אז למה אני חוגגת את יום העצמאות?*בננית*

כי זה היום שמסמל את כינון עם ישראל בארץ ישראל במסגרת מדינית עצמאית.

 

וקצת ביתר פירוט..

מי זה "המדינה"?

האזרחים? פקידי המשרדים? יועצים? שרים? ח"כים? ביבי? ריבלין? כולם?

 

לענ"ד התשובה היא אף אחד מהם.

המדינה איננה אוסף של אנשים, אלא כלי (מופשט במידת מה, אפרט תכף).

זה כמו כוס זכוכית - לפעמים המים בה עכורים, לפעמים הם צלולים ונקיים. מה שיש בתוכה הוא מה שמשתקף החוצה, אבל זה לא רלוונטי כהוא זה לערך הכוס.

לא ניתן להגיד שהמדינה היא אחת מהאופציות שלמעלה, מפני שהן בתחלופה מתמדת.

 

למי שייכת המדינה? המדינה שייכת לאזרחים.

מי שבוחר את הדרגים הגבוהים אחרי הכל, במישרין או בעקיפין, הם האזרחים.

מכאן שהמדינה היא אוסף גופים טכניים שנתונים בידי עם ישראל, והוא בוחר בכל פעם למי לתת את השלטון עליו.

קצת פתטי לומר שאין קשר בין המדינה לעם היושב בציון. ברור שאילו העם היה במצב רוחני מתוקן ושלם, המדינה הייתה נראית בהתאמה. לכן אם יש בעיה רוחנית במדינה - היא תולדה של מצב לקוי בקרב העם.

או בהשאלה ממקור אחר -

אל תאשימו את המקל שמכה בכם - המדינה, אלא את המחזיק בו - העם.

 

איפה נכנס כאן ערך אמוני-דתי?

וודאי שבנבחרים ובהחלטותיהם אין אף קדושה. ההישמעות להם נובעת מתוקף תפקידם כמסדרי חברה (וגם למשמעת הזו יש גבולות וקווים אדומים).

פשוט הוא, שהיכולת של עם ישראל לחיות בא"י באופן עצמאי היא דבר בעל ערך אמוני עצום (ומכיוון שהיהדות איננה דת בלבד, כי אם מכלול חיים - ישיבה בארץ כעם שיש לו מערכת פוליטית היא דבר משמעותי ומהותי).

 

ועכשיו אביא כאן קלישאה, מהאמיתיות.

השיבה לארץ ישראל היא דבר עצום ובלתי נתפס, תחיית המתים ממש.

הקב"ה לא צפוי כמונו, הוא בוחר את דרכיו שלו לקיים את הבטחותיו. במקרה הזה  - בעזרת יהודים שאינם שומרי תו"מ.

האם יש בעובדה הזו כדי לבטל את המפעל העצום שמתחולל לנגד עינינו?!

מישהו הבטיח לנו שמיד בתחילת הגאולה הכל יהיה מושלם? לא ולא.

 

לכן מודים ל-ה' על חסדיו העצומים עד הנה, וממשיכים לצפות לישועה.

במהרה בימינו, אמן כן יהי רצון.

מותר להגיב?ירא ורך לבב


וודאי! אפילו רצוי*בננית*

אבל לא בטוח שיהיה לי כוח להגיב חזרה

אוי אני אוהבת אותך פרפר לבן.

אני מסכימה איתך,

אבל רק אני חושבת,

שאולי אם יש אנשים בדרגים הגבוהים שהם לא שומרי תו"מ,

זה אולי כי זה מה שטוב עכשיו לעם ישראל,

ועם ישראל אני מתכוונת ככלל.

כפרט אחד.

ואיפשר להסתכל רק על זה שאולי אנחנו עכשיו היינו רוצים ממשלה דתית,

איפשר להסתכל רק על עצמנו.

צריך להסתכל על העם ככלל.

 

ואני חושבת שאם מדברים על נתניהו,

אז הוא דווקא אחלה רה"מ.

הוא יודע איך לשלב בין כל הזרמים,

איך אומרים?!

ללכת בין הטיפות.

נכון. אנחנו רוצים שהעם יהיה במצב מתוקן ומתוך זה הממשלה*בננית*

ונתניהו הוא אחלה בן אדם, הוא פשוט לא הולך בדרך התורה וזה קצת כואב.

 

()

נכון, זה כואב. אבל יחסית הוא ממש ראש ממשלה טוב.פרפר לבן.

(נשיקה)

גם הנציב היהודי שהיה אצל הבריטים היה יחסית טוב.ירא ורך לבב


הוא האופציה הכי סבירה שיש כרגע.שפיות
אבל הוא לא אחלה והוא לא כל כך טוב.
הוא כן והוא כןפרפר לבן.


ראוי להזכיר את המצווה של ישוב הארץ בצורה השלמהא"י זה קשה

של כלל ישראל. ועוד הרבה דברים..

לא הבנתי אותך*בננית*
הקמת המדינה מעבירה אותנו מישוב הארץ פרטיא"י זה קשה

לקיום מלא של מצוות ישוב הארץ שתלוי בריבונות יהודית. את יכולה להסתכל בפניני הלכה. אני לא יודע להסביר את זה טוב.

אם עד קום המדינה היו מספר יהודים שקיימו מצוות ישוב הארץ בנפרד, אחרי הקמת ריבונות יהודית אנו מקיימים את המצווה להקים שלטון יהודי בארץ ישראל, וכך ארץ ישראל נמצאת כולה תחת ריבונות יהודית.

אאל"ט המתנגדים טוענים*בננית*

שריבונות שלא הולכת בדרך התורה לא מקיימת את המצווה הזו

אז יסוד השאלה נעוץ ביחס לריבונות שיש כיום.

נכון.א"י זה קשה

וכיון שמדינה לא שייכת לחילונים, ולא הם לבדם הקימו אותה, וגם דברים רבים במדינה לא נעשים לרוחם והם נאלצים להתפשר, מוכח שזו לא מדינה חילונית אלא מדינה מעורבת. שותפות שלנו ושל אלא שפרקו עול תורה ומצוות. 

אגב היו הרבה מלכים שלא הלכו בדרך התורה ועדיין הם הוגדרו כמלכי ישראל והנביאים אף משבחים אותם כשאר הם זוכים לכבוש חלקים בארץ ישראל (ירבעם השני כמדומני). הטענה שמלך לא שומר תורה ומצוות הוא לא מלך טעונה הוכחה. ועוד יותר כאשר מעל 35% מהמדינה הם שומרי תורה ומצוות, ועוד כ35% הם רשעים אוכלי נבלות לתיאבון (מה שמשאיר אותם בכלל ישראל מבחינה הלכתית טהורה, ובאמת הם לא שונים ממי ארצות בתקופת המשנה, ואולי הם אף יותר טובים).

זה מלבד הטיעון על דבר סגולת ישראל שעוד קיימת בהם.

גם זה שהמדינה לא הולכת במוצהר לפי התורה זה עדיין לא הופך אותה למדינה כופרת אלא לשתפות בה יש צד שומר תורה ומצוות וצד לא שומר בעל כוח גדול יותר.

כתבת נכון*בננית*
עבר עריכה על ידי *בננית* בתאריך ה' באייר תשע"ו 14:40

אבל נדמה לי שהדיבור על כך שיש דתיים במדינה דווקא מוריד מהטיעון,

משום שאז מודים בתלות בין קיום מצוות לערך והמשמעות של ריבונות בא"י.

 

כלומר - האמת היא שגם אילו כולם היו פורקי עול, אבל גרים בא"י עם שלטון אוטונומי מלא, היה לזה ערך בפני עצמו.

נכון, זה אמנם שלב אחד בתהליך ארוך יותר, אבל הוא עצמו משמעותי, עוד בלי קשר לכמות שומרי המצוות. שמירת המצוות היא עניין חשוב וקריטי, אבל אחר.

לא נכוןירא ורך לבב

מי הקים זה לא פונקציה, גם להקמת ארה"ב היו שותפים יהודים.

זה נכון שחיים כאן גם וגם, ובתור ציבור גדול במדינה - גם נותנים לו את צרכיו, בדיוק כמו שהיתה עושה כל מדינה אחרת.

 

לגבי מלכים שלא הולכים בדרכי התורה, אתה מוזמן לראות במאמרו של הרב רועי אביחי, שאם אינו שומר תו"מ אינו מלך.

 

על פי מה שידוע לי, הנתונים אינם נכונים. חילונים יש הרבה יותר מדתיים במדינה.

לא ברור מה דינם של אוכלי נבילות לתיאבון. אבל פה יש גם אוכלי נבילות להכעיס, מתוך כפירה.

 

וכל זה לא משנה, כי על הטענות שלי זה לא עונה.

אז למה אני לא חוגג יום העצמאות, אלא את יום ירושלים?ירא ורך לבב

כי זה יום הקמתה של מדינה כופרת, שנלחמת בה'.

 

וקצת ביותר פירוט..

לפני 68 שנים קמה מדינה. מדינת כל אזרחיה. מכיוון שהמדינה היא כלי, ואינה דמות מסוימת, במקרה "המים" הנמצאים בה הם מים יהודים היא קראה לעצמה מדינת ישראל וחוקקה חוקים שונים.

 

אבל היא כלי, והכלי אינו יהודי, הוא מכיל מים יהודים עם עוד כל מיני זרמים של מים, יותר מחמישית מהמים, אלו מים ערבים. ויש עוד זרמים של "מים" ב"כלי" שאינם מים יהודים.

אבל גם המים היהודים, כמו שכתבת, עכורים. חלקם עכורים יותר, חלקם פחות.

 

להודות על הכלי? בודאי!

אבל למה רק עליו?

למה לא להודות על זה שהגיעו אל הכלי כל כך הרבה מים יהודים?

למה לא להודות על זה שהמים לאט לאט נעשים פחות עכורים?

למה לא להודות על עוד הרבה טובות שעשה לנו נותן הכלי?

למה להודות ביום שבו המים העכורים חוגגים? לא עדיף להודות בזמן אחר?

 

האמת, שקשה לי לכתוב במשל הזה של הכלי, כי אם אני רוצה לדבר על ארץ ישראל, אז אין לה מקום במשל הזה.

 

בחזרה לענייננו, עם ישראל חוזר לארצו, אינו מוכה כבעבר, עותלם התורה פורח, ובעלי תשובה רבים חוזרים אל דתינו, קמה מדינה בארץ שהיא הרבה הרבה יותר טובה ממה שהיה פה או בכל מקום אחר, ועוד הרבה דברים טובים קורים.

 

אבל לחגוג ביום העצמאות אני לא יכול.

כי המדינה החזירה כל כך הרבה יהודים על דתם.

והיא עניתה את חברים שלי.

והיא שמה חברים שלי מאוחרי סורג ובריח על זה שהם רצו לקדם את הגאולה.

והיא נתנה חלקים מא"י לערבים.

והיא גירשה יהודים מביתם.

ועוד.

ואני לא רוצה לחגוג ביום הזה, כי זה חגיגה על כל הדברים האלה.

ואני לא יכול לחגוג ביום הזה על דברים אחרים, כי זה כמו לבוא לחתונה של יהודיה עם ערבי, ולרקוד בגלל סיום מסכת שיש לי.

 

לכן אני יחגוג ביום אחר. ביום ירושלים.

בעיה שלך.. פרפר לבן.


ומה הקשר ליום ירושלים?עלה למעלה
סתם כי צריך לבחור יוםירא ורך לבב

ויום ירושלים הוא יום שיש בו חיוב לומר הלל בגלל הנס שהיה בו.

אז למה לא להלביש את זה על זה?

גם ביום העצמאות היו ניסיםעלה למעלה
למה לא אז?
כי אני לא מסכים על עצם היוםירא ורך לבב

אז זה כמו לרקוד בחתונה של יהודיה וגוי על זה שסיימתי מסכת.

בקצרה*בננית*

שוב אתה מתייחס לתוכן ולא לכלי.

אפילו היותם של הערבים חלק מהמדינה הוא החלטה של העם שנתונה לשינוי כאשר הוא יחפוץ בכך.

 

אתה מכנה בתואר "המדינה" את בעלי התפקידים שעשו מעשים מסוימים.

המדינה להשקפתי היא עצם היכולת של עמ"י לחיות באוטונומיה ולעשות את בחירותיו הלאומיות בעצמו.

 

נראה שיש לך בעיה עם העם ולא עם "המדינה", וזאת בעיה גדולה בהרבה.

דוקא בגלל שזה כליירא ורך לבב

אז הוא שלי, כי הוא כלי של הנמצאים בו.

והנמצאים בו הם לא רק אני.

אפשר להגיב?ציף
אתה בונה אידאולגיה עפ"י הרגש שלך בלבד. תבין שיש אנשים שהמדינה לא הציקה להם ברמה האישית.
אני גם לא מציינת את היום הזה. לא רק בגלל המעשים של המדינה אלא בגלל הרעיון הראשוני שממנה הוקמה מלכתחילה.כשמדינה קוראת לעצמה יהודית אבל קמה במטרה של "ככול הגוים" אין פלא שהמים עכורים,אין פלא שנעשים החלטות של הפך היהדות ממש ה' ישמר.
.אני מודה לה' על זה שיהודים חיים בארץ ישראל ויכולים לקיים תורה ומצוות. שמקימים מצות ישבת הארץ וכל המצוות התלויות בארץ.
ובגלל שבפועל כן רצה ה' והוקמה מדינה אז לא מתעלמים מזה ולא נלחמים שתיפול המדינה אלא מנסים להשפיע עד כמה שאפשר על ההחלטות.
ואני לא חוגגת גם ביום אחר,לא חוגגת בכלל.רק מודה לה' בכל יום ויחד עם זה מבקשת שתבוא הגאולה האמיתית והשלימה ורק גאולה שלימה ע"י משיח בשר ודם היא זו שתעזור לעם המבולבל הזה.
תגדירי יהודית*בננית*

בהיבט הלאומי של היהדות, המטרה הייתה בהחלט מדינה יהודית.

למקימי המדינה היה רגש לאומי בוער ורצון לתקומת עם ישראל. אי אפשר לומר שלא.

אמנם לצד זה הם רצו במדינה שאיננה דתית, כלומר פריקת עול של קיום מצוות (ולעתים אפילו ניתוק מוחלט ממסורת התורה), וכאן בהחלט יש בעיה.

 

בעיניי צריך לעשות מידור (הפרדה) בין ההיבט הלאומי להיבט הדתי.

בהיבט הלאומי נגאלנו - המדינה מהווה בית לכל עם ישראל בארץ האבות (אמנם יש עדיין יהודים בגולה ועליהם צריך להתפלל),

האם זה שלם? לא, מכיוון שהקומה של תורה ומצוות חסרה.

בהיבט הדתי אנחנו נגאלים לאט לאט ומקווים להגיע לגאולה השלמה.

 

או אולי בתמצות - 

המדינה עצמה עונה על הצורך הלאומי,

ובעלי התפקידים והשלטון בה (המים במשל הכוס) בע"ה בהמשך השנים יתוקנו ויענו על הצורך הדתי,

בסיעתא דשמיא ובהשתדלותנו.

אבל מה הופך את הכלי לשלנו אם בינתים הוא לא?ירא ורך לבב


וואו, כיוונתי לדעת גדולים!*בננית*

הרב אורי שרקי:

"המלכות, דהיינו הציונות, הינה ערך העומד בפני עצמו (ראה בדברי הרמב"ן בהשמטות לספר המצוות  מצווה ד), יהיו העומדים בראשה חילונים או דתיים או עובדי עבודה זרה. החילונות עומדת מול הדתיות וזאת סוגיה בפני עצמה שראויה לדיון נפרד, האם לנקוט כלפיה בעמדה של מלחמה, של התגוננות או של העלאת ניצוצותיה."

 

(מכאן)

 

(ואם כבר, אז ירא ורך לבב - שוב, גם ההחלטה לשתף גויים במדינה היא החלטת העם היהודי, הריבון במדינה.)

בקשר לסוגרייםצריך עיון
מתי העם היהודי החליט לשתף ערבים במדינה?
איך אפשר לבטל להם את האזרחות?
במגילת העצמאות*בננית*
"...והכריז על זכות העם היהודי לתקומה לאומית בארצו...
זוהי זכותו הטבעית של העם היהודי להיות ככל עם ועם עומד ברשות עצמו במדינתו הריבונית...
תקיים שויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין; תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות;
...אנו קוראים – גם בתוך התקפת־הדמים הנערכת עלינו זה חודשים – לבני העם הערבי תושבי מדינת ישראל לשמור על השלום וליטול חלקם בבנין המדינה על יסוד אזרחות מלאה ושווה ועל יסוד נציגות מתאימה בכל מוסדותיה, הזמניים והקבועים..."

ברור שהמדינה במהותה וביסודה מיועדת ליהודים, אך מתוך החלטה מודעת ניתן בה מקום גם למיעוטים זרים. "ליטול חלק" - מילים יפות שמבהירות מי העיקר ומי הנספח.
איך אפשר לבטל? אם כל עם ישראל ירצה, זה לא יהיה מסובך. אין שום עיקרון שלא יכול להתבטל ע"י קונצנזוס.
(וכאן, אנחנו חוזרים לבעיית המצב הרוחני של העם, תרצו או לא תרצו.)

ולכל הטוענים שייתכן שהערבים יהיו הרוב -
אל דאגה. עם ישראל לא מעוניין לתת לזה לקרות. כל הדיבורים על שוויון הם דיבורים יפים, אבל הם תקפים למצב של מיעוטים. גם השמאל (לא הרדיקלי) לא ייתן בשום אופן לערבים להשתלט על המדינה. אם אפילו יהיה בדל חשש כזה, יעשו את הצעדים הנדרשים בחקיקה כדי לבלום את התרחיש.

(אני גם לא מאמינה שזה יקרה, בפרט מבחינה הדמוגרפית, אבל זה כמובן לא טיעון, אלא הערת אגב.)
זה דיבורים יפיםצריך עיון
בפועל אין שום הבדל בחוק בין יהודי לגוי* ואסור לחוקק חוקים כאלו. הרב כהנא זצ"ל הי"ד ניסה ולכן הוא נפסל...

*חוק השבות הוא יוצא דופן, אבל גם הוא לא ממש לא מדויק ומעלה לארץ גם גויים גמורים.
ולמה אסור לחוקק?*בננית*
כי ככה העם החליט. שוב, חזרנו לעם.
כמדומני, גם במדינות דמוקרטיות ו'נאורות' יש אפשרות שמיעוט יישאר מיעוט. כלומר, אין הכרח ששוויון הזכויות יביא לשוויון ריבוני.

(וחוק השבות הוא אכן חוק מרכזי, המבטא את אחד מעקרונות היסוד הקריטיים. העלאת גויים נובעת מכשל טכני, בבעיה שבהגדרת יהדות במדינה שלא כולם בה דתיים. על כל פנים, המהות היא אותה מהות - מדינה ליהודים.)
אסור לחוקק כי זה פוגע בשיויוןצריך עיון
ואם תחוקקי בגץ יפסול את החוק.
אפשר לבטל את הסמכויות של בגץ, אבל זה כבר לערער את כל היסוד של המדינה ולהפוך אותה ל-לא דמוקרטית, לפחות לא במובן המקובל היום...
זה בדיוק מה שאמרתי*בננית*
צריך שינוי רדיקלי בשביל מהלך כזה.
זה יוכל להתאפשר רק אם העם ירצה בכך, כולל שופטי בג"ץ (כידוע, כשבג"ץ רוצה לעשות משהו, אי אפשר כמעט לעצור אותו).

כפי שאמרתי אני לא חושבת שזה בהכרח סותר את הדמוקרטיה אם הם מקבלים זכויות אדם.
(ואם יש כאן בעיה אז היא כבר מול העולם.)

(אני מקווה שאני לא טועה מצד העובדות. כך הבנתי לפחות.)
את טועה בעובדותצריך עיון
זה סותר את הדמוקרטיה חזיתית

אם זה יקרא נצטרך להגדיר מחדש את היחס למדינה
אוקיי. אז אני צריכה לבדוק את העניין בהזדמנות*בננית*

כי אני כמעט בטוחה ששמעתי על האפשרות של מדינה שחיים בה מיעוטים, והם מוגדרים כמיעוטים מבחינה מהותית ולא רק מבחינה מספרית.

אולי זה ספציפית קייםצריך עיון
אבל אין אפשרות לשלול למישהו את האזרחות, ואין אפשרות להציע את זה.
על זה בדיוק אבא שלי חולק.ירא ורך לבב
אז בעצם את מסכימה איתיירא ורך לבב

רק שאנחנו גם "קבענו" יום מיוחד להודאה ואת לא.

אבל באידיאולוגיה את מסכימה..

מסכימהציף
וואו תודה. עזרת לי לסדר מחשבות. יישר כח!!!ציון חמדתי
דיברת על זה שהרבה יהודים התקלקלו כאן.מיתרי זהב

ומה עם חו"ל? שם, לרוב הם חייבים ללמוד בבתי ספר של הגויים, ואחוזי ההתבוללות גבוהים הרבה יותר. אתה מעדיף את שלטון הבריטים?

ברור שהרבה יותר טוב פה מאשר הבריטים, וגם מאשר חו"ל.ירא ורך לבב

אבל "יותר טוב" זה לא סיבה.

גם הבריטים היו יותר טובים מהטורקים (תורכים?).

ב"ה המצה הרבה יותר טוב, אבל מהותית לא השתנה כלום.

תקרא את " להוסיף אומץ". בעצם זה לא ישנה לךנפש חיה.
אז לא משנה.
"להוסיף אומץ"?צריך עיון
כן. לא ברור אםנשרשרתי לירא או לאנפש חיה.
אבל כן.
.
יש משהו קצת לא נכון
בלהיכנס לקטנות.



אבל זה לא ישנה לו
כל אחד יישאר בנישתו

ויהיה נפלא.
שאלתי מה זהצריך עיון
וראיתי את התשובה, תודה
מאמר של הרב קוק. מוזמן לחפש [אלא אם אתה מפחד ממנו ואז תעזובנפש חיה.

את זה.  כדי לא להיות נגוע במה שריח איזון נודף ממנו]

אה, נראלי שקראתי את זה כבר פעם.ירא ורך לבב

אני יחפש ויקרא שוב בלנ"ד.

רק אל תאכל אותי כשייתברר לך שזה הצעה מגונה מבחינתךנפש חיה.


קראתי.ירא ורך לבב

אין מה לדאוג, אני ממשיך לחפור.

לא התייאשתי חס ושלום מהגאולה, מתחיית האומה או מכל דבר אחר.

התייאשתי מהמדינה (זה לא בדיוק נכון, אבל באופן כללי..).

אם  כבר, אז אני ממשיך לחפור  כדי להגיע למים חיים, וחוגגי יום העצמאות הם אלה שהפסיק לחפור. לא מייאוש, אלא כי הם אומרים שהגענו למים החיים.

 

 

ד"א, גם החרדים לא התייאשו מהגאולה, הם פשוט חופרים עם כלים אחרים, שאפשר לדון אם הם עוזרים או לא..

אני חושבת שאתה קצת טועה באבחנה. אבל זה שתי דעות נפרדות.נפש חיה.

איזון וראייה כוללת 
עוזרים לנו להבין איפה ולאן אנחנו שואפים.

לא לזרוק הכל
ולא לעשות חרמות מידיים. זה לא ממש פיתרון מוצלח [לפחות לא לטווח רחוקק, בעיניי]
אתה עושה שימוש במאמר כדי להצדיק את הטענה שהם צודקים
וזה לא ממש דבר שאני יכולה להסכים איתו.

אממירא ורך לבב

מתוך איזון וראייה כוללת, אבא שלי חושב את מה שהוא חושב.

 

שום דבר לא קרה מיידית.

אני לא "עושה שימוש במאמר" אני ניסיתי להשליך את המשל אל המציאות, זה מה שאני ראיתי.

שוין. כ"א ונקודת מבטו. מה שכן- כדאי ללמוד את ההיסטוריה שלנפש חיה.

המאמר
טקצת מעבר לו 
מה הניע את הרב קוק לכתוב ככה

ואני חושבת
שיש הבדל בין השיטות.

חיים טובים!

חולקת מכל וכל*בננית*

"וחוגגי יום העצמאות הם אלה שהפסיק לחפור. לא מייאוש, אלא כי הם אומרים שהגענו למים החיים."

 

אל תכניס לי (ולאחרים) מילים לפה, בפרט שאמרתי בפירוש את ההפך.

לא הגענו אל המנוחה והנחלה, אלא עלינו מדרגה.

מדרגה היא חלק משלם.

לא אמרתי שזה ככהירא ורך לבב

אמרתי שאם כבר - אז זה ככה.

לירא ורך לבב, תודה אישית על הכתיבה שלךלפרוש כנפיים

פתחת לי דלת נוספת להבנה של תהליך שיכול להיות שבאמת ההודאה הגדולה צריכה להיות ביום ירושלים.

 

בע"ה בלי נדר אשמח ללמוד את זה יותר לעומק ולקבל החלטה נכונה.

בכיףירא ורך לבבאחרונה

מוזמן בשמחה!

תודה לך. רציתי כבר מזמן תגובה כזאת.שפיות
עוד יש פה חיים???יאיר_
לא כ"כזית שמן ודבשאחרונה
פעם היו מסקנות. אתם לא זוכרים אני זוכרת.שִׁירָה

היום יש תהיות.

תהיותשִׁירָה

למה אני קוראת הודעות מפעם

למה כבר בשני ספרים גדליה הוא גבר חסון גבוה ומושך שכל קוראת רוצה כמוהו ואז באמצע הספר הוא מאכזב למה

למה אני מרגישה שהכל עליי 

למה קשה להיות עצמאית (לא בעסק)

למה אני לא הולכת לישון בכאלה שעות

איך החיים הולכים להשתנות מסוף השבוע הזה ואני מקווה ממש שישתנו לטובה

למה תמיד אבא עוזר ועוזר ועוזר ואז בסוף אני כועסת עליו

למה הוא כאילו עוזר לי אבל באמת נראה לי שהוא עושה את זה בשבילו

למה כל התהיות שהיו לי בראש שבשבילם נכנסתי, כדי להוציא ותם, נעלמו פתאום וחוץ מגדליה אני לא זוכרת מה עוד הפריע לי

למה החיים כאלה עליות וירידות

ולמה גם דברים פשוטים מסתבכים לפעמים

לא תמיד, אבל לפעמים כן

למה אי אפשר להרוויח 20 אלף שח לגדל ילדים בנחת לאפשר לבעלך לגדול בתורה להיות רגועה עם בית מסודר בגדים מקופלים בארונות כיורים ריקים בלי שימוש בחדפ ארוחצ מוכנה חמה כל יום למה

 

תהיות נוספותשִׁירָה

איך יכול להיות שכל כך הרבה הודעת ורק אחת שלי

אני זוכרת שהיו הרבה יותר

ללכת ביישוב בלילות מזכיר לי את פעם

 

מעניין אם יגיעו אנשים מעניינים בקיץשִׁירָה

 

מעניין

אולי בקיץ יהיה מעניין יותר? אולי לא

 

 

תהיות נוספות נוספותשִׁירָה

למה הפסיקו לייצר נוקיה208

למה לא המציאו עוד טלפון חדש בדיור כמו נוקיה 208

למה אני בטלפון הרביעי או החמישי ב7 שנים האחרונות זה לא תקיןןןןן

ואין לי מספרים של אנשים מפעם ואין איך לשחזר

אפילו בנות מפה שפעם היו לי

 

 

שתדעי שאני ממש זוכרת אותך.אונמר

מה שלומך?

ואת עדיין כותבת באותו סגנון שהיית לפני מאה שנה.

היי גם אני זוכרת אותך. את הניק כאילושִׁירָה
עוד תהיות? דברים על החייםשִׁירָה

ללכת עם אילה בלילה ולדבר על חשופיות ישר הזכיר לי את האולפנא

למה אני האישה היחידה בגילי שעדיין מתגעגעת לאולפנא

למה אני אומרת בגילי וזה נשמע שאני זקנה אני לא זקנה

אני רוצה להיות קשורה לבנות המתוקות הצדיקות קדושות צנועות האלה

אני רוצה לחזור לאולפנא ואני מוכנה להתפקשר גם אם זאת לא ה- אולפנא

אני רוצה להיות עצמאית

אני רוצה שירים זמינים בלי לפתוח מחשב

עקיבא בחור שנוןשִׁירָה
אי אפשר לקחת ללב את מה שעובר על אנשים אחריםשִׁירָה

מספיק לי די והותר מה שעובר עליי

והעומס הזה שמגיע

מכל מיני סיפורים שקורים מסביב

עושה לי אדרנלין לתקופה ואז בבת אחת ריסוק עז מלווה בדכאון לא ברור

עד שהבנתי שהוא ברור

אסור לי להיות שם יותר מידי

ואני מוגבלת

אני יכולה להיות נחמדה

להתעניין בשלום

להביא משהו נחמד אם מסתדר לי

אני לא יכולה לתת את הבית שלי

או את האוכל שלי

או את הלב שלי

וזה גם לא יעזור

עכשיו צריך להתפלל

ואיפה אני ואיפה להתפלל

ויערה עושה לי פה 3 תפילות ביום מעמידה אותי במצב שאני מרגישה הכי לייטית בעולם

אבל יש לי תפקיד

כרגע במסגרת התפקיד אני נותנת תנאי חיים לאלה שבאחריותי

הלוואי שאצליח גם לתת להם תנאים רוחניים מיטביים

הוי טאטע רחמים עלינו

אנחנו רוצים להתפלל

חסרים לי כמה ימים בשבוע להספיק כל מה שצריך גם ככה אני בעומס לא יאומן

מתלבטת אם לישון או לאכול או ללכת לשיעור

בקיצור גאולה עכשיו

זה בוודאי יפתור את כל בעיותינו

ובלי הנחת של אביגייל

אנחנו רוצים בית דוד

מהר עכשיו אין זמן לחכות

חיכינו מספיק אביגייל

 

טאטעעעעעע רחמיםםםם עלינו

ותן לנו שמחה!

משה

קוראים לזה מובחנות

ייתכן... טרם עברתי הכשרה כלשהי בענייןשִׁירָה

אולי יום אחד אהיה פסיכאטרית

אולי בגלגול אחר כשיהיה לי יותר הבנה בשפה האנגלית

לא צריך "הכשרה"משה

צריך פשוט להכיר את הנפש לחיות איתה בשלום ולא לתת לה לנהל אותנו למקומות אסוניים.

מובחנות פירושה-שִׁירָה
מובחנותמשה

מובחנות היא היכולת של אדם לזהות ולהחזיק בזהות, במחשבות, ברגשות וברצונות שלו, מבלי להיות תלוי באישור, בלחץ או בציפיות של אחרים.

 

אדם בעל מובחנות מסוגל לשמור על עמדתו ועל גבולותיו האישיים, ובמקביל לקיים קשרים קרובים ומשמעותיים עם הסובבים אותו.

 

אגב, רגישים לפעמים מתקשים בזה. הם ממש מרגישים פיזית את הסביבה שלהם.

אהה לא יודעת אם זה בדיוק מה שהתכוונתי על עצמי.שִׁירָה

לא שאני תלויה באישור ובציפיות. פשוט לוקחת ללב כאבים של אחרים וחושבת שראוי שאעזור להם כמה שאני יכולה.

כאילו אם זאת היתה אחותי, לא הייתי מארחת אותה?

אבל כאן בדיוק הנקודה, היא לא אחותי ואני באמת לא יכולה ארח אותה.

ואז לשחרר את זה והלבין שלמרות שזה נשמע אגואיסטי וגם בתיה אמרה לי מה פתאום מה פתאום ולאה אמרה זה לא שייך איפה תשימי אותה

אז למרות שבהתחלה חשבתי איזה אנוכיות זו לדבר ככה

להבין שזה המצב ואין לי ברירה אלא לשחרר

כי לחשוב עליה בלי  יכולת לעזור זה קשה

ולעזור זה לא אפשרי

אז מה נותר?

להתפלל

 

 

ואולי אולי. אולי גם יש בי את יצר הסקרנותשִׁירָה

והוא זה שמוביל אותי לרצות לעזור ולהיות קשורה ולהתעניין

 

ההיא התגרשה, בא נהיה איתה בקשר אולי ככה נדע מה הסיפור שהיה שם

ההיא בודדה, נהיה איתה בקשר אולי נבין משהו על הנפש. אולי נקבל כבוד כי היינו שם בשבילה.

ההיא בעלה עובר מה שעובר, בא נעזור לה, ואז תכנס בפנים והיא תפתח את הלב.

 

 

אולי, אני לא יודעת.

בינתיים לא קיבלתי שום מידע על שום דבר וזה גם לא ייתן לי שום דבר, וגם כבוד לא קיבלתי חחח

איזה יצר הרע יש בעולם הזה! לרצות לעזור כדי לקבל כבוד. אז זאת האנוכיות האמיתית בעצם. עכשיו הבנתי.

הנה אמרת לעצמך את האמתמשה

זה סקרנות בלבוש אחר. ואולי את בסוף באמת נותנת את הלב שלך (ואז נשארת מרוקנת). ולגבי כבוד - אולי. אבל לא מקבלים ככה כבוד. גם הצד השני מרגיש אותך כמו שאת מרגישה אותו ולפעמים הוא נרתע בלי לדעת למה.

 

(אגב, נשים, ובמיוחד דתיות, הרבה פעמים אומרות "הוא הטריד אותי" על כל שיחה שהיה שם אנרגיה לא ברורה שהייתה לא נעימה להן ולא היה להן טוב שם, כלומר - הוא פעל בסדר לפי הכללים אבל האנרגיה שלו הייתה מרוקנת ולא נעימה והן מרגישות את זה, רק שבהעדר מילים לתאר את זה הן אומרות "מטריד")

כן כנראה זאת האמת האמיתיתשִׁירָה

לא חושבת שהן הרגישו אותי ככה, כי באמת עשיתי את מה שעשיתי לא בשביל הכבוד, באמת באמת באכפתיות.

 

בסדר 

להבנתי את המציאותמשהאחרונה

אנחנו גם וגם וגם וגם. גם רוצים (כבוד, סקרנות,...) וגם רוצים להביא טוב לעולם. שני הגורמים האלה חיים בתוך הגוף ביחד. לא תמיד הם סותרים אחד את השני.

גם מול אחותך או אנשים קרובים אחריםמשה

אנחנו צריכים להציב גבול רגשי.

 

הדבר הכי חשוב.

 

אם אני יכול לעזור או לעשות משהו. בשמחה. אבל סתם לכאוב אותם ולסבול יחד איתם? למה? למה זה מועיל?. אותו כנ"ל אגב חדשות ואקטואליה שהייתי מכור כבד וקצת נגמלתי במידה ואני רואה מהצד מכורים אחרים. זה נוראי.

צריך לדעת חדשות. צריך להתעדכן. צריך לפתח דעה. אבל לא צריך להתכווץ בגוף על כל דבר שקורה בעולם.

לגבי חדשות לא מסכימה...שִׁירָה
תסבירי?משה
אתמול הגיע בחור חדששִׁירָה

לא חדש, כבר חודש. אבל חדש. אולי אפשר לומר: הבחור החדש.

והוא אמר לי תודה רבה.

יותר מששמחתי על התודה שמחתי על עצם זה שהוא אמר לי משהו.

כאילו, חמודים, אני אוהבתתכם והכל אתם ב"ה טפו טפו יחידי סגולה בדור הזה

ואשריכם לגמרי כמו שנאמר

אבל

לומר תודה למי שהכין לך אוכל וטרח בשביל שיהיה לך נעים ונחמד זה דבר בסיסי

ואם האדם הזה הוא אישה אז כן

צריך לומר תודה גם אם זו אישה

עכשיו אני דנה לכף זכות וברור לי שהם בסדר ואף פעם לא הקפדתי עליהם בעניין הזה

(למעט שבועות? אולי)

אבל פתאום כשמישהו פונה אליך ומכיר בעצם קיומך ובעצם זה שנתת מעצמך בשבילו

וואו

אשריך לגמרי

והוא הזכיר לי את יהודה פתאום זה היה לי כזה אווץ

אבל יהודה אומר שהוא לא אותה בחינה אז כנראה שלא

להבדיל בין החיים, כן.

 

 

 

את עובדת במקום של גברים דוסים?משה

(יהודה זה מי שאני חושב שזה?)

לא עבודה, התנדבות קטנה פעם ב....שִׁירָה

הבחור שאמר תודה הזכיר את יהודה שכנראה אולי אתה חושב. לא שהכרתי אותו מידי בחייו אבל נדמה לי שהוא היה מהסוג של האנשים שיגידו תודה לאישה למרות שהיא אישה והוא בחור. נכון?

נדמה לי שהוא היה כזה שיותר מאומר תודהמשה

אחרי שהוא נרצח, פתאום התחילו לחפש שיחות איתו. גם נשים וגם גברים.

ברור לי...שִׁירָה
..זית שמן ודבש

זה חרא

 

יש מתאםזית שמן ודבשאחרונה
הגנהיצחק מזרחי
איך אפשר לפרוץ הגנת בלוק פון (blockphone) ?

דחוף!!!! ההגנה הזאת תוקעת לי את הטלפון...

מעניין אם יש פה אנשים שעוד זוכרים אותידי"מ
קודם תתחיל - מעניין אם יש פה אנשיםל המשוגע היחידי

אח"כ אם זוכרים אותך

חחחדי"מ
כןזית שמן ודבשאחרונה
קישור לשטיסל עונה 3 מישהו?הרהמורניקית
חחח מת פה, תנסי בפורומים אחריםל המשוגע היחידיאחרונה

אולי בהודעה הנעוצה של נוג"ה יש משו על סרטים

..זית שמן ודבש

הייתי איתה ביחד

 

אולי יעניין אותך