את זה בצורה מחברת ומשמעותית.
רעיונות ועצות? (חוץ מלחלק עוזים [ודובונים!!])
לא יודע איך זה יקרה. אולי רק בהובלה. אני מקווהחסדי הים
שיהיה בדרכי שלום, אבל אנחנו מוכרחים להגיע לשם.
[לי אין תוכניות מיוחדות לכלום.]

אמנם ביום העצמאות, גם אם אני לא מסכים לאופי ומהות השלטון, חגגתי ושמחתי כל השנים על עצם שלטון עמ"י בארצו (השנה נעשה גם בזה סדקים, ונראה אם אחגוג).

בעז"ה שיהיה לך המון בהצלחה בהעברת התכנים שסיכמת!
הובלה בקרונות סגורים? לאן?הולם במיוחד
..טוב, נעצור את הבדיחה השחורה הזאת פה.



אמן ואמן, תודה רבה!
אני הייתי מתמקד נל שיבת ציוןטוביה2
היום היהודים - גם מי שלא שומר תו"ץ - החיים בארץ הם בעיקר ההבטחה להמשכיות העם היהודי (מי שמכיר את שיעורי ההתבוללות בחו"ל זה נורא).

נ.ב. רמז נאה לזה הוא שהמילה ציונות שווה בגמטריא קהל גדול ישובו הנה 562
איזה יופי, זה בדיוק בחלק השלישי של ההצלה הרוחנית!הולם במיוחד
תודה רבה!

(טוב, את הגימטריה הזו כבר אין לי כוח לבדוק. ובמילא היא כבר קצת מזכירה לי מדי שעוגיפלצת זה ''ברוך הבא מלך המשיח''..)
שוב תודה
???????????????????עוגי פלצת


חחחהולם במיוחד
מה קרה, מלך המשיח?
שרפת אותי!! הסוד נחשף עוגי פלצת


כבר דיברנו על זה בעניין הקמת הישוב, הלא כן?הולם במיוחד
הקהילה שליד ההוסטל, שתוכל להיות קרוב לפצלשים
עוד סוד מענייני דיומא שעוגי פלצת לחם בנאצים,חסדי הים
לכן עוגי פלצת שווה בגימטריא= "אות הלוחם בנאצים"

^^^^^^^^^^^^^^^^^עוגי פלצת


@הולמת תודה על האזהרה!יוני
שרשרתי לא נכון בכוונה!
בכיף. ואל תדאג בנוגע לראש השטוח,הולם במיוחד
יש אנשים שלא כ''כ נבהלים מהמראה הזה.
(בעיקרון עכשיו אני מחפשת לא תוכן, אלא איך להעביר תוכן בצורה טובה לבני נוער חביבים. אבל בטח לא תרצה להיות שותף לדבר התועבה או משו)
אל תדאגי יש עוד כמה גימטריות לציונותטוביה2
עבר עריכה על ידי טוביה2 בתאריך כ"ז בניסן תשע"ו 16:48

לא כולם כך כך מחמיאות

למשל

"דבר פעור" "לא תנאף" "וימלוך וימות" "יונה פותה"

פיו, איזה מזל שאני לא בוחרת את הדעות שלי לפי גימטריההולם במיוחד
כל הכבוד לי!ימ''ל

 

אחרי איפוק ארוך נשברתי וכתבתי תגובה ביקורתית במיוחד, ובכל זאת התגברתי ולא שלחתי אותה. הידד!

 

אני מופתע מיכולת האיפוק שלי. 💪

 

יישר כח לי וכו'. חושף שיניים

 

מה פתאום כל הכבוד?! נכנסת בלי רשות.הולם במיוחד
אבל אבלימ''ל

 

בכל זאת נכנסתי בנחמדות... חצי חיוך

(באופן כללי אני בנאדם מאד נחמד וסימפטי, באמת! שטן)

 

טוב, בסדר.

נתפשר על חצי הכבוד לי?

 

אבל חבלהולם במיוחד
לאין כניסה היו 2 מטרות:
א- אתם במילא לא תענו תשובות ענייניות
ב- חבל שתתעצבנו סתם.
נראה שהוא אכן היה אפקטיבי לו לא היית מצפצף בבוטות.
חבל חבלימ''ל

 

אז האין כניסה היה מיותר:

א - תתפלאי אבל גם מי שלא מסכים איתך יכול לענות תשובות ענייניות.

ב - להתעצבן עליכם זה אף פעם לא סתם, בטח ובטח שלא חבל. קורץ

ג - במקום לשאול שאלה מגמתית ומכוונת בסגנון 'איך לשכנע אחרים למה אני צודקת' עם אזהרת אין כניסה למי שלא חושב כמוך, היית יכולה לשאול 'האם אני צודקת' וכך אולי אפילו להעמיק את ההבנה שלך... (והנה הביקורת...).

 

ואת לא יודעת שאין כניסה נועד כדי שיצפצפו עליו? כשאני רוצה שיכנסו אני כותב אזהרה (מים גנובים וזה...).

 

חבל אבלהולם במיוחד
יכול, הסיכויים שיעשה את זה הם קלושים (אני עדיין מחפשת איך להעביר בצורה מוצלחת, אתה יכול להוכיח!)

שיצפצפו, מ'כפת לי. אבל לפחות אל תסגיר את עצמך..!
ראי סעיף ג'ימ''ל

 

בתגובה שמעל, הוספתי בעריכה.

הייתי ממליץ להעביר את המסר דווקא ע"י פתיחת הדיון ועמידה על הנקודות הקשות שבייחס למדינה (ולתת להם לחשוב על התשובות בעצמם...), התחמקות מקשיים היא לא הדרך להעביר מסר - במיוחד לא לבני נוער.

 

ומה שווה לצפצף כשאף אחד לא יודע שעשית את זה?? מוציא לשון

 

נראה לי ייחסת יותר מדי חשיבות לכותרתהולם במיוחד
אין לי עניין לשכנע אותם בנוגע לצורך לחגוג את יום העצמאות, ואני לא רוצה להיתקע על להסביר למה כן או לא לברך בהלל. נקודת ההנחה מבחינתי היא שיש פה נס עצום, הלל והודיה לה', אתחלתא דגאולה, ומפה אני רוצה להעמיק את ההבנה של הדבר הזה.
מכיוון ששיערתי שאתה חולק כבר על נק' ההנחה, ואמנם זה יכול להיות דיון מעניין, אבל לא לשמו התכנס השירשור, ולכן לא ראיתי טעם בכך שתיכנס.
ייתכן שבאופן מוזר שיערתי שהכותרת מתקשרת לתוכןימ''ל

 

למרות שגם התוכן העיד על אותה ההבנה.

 

בכל אופן - אם לקבל את ההבהרה אז אני לא חולק, לפחות לא לחלוטין, על נקודת ההנחה אלא על מה שאין לך עניין להסביר (למרות שההבדל ביניהם דק ואני חושב שראוי להבהיר אותו).

 

ועדיין - לדעתי הדרך הכי טובה להעביר מסר היא ע"י הנחת התשתית העובדתית והרעיונית ולא ע"י העברת המסר עצמו, כך שהאדם / הנער יבין את המסר מעצמו (גם אם הוא לאו דווקא יבין מה שרצית שיבין).

 

לצורך הדוגמה - אם את רוצה לדבר על עניין השלטון העצמאי, הייתי ממליץ להשוות את המצב הנוכחי למצבנו בגלות מחד (מפוזרים, נתונים להתעללויות ורצח, ללא יכולת שלטונית ומשפטית עצמית וכו') ומצבנו בתקופות השופטים המלכים והחשמונאים (שלטון עצמי - לעתים תחת חסות, הנהגה רוחנית משמעותית וכו'), למצבנו היום מאידך (שלטון עצמי - גם אם חלקי, שלטון עצמי אבל שאינו ע"פ תורה - אפשר להשוות לשלטון המלכים הרשעים למשל, יכולת הגנה צבאית וכו').

ולהעלות שאלות כמו - האם הגלות הגנה עלינו מבחינה רוחנית והאם יש סכנה בעצמאות? האם יש משמעות לשלטון יהודי עצמאי כשהוא מתנהג כמו שלטון גויי, אולי כבר עדיף שלטון גויי? האם הגאולה שלנו היא שלימה כי יש לנו שלטון ועצמאות, ואם לא אז מה חסר לגאולה השלימה? וכו' וכו'.

 

הולם במיוחד
אני מסכימה שהתשתית חשובה מאוד,
וכדאי להגיע לבירור עמוק בנוגע לשאלות הבסיסיות ביותר.
זה פשוט לא התכנון שלי כרגע.
ואני לא מסכימה שבירור השאלות הבסיסיות מברר את העניין כולו לעומק, כי יש רבדים שהם אחרי שעוברים את הבסיס,
כמו שבלימוד אמונה יש אנשים שנתקעים על בירור השאלות הבסיסיות (קיומו של ה' וכד') וזה מונע מהם להתקדם.
לדעתי זו טעות.
גם בנושא הספציפי הזה, אני יכולה לפרט קצת מה עשיתי בסוף אם אתה רוצה. לא שזה משנה, אני פשוט לא חושבת שבירור התשתית הוא שיביא לזה.
ואני מאוד מסכימה שלא צריך לתת הכל אלא משהו שממנו נדרשת מחשבה והעמקה מצידם, שיובילו להבנה הרבה יותר.
הדוגמא מצויינת, תודה.

(ובנוגע לכותרת, התכוונתי שהבנת ממני שאני רוצה לחיות בסרט שאני צודקת ורק מי שיש לו איך להבהיר את העמדה שלי מוזמן לעשות את זה. ובכלל התכוונתי שאין כניסה בגלל שזו באמת לא המטרה שלי.)
ימ''ל

 

לא התכוונתי שבירור השאלות הבסיסיות מברר את העניין כולו לעומק, אלא שהוא אמור להיות השלב הבסיס בעיצוב ההשקפה. בפועל מה שרוב האנשים עושים זה לדלג עליו ולשכוח ממנו בכלל.

לכן אני חושב שהדבר החשוב והבסיסי ביותר כשמדריכים נוער זה לעודד אותם לחשיבה עצמאית ולעצב בעצמם את ההשקפה, אז כשבאים לדבר איתם על נושא עדיף לדעתי להתחיל בהצבת השאלות הבסיסיות ומשם להמשיך.

 

כבר עשית את הפעולה? אם כן אשמח לשמוע מה עשית בסוף.

 

(בנוגע לנוגע לכותרת - לא חשדתי בך, שמתי לב מכתיבתך בפורום שאת בחורה חושבת. אבל זה לא מספיק להיות אדם חושב, חשוב גם לעודד את זה אצל אחרים אם כבר מנסים להשפיע עליהם ולא להסתפק בלחשוב בשבילם ובלנסות לשכנע אותם בצדקתך. זו הייתה כוונתי)

 

עוד לא עשיתי,הולם במיוחד

מוצש, בעזרתו יתברך.

לא נראה לי כזה קריטי שכל אחד יעצב לעצמו את ההשקפה. הוא יכול "להשתמש" בהשקפה ש-לצורך העניין- המורה שלו הקנה לו, בתנאי שהוא משקיע בה מחשבה, מתעמק בה, ושלם אם זה שהיא נכונה בעיניו.

נכון שצריך להקדיש מחשבה, להעביר ביקורת וכו.

אני כבר יודעת שזו נק' ההנחה של כולם, בין אם הם הגיעו אליה ע"י בחינה והעמקה ובין אם בגלל שהם שרו "אבינו שבשמים" עם צילה הגננת.

ואם עכשיו הייתי מדריכה שלהם לנצח נצחים אז אולי הייתי מנסה לעבור את התהליך כולו. אבל זה לא ככה. 

אז אני מעדיפה למצוא את העומק והמעבר, ולא להתמקד בתשתית.

אגב, בכלל מדובר במשהו הרבה יותר בקטנה ממה שנשמע פה..:-/

 

(ובנוגע לבנוגע וכו, גם לומר שאני מנסה לשכנע אותם בצדקתי זה לא נכון.)

 

הכרת הטוב לה' יתברך! למה אפחד לא הזכיר זאת?רחפת..


פניני הלכה - יום האצמעותלחפש את האור

בס"ד

 

פניני הלכה > זמנים > ד - יום העצמאות > א – מצוות ישוב הארץ

 

א – מצוות ישוב הארץ

ההלכה מפרק ד - יום העצמאות.‏ קישור ישיר להלכה.

ויום ירושלים וימי הזיכרון

ביום ה' באייר חמשת אלפים תש"ח למניין שאנו מונים לבריאת העולם, בעת ההכרזה על הקמת מדינת ישראל, זכה עם ישראל לקיים את מצוות ישוב הארץ. ואף שגם לפני כן כל יהודי ויהודי שהתגורר בארץ ישראל קיים מצווה בישיבתו, ואמרו חכמים (כתובות קי, ב): "לעולם ידור אדם בארץ ישראל ואפילו בעיר שרובה עובדי כוכבים ואל ידור בחוץ לארץ ואפילו בעיר שרובה ישראל, שכל הדר בארץ ישראל דומה כמי שיש לו א-לוה, וכל הדר בחוצה לארץ דומה כמי שאין לו א-לוה". מכל מקום עיקר המצווה היא לכלל ישראל, שהארץ תהיה בריבונות ישראל, והמצווה על כל יחיד לגור בארץ היא ענף מהמצווה הכללית המוטלת על כלל ישראל.

וזהו שנאמר (במדבר לג, נג): "וְהוֹרַשְׁתֶּם אֶת הָאָרֶץ וִישַׁבְתֶּם בָּהּ כִּי לָכֶם נָתַתִּי אֶת הָאָרֶץ לָרֶשֶׁת אֹתָהּ". 'הורשתם' הכוונה כיבוש וריבונות, 'וישבתם' הכוונה ליישבה שלא תהיה שוממה. וכן נאמר (דברים יא, לא): "וִירִשְׁתֶּם אֹתָהּ וִישַׁבְתֶּם בָּהּ". וכך הגדיר הרמב"ן את המצווה: "נצטווינו לרשת את הארץ אשר נתן הא-ל יתעלה לאבותינו לאברהם ליצחק וליעקב, ולא נעזבנה ביד זולתנו מן האומות או לשממה" (הוספותיו למצוות עשה ד).

מצווה זו מוטלת על עם ישראל בכל הדורות, אלא שבמשך תקופה ארוכה היינו אנוסים ולא היתה ידינו תקיפה לקיים את המצווה, שלא היה לנו צבא וכלי נשק לכבוש את ארצנו וליישבה. בחסדי ה' על עמו, בדורות האחרונים החלה הרוח הלאומית להתעורר, יהודים הלכו ונתקבצו לארץ, נטעו בה עצים, פיתחו את כלכלתה, התארגנו והקימו כח מגן, נאבקו בשלטון הזר, וכך כאשר המנדט הבריטי הסתיים יכלו נציגי הציבור שלנו להכריז על הקמת מדינת ישראל. מאז עם ישראל התחיל לקיים את מצוות ישוב הארץ. אמנם עדיין לא כל הארץ בידינו, ועדיין אנו תלויים במידה מסוימת באומות העולם, אבל חזרנו לקיומה הממשי של מצוות ישוב הארץ.

וכן מצינו בהלכה, שדין האבלות על חורבן הארץ תלוי בריבונות. שכן תקנו חכמים, שכל הרואה ערי יהודה בחורבנן, יאמר (ישעיהו סד, ט): "עָרֵי קָדְשְׁךָ הָיוּ מִדְבָּר" ויקרע את בגדו. וביארו הפוסקים, שהגדרת החורבן תלויה בשלטון, שכל זמן שהארץ נשלטת בידי נוכרים, אפילו אם רוב תושבי אותן הערים יהודים, הרי הן נחשבות חריבות וקורעים על ראייתן. ואם הן תחת ריבונות ישראל, אפילו אם רוב תושביהן גויים, אין הן נחשבות חריבות ואין קורעים על ראייתן (ב"י וב"ח או"ח תקסא, מ"א א, מ"ב ב).

וכבר הפליגו חז"ל בשבח מצוות ישוב הארץ עד שאמרו עליה שהיא שקולה כנגד כל המצוות (ספרי בהעלותך פ).

 

 

ב – אתחלתא דגאולה וקידוש ה'

ההלכה מפרק ד - יום העצמאות.‏ קישור ישיר להלכה.

בהקמת המדינה הוסרה חרפת הגלות. דורות על דורות נדדנו בגלות, עברנו השפלות איומות, שוד ורצח. היינו ללעג וקלס בגויים, נחשבנו כצאן לטבח יובל, להרוג ולאבד למכה ולחרפה. זרים אמרו לנו, אין לכם עוד תוחלת ותקווה. זה היה מצב של חילול ה' נורא, מפני ששמו של הקב"ה נקרא עלינו, וכשאנו מתבזים גם שמו של הקב"ה נעשה מחולל בגויים (עי' יחזקאל לו).

נביאי ישראל התנבאו בשם ה': "וְלָקַחְתִּי אֶתְכֶם מִן הַגּוֹיִם וְקִבַּצְתִּי אֶתְכֶם מִכָּל הָאֲרָצוֹת וְהֵבֵאתִי אֶתְכֶם אֶל אַדְמַתְכֶם" (יחזקאל לו, כד). "וּבָנוּ בָתִּים וְיָשָׁבוּ וְנָטְעוּ כְרָמִים וְאָכְלוּ פִּרְיָם" (ישעיהו סה, כא). "עוֹד תִּטְּעִי כְרָמִים בְּהָרֵי שֹׁמְרוֹן נָטְעוּ נֹטְעִים וְחִלֵּלוּ" (ירמיהו לא, ד). "וְהָאָרֶץ הַנְּשַׁמָּה תֵּעָבֵד תַּחַת אֲשֶׁר הָיְתָה שְׁמָמָה לְעֵינֵי כָּל עוֹבֵר. וְאָמְרוּ הָאָרֶץ הַלֵּזוּ הַנְּשַׁמָּה הָיְתָה כְּגַן עֵדֶן וְהֶעָרִים הֶחֳרֵבוֹת וְהַנְשַׁמּוֹת וְהַנֶּהֱרָסוֹת בְּצוּרוֹת יָשָׁבוּ" (יחזקאל לו, לד-לה). "וְשַׁבְתִּי אֶת שְׁבוּת עַמִּי יִשְׂרָאֵל וּבָנוּ עָרִים נְשַׁמּוֹת וְיָשָׁבוּ וְנָטְעוּ כְרָמִים וְשָׁתוּ אֶת יֵינָם וְעָשׂוּ גַנּוֹת וְאָכְלוּ אֶת פְּרִיהֶם. וּנְטַעְתִּים עַל אַדְמָתָם וְלֹא יִנָּתְשׁוּ עוֹד מֵעַל אַדְמָתָם אֲשֶׁר נָתַתִּי לָהֶם אָמַר ה' אֱלֹוהֶיךָ" (עמוס ט, יד-טו).

אבל אחר שעברו כל כך הרבה שנים, ודבר ה' לא התקיים, התגבר חילול ה' בעולם, ושונאי ישראל כבר גמרו בדעתם כי אבד הסיכוי שעם ישראל יחזור לארצו. ואף חז"ל הפליגו מאוד בנס קיבוץ הגלויות עד שאמרו: "גדול קיבוץ גלויות כיום שנבראו בו שמים וארץ" (פסחים פח, א). והנה אירע הנס, דבר ה' קם. והיה זה קידוש ה' גדול ונורא, שהלך והתעצם במלחמת ששת הימים, עת שחררנו את ירושלים והערים הקדושות שביהודה ושומרון.

תהליך זה של קיבוץ הגלויות והפרחת השממה, שקיבל דחיפה עצומה בעת הקמת המדינה, הוא התחלת הגאולה. וכפי שאמר רבי אבא (סנהדרין צח, א): "אין לך קץ מגולה מזה, שנאמר (יחזקאל לו, ח): וְאַתֶּם הָרֵי יִשְׂרָאֵל עַנְפְּכֶם תִּתֵּנוּ וּפֶרְיְכֶם תִּשְׂאוּ לְעַמִּי יִשְׂרָאֵל כִּי קֵרְבוּ לָבוֹא". ופירש רש"י: "כשתיתן ארץ ישראל פריה בעין יפה אז יקרב הקץ, ואין לך קץ מגולה יותר".

ואמנם עדיין יש דברים רבים לתקן, לצערנו לא זכינו לחזור בתשובה שלימה ולעלות כולנו לארץ ישראל. אבל כבר לימדונו חז"ל (סנהדרין צח, א) שיש גאולה של 'אחישנה' על ידי חזרה בתשובה שלימה, ויש גאולה של 'בעיתה' דרך תהליכים טבעיים. היינו שגם אם ישראל לא יחזרו בתשובה, כשיגיע הקץ, יתחילו תהליכים טבעיים, שיהיו מלווים בסיבוכים ויסורים קשים, שיגרמו לעם ישראל לחזור לארץ ולבנותה, וכך נתקדם שלב אחר שלב עד הגאולה השלימה. יסורים אלו שדוחפים את תהליך הגאולה הם חבלי משיח. וככל שנתחזק יותר בישוב הארץ ונחזור בתשובה שלימה, כך יתמתקו חבלי משיח ויבואו לנו החבלים בנעימים (עפ"י דברי הגר"א בקול התור). ועל גאולה בדרך זו אמרו חכמים (ירושלמי ברכות פ"א ה"א): "כך היא גאולתם של ישראל, בתחילה קמעא קמעא, כל מה שהיא הולכת, היא רבה והולכת".

וכן מבואר בתורה ובנביאים, שסדר הגאולה כך הוא: בתחילה תהיה תשובה קטנה, ועם ישראל יתקבץ לארצו והארץ תחל לתת את פריה, ואח"כ יערה עלינו ה' רוח ממרום עד שנחזור בתשובה שלימה.

!!!הולם במיוחד

בסוף רוב מה שעשיתי מסתמך על פניני הלכה

מקור ניפלא! ספרים ניפלאים!לחפש את האור


הולמת הולמת,ימ''ל

 

את מרשה לי להגיב לטענות בקטע מהפניני הלכה שהביא לחפש את האור או שזה יהיה נצלוש מוגזם? (שמן הסתם יזכה אותי במהלומות הולמות במיוחד פטיש).

 

 

נ"ב

אני אחסוך לך את ה"מי אתה שתגיב" וכו' וכבר אנזוף בעצמי בעצמי...  

 

לא הסתכלתי איזה חלקים הוא בחר,הולם במיוחד

אבל יותר הגיוני שתפתח פניני הלכה, לא?

אתה מוזמן להגיב, זה היה קצת יותר מעניין אם הרב מלמד גם היה פה לענות... 

ואם חשוב לך שיגיבו, תשתדל להיות מספיק פרובוקטור

 

צודקת,ימ''ל

 

בע"ה אפתח כדי לראות גם את השאר.

 

מי יודע, אולי יש לו ניק כאן .

וברצינות - את דעתו הוא פרסם, ועל אף שאני כבר מכיר את הטענות הנגדיות בהחלט הייתי שמח לשמוע את תשובותיו (יש לי סוג של חבר שהוא ר"מ שם בישיבה, אולי אתקשר לשאול אותו...).

 

אני מקווה שבע"ה אמצא לזה זמן בהמשך הערב.

ולא חשוב לי שיגיבו ואני ממש לא מנסה להיות פרובוקטור (זה בא לי בטבעי )

 

אתה יכול לשלוח לו מייל,הולם במיוחד
אם כי אני מאמינה שחיפוש קל ימצא שהוא כבר ענה על שאלות דומות.
(וקצת לא נעים להטריח אותו)

ובא לי להיות מסוקרנת ולשאול מי הסוג של חבר כי אני גם מכירה שם אחד
אפשרות,ימ''ל

 

מה המייל? או שהתכוונת באתר של הישיבה (שם הבנתי שלא הוא העונה)?

חיפשתי ולא מצאתי.

 

לא אגלה לך כי זה יגרור שאלות וכו' ובהכרח יפגע בפרטיות שלו ושלי, ובטח שלא פה.

 

לנסות להשיג לך אותו?הולם במיוחד
חשבתי שהוא יותר זמין.
אין צורך,ימ''ל

 

אם ארצה אותו אתקשר...

 

תודה.

 

(ובמחשבה שנייה אני מתלבט אם זה יהיה ראוי להגיב. גם כי הוא לא כאן כדי לענות, למרות שאני לא מתכוון להגיב אליו אלא לטענות. וגם כי באמת הגון יותר לשאול אותו קודם, למרות הלמרות הנ"ל. אשקול זאת שוב)

 

אתחלתא, או מה?ימ''ל

 

ראיון עם הרב שמואל טל על מדינת ישראל ויום העצמאות.

(הערה - אישית אני לא מסכים עם כל מה שכתוב בראיון וגם יש כמה נקודות שחסרו לי שם, אבל הבאתי את הראיון כי אני מזדהה עם הרוח הכללית)

 

@הולם במיוחד, החלטתי לא להגיב בעצמי נכון לעכשיו (אולי בהזדמנות ובהקשר אחר).

 

 

בהיסטוריהד.

של הקשר לארץ, הכמיהה לארץ, הגלויות מפני חטאינו והחזרה לארץ; מאברהם אבינו ועד יום העצמאות..

 

במעלת הארץ, גשמית ורוחנית;

 

בפלא התעוררות השיבה לארץ אחרי 2000 שנות גלות;

 

בחשיבות הריבונות על הארץ, כדברי המהר"ל שהבדל הגאולה מהגלות הוא ב3 נקודות: בארצנו, ביחד, ובריבונותנו.

 

הכרזת המדינה, שהיא מצוות כיבוש ארץ, חזרת הריבונות - ובפרט 3 שנים אחרי השואה. 

 

השמחה העצומה שאנחנו כבר כאן, לא בגלות, מתקבצים, בשליטתנו, כנ"ל.

 

הפוטנציאל של עם ישראל בארצו, מבחינה רוחנית וגשמית.

 

 

תודה!הולם במיוחד
איפה דברי המהר''ל שהזכרת?
נצח ישראל, פרק א.ד.אחרונה


כלנחלת

כך אוהבת לכתוב על ספרים

האם יש כאן ניקים

עם אותם תחביבים?

 

וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????

חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  


תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

תודה רבהנחלת

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

 

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

 

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

 

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

 

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

 

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

 

 

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

 

 

תודה לך.

 

 

 

 

 

 

אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

תודה!נחלת
מהנחלת

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

 

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

 

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

 

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

 

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

 

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

 

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

 

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

 

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

 

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

 

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

יפה מאודשלג דאשתקד

בהצלחה בהגשמת התחביבים.


לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

זה תלוי אזוררקאני

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
יותר מדבר על הקטע שאי אפשר להשתחרר מהם...
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
אין בעיות קליטה באופן כללי. אולי היה לך נקודתי בבית שלך. בכל זאת מדובר בכ-1/3 ממנויי הסלולר בישראל. 
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

 

תודה!

איזה ספריםצדיק יסוד עלום
האם זו תגובה לשאלה שלי?נחלת
מה כבר ביקשתי? כרית לישון עליה?נקדימון
מה זה מיליארד סוגים ואפשרויות בשביל סך הכל כרית לישון עליה בלילה? איזה מילוי, איזה חומר, איזה ריח, עם/בלי קימור, נושם או נחנק, מרופד או כאילו מרופד, לשינה ישר/על הצד/על הצדדים/על הירח.


הלכתי לאיבוד, ורק רציתי כרית

כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוךצדיק יסוד עלום

ולכן כדאי לשלם באהבה את המחירים שיכולים להיות ביחס לעניינים של יציאה מאיזור הנוחות.

יש עיקר ויש טפל

מה שעיקר - כדאי להתעקש ולא לוותר

מה שטפל - כדאי להתגמש ולוותר.

אני מאמין שלכל אדם יש עיקר וטפל שונים (קצת או הרבה)


בהצלחה! 😴

נראה לי הבנת את זה כמשלנקדימון

אבל אני באמת דיברתי על כרית לשינה.

לא יודע איך להתייחס לכל הוריאציות האלה.

לא מבין את זה בכלל

 

בכל מקרה, תודה 😀

עשיתי העתק הדבק לתגובה בשרשור אחר 😁צדיק יסוד עלום
כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוך - לקראת נישואין וזוגיות


שלח צילומסך של הגלריית כריות נעזור לך לבחור

אני פשוט נכנסתי לחנות ושאלתיטיפות של אוראחרונה

"אפשר כרית? הכי פשוטה"

 

היום אני יודע שכריות שהן לא רכות מדי יותר נעימות לי, אז הייתי מרגיש רגע ואם היא לא טובה הייתי שואל "יש אחת פחות רכה?"


 

(אבל בטח יש כאן אנשים שיהיה להם דברים חכמים יותר להגיד 🙃)

האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

יש 2 דבריםרקאני

ספק אינטרנט

והגנה

 

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

 

רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

זה ככהפצל"פ

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד


 

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון


 

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן


 

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת


 

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

בס"דנחלתאחרונה

תודה רבה.

 

 

 

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

טוב, לזה אני קורא 'לא מסכימה איתו' טיפות של אור
(הסברים אחרים לאי גיוס, הערכות שונות למה שיקרה למי שילך לצבא, נתינת משקל שונה לערכים מסויימים)
שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת

ואולי גם מישהו כאן יודע?

 

1.  נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?..... 

 

2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.

 

3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות,  מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?

 

שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.

 

תודה רבה!

עונה על השלישינקדימון

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.


נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.


מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

תודה רבה!נחלתאחרונה
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלתאחרונה
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

 

כן ראשת זה חארטה..

אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
לא, אי אפשרנקדימון
"אבן הראשה" זה כמו "האבן הראשית" כי זה תפקידה במבנה של הקשתות. שם, במקור היחידאי הזה, זה משמש כמילת תואר.


ואילו, "ראש עיר" "ראש דשא" זה שם עצם, כאשר הביטוי כולו הוא בכלל אנלוגיה ולכן לא שייך להטות. אין "ראש" נקבה, אין דבר כזה "ראשה". כמו שאין "ידת ימינה" של אף אחד, יש רק "יד ימינה" בין אם מדובר בגבר או באישה.

מקשר לדיון עבר..טיפות של אור

אז אין כוכבת קולנוע, רק כוכב קולנוע? 🙃 - צעירים מעל עשרים

 

(אמלק: לדעתי אנשים אומרים כוכבת קולנוע ותותחית בחשבון ושפיצית בגמרא, למרות שכוכב ותותח ושפיץ הם שמות עצם, בגלל שהם למעשה מתפקדים כתואר. באקדמיה ללשון העברית מציינים שגם שמואל הנגיד וביאליק השתמשו ב'ראשה' בלי בעיה)

נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
כמו זכות בחירה לנשים, אתה אומר 😏טיפות של אור
כמו המצאת נורת החשמלזיויק
אבל בול ממש
(אתה באמת חושב שרעיונות טובים ולא טוביםטיפות של אור

מתחלקים לפי אג'נדות פוליטיות? כמה עצב)

ברור שכל רעיון חברתי זו אג'נדהזיויק
יש אג'נדות טובות ויש רעות, יש לך בזה ספק?
כמה עצבטיפות של אוראחרונה
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת


בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

מרגשזיויק

אולי יעניין אותך