שלום. האם כיום עדיין נשארה מישהי בציבור שמזדהה עם המשפט הזה. אשמח לתשובות מפורטות תודה.
אשה עושה רצון בעלהrmf
בוודאי אבל יש גםחפש
ואז אם שני הצדדים ישתדלו לעשות לשני רק טוב הכל יהיה מושלם

תסביר קודם איך אתה מבין את המשפט ואח"כ נשקול ...חלושששש
בטח. אבל במובן של גורמת לרצון שלו להיות איקס.ענבל
לא הבנתי, את רוצה להסביר?ארץ השוקולד
יש למשפט הזה שני פירושים מוכרים.ענבל
אחד זה הפשוט, אישה תעשה מה שבעלה רוצה.
השני זה שהיא תגרום לו לרצות את מה שהיא רוצה לעשות. היא תעשה את הרצון שלו. לא תעשה כרצונו.
ואיזה אחד עדיף?ארץ השוקולד
אני מעדיפה את השני
ענבל
ונראה לי שהפותח התכוון לראשון.
אני מאוד מקווה שאין הרבה נשים שמוכנות לראשון.
הרמב"ם בפרק ט"ו של הלכות אישות כותבחסדי הים
הפירוש השני, לא נמצא בראשונים, ואתפלא אם כתב את זה ת"ח לפני מאה שנה.
אתה מתכנן ללכת על פי כל הכללים של הרמבם?יין הונגרי
מדובר בדין או בתיאור מציאות?ארץ השוקולד

אבל, אם מדובר בתיאור מציאות, אז ברור שהמציאות הזו השתנתה מתקופת הרמב"ם;)
ואם מדובר בהמלצה, לכאורה צריך לחשוב האם ההמלצה תקפה היום?
אני מכיר 2 פירושים אחרים, יפים מאוד.*צועד*
ב. לפעמים, צריכה האשה "לעשות" - ליצור - את רצון בעלה. כשהבעל טרוד מאד וחסר לו הרצון לעשות את הראוי, חייבת האשה, בדרכי נועם ובדרכי שלום, לעשות ולגלות את רצונו הפנימי של הבעל.
מובא בחב"ד
אני אמציא פירוש חדש בזה הרגע-ענבל
לא כל מה שהאישה עושה צריך להיות קשור לבעל.
הפתעה!
משפט יפה, עמוק ומקורי.*צועד*
הוא קשור לזה שכל הפירושים שאנשים מביאים קשורים בבעל.ענבל
בכל מקרה עזוב, אנחנו לא נגיע לעמק השווה.
מה לעשות שכתוב במשפט "רצון בעלה"*צועד*
יש אמת במה שאתה אומר..איגרא
כנראה שאת לא ממש צודקת..ה-מיוחד
^^^^^ויואל משה
אוי נו באמת. אני חושבת ששנינו הבנו למה התכוונתי.ענבל
בכל מקרה אם לא הבנת-
לא התכוונתי שצריך להתנתק מבן הזוג.
...ארץ השוקולד
יפה, ענבל- כל הכבוד
ארץ השוקולד
;)יפה^^אני123
אישית, הפירוש השני דוחה אותינפתלי הדג
פסםס את התיוג אז-ענבל
רמ"א אבה"ע סימן ס"ט סעיף ז*צועד*
גם הרמבם כמדומני שווה הלכה.ענבל
בכל זאת ישנם דברים ברמבם שאני חושבת שאפילו אתה לא מקיים.
(כן, זאת לא התגובה הכי מנומקת שלי אבל גם לי עוד אין מספיק ידע הלכתי להתמודד עם זה. מה שכן, אני יכולה לומר לך שאני בטוחה שיש לזה תשובות ואני בטוחה שלפחות צד אחד של המגזר מפרש את זה בצורה עדינה יותר. אולי אחפש על זה עוד מעט.
אה ואני גם בטוחה שזה משהו שאני לא אלך לפיו.)
השורה האחרונה-ויואל משה
ואני מכה על חטא. כולנו חוטאים בזה לפעמים, מחליטים מראש מה נכון ואז בודקים אם ההלכה מתאימה.
צריך לשים לב מה באמת לשם שמיים ומה לשם הפופיק שלי.
(נאמר באופן כללי- לאו דווקא על המשפט המדובר.)
תיארתי לעצמי שמישהו יקפוץ.ענבל
אני פשוט בטוחה במיליון אחוז שאתם מפרשים את זה לא נכון ביחס למציאות של ימינו אז לא אכפת לי להגיד משפט כזה.
מלבד זאת, קשה לי להאמין שהקב"ה רוצה שכל מילה שבעלי יגיד אני אקפוץ ואגיד כן.
בכל מקרה, שוב, זה קונפליקט שלי ואני אתמודד איתו.
אל תדאג לעבודת ה' שלי, אני חושבת שזה מספיק לדאוג רק לשלך

המשפט הזה דווקא הפריע לי.ויואל משה
איזה הפעם?ענבל
כתבת "לא אכפת לי להגיד משפט כזה", המשפט היהויואל משה
וזה צרם לי.
אוקייענבל
עונה באישי.*צועד*
אמרו לי לשאול אותך כך:ענבל
איזו מין הלכה זאת ואם מלקים עליה מכות מרדות?

המציאות זה לא תמיד הרצוי....גאולה ברחמים
בס"ד
שלום לכולם,
כפי שאנו יודעים המציאות שאנו חיים אינה אידיאלית
ורצויה.
לעניות דעתי, ממצב העניינים, כלומר חיי הנשואים בפועל
אינה אידיאלית ורצויה כלל. עלינו להבין, לתהות, לחקור
ולתקן.
הנחת יסוד בתורתינו הקדושה "ואהבת לרעך כמוך",
כלומר, אנו רוצים להיטיב ולעזור לכל אחד.
כמובן שמדובר בבן/בת הזוג שלנו, שאנו אוהבים במיוחד,
חיים איתנו, חולקים את רגעינו האינטימיים במיוחד,
כמובן שנרצה להיטיב איתו/איתה. כמובן שזה אמור להיות
הדדי בלי למדוד כמו בשיר "כשאת מודדת", או בשיר של
מוש על מי מוריד אחד את השני. אנו לא רוצים לפגוע
אחד בשני, כיוון שזה יפגע בנו, האדם האהוב עלינו עצוב,
נפגע, לא נעים לא.
בתודה ובברכה
שנזכה ל"ואהבת לרעך כמוך"
ואתה דוחה אותי.רק נצח
(הכוונה לנפתלי הדג)רק נצחאחרונה
ה"פירוש" השני..ד.
אינו פירוש - אלא "וורט"..
יש פירוש אחד פשוט, שחכמים דורשים על יעל ש"אשה כשרה היתה ועושה רצון בעלה" ומכאן למדו שזה אשה כשרה.
מי שרוצה לדון על זה, ואיך זה מסתדר עם מאמרים נוספים, ועם כל מיני מחשבות/הרגשות, יכול לדון, כמובן בכבוד-חכמים. אבל אי אפשר לומר שחכמים התכוונו ל"פירוש" השני. ובוודאי שאם מישהי רוצה "לגרום לרצון של בעלה להיות איקס".. אז כדאי שתמתין מעט.. (כמובן, גם אם מישהו חושב לגרום כך לרצון-אשתו..)
אכן, בעומק הענין, באמת אלו שאמרו ברצינות על ה"עושה רצונו" במובן של ההשפעה - התכוונו שיש משהו כזה שההשפעה של אשה על בעלה (ולא בתור "תרגיל", אלא באמיתיות), באה מתוך יחס כזה של הליכה לקראת רצונו, וזה גורם לקשב עמוק יותר כלפיה. ענין של המבנה הנפשי של שניהם, ואופן הבנין.
אני תוהה אם הייתי צריכה להוסיף <צ> על תגובתי הראשונה פענבל
אני מקווה שכולם מבינים שאני לא מתכננת להפעיל על בעלי מניפולציות או לגרום לו לעשות מה שאני רוצה או כל דבר אחר.
בכל מקרה כשדיברתי על הפירוש השני דיברתי על מה שכתבת, אתה פשוט היית עדין יותר ממני כי אותי השרשור קצת הרגיז.
אל תדאג, בעלי לא יהיה מסכן ואני לא אתעלל בו בע"ה.
ההחלטות בבית שלי יילקחו על ידי שני הצדדים, ללא העדפה לצד כלשהו, ומתוך כבוד ואהבה בע"ה.
(אגב, מה שאמרו פה לגבי שכל ורגש- נכון. יש דברים שעדיף שהגבר יחליט בהם. אבל אני אשמח להיות זאת שמחליטה יחד איתו אלו דברים יהיו כאלה. גם אני יודעת שיש הבדלי אופי בין גבר לאישה ואני לא אתעלם מהם. אבל אני רוצה שתהיה לבעלי ולי הזכות להחליט איך להתנהל בבית שלנו.
@*צועד* נראה לי שאתה כתבת את זה)
אל דאגה..ד.
כמובן, לא היה מכוון "אישית".. (ונכון שלקחתי את הודעת ה"פרשנות" ההיא "כפשוטה"... מחילה..)
ואני באמת מאחל שתמצאי מישהו טוב - ותשמחו אחד את השני, ותעשו ברצון זה את רצון זה.
תודה
זה בסדר, רק תיקנתי קצת את הרושם
ענבל
זה גם פירוש לא נעים.אביגיל.
באיזו רשות?
לדעתי כל המניפולציות האלה הן אלימות זוגית- נשית במיטבה.
אני מזדהה*צועד*
אילו תחומים? בני זוג מחלקים את המילים האחרונות??רחפת..
תנשמי עמוק.*צועד*
את תהיי מלכה בבית!
ישנם מאמרי חזל מורכבים, שגם אם היום לא נוהגים על פיהם-צריך להבין את השורש שלהם ולפעול כמוהו.
נכון?
הביא כאן מישהו את דברי הרמבם לגבי לתת לאשתו לצאת מהבית פעם או פעמיים בחודש.
מבטיח לך שאף אחד פה לא הולך לחשוב על זה אפילו.
אבל מה עמד מאחורי הדברים? תתמודדי איתם. אל תברחי(אומר את זה לעצמי המון..לא רק לך)
לגבי המילה האחרונה-הנושא מורכב מאוד.
בקצרה-יש החלטות שלעיתים מונעות מהמון רגש. אנחנו כולנו רוצים להחליט החלטות ביישוב הדעת שכלי(ראי ערך דייטים). במקום הזה הבעל מסוגל לקבל החלטה, תוך התחשבות גם ברגישות, אבל בלי שהיא תשפיע לו יותר מדי על ההחלטה. יותר מהאישה. כמובן שיש החלטות שדווקא הרגש הוא המרכזי בהן. ושם מקום האישה.
האידיאל? קשר כ"כ טוב עם הבנה אחד של השני בלי צורך כמעט בלריב מי נותן המילה האחרונה.
לא בטוח שחכם שכתבתי את זה בקצרה ככה, זה נושא לשיעור שלם, פנים אל פנים ולא בכתיבה. מקווה שלא הזקתי יותר מהועלתי😕
דווקא אני לא מקשרת את המילה האחרונה לענייני רגש ושכל.כמעין הנובע
ואני כן
*צועד*
שוני האופי והתכונות בין גבר לאישה (ללא קשר לשכל ורגש)כמעין הנובע
שוני אופי ותכונות לא קשורים לשכל ורגש?*צועד*
נכון, אבל לא באופן כללי.כמעין הנובע
ניצלושון (וסליחה מrmf)פסידונית
שונאת כשקונטרה ל'שפחה' מביאים את המילה 'מלכה'.
כי בממלכות בהן המושל היה מלך והייתה לו מלכה, גם היא הייתה שפחה. של בעלה.
(ע"ע ושתי ו/או אסתר)
אז לא, לא תודה. מעדיפה להיות לא שפחה ולא מלכה אלא אישה רגילה ועצמאית.
(אני יודעת שטכנית, במשפחה מלכותית יש או את המלך ואשתו האזרחית, או את המלכה ובעלה האזרחי. אבל לא לזה מתכוונים כשאומרים 'בבית שלך את תהיי מלכה'.)
כשאומרים את תהיי מלכה*צועד*
בסדר?

נראה לי שמה שמפריע להןצריך עיון
אני לא מתכוון להתייחס לאישתי כמו מלכה...
בע"ה אני אכבד אותה והיא תכבד אותי, אני אעזור לה והיא תעזור לי, אני אדאג לה והיא תדאג לי, אני אפנק אותה והיא תפנק אותי. ביחד.
אחי,*צועד*
במאמר חזל הזה באו לבטא בעיקר את מקום הבעל בבית.
יש מאמרי חזל אחרים רבים על מקום האישה! חשוב ללמוד ולדעת אותם. אבל לאו דווקא פה

התייחסתי נטו לתגובה שלךצריך עיון
קיבלתי, להבהיראת דברי:*צועד*
=
מלכה.
מבחינתי כמובן.
בסדר?
אני חושב שההוראה הזאת נכונה למצב שהיה אזצריך עיון
צריך עיון- מסכים איתך
ארץ השוקולד
דווקא לא חושבת.פסידונית
צ"ע פחות או יותר ענה במקומי.
נושמת.רחפת..

עכשיו אני מבינה כמה שכל אתה מכניס בדיון הזה.
לשם שינוי, כשאומרים לאישה כזה משפט ורוצים שהיא תפרש זה יקפיץ את כל הרגש. זה הכי טבעי בעיניי.
ונכון, זה דורש חקירה וירידה לשורש הדברים. הפורום בכללי מועיל לעורר דברים..
אם זה כ"כ מקפיץ לך את הרגש*צועד*
אל תצפי להבין בעוד הרגש שלך בשיא את מאמר חזל הזה.
כשאני מזדעדע(קצת מציקה לי המילה בהקשר הזה..) ממאמר חזל, אני מוודא אלף פעם שהזעזוע לא יגרום לי בטעות להבין לא נכון את מאמר חזל.
מבינה? סביר שכשבמחלוקת אביי ורבא, אני לא מבין את דעת רבא, ויותר מזה אני מזדעזע מהדברים, אני לא אצליח להבין את עומק דבריו. עד שאעלים ככל האפשר את הרגש שלי, ורק אז אגש להבין.
מציק לי מאוד שאנחנו דנים על נושא מרכזי כ"כ, מהותי כ"כ ובעיקר משמעותי כ"כ, בדרך אגב ובתגובות קצרות.
אני חודל
מקווה שנזכה לברר את עומק האמת.
אמן.רחפת..
המילה האחרונהה-מיוחד

נקבה תסובב גבר!פנונו...
אבל המומחיות שלנו
היא לעזור להם להגיע למה שגם מתאים לנו...זה פנטזיה של רווקותיוני
ובנות סובלות ומתגרשות.
אז אל תפתחי ציפיות...
משפט ששמעתי פעםארץ השוקולד
גברים מתחתנים על דעת שהאישה לא תשתנה
ושני הצדדים מתאכזבים בסוף...
חברים שלא ישפך מכם המרמורצבי-ליזציה
למה? מרמור זה משעשעפסידונית
מופת על ה"חפץ חיים"ארץ השוקולד
החפץ חיים היה מקפיד לא!!! לומר את המילה האחרונה בויכוחים...
חכמה כבר יודעת;)
אני לא חושבת שזה קשור "למילה האחרונה"הפי
אני מבחינתי מבינה שהמשפט הזה דווקא טוב וגם בנות לפעמים נוטות להגזים לפעמים לעשות את מה שהם חושבות ישר... וטוב שיש את המשפט הזה שמחזיר אותם קצת לחשוב על הצד של הגבר..
אבל מפה ועד להגיד גבר נותן את המילה האחרונה זה מזעזע.. תדע לך שאישה היא זאת שמרימה את הבית הרבה יותר מהגבר..
האישה גורמת לבעלה שיהיה לו רצוןביתי יבנה בה
אשה עושה רצון בעלה אבל בתנאייוני
נאמר, כל מה שבעל הבית אומר לך עשה- חוץ מ"צא"
עושה רצון בעלה- בניקיונות, בבישולים, בכלים, בכביסות... מה שהוא רוצה? עושה!
אבל אם רוצה שתצא מהבית, תעשה קרירה (רחמנא ליצלן), בילויים עם חברות ועוד מיני ביזיון? אז לא מקשיבה לו.
אני כל כך מקווה שאתה ציני 😅ענבל
לא ברשיעי עסקינן. אני חותר יותר לדבריך הראשונים, שאשה תזדההrmf
עם התפקיד של אם הבית ועיקרו של הבית שצריכה לדאוג עבור בעלה באהבה לכל צרכי הבית. [הבעל כמובן יפרגן בעזרה בעיתות קושי].
תראה. (מיועד לכל החפצים בעקרת בית)לא נולדתי
אז סביר שכן, היא תהיה כל כולה בבית ולא תצטרך את עזרתך בבית.
אבל אם, כמו רוב הנשים, היא יוצאת לעבוד-
אז זה אפילו כבר לא נחשב "עזרה" ממך, לדעתי. זאת חובה שלך! חלוקה הוגנת של התפקידים!
היא לא יכולה להיות:
עובדת חרוצה במשרה מלאה
מבשלת לבד
מנקה לבד
מכבסת לבד
אוזן קשבת בכל רגע לילדים
מפנקת
שמחה
מטופחת
מתישהו היא תתחרפןןן!
אני רואה בבני הזוג שותפים בבית.
חזל בתקופתם קבעו חלוקה הגיונית, הבעל אחראי בחוץ, והאשה בפנים.
ברגע שעניין החוץ השתנה, גם חלוקת התפקידים בפנים חייבת להשתנות כדי שתהיה פרקטית.
ושוב- לדעתי העניין הוא "חלוקת תפקידים הגיונית" שקבעו חזל, ולא שהאשה תמידד מקומה בבית, והאיש תמידד מקומו בחוץ. ולראיה המון זוגות שאצלם חלוקת התפקידים הפוכה ממה שמופיע בחזל. בריא? לא יודעת.
נכון? תלוי בזוג. פרקטי? כן!!!
לתשומת לבכםיוני
כמדומני שתיוגו של rmf עשוי להיות יעיל כאןפסידונית
הוא התייחס אליך מידי ברצינות.
כי אני גבר. אלייך לא היה מתייחס ברצינות..יוני
תחזרי למטבח

אין טעם לתייג מישהו בשרשור שכבר הגיב בו כמה פעמים. צהיה לו התראה בכל מקרה
תהיה לו התראה אחת על כמה תגובותצריך עיון
בוא נגיד שאחרי האינפורמציה הזאתפסידונית
אם אני ארצה ממש לשגע בנאדם תהיה לי דרך מצויינת 
את לא עוקבת?צריך עיון
^^ איך באמת?פסידונית
הנה, תראיצריך עיון
תודה
פסידונית
מעשה ידיך?
יפהפסידונית
אל תתחיל איתי אפילופסידונית
מצטעריוני
אני לא שולט בזה
טרוליזם זאת בעיה קשה!
יש לי פה כמה אבזרים רזרבייםפסידונית
שאולי יהיו לך לעזר.
(כדורים למיניהם וכותנות מקסימות
)
רזרביים כי? את מפחיתה מינון?!
יוני
המלאי שלי נועד לשמש כמתן סיוע לנזקקיםפסידונית
ברוך ד' עבד והם כבר לא בגדר נזקקים יותר. אבל הנה מצאתי לי קליינט 
ב"ה
ענבל
מאמרי חז"ל מנוסחים במוחלט,לך דומיה תהילה
אבל מקבלים איזון ממאמרי חז"ל אחרים.
יש לזה הרבה דוגמאות. ולפעמים יש מחלוקות בין מאמרים.
ודאי אישה כשרה עושה רצון בעלה, אבל מניין שבעל לא עושה רצון אשתו? הם יכולים לעשות זה את רצון זו לאו דווקא בכפיה, אלא מנדבת לב ומחויבות פנימית. אמנם כאן ספציפית גברים לא מוזכרים, אבל זה רק כי ההקשר לא דן בהם, אלא בנשים (-יעל). ממדרשים וגמרות אחרות אפשר למצוא סגנונות דומים גם לגבי גברים, והסגנון הזה חוזר על עצמו המון בראשונים ובאחרונים.
למה הפרשנות המיידית של לעשות רצונו של מישהו מעידה על יחס של כניעה?
^^^^^^^^ויואל משה
בצורה כללית, הרבה פעמים כל מיני 'דרושים' עלחסדי הים
פעם זוגות היו מקיימים את הרמב"ם כפשוטו:
"וכן צוו חכמים שיהא אדם מכבד את אשתו יותר מגופו ואוהבה כגופו. ואם יש לו ממון מרבה בטובתה כפי ממונו. ולא יטיל עליה אימה יתירה ויהיה דבורו עמה בנחת ולא יהיה עצב ולא רגזן.
וכן צוו על האשה שתהיה מכבדת את בעלה ביותר מדאי ויהיה עליה מורא ממנו ותעשה כל מעשיה על פיו. ויהיה בעיניה כמו שר או מלך מהלכת בתאות לבו ומרחקת כל מה שישנא. וזה דרך בנות ישראל ובני ישראל הקדושים והטהורים בזיווגן. ובדרכים אלו יהיה ישובן נאה ומשובח"
אם אתה רוצה להישאר פעם תהנה...יין הונגרי
כתוב גם ברמבם שהוא צריך להוציא אותה פעם ב לטיול וכו'
לא נראה לי שמישהו אומר לעשות את זה היום..
"צריך להוציא אותה פעם ב לטיול.." מדובר בכלב או אישה?!?!כמעין הנובע
חרא לי מאוד הנוסח.
זה בדיוק מה שרציתי להראותיין הונגרי
גם לי חרה.. וגם עורר את קצפי.רחפת..
היי חס וחלילה.כמעין הנובע
אם זה מפריע לך בעלך לא יהיה כזה. פשוט מאוד.
וגם רוב הבנים לא רוצים בכך (לפי הכרתי לפחות).
ועיקר הפירוש למשפט הוא לפי מה שכמה רשמו כאן..
*שלאישה יש בינה יתרה וכך יכולה להפוך את רצונה לרצונו (וזו גם חלילה לא מתוך השתלטות וכפייה. חלילה).
* (יש לי פירוש שני. כמדומני שאכתוב לך אם תרצי באישי).
זה עיקר הפירוש?*צועד*
זה כלל לא עיקר הפירוש וזה גם לא מה שאני רוצה דווקא לשמועכמעין הנובע
עיקר הפירוש הוא מה שרציתי לשלוח לה באישי.
הבנתי*צועד*

וחוץ מזה, מה רע בפירוש הזה בלבד?כמעין הנובע
עזבי.*צועד*
דווקא נראה שזה כן לפה. הרי שאלו לפירוש המשפט..כמעין הנובע
חופשי אסביר.*צועד*
יש רצון חזק היום להתאים את מאמרי חזל אלינו, במקום ללמוד אותם, להבין מה הם אומרים, ולהתאים את מעשינו אליהם.
לא פסלתי את הפירוש שלך מסיבה פשוטה - אני לא יכול לפסול פירושים. מי אני?
לכן שאלתי מאיפה נובע הפירוש. לא באתי לפסול אותו.
הובנתי?
ובשבילי, שאוכל ללמוד. תוכלי לתת מקורות/רבנים?
מבינה את אימרתך,כמעין הנובע
מקורות אין לי. רב יש ו99% שאתה לא מכיר אותו.
תגידי.*צועד*

איזה רב זה? כמעט בטוח שאתה לא מכיר וזה גם יהיה אאוטינגכמעין הנובע
אשמח
תודה!רחפת..
ואני לא טיפוס שתלטן בכלל בכלל. וגם קשה לי לקבל החלטות.. אבל אני לא ממלאת אחר דברו.. זה לא עובד ככה.
נכון. זו זוגיות.כמעין הנובע
אכתוב כאן חלק ממה שרציתי לכתוב לך באישי.כמעין הנובע
בהקשר למשפט המדובר-
גבר צריך את התחושה שהוא הגבר בבית. הוא העמוד והקובע. וכאשר אישה עושה רצונו משמע שהיא נותנת לו לקבל החלטה ומסכימה לכך ו"נותנת לו גב". וכך בעצם מכבדת אותו. ע"י כך שנותנת לגבר לעיתים להחליט ולא שהיא מחליטה עליו ואומרת לו מה לעשות וכו'. נותנת לו את המקום בתור גבר ומעצימה אותו.
וה"מעצימה אותו" מתקשר *בחלקו* להסבר הראשון שכתבתי.
דגש על ה-בחלקו.
תודה..רחפת..
הקטע הוא שאני מסכימה עם זה.. חלום חיי להיות עקרת בית ואין לי בעיה שבעלי ייקח אחריות על החלטות וכו (למרות שזוהי החולשה שלי לברוח מהן..)..
אבל השירשור הזה מקומם אותי ולא קל להרוס את שלוות נפשי 
בעז"ה במוצ"ש מקווה שיהיו יותר מקורות תורניים (הלכתיים) בעניין.
זה מקומם אותך כי אומרים לך לעשות זאת. ועוד חז"ל.כמעין הנובע
נכון. מאמר חז"ל "סותם את הפה" ואינלי מספיק ידע תורני להתמודדרחפת..
מאמר חז"ל איננוהרוזן!
"סותם את הפה". חלילה. זו ודאי לא היתה כוונתם, ח"ו.
חז"ל לא "כיבדו את האישה" ממקום של (אני מרגיש רע אפילו לכתוב את זה, אבל חשוב לברר את הדברים) מישהו עליון שנותן כבוד גם למי שתחתיו. כאילו שהם בעלי הבית על העולם, ולכן מי שאיננו בעל הבית, צריך להקשיב... חלילה. אלא הם כיבדו אותן כשותפות לבניינו של עולם יחד איתם (כמובן, הקב"ה הוא בעל הבית - והיקנה את ה"בעלות" על העולם התחתון לאדם. ובוודאי לא רק לגברים).
ומתוך כך, ודאי לא התכוונו שנשים צריכות לעשות רצון בעליהן כי דעת הגברים נחשבת ודעת הנשים צריכה להתבטל כלפיהם. אלא, לדוגמה, כהסבר אפשרי - מתוך צורת חיים בריאה יותר, שבה לגבר יש מבנה נפש שבו יותר לו להרגיש שהוא מוביל את העניינים, ודברים תחת שליטתו. שהוא מוביל את הדברים, שסומכים עליו - ושיש על מי לסמוך. וכפי שעדן כתבה.
שאגב, מתאים למבנה הנפש הנשי - שאוהב להרגיש שיש על מי להישען, שיש מי לסמוך עליו.
תודה על הפירוט.רחפת..
'סותם את הפה' בקטע מטאפורי למה שהולך פה בשירשור. לא ככלל.
לכן הכנסתי את זה במירכאות.
בשמחה, מקווה שהדברים מובנים יותרהרוזן!
כתבת יפה. תודה.רחפת..
תודה. בשמחההרוזן!
לא מבין אותך.*צועד*
תחשבי על הכבוד שבעלך יחלוק לך. על האהבה והכיף שיהיה בינכם.
קשיים? יהיו. אז מה?
לדעתי היא התכוונה יותר לצד ה"דיקטטורי"כמעין הנובע
אני לא מבינהרחפת..
כנס לנעליים של אישה שבעלה אומר לה (לא בציניות) : אישה עושה רצון בעלה. כפשוטו.
איפה זה מעמיד אותה? מכבד??
אפשר להתמודד עם קשיים גם בלי שאף אחד ייקח ווטו על המילה האחרונה (מה שהוא עניין של כבוד). אני אכבד את בעלי, אבל לא כשזו האמירה שלו.
נראה לי התכוונת לחרה מלשון חרה אפוחפש

כמעין הנובע
הרגת אותי! עדיף לכתוב חרה ולא חרא.. משמעויות שונות..עושה שלום
אני יודעת אני יודעת! טעות שלי. סליחה.כמעין הנובע
איזה חופרים!רחפת..
![]()
אין לך מה להתנצל!
מה שהתכוונת לגבי יציאת אשה מהבית פעם אוחסדי הים
אבל למה יש סיבה שהענין שהבאתי ישתנה.
וכן אמר הגרש"ז ביחס לדיני צניעות הללוארץ השוקולד
שדברי הרמב"ם והגמרא אינם תקפים כיום...
ראיתי את דבריו ביחס לאמירה "לא ללכת אחורי אשה"
הוא באמת אמר שזה לא רלוונטי?פסידונית
ממש מוזר. אני יודעת שיש חרדים שדווקא מקפידים על זה.
(על מה שציטטת בפנים ההודעה)
כל הגדולים שראיתי כותבים שבדורינו זה לא שייךויואל משה
חלק מהעניין של קווי המהדרין זה זה.פסידונית
לכן זה כל כך מוזר לי.
קשקוש (הקווי מהדרין) או שזה סתם עניין של נוחותויואל משה
לא דיברתי על הרלוונטיות של קווי המהדרין.פסידונית
דיברתי על הסיבות לקיומם. יש שטוענים שזו אחת הסיבות.
גם אני מדבר על הסיבות.ויואל משה
יכול להיות. אני אומרת מה אמרו לי.פסידונית
אני חוזר בי קצתויואל משה
עדיין לענ"ד הרוב סוברים שלא שייך, כנ"ל
אני חושבת שזהעניין של קיצוניותפסידונית
כן, הוא באמת אמר
ארץ השוקולד
ויש לרב פיינשטיין פסיקה דומה אודות סבווי
מזדהה, אם זה במקום מכות.. (צינית)רחפת..

קשה לי עם המשפט במתכונת הזו (זאת הלכה?). בלי רקע ופרשנים הוא מבטל את השיתופית והרצון העצמי של האישה.
לא חושבת שזו גישה שמתאימה לימינו.
כמובן עם פירוש המכוון לאמיתה של תורה!rmf
אם קראת את פירוש הרמב"ם בדקדוק ועדיין לא 'מסתדר' לך, יש לך לענ"ד בעיה עמוקה באמונת חכמים. 'גישה שמתאימה לימינו' זה משפט שלקוח מהרפורמים. אף אחד לא דיבר על בעל שמכה את אשתו. מדברים על אנשים עם מוסר עצמי גבוה, רק שרוצים להבין את הגבול הדק בין המקום שאמור לתפוס הבעל בחיי הזוגיות לעומת האשה. למשל, מה שאמרו חכמים 'כדי מזיגת הכוס', האם מופרכת היום הבקשה שאשה תגיש לבעלה את האוכל ('תכין לו אוכל') או משקה להרוות צמאונו כאשר חוזר ממקום לימודו או מהעבודה? האם יש נשים היום שיעשו זאת בלב שלם בלי הרגשת קיפוח, כפי שלפי הרמב"ם צריך להיות?
זה בסדר, אין לי בעיה עמוקה עם אמונת חכמים ב"ה.רחפת..
יש לי בעיה עם איך שמציגים את דברי חז"ל. ככה כמו שהבאת את זה בפתיח, זה בעייתי.
אני חושבת ש @*צועד* יסכים איתי בעניין.
זה כמו שתגיד עכשיו: "תשלימי עם זה שהרצון שלך צריך להיות אפס ליד בעלך!" . אם העלית נושא, כדאי שתדאג להציג אותו באור הנכון.
וקראתי את הרמב"ם בעניין אבל למיטב הבנתי הרמב"ם הוא אחת הגישות..
שים לב שאף אחת לא הזדהתה.. אתה יכול להבין למה?
לא מתערב.*צועד*
מבינה אותי? לא בקטע רע או כי אין לי מה להגיד, להפך, יש לי כמויות לשפוך.
תיארתי לעצמירחפת..
אבל בכל זאת ניסיתי.. מובן לגמרי.
מה אתה מקשקש?תקוות עולמים
כל גדולי הרבנים עד מהמאה ה16 אמרו שאת דברי חז"ל תמיד צריך לפרש לפי המקום והזמן והנסיבות. המציאות משתנה. הבעיה היא, שהטיפשים נשארים בעבר.
רק תזכור שאתה רוצה בת זוג שוות ערך וקומה ולא שפחה...חלושששש
ואם ההיפך, היית קוראת לבעל עבד?מביט קדימה
מה רע בזה שהבעל או האשה ולא משנה מי, דואגים אחד לשני בפומבי?
אם זה הדדי סבבהקוד אבל פתוח
שלא נדבר על זה שהדוגמה (להביא כיסא) הוא אקט יותר גברי (ג'טלמני) לעומת אקטים נשיים כמו לבשל לו את האוכל שהוא אוהב וכו'
נ.ב. לגבי הפיסקא השנייה אני לא חושב שזה מה שצריך להיות או שזה המצב האידיאלי...
משפט של התאמה לימינוארץ השוקולד
אז הרפורמים לקחו את המשפט רחוק מדי, זה לא אומר שהמשפט מוטעה מייסודו...
נערךחלושששש
יודע מה?ענבל
כן. יש.
אני בשמחה אביא לבעלי כוס מים כשהוא חוזר מהעבודה, אני בשמחה אנסה כמיטב יכולתי שיהיה לו אוכל ושהוא לא יהיה רעב, אני בשמחה אנסה לעשות אותו מאושר. אבל (!) לא כי אני אישה וכי ככה אני צריכה להתנהג אלא כי אני אוהבת אותו ורוצה שיהיה לו טוב.
באותה מידה הוא כנראה יעשה את זה בשבילי.
אני לא אתחתן עם מישהו שמצפה ממני להיות כזאת.
במיוחד לא כשגם אני עובדת וגם אני יוצאת וכו.
אז כן, יש נשים שיעשו את הדברים האלה בלי הרגשת קיפוח, אבל לא כי הן נשים או כי ככה חזל אמרו. הן יעשו את זה מאהבה ורצון שיהיה לו טוב.
הדבר היחיד שקומם במשפט הזה זה הצורה בה הוא נאמר וההרגשה שאתה רוצה אישה שתעשה כל מה שיעלה על דעתך, זה לא עובד ככה. אישה היא אדם חופשי עם רצונות עצמאיים משלה. אם תשכיל יחד איתה לשמור את האהבה והכבוד ההדדי אז כן, אני מאמינה שהיא תעשה את הדברים האלה מתוך רצון אמיתי וכנה להיטיב איתך.
אם לא תשכילו אז לא הייתי מצפה ממנה להרבה אבל זה דיון אחר...
אם זה מרגיע אותך- יש בנות בציבור שיסכימו גם להתנהג ככה רק כי חזל אמרו את זה לפני מיליון שנה. כמו ששלוות עולמים אמר, להסתכל על זה בתפיסה של המציאות אז יהפוך את זה לנכון, להסתכל על זה בראייה של המציאות היום יהפוך את זה לזקוק לשינויים.
יש בנות בציבור הדתי שמאמינות שמקומה של האישה בבית ורוצות להיות עקרות בית ולעבוד בשביל בעלן.
אישית אני קצת מרחמת עליהן למרות שהן חושבות שזה טוב להן, אבל זה קיים אז אין לך מה לדאוג.
בדיוק! חוץ מהסוף..רחפת..
אני יכולה להוסיף שכל אישה בריאה בכל מגזר תאמר כך. גם חרדית.
מסכים לחלוטיןנפתלי הדג
בדיוקכמעין הנובע
אתם עוצרים לי את הלב כל פעם שאתם כותבים בכותרת: מסכים/ מזדההרחפת..
ולמה רק גברים מגיבים!? זה לא אתם שאמורים להזדהות בכלל!!
לא הבנתי, רחפת- רוצה להסביר?ארץ השוקולד
ולגבי בית רבן גמליאל והנהגה ראויה ומשתנה, יש לי מאמר ארוך בנושא, אעלה אותו בלי נדר במוצ"ש

יופי. נושא שמתלבטת בו הברה.פסידונית
קרא את פתיחת השירשור. אחר כך, את התגובות הישירות לפותח.רחפת..
לא הבנת? ![]()
זה לא עניין של תמיכה אלא ממי מגיעה האמירה.
ומאמר בנושא יהיה מעולה.
היום זה ההפך
*שלי*
להזדהות?dora
ואם אתה מתכוון מי אומר את המילה בבית.. אז נחמד להגיד שקובעים יחד.
בסופו של דבר רב הזוגות שאני מכירה,
בנושאים שקשורים ואכפת לאישה מהם אז היא קובעת.
מה שחשוב לאיש הוא קובע.
(מה שלשניהם האישה קובעת😜)
תלוי מה הפירוש..סנה בוער
זה הוא.רחפת..
השאלה היא, מה רצון הבעל?מביט קדימה
הבעל רוצה, והאשה רוצה...
השאלה מה הם רוצים?
אם הבעל יודע שאשתו אוהבת דבר מסויים, ובכוונה מביא לה דבר שהיא לא אוהבת, קוראים לזה רשעות.
וגם להיפך...
הגבר צריך לרצות לתת לאשתו את הדברים שהיא אוהבת.
והאשה צריכה לרצות לתת לבעלה את הדברים שהוא אוהב.
יש עיניינים בבית שבהם אחד מבני הזוג יותר דומיננטי מהשני.
ויש עיניינים שבני הזוג מלכתחילה מבינים מה הם רוצים אחד מהשני, שהרי כשהם הכירו הם החליטו על אותם מוסכמות.
וכל המשנה ידו על התחתונה.
לדוגמא, בני זוג צמחוניים, ואחד מבני הזוג החליט שהוא מתחיל לאכול בשר, אותו אחד שהחליט לשנות, לא יכול לבקש מבן הזוג השני להשתנות, או להכין לו בשר לאכול, כי הוא יודע שזה דבר עקרוני, ועל בסיס עקרוני זה הם החליטו להתחתן.
נכון. אבל גם אפשר שאיש כשר יעשה את רצון אישתו.shindov
מאמר ראשון, ביחס לבית רבן גמליאל ותפיסת המציאותארץ השוקולד
מומלץ לקרוא, כי זה בסיס בשביל המאמר השני שיתייחס ישירות לדברי הרמב"ם שהובאו ולמשפט של "אשה כשרה עושה רצון בעלה".
אבל, אל תקבלו את דעתי רק משום שאמרתי, תחשבו על הדברים ותראו האם נראה שהם אמת, כדברי המשנה באבות (פרק ד משנה ח)
"הוא היה אומר, אל תהי דן יחידי, שאין דן יחידי אלא אחד.
ואל תאמר קבלו דעתי, שהן רשאין ולא אתה."
אבאר את דבריי: המשנה באבות (ד:ח) אומרת שדיין לא אמור לדון לבד גם אם הוא מומחה, אלא לצרף עימו אחרים. אם הוא מצרף אחרים הוא לא אמור לכפות דעתו, משום שהוא יכל לפסוק לבד לפי הכללים היבשים כי אין דן יחידי אלא אחד (הקב"ה).
לכן, אנא עברו על המאמר והגיבו בצורה עניינית- תודה
המאמר בנוסח ההודעה, כדי להקל על מי שקשה לו לקרוא וורדארץ השוקולד
בית רבן גמליאל- לאופייה של הנהגה תורנית ראויה
בחינה אודות התנהלות בית רבן גמליאל ביחס להנהגה תורנית, כיצד התנהלו, מה ניתן ללמוד מהם והערה אודות מציאות.
המשנה בכריתות (בפרק ראשון, מובא בגמרא בדף ח עמוד א) מספרת על רבן שמעון בן גמליאל, שהשתמש בכוחו כנשיא הסנהדרין לתקן תקנות כדי לעזור לאנשים הפרטיים:
מדין תורה, אישה יולדת חייבת להקריב "קן"- (זוג עופות- עוף אחד לעולה ועוף אחד לחטאת) על כל לידה ולידה, ממילא אישה שילדה חמש לידות תהיה מחוייבת להקריב חמש "קנים".
הסוחרים העלו את מחירי ה"קנים", כי הם רצו להרוויח יותר. סוף סוף- היה ברשותם "קהל שבוי", כי הרי כל יולדת חייבת להקריב "קן" לאחר שהיא ילדה. (אני אביא דוגמה מימינו לרעיון דומה כדי להמחיש: "ארבע מינים"- מצווה שכולנו חייבים, המחירים יוכלים להיות גבוהים ורווחיים, כי בסופו של דבר כולנו מחוייבים לקנות אותם כדי לקיים את המצווה).
רבן שמעון בן גמליאל נשבע שהוא לא ילך לישון עד שהמחיר ירד, נכנס לבית דין ודרש שאישה חייבת "קן" אחת גם לאחר מספר לידות. כתוצאה מדבריו, לסוחרים כבר לא היה קהל שבוי אז הם הורידו את המחיר על מנת שנשים עדיין תרצינה להדר שלא כמו הפסק המקל שהוציא רבן שמעון בן גמליאל וכך רבן שמעון בן גמליאל השיג את התוצאה הרצויה של הורדת מחירי הקנים.
רש"י מביא שהיקל בדברי תורה כדי שלידות יביאו לפחות קן אחד ולולא תקנתו לא היו מביאות בכלל ולכן "עת לעשות לה' הפרו תורתך". בעצם, נוצר מצב שרבן שמעון בן גמליאל מוכן לוותר על דין תורה המקובל על מנת לדאוג לחלשים בחברה וגם שעדיין הדין הבסיסי יוכל להתקיים. יש לציין, כי רבן שמעון בן גמליאל משתמש בכוחו כדי לדאוג לחלשים ויש לו כוח משתי סיבות:
א. הוא מבית הנשיאים וייתכן שהוא נשיא באותה שעה.
ב. יש לנו כלל ש"בכל מקום ששנה רבן שמעון בן גמליאל במשנתנו הלכה כמותו חוץ מערב, צידן וראיה אחרונה" (מספר מקרים בודדים, לגבי ברייתות יש על כך דיון, עיינו ב"הנותן בים דרך" לרב מיימון בשיחה ראשונה).
מתוך מקרה זה, אני רוצה להגיע לעוד מקרים רבים בש"ס (אבל אביא רק מעטים מהם, כי הם באמת רבים) המסופרים על בית רבן גמליאל, בהם הם השתמשו בכוחם כנשיאים על מנת לקדם צרכי ציבור וצרכי שמיים לפי שיטתם.
נתחיל מרבן גמליאל- אצלו אנו רואים זאת באופן ממוקד.
ראשית- המדרש על רבי יהושע שנצטווה על ידי רבן גמליאל לבוא בתרמילו ובמקלו בויכוח שהיה להם על קידוש החודש. אבאר מעט את המקרה, רבן גמליאל קיבל עדות על החודש וקידש את החודש. יום למחרת רואים שהעדות שבית הדין קיבל הינו שקרי, רבי דוסא ערער על כך, כי הרי ברור שהעדים שיקרו, רבי יהושע קיבל את דבריו של רבי דוסא. רבן גמליאל ציוה על רבי יהושע לבוא אליו ביום כיפור שחל בחשבונו של רבי יהושע ולחלל את החג בפרהסיא,כי הוא רצה להבהיר שקידוש החודש שבית הדין קבע הוא הנכון והמחייב את כל העם. במקרה זה רבי יהושע כפף את עצמו בפני דברי רבן גמליאל ורבן גמליאל הודה לו על כך אחרי שעשה זאת.
נעבור לרבי יהודה הנשיא, עליו מסופר בש"ס שהתיר את האיסור של "שמן עכו"ם", אספר את דיני ההיתר בתמצות:
שמן עכו"ם: הגמרא בעבודה זרה (לה-לז, בעיקר בדף לו) מספרת שנאסר שמן עכו"ם על ידי דניאל ונתקן איסורו גם על ידי שמאי והלל. אך רבי יהודה הנשיא קם והתיר משום שהאיסור לדעתו תקף רק במקרה שכל הציבור מקבל איסור וממילא הוא הסתכל ברחוב וראה שלא כולם קיבלו את האיסור ולכן הוא התיר. הגמרא מרחיבה מעט אודות הרעיון שאיסור הנתקן על ידי חכמים אמור להיות מקובל על כל הציבור, אך אם לא אז תוקפו של האיסור ירד. אנו רואים מהיתרו של רבי יהודה הנשיא שהוא מוכן להסתכל ברחוב ולראות שאנשים לא מקפידים על כך ומוכן להעיף מבט על המציאות.
יש לציין, כי הגמרא בקידושין (סה עמוד ב) קוראת לבית דינו של רבי יהודה הנשיא "בי דינא רבה" (בית הדין הגדול), לדעתי משום שהוא הסכים להתייחס למציאות.
הלאה משם, אם נקפוץ קצת לפוסקים כדי לראות על הסתכלות מציאותית:
תוספות התירו ריקודים ומחיאת כפיים בשבת כנגד איסור בגמרא, מפני שלא שייך בזמנינו שאנשים יתקנו כלי שיר. אתם מוזמנים לחפש כמה פעמים מופיע בדברי הרמ"א לדוגמא "האידנא", הטיות של המושג "מנהג" ועוד. היתר של הרב שלום משאש ביחס לכיסוי ראש לנשים. אינני אומר שתמיד פסקנו הלכה בנושא, אבל מה שבטוח שזו לא רק טענה רפורמית שאנו מסתכלים על המציאות. טענותינו על הרפורמים והקונסרביטיבים היא שונה, תורה מן השמיים ודרך הפסיקה. יהי רצון שנדע לכוון לאמיתה של תורה ולפסוק בצורה ראויה עם הבטה על המציאות ועל ההלכה בצורה נכונה.
{בתור הערה מוסגרת אציין שיש עוד מקרים רבים אצל בית רבן גמליאל, ערעורים של חז"ל על כך וקצת טעמים לדבריהם. אך להגנתם ייאמר שעולה כי בית רבן גמליאל עשו דברים לשמו של הקב"ה ותפסו את תפקידם כשליחי הציבור. בתמצות קצר- יש כמה משפטים שיובאו בנושא מיד:
לעתים אנו רואים שהוא הגזים בדריסת החולקים עליו וחטף על כך הן מבחינת התפקיד שנאלץ להתחלק עם אחר והן בהתערבות שמימית, אפילו ששם הקב"ה רק איים עליו.
אך בכל זאת, אנו רואים שהשימוש בכח נועד בשביל כבודו של הקב"ה ולא בשביל כבוד עצמי או משפחתי. הוכחות לדבר הזה ניתן להביא לפחות משני סיפורים:
א. הגלים שעמדו להטביע את רבן גמליאל, שם הוא ביקש רחמנות, כי הוא עשה זאת לכבודו של הקב"ה ולא לכבודו העצמי או כבוד ביתו.
ב. ניסיונו של רבן גמליאל למנות שניים כפרנסי ציבור וענוותנותם המונעת מהם לקבל את התפקיד, בתגובה הוא אומר שהוא לא מעניק להם כבוד אלא עבדות.
ג. הסיפור על קבורתו בתכריכים פשוטים.}
מצטער, אבללך דומיה תהילה
ובכלל, הקשר לדיון לא מובן.
תביא דוגמאות, כדברי חז"ל "אם לדין יש תשובה"ארץ השוקולד
רשב"ג לא נראה לי יצא ממש רודן, להיפך הוא הסכים להשתמש בכוחו לעזור לעם ולא לטובתו האישית. תחשוב מה זה אומר שהנשיא נשבע לא ללכת לישון בגלל בעיה לאומית.
ומה זה אומר שהבעיה היא שהמחיר של הקרבנות עלו בכמה מאות שקלים וזה מטריד את מנוחתו.
לא יודע, לי זה נראה כמו מודל לחיקוי ולא רודן.
למה הבנת אחרת?
(רבן גמליאל יותר, אבל זה כבר היה הערה מוסגרת...)
הקשר היה שמישהו אמר שטענה של שינוי מציאות היא רפורמית ועוד שיש מאמר נוסף (בשלבי סיום) שמאמר זה מהווה בסיס בשבילו
>>>לך דומיה תהילה
בשיטה הלמדנית נשאל: מה היה קשה לרש"י? לצה היה צריך להעיר כאן? בדיוק בגלל זה, כדי להוציא מהפירוש שהבאת.
רבי יהודה הנשיא לא פסק מדעתו, אלא מתוך הכלל שתקנה לא חלה כשרוב הציבור לא יכול לעמוד בה. הכלל הוליד את הפסק - ולא להיפך. אי-אפשר לייחס זאת באופן בלעדי לרבי יהודה.
בית הדין הגדול נקרא כך כי הוא היה בית הדין הגדול. כדי לפרש מעבר לזה תצטרך סימוכין מהמקורות
ברור שיש גם טעם הלכתיארץ השוקולד
רשב"ג אומר שהוא ידאג להוריד את המחיר, ברור שיש פה היבט של כספי העם.
לגבי רבי יהודה הנשיא, אין הכוונה שהוא פסק מדעתו, אלא רציתי להראות שיש התייחסות למציאות השוררת ברחוב. נראה לי שבית רבן גמליאל לדורותיהם היו מוכנים לקבוע דברים, שאנו פחות רואים אצל רבים מהתנאים.
לגבי "בי דינא רבה" הפניתי למקור בקידושין, ש"בי דינא רבה" הוא בית דין ספציפית של רבי יהודה הנשיא ולא כל "בית דין גדול" שהיה. בלי נדר אשלח עוד מקורות האומרים זאת בפירוש, אבל אין לי את המקור מולי משום שזה כתוב בגמרא שלי שנמצאת בישיבה (אני בבית שבת).
ולגבי דעתי על בית רבן גמליאלארץ השוקולד
בית רבן גמליאל הובאו כדוגמא חיובית!!! הלוואי והיו לנו מנהיגים כאלו שמרגישים את השליחות בתפקידם ופועלים לטובת הקב"ה והכלל כמוהם, שנזכה

קשור לזה -רחפת..
אני מקבל את זה כפשוטוefraim37
כשאני רוצה לעשות משהו לאשתי והיא לא מסכימה שאני אתאמץ בשבילה, אז אני אומר לה ש'אשה עושה רצון בעלה' ורצוני הוא לעשות את בשבילה משהו.
ובמילים אחרות, האיש צריך לקרוא את ההדרכות שלו איך להתנהג עם אשתו, והאישה צריכה לקרוא את ההדרכות שלה כלפי בעלה. אם יבוא איש ויגיד לאשתו את צריכה לעשות מה שאני רוצה כי 'אישה עושה וכו' ', הרי זה טעות פאטלית.
אגב, לא סתם הרב ארוש כותב בתחילת הספרים על זוגיות אזהרות חמורות למין הנגדי שלא יקרא את הספר.
לאיזה כיוון כפשוטו?ארץ השוקולד
הכפשוטו שליefraim37
למי שלא הבין זאת סתם התחכמות שלי.
מאמר ב- יותר קשור לעיקר השרשורארץ השוקולד
התייחסות עניינית לדברי הרמב"ם שהובאו לעיל ולשאלה הפותחת, שוב כפי שציינתי מקודם:
אל תקבלו את דעתי רק משום שאמרתי, תחשבו על הדברים ותראו האם נראה שהם אמת, כדברי המשנה באבות (פרק ד משנה ח)
"הוא היה אומר, אל תהי דן יחידי, שאין דן יחידי אלא אחד.
ואל תאמר קבלו דעתי, שהן רשאין ולא אתה."
אבאר את דבריי: המשנה באבות (ד:ח) אומרת שדיין לא אמור לדון לבד גם אם הוא מומחה, אלא לצרף עימו אחרים. אם הוא מצרף אחרים הוא לא אמור לכפות דעתו, משום שהוא יכל לפסוק לבד לפי הכללים היבשים כי אין דן יחידי אלא אחד (הקב"ה).
לכן, אנא עברו על המאמר והגיבו בצורה עניינית- תודה
נ.ב. לגבי מאמר א, אין צורך לקרוא אותו כדי להבין את מה שנכתב פה, אבל הוא משמש כבסיס טוב ומומלץ
20160619010113.docx
המאמר השני בנוסח ההודעה, להקל על מי שאין לו וורדארץ השוקולד
אשה יוצאת פעם או פעמיים בחודש מביתה? אשה כשרה עושה רצון בעלה?
ניסיון קצר להבין כיצד חז"ל, הרמב"ם וראשונים נוספים תפסו הגבלות של בעל על אשתו ומהות הביטוי "אישה כשרה עושה רצון בעלה".
שאלו בפורום אודות האמרה של "אשה כשרה עושה רצון בעלה", במאמר זה באתי להתייחס בצורה עניינית מתוך דברי חז"ל, הראשונים והאחרונים ביחס לדברים שנאמרו.
אתייחס תחילה לדברי הרמב"ם אשר הובאו לעיל מהלכות אישות (פרק יג הלכה יא), שם כתב הרמב"ם:
[יא] מקומות שדרכן שלא תצא אישה בשוק בכופח שעל ראשה בלבד, עד שיהיה עליה רדיד החופה את כל גופה כמו טלית--נותן לה בכלל הכסות, רדיד הפחות בכל הרדידין; ואם היה עשיר--נותן לפי עושרו, כדי שתצא בו לבית האבל או לבית המשתה: לפי שכל אישה יש לה לצאת ולילך לבית אביה לבקרו, ולבית האבל ולבית המשתה לגמול חסד לריעותיה ולקרובותיה, כדי שיבואו הם לה--שאינה בבית הסוהר, עד שלא תצא ולא תבוא.
אבל גנאי הוא לאישה שתהא יוצאה תמיד, פעם בחוץ פעם ברחובות; ויש לבעל למנוע אשתו מזה, ולא יניחה לצאת אלא כמו פעם אחת בחודש או פעמיים בחודש, כפי הצורך: שאין יופי לאישה אלא לישב בזווית ביתה, שכך כתוב "כל כבודה בת מלך, פנימה" (תהילים מה,יד)".
ראשית, אתייחס מעט לדברי הרמב"ם, אבאר שכוונתם פחות חדה כפי שאמרו קודם. לאחר מכן, אתייחס לדבריו מתוך דברי רבותינו ונראה לאן הרוח נוטה.
כתב הרמב"ם באותו הפרק בהלכה ט "הדירה שלא תשאל ושלא תשאיל מכלי הבית, שדרך כל השכנות לשאול אותן ולהשאילן--כגון נפה וכברה ריחיים ותנור וכיוצא בהם--יתיר נדרו, או יוציא וייתן כתובה: מפני שמשיאה שם רע בשכינותיה."
ובהלכה שצוטטה קודם, ראינו עוד פעמים שהיא יוצאת וביקורים אצל השכנים בהלכה י. יוצא שאף לדברי הרמב"ם אישה תצא הרבה יותר על פעם או פעמיים בחודש, על כרחך שהכוונה ליציאה סתם. הנימוק לכמות היציאות,היא האמירה "שאינה בבית הסוהר", על כן ראוי שנבדוק האם טענה זו שייכת בכל הגבלה על יציאה כיום. נראה לי שרובנו נסכים שהגבלה כלשהי בימינו ובמגזרנו יכולה להיחשב כ"בית הסוהר", נוסף על כך- ייתכן לשאול מה ייחשב "כפי הצורך" בימינו?
עכשיו, אעבור לגוף דברי הרמב"ם ונראה מה כתבו רבותינו על דבריו.
הרב המגיד כתב ב"מגיד משנה" על אותה הלכה:
"כבר נתבאר למעלה שהכל לפי מנהג המקום כמו שמוכיח בפרק אף על פי (כתובות דף סה)".
כך כתב הרב המגיד על אותה הלכה שהרמב"ם אומר להגביל יציאות, אני לא ראיתי על הדף מפרש שחלק על דבריו. יש להוסיף לרב המגיד את דברי הפני משה ביחס לדינים שהובאו כאן על הירושלמי (כתובות, דף מד, פרק ז הלכה ד) האומר גם שכל הדינים הללו תלויים במנהג, אך יש דין שלא הועלה שם והוא הגבלת היציאה של האישה ולא הובא לו מקור בפרשני הרמב"ם, מדוע?
נראה שהתשובה פשוטה, הרמב"ם הסתכל על המנהג והביא בספרו כפי שהיה נהוג במקומו, אך משום שמנהג הוא דבר משתנה אז ניתן לבחון אותו בימינו.
כהוכחה לטענתי זו, אציין את דברי הערוך השלחן המעיר על דברי הרמ"א האומר ש"נהגו להחמיר" ולכן הרמ"א החמיר בדבר. אבל הערוך השלחן סובר שאם במקומנו נהגו להקל אז להלכה ננקוט להקל.
נתבונן בגמרא מדהימה בסוף גיטין המתארת הגבלות של בעל על אשתו:
"תניא היה רבי מאיר אומר: כשם שהדעות במאכל כך דעות בנשים:
יש לך אדם שזבוב נופל לתוך כוסו וזורקו ואינו שותהו, וזו היא מדת פפוס בן יהודה שהיה נועל בפני אשתו ויוצא.
ויש לך אדם שזבוב נופל לתוך כוסו וזורקו ושותהו, וזו היא מדת כל אדם שמדברת עם אחיה וקרוביה ומניחה.
ויש לך אדם שזבוב נופל לתוך תמחוי מוצצו ואוכלו, זו היא מדת אדם רע שרואה את אשתו יוצאה וראשה פרוע וטווה בשוק ופרומה משני צדדיה ורוחצת עם בני אדם. עם בני אדם סלקא דעתך (ייתכן דבר כזה)??? אלא במקום שבני אדם רוחצין. "
מחילה על ההסבר שאינו הכי נקי לדברי חז"ל, אבל זה חשוב כדי שלא נאבד פרופורציות…
הגמרא מציבה שתי נקודות קיצון ומצב אמצע:
1. פפוס בן יהודה- נועל את אשתו כשהוא יוצא לרחוב.
2. מתקלחת בבית מרחץ ומוכנה לצאת מהמקלחת חשופה לגמרי בפני גברים לבושים.
3. מצב אמצע- מדברת עם אחיה וקרוביה והוא לא מקפיד.
מי הם קרוביה המדוברים?
הם אינם מצויינים בגמרא ובראשונים, אבל ברור שאין הכוונה לאחים כפי שכתוב "אחיה וקרוביה".
הנימוקי יוסף והמאירי אומרים ששני מצבי הקיצון בעייתיים, אתם מוזמנים לבחור היכן המצב האמצעי…
(רוב הפרשנים הראשונים לא מתייחסים בכלל לדברים)
הנימוקי יוסף מדגיש שמידת פפוס בן יהודה אינה טובה, משום שהיא מכניסה איבה ביניהם וממילא היא תבגוד בו וכך יצא שכרו בהפסדו.
נמשיך הלאה לגבי האמירה של "אשה כשרה עושה רצון בעלה", לגבי מקור הביטוי, לא מצאתי מחיפוש קצר- אם מישהו/מישהי מכיר/ה אשמח לראות.
תפיסת חז"ל והפוסקים פעם הייתה שנישואין מהווים "עסק" ולכן ההתייחסות תהיה מתוך "חובות" של כל צד כלפי הצד השני. ניתן להוכיח שכך הייתה תפיסתם ממספר מקורות:
ניסוח החובות של הבעל לאשתו וחובותיה כלפיו, ברמב"ם בהלכות אישות (פרק יא, הלכה א) בטור ובשולחן ערוך (אבן העזר סימן סט).
כיום, נראה שהתפיסה הרווחת היא שבני זוג הם "שותפים". לכן, אם אנו רואים את הזוג כ"שותפים" אז אין פה עניין של "עושה רצון" אלא כיצד הוא והיא רוצים שהבית שלהם יחד ייראה
אולי מתישהו אכתוב מאמר אודות זוגיות אצל חז"ל, האם היא תמיד נראתה טוב? אבל אני צריך לכך יותר ידע וזמן...
חזק וברוך, יפה מאד.ויואל משה
תודה, התכוונתי לצד השותפותארץ השוקולד
מקבל?
כי חז"ל במקמות הללו עוסקים בדיני ממונות.הקולה טובה
עו"ד לעניני גרושין לא מדבר על היוי שבנישואין.
החוקים שעוסקים בגירושין לא מדברים על אהבה אחוה שלום ורעות.
להסתכל על דינים שענינם להתוות לבית הדין דרך לנהוג בזוג שמגיע להתדיין כשהוא כבר שמצב לא טוב ולא בריא וצריך לתקן- לא לומדים מזה איך מתנהלים לכתחילה כזוג תקין.
התנהלות זוגית תקינה אין לה "חוקים" זה עניין של מידות, של איזון, של משהו פנימי ואינדבידואלי.
התנהלות זוגית בריאה באה מתוך שניים שאוהבים ומתוך האהבה הזו הם מוצאים גשרים מעל כל חוסר ההסכמות שיש בינהם. והגשרים הללו שנבנים, חלקם בקלות וחלקם מתוך מאמץ גדול, הם הדבר הכי יפה בעולם בעיני.
אבל אי אפשר לכתוב חוקים לגשרים הללו,
כי כל גשר שונה מאחיו.
וכל גשר מגיע ממקום אחר ומתוך צורת עבודה אחרת.
אבל כל גשר כזה, שנבנה באהבה ובשותפות- ראוי ויפה הוא להשרות עליו שכינה.
זוהי טענתי בנושאארץ השוקולד
זוג תקין, משפחה וחברה תקינה אמורים לדעת לעשות זאת לבד ולא צריך להגדיר כללים

רק רציתי להוסיףארץ השוקולד
בעיקרון מסכיםויואל משה
אבל כן יש הדרכות בחז"ל גם לזה "אוהב את אשתו כגופו ומכבדה יותר מגופו" וכדו'. באופן כללי אאל"ט הדרכה היא שכל אחד מבני הזוג דואג כמה שיותר לשני.
האושר של האישה תלוי בעשיית רצון בעלהדעה
דווקא אלך על המשפט כפשוטו. כן למלא את רצון בעלי זה מה שאני עושה וכשלא מצליחה מצטערת על כך.
זה כמובן אם היא מעריכה אותו והוא מתנהג אליה באהבה ובצורה ראויה אם חלילה הוא אדם שלילי לא הייתי מציעה לעשות את רצונו.
בואו נלך למקורות ונלמד את המשפט הזה בהקשרו.הקולה טובה
המקור של "אשה כשרה וכו'" הוא מתנא דבי אליהו, שמדבר על יעל אשת הקיני.
הרמ"א מצטט את המשפט הזה בסוף הלכות חובות הבעל כלפי אשתו
כלומר- יש רשימה נורא ארוכה כמה הבעל חייב בכבוד אשתו. ויש רשימת זכויות שהאשה חייבת- אלא אם היא מוצאת לו שפחה או נותנת לו כסף שימצא שפחה שתעשה במקומה. וכמה דברים שבכ"מ האשה חייבת.
ואז בסוף כל אלו- הרמ"א הוסיף גם אשה כשרה עושה רצון בעלה- כדי שנשים לא ינצלו את ההלכות האלו לרדות בבעל.
ובכ"מ כבר הכריעו הפוסקים שאסור לבעל לדרוש מאשתו משהו שהוא מוזר\לא מקובל ק"ו משהו שלא מכבד אותה או מבייש אותה. (כי הוא חייב בכבודה)
ואסור לו לדרוש ממנה לעשות לו משהו שהיא לא רגילה אליו מבית אביה או למנוע ממנה מה שרגילה אליו מבית אביה (עולה עמו ואינה יורדת)
ואסור לו לצער אותה כשהיא לא עושה רצונו (מדבר איתה בנחת תמיד ולא יטיל עליה מורא וכו')
ובסופו של דבר, כל ההלכות הללו נכתבו לזוגות שחיים במצב לא בריא.
הן נכתבו לזוגות שבאים לבית הדין כדי שישכין בינהם שלום ולא לזוגות אוהבים שחיים בשלום מלכתחילה.
ההלכה באה לתת לנו קוים אדומים, לא לחייב את כל הזוגות לחיות לפי מודל מסויים.
זוגיות זה דבר אינדוידואלי- שמשתנה מזוג לזוג.
חלוקת התפקידים זה דבר דינאמי שמשתנה לא רק בין זוג לזוג אלא גם בין תקופות שונות אצל אותו זוג. (לא דומה חלוקת תפקידים כשאחד משניהם חולה או כשיש עומס בעבודה לזמן רגיל. לא דומה חלוקת תפקידים של ערב פסח לזו של החופש הגדול וכו')
ואני מוסיפה משלי-
אני מאמינה שזוגיות זה דבר הדדי.
זה תנועות של קבלה ונתינה כל הזמן, כמו גלים שנעים לשני הכיוונים בו זמנית.
זה כבוד הדדי.
ואני מאמינה שכל החלטה שמתקבלת בשניים תהיה טובה יותר מהחלטה שמתקבלת לבד.
ולכן- גבר שמלכתחילה מחפש אשה ש"תעשה רצונו רק כי זה רצונו" בעיני לא מבין מה זה זוגיות.
הוא מחפש אולי עוזרת בית או עובדת לעסק שהוא יהיה הבוס (גם אם בוס מכבד ומפרגן..)
גבר שמחפש אשה לבנות איתה בית, להחליט ביחד החלטות חשובות, להקשיב לה ולקבל הקשבה בחזרה, לכבד ולקבל כבוד בחזרה - זה גבר שמחפש בית שמותשתת על אדני התורה והקדושה באמת.
כאשר יש תנועה חד כיוונית- הוא מחליט והיא מבצעת, מעבר לתסכול שזה ייצור אצל האשה (כי היא משלמת מחירים על החלטות שהיא לא מחליטה), זה יצור מערכת זוגית לא בריאה.
כאשר יש מערכת דו כיוונית- של החלטות משותפות מתוך סכין שמתחדדת בירך חברתה- זה ייצור שיח, הדדיות, הקשבה, היכרות, דינמיקה.
דווקא מתוך המקומות בהם לא יהיהו הסכמות מיידיות ויהיה צריך לשבת ולדון כי כל צד רוצה משהו אחר, אז במקום משהו פסיבי של צד אחד שכל פעם אומר "כן" ומכניע את האני שלו ואת רצונותיו - נוצר משהו דינאמי שמשכלל את הביחד.
בעיני גבר שמחפש דווקא "יס-וומן" צריך לבדוק את עצמו, מאיזה מקום בנפש זה מגיע וללכת להתיעץ עם רב שמבין בנפש האדם איך להוציא מתוכו את המקום הזה בנפש ולטפל בו.
יפה מאוד
ארץ השוקולד
^^^ויואל משה
^^^ כל מילה.רחפת..
דרך אגב, אם כבר הקשרים.הקולה טובה
המקור של המשפט הוא מתנא דבי אליהו. שם מדובר על יעל אשת חבר הקיני, ועל המעשה שפיתתה את סיסרא.
פרשנות שלי לדברים-
לכאורה היינו חושבים שיעל בגדה בבעלה כדי להרוג את סיסרא- אז בא תנא דבי אליהו ומסביר לנו- שהיא ידעה שרצון בעלה הוא שתפתה את סיסרא.
שהיא היתה אשה כשרה- ולא רצתה לבגוד בבעלה.
אלא שידעה שזה רצונו של בעלה- שהיא תפתה את סיסרא כדי להרוג אותו, ושאם היתה נועצת בו זה מה שהיה אומר לה ומסכים איתה.
כלומר היא ניחשה מה הוא היה רוצה לו היה שם.
כלומר אשה כשרה - במובן של לא בוגדת, כשרה ההפך מפרוצה. אמנם היא הכניסה גבר זר לאוהלה- אבל כי ידעה שבעלה יסכים איתה בזה.
לא כאמירה שעצם עשיית רצון הבעל הופך את האשה לכשרה (או שאם היא לא מסכימה איתו בכל דבר או עושה רצונו מיד בכל דבר- היא מיד הופכת ללא-כשרה..)
וכאן באה שאלה למה הרמ"א הביא את הקטע הזה דווקא בחובות הבעל לאשתו, ועניתי כבר למעלה- שלדעתי זה בא כקונטרא, כדי שנשים לא ירדו בבעליהן.
המשפט הזה זה משהו שמנחהבעוז ותעצומות
מצבים רעיוניים בהם אני בטוחה שהוא טועה, כן, אני לא אסכים לעשות כמוהו.
אבל תמיד יש התדיינות ושיח נעים.
רצונו להטיב עימי משמע אשמח לעשות את רוצונו.
חיזקי ותבורכיrmf
סוף סוף אחת שהבינה את כוונת המשורר.
משמח לשמועבעוז ותעצומות
אין הפירוש שמה שהאיש אומר האשה עושה.יהונתןברבי
כתוב שעושה את רצון בעלה ולא את מה שהבעל אומר.
ועשייה מתפרש גם כתיקון כמו ועשתה את ציפורניה כלומר היא מבצעת את רצונו כפי שנראה לה לבצע. יש תיאום בניהם הוא רוצה והיא עושה אך היא מחליטה על הביצוע.
כתוב כשרה, מה זה כשרה? כשר הוא נגדי לפסול כלומר שהוא מוכשר לעשייתו. כך אשה כשרה פירושה אשה שהיא ראויה לתפקידה כלומר להיות עזר כנגדו של האיש.
אז ודאי אשה כשרה היא אשה שיכולה לבצע את רצון הבעל גם בלי שיאמר לה כלומר שיש תיאום נפשי בניהם וכך היא באמת עזר כנגדו.
אביא את הביאור של המאמר שהעתקתי מהרב מאיר שמחוני. http://www.moreshet.co.il/WEB/shut/shut2.asp?id=114741
בשלושה מקומות מופיעה אמרה זו. האחת בילקוט שמעוני – שופטים פרק ד' רמז מ"ב, בספר עבודת ישראל לפסח וכן בתנא דבי אליהו רבא פרק ט': "ומה נשתנית יעל אשת חבר הקיני מכל הנשים כלן שבאת תשועה גדולה לישראל על ידה שנאמר ותקח יעל אשת חבר את יתד האהל וגו' ותתקע את היתד ברקתו וגו' והוא נרדם ויעף וימת. כך אמרו חכמים יעל אשה כשרה היתה ועושה רצון בעלה היתה. מכאן אמרו חכמים אין לך אשה כשרה בנשים אלא אשה שהיא עושה רצון בעלה:"
ולפי האמור בשני מקורות אלו עלינו להסביר מה הקשר בין האמרה הזאת הנאמרת כאן על יעל ובין המשמעות שאת תולה באמרה זו, הרי ברור שפירושך לאמרה, ופירושם של רבים וטובים אינו תואם את המקור שהבאנו. במה נמדדת יעל כאישה העושה רצון בעלה מה הקשר בין הריגת סיסרא לעשיית רצון בעלה? והתנא דבי אליהו מביא את מעשיה של יעל כהסבר להכנסתה לשירת דבורה שבשופטים ד'.
אלא שניתן להבין מהדברים שאינם אמורים בתנא דבי אליהו כי בעלה של יעל צידד בעם ישראל וראה בסיסרא את אויבו כפי שהיה אויב ישראל, למרות שכאשר היה נפגש עם יבין מלך חצור ועם סיסרא היה נראה להם כאוהב. יעל שראתה את קבלת הפנים שהיה עורך בעלה לסיסרא הייתה אמורה לקבל את סיסרא כחבר הבית, עובדה שכך ראה זאת סיסרא עצמו שבא אל בית חבר הקייני בעת בריחתו מהקרב, וחשב ששם ימצא מרגוע לנפשו. כאן מתגלה יעל כאישה המכירה היטב את בעלה ואת דעותיו, ולמרות שהיה עליה לפחוד פחד רב מתגובתו של יבין מלך חצור על שלא שמרה על שר צבאו, לקחה את המקבת והיתד ועשתה את מה שהייתה בטוחה שבעלה היה עושה במקרה זה, הרגה את סיסרא. בכך שהייתה שותפה מלאה לבעלה בידיעת מחשבותיו וכוונותיו האמיתיות ובהוכחת ידיעתה זו בעת שעלתה לפניה האפשרות להוכיח זאת בהריגת סיסרא, קוראים לה רבותינו הקדושים אישה כשרה העושה רצון בעלה. מתוך בחירה אישית, מתוך החלטה עצמית,חכמה ונבונה.
טוב השתכנעתי להגיבאסטרו
אשה כשרה עושה רצון בעלה.
גבר חייב לכבד את אשתו יותר מגופו.
אפשר לפרש לפי הפתגם רצונו של אדם כבודו שמקורו בירושלמי מסכת פאה בסיפור על רבי ישמעאל ואימו יעויין שם. אם כך ישנו דמיון רב ובפנים מסוימים זהות בין רצון לכבוד. נשאר לתמוהה על המיעוט "גופו" המובא במאמר השני.
אם כך למדנו עד כה שגבר צריך בענייני הגוף לעשות רצון אישתו יותר מאת רצונו. ואילו באישה לא מצינו גדר כלל. ואם כך הכלל כאן הוא כפי גדר ואהבת לרעך כמוך. זאת אומרת שעליה לעשות את רצונו באותה מידה שהיא מחויבת לרצונה היא.
דהיינו בענייני הגוף על הגבר לעשות רצון אישתו יותר משעליה לעשות רצונו. ואם מיעטנו הגוף נשאר עניין הנפש.אם כן על האישה לעשות רצון בעלה ואילו עליו לא מוטל לעשות רצונה בעניין הנפש. היות ובעשיה עסקינן וידוע שהביטוי המעשי לענייני הנפש בעולם הזה הוא ההלכה, נמצא מקור לכך שהנשים מקבלות עליהן את מנהגי הבעל בהלכה ודוק.
@ענבל ליום הולדתך שיחול בשנה הקרובה 
זהו?ענבל
טוב נו.. 😅
(גם לזה אאל"ט יש חולקים אבל לא ניכנס לדיון
).תודה!
יומולדת 20, לא סתם

הי זה אני חידשתי בין מנחה לערביתאסטרו
לשמועות יש כנפיים, אתה לא יודע?
ענבל
התכוונתי לחלוק על זה שאישה חייבת לנהוג כבעלה.
בשנה הקרובה??רחפת..
היומולדת? בסוכות...ענבל
מה?? אני יותר גדולה ממך!רחפת..
ואת גם לא חוקית בצמ''ע!לפחות אני בחברה טובה..

ששש... שלא יתנו לה קנס...אסטרו
באמת??!
רחפת..
ברור...אסטרו
דווקא נשמע אחלה.רחפת..
אין בעיהאסטרו

בעצם לא..רחפת..
זה מחלוקת פוסקים האם אשה מקבלת את מנהגי בעלהארץ השוקולד
הרב הנקין שליט"א כותב שלדעת רבנו תם ור"י אם אינני טועה הבעל אמור לנהוג כמנהגי אשתו ולא להפך.
תודהאסטרו
מאד מזדהה! אלא מה? מתחתנים בשביל לעשות דווקא?..נקודה
בס"ד
עושה רצון בעל, כי היא אוהבת אותו.
פשוט מאד.
ואין בכך שום פחיתות מעלה,
על הקב"ה נאמר "רצון יראיו יעשה"....
לא שייך לכאןחופשיה לנפשי
אפשר לדייק מלשון חז"ללך דומיה תהילה
"עושה רצון בעלה" ולא "דברי בעלה" או "ציווי בעלה" כסיוע לפירוש שאין כאן כפייה מצד הבעל.
במסילת ישרים במידת החסידות אומר הרמח"ל על החסידים שנוהגים בדרכים ומידות שאינם חייבים בהם. ואף על פי שאין עליהן ציווי ה', יש בהן רצון ה'. להמחשה, מביא הרמח"ל דוגמאות מחיי היום יום, כמו היחסים שבין בן לאביו ובין איש לאשתו.
(ודברים באותה רוח אצל הרב קוק במוסר אביך).
עד כאןכְּקֶדֶם
מי יודע כבר כמה קשרים הלב הזה חווה
וכמה אמרו לך שאתה זוהר ושאתה משהו אחר ושהעולם צריך אותך באמת. ואיך זה שאתה כזה כל כך? והלוואי שהרגע הזה אתה ואני לבד יהיה לתמיד. ושאם היה אפשרי הייתי נשארת איתך לנצח אבל אנלא יכולה להקים איתך בית. ועוד אינספור פתגמים מאינספור שהלב שלי נתן להן להיכנס בלי מעצורים. והן הביטו ברהב ונגעו בקצהו ונחרדו ונעלמו.
ולהבדיל גם קשרים עם חברים טובים מאד שהחליטו שדיי.
אה וגם הוא, שאמר לעולם דיי. גם איתו רציתי להגיע הכי רחוק שיש יותר מהכל וגם אתה מתי שככ התקרבתי אליך טרקת לי את הדלת בפרצוף. כמו כל האחרים.
ואולי אני באמת תמים ונאיבי אולי לא הרגשתם אליי כמו מה שאני הרגשתי ומרגיש אליכם עד היום. אולי באמת ניצלתם כל רגע אתי רק כדי לחוות עוד קצת , כמה שמתאפשר.
אבל הגיע הזמן שלי. שעכשיו אני איעלם.
הגיע הזמן שאומר לעולם - דיי.
התוהו קדם לעולם.
נוגע, לא נוגע
עצוב וכואב לשמוע
קצת מניסיון, יש אנשים שהעבודה הרוחנית שלהם זה להסתנכרן עם העולם וללמוד להתהלך בו. ואם זה מנחם, אחרי העבודה הזאת אתה מרגיש אחרת, טוב יותר ורגוע ושליו, ושלם עם עצמך.
שתרגיש טוב במהרה בעז"ה, ותמצא את מקומך ואת רעייתך
נעמת לנו… חבל שאתה מחליט לעזובפ.א.
וואלה לא קלטתי שזה שרשור פרידהadvfb
כתיבה יפהאדם פרו+
כואב ממשארץ השוקולד
חבר יקרכל היופי
עוד לא הגיע זמנך להיעלם.
הלב שבע אכזבות אבל יום אחד יהיה טוב יותר ותמצא את מקומך.
הסימן הכי טוב בעיניי לטוב ולכנות - הוא אנחנו עצמנו.
האם אתה מרגיש טוב ואהבה כלפי אחרים?
אם כן, בוודאי שיש עוד כמוך שאינם רק נצלנים.
כל אחד מאיתנו מסתובב בעולם הזה עם שריטות וקשיחם משל עצמו, החיים מורכבים ללא ספק.
אבל יש ויהיו רגעי אור.
אנחנו נוטים להבליט את החושך כי הטוב הוא המובן מאליו, כי אנחנו בנויים להתגונן מהרע.
אבל מה שזה אומר בתכלס, גם אם לא תמיד מרגישים ככה, שהטוב הוא הרוב. מקיף אותנו בלי שנרגיש.
מותר ליפול לתהומות, זה בסדר להרגיש, אבל לזכור שיש אור בקצה, שהנפילה הזו לא תהיה לנצח.
חולה עליךךךadvfbאחרונה
אחלה כתיבה
הצורך לשים גבולות הוא צרך הכרחי.
לאחרונה באמת עלתה התובה שזה גם נותן קרקע פוריה לדברים שיצמחו ויפרחו.
יש שני צדדים יראה ואהבה.
היראה שמתבטאת בשימת גבולות והיא נותנת בסיס יציב.
על גבי הבסיס היציב אפשר לפתח ולהצמיח כל פעם את האהבה.
אז בהחלט - די! שמים גבולות! מתוך כך בעזרת ה' הרבה שפע ברכה והצלחה!!
יש לי בכלל סיכוי?מה כבר ביקשתי
אני יודע שהשאלה בכותרת קצת חריפה מדי אז אסביר...
לא יודע אם זה שייך לפה או לאר"מ אז כותב בשניהם.
עברו כמעט חודשיים מאז שהיא חתכה אותי. (לא יצאתי מאז מסיבה טכנית שקצת מנעה ממני להיפגש, ואני מרגיש שאולי זה קצת הזיק לי שאותה גברת ישבה לי במוח כל הזמן הזה ומצד שני גם עלו לי הרבה תובנות לגביה שלא חשבתי עליהם קודם אז אולי כן היתה מזה גם תועלת...לא משנה, זה לא העיקר. וגם סרו המניעות אז בעז"ה ממשיך.).
הנקודה היא שאני מרגיש שאני אולי קצת רגיש מדי. בכללי בחיים. ובדייטים זה מתפרץ במאתיים אחוז. כבר כתבתי על זה פה פעם אבל אז זה היה בהקשר של פרידות. עכשיו אני מתכוון בהקשר של אישיות.
זה היה הקשר הארוך יחסית הראשון שלי. יצאתי עם כמה בחורות לפניה ועם אף אחת לא התקדמתי באמת וגם תכלס לא היה כל כך שייך. כבר שראיתי את הפרטים שלה בהצעה הרגשתי שזה משהו אחר. וזה באמת היה. הבעיה הגדולה היא שלא הצלחתי באמת לקדם את הקשר. בכל רעיון שעלה לי חששתי שזה ילחיץ אותה, שהיא לא תגיב לזה טוב וכאלה. מפה לשם היא הרגישה שאני לא מוביל מספיק ועל זה (לפחות ככה אמרה) חתכה. היתה לנו שיחה ארוכה מאוד לפני שהיא קיבלה את ההחלטה, והמסר העיקרי שקיבלתי שם הוא "אתה באמת אדם טוב. באמת. לא פגשתי הרבה בחורים כאלה וגם אומרים שזה די נדיר אצל גברים. באמת התנהלת מדהים במהלך כל הקשר. הרגשתי שיש מי שרואה אותי ואכפת לו ממני. גם עוד לא פגשתי מישהו שמבין אותי ככה. יש לך לב כל כך טוב, וזאת אחת ה-תכונות החשובות לי. לכן ממש קשה לי לוותר על זה. באמת רציתי שזה יצליח. אתה מה שאני מחפשת. אבל אני מרגישה שזה לא מה שאני צריכה בחיים. אני צריכה מישהו חזק, יציב, שאני אוכל לסמוך עליו. ומבחינת הרגישות אני מרגישה שאנחנו קצת דומים מדי. וזה לא מה שאני צריכה לפחות בשלב הזה של החיים...".
מה שאני שמעתי זה "היית יכול ממש להצליח בתור בחורה. אתה לא גברי, אתה לא מסוגל לספק לאישה את מה שהיא צריכה בחיים, אתה רגיש מדי, מי שאמור לבכות בבית זה לא אתה זו אני, אין לך ביטחון עצמי, אתה לא החלטי, ובקיצור- בתור חברות היינו יכולות להסתדר יופי, אבל בתור בעל? תשכח מזה."
וכאן אני שואל כבר חודשיים ולא מצליח לקבל תשובה- למה אני אמור לצפות? מאז שאני זוכר את עצמי זה מי שאני. רגיש, מתחשב, אכפתי, דואג, שמח בלשמח מישהו אחר, מתכלב בשביל שמי שאני אוהב יהיה בנוח, וכו. אני לא מחפש מישהי גברית ושנחליף תפקידים. יש בי את הרצון הגברי הבסיסי הזה של לספק משענת, להוביל, להיות הקול השפוי. אבל בפועל זה לא מתבטא. בפועל היא נפגשת מיד עם הלב הטוב שלי, זה משמח אותה שיש גברים כאלה בעולם, ובזה מסתכמת התועלת שלה מהקשר. ואני? אני רק מאבד עוד את מעט הביטחון העצמי שנשאר לי. מי תוכל לראות אותי מעבר? ומי תוכל לאהוב את התכונות האלה באמת? יש מישהי שתשמח בזה שאני לפעמים לוקח דברים ללב והם משפיעים עלי? שאני חווה את העולם בצורה יותר עמוקה? שהלב שלי לא מסוגל לשמוע מישהו ובמיוחד מישהי שמחמיא לי בלי שיעלו לי דמעות?
זה קצת מייאש כל העסק הזה ובמיוחד הכנות שבה היא אמרה שאני אשכרה מה שהיא מחפשת ולמרות זאת החליטה לסיים את זה...
קלעת בולמה כבר ביקשתי
היא אמרה על עצמה שהרגש שלה לא נמצא איפה שהיא מצפה שיהיה ושהיא מאוד מקווה שיתפתח, ככה שכנראה באמת זה שלא היה שם שינוי משמעותי היה הטריגר העיקרי להיפרד. היא דיברה עם מישהי שהדביקה את החוסר התקדמות ברגש בהובלה שאולי חסרה מצידי, וזה היה נראה שהיא קצת נתלתה בזה בשביל לתרץ למה היא רוצה לסיים. בזמן הפרידה נאמרו הרבה דברים שאני כבר לא ממש זוכר, והאמת שמעדיף כבר לשכוח... 
בעז"ה שבקרוב ממש נזכה למה שאתה מתאר ושבנתיים אצליח לחיות באמונה ובביטחון...
מכיוון שאינני ראוי להיות הגאון של הדור,חסדי הים
אני חייב להתחתן עם אשה שתהיה מוכנה לגדל את גאון הדור הבא.
"יִבְחַר לָנוּ אֶת נַחֲלָתֵנוּ אֶת גְּאוֹן יַעֲקֹב אֲשֶׁר אָהֵב סֶלָה".
תודהנוגע, לא נוגע
שדכנים לחוצניקים ודומיהםTachyon
האם מישהו מכיר שדכנים לחוצניקים או בכללי אנשים שיכולים מצד אחד להיות מאוד דוסים ומצד שני מאוד פתוחים לעולם?
אתה יכול לפנות אלי במסר (לא בשיחה אישית) ואתן לךחסדי הים
אשמח גם
ראומה1
התחתנתי לתוך קהילה של חוצניקים רווקיםתמיד בבטחה
אז מוזמנים לפנות ואני אנסה לעזור 
פניתי
ראומה1
יש קהילה של חוצניקים רווקים כאן? סקרנת...מתוך סקרנות
JLICתמיד בבטחה
תודה, מכיר קבוצת ווצאפ שלהםמתוך סקרנות
יש להם גם קהילה פיזית?
בוודאיארץ השוקולד
מעניין, טוב לדעתמתוך סקרנותאחרונה
תודה רבה! אם יש עוד איזה שדכנים מאזור בית שמש?Tachyon
יש בתחתית רשימת השדכנים בשרשור הנעוץלגיטימי?
כמה שדכנים ומיזמים.
כדאי להסתכל לדעתי גם על האתר SAYS.
בהצלחה
הייתי מחפש באינטרנט על JLICארץ השוקולד
ראיתי עכשיו זוג בדייטהפי
הבחורה כמעט מתעלפת מקור
והבחור מדבר על מטבע ביטקון או משו כזה..
הבנת מה אני אומר?
אחי , היא בעולמות עליונים
ביטקוייןמשה
זה באמת מקום לרחף בו.
כמה קשה לומר קר לי?בחור עצוב
בנות תמיד צודקות ובנים תמיד טיפשים וחסרי תשומת לבצדיק יסוד עלום
יותר קשה מלאכול סרטים אחר כך שהוא לא שם לב אלייךיוני.ו.
מה שבטוח.
ושאף אחד לא שם לב אלייך, ולכן את חותכת מעוד אחד ועוד אחד למרות שהייתם יכולים להיות מאוד מתאימים.
תאמיני לי תלמדי הרבה יותר על הבחור אם תחליטי להגיד שקר לך ולבחון את התגובה שלו, מאשר להחליט לבחון אם הוא שם לב שקר לך בכלל מלחתכילה.
בכלל הגישה הזאת היא פוטינציאל להיות כדור שלג מתגלגל לחיי זוגיות מתסכלים.
הוא נדרש לעבוד על עצמו לשים לב יותר לדברים שמפריעים לה בדיוק באותה מידה שהיא נדרשת לעבוד על עצמה להרחיב את תחומי הביטוי וההבעה שלה מולו.
ברור שהיא צריכה להגידהפי
הצעתי לכמה בחורות את המעיל שליבחור עצוב
נראה לי שזה בסיסי להיות רגיש למזג האווירadvfb
כדאי שיהיה תשומת לב מצידוארץ השוקולד
אבל אם היא לא יודעת לומר שקר לה זה גם בעיה.
ולגבי עצם המקרה, אולי גם לה היה מעניין ממש שהיא לא שמה לב לקור.
חחחח לא נראליהפי
אני צוחקת כי עכשיו שעה אני אומרת לחברה די קר לי בואי לאוטוו כבר
פתאום דוכן של תכשיטים סייל כל הדוכן
מה לא ניקח????
והיא כולה עלק קר לך
הורידה לי את החשק לא לקחתי .
סתם פשוט היה יש ים אנשים
קיצר יש משהו שמעניין לך פחות קר
אבל בדייטים לי ספציפית קפוא
ואני חופרת לבחור שקר לי!
הוא לא יכול לפספס את זה
אז תקבעו מראש במקום סגורבחור עצוב
ואי אני חושבתהפי
שהתסכול הכי גדול שלי בדייט היה שנכנסו למסעדה ואז גילנו שאנחנו בטעות בחלק החיצוני שלה אומנם מקורה אבל חיצוני היה שם קור בלתי נסבל.
שזה קטע זה יחסי כי עם גברים קפוא לי רצח
ועם חברות שלי חם לי כל הזמן המזגן על חום דולק
אז אפשר לעבורבחור עצוב
זו לא בושה לומר לבחור שקר לך ותשמחי לעבור.
בסוף המטרה שלו שיהיה לך הכי נוח בעולם כדי שתוכלי להביא את כל כולך לפגישה( וגם להיפך כמובן).
אני אישית הייתי שמח אם מישהו תאמר לי מה יגרום לה להרגיש טוב יותר.
ברור שאמרתיהפי
סוף טוב הכל טוב?בחור עצוב
יש כאלו שמתפדחות לומר וסתם סובלות.
אפשר להגיד בטל ומבוטלהפי
לא הבנתיבחור עצוב
מסכיםארץ השוקולד
אולי זה דייט בין הראשוניםמישהי נשואה
והיא עדיין התפדחה להגיד
אני מקווה שבהמשך היא תגיד שקר לה
מזכיר לך משהו?אריק מהדרום
את ההרצאות בנושא כלכלה שהיית נושא בפני😂יעל מהדרום
אשה היא לא יועץ השקעותבחור עצוב
אשה היא אכן לא יועץ השקעותאריק מהדרום
זה נושא מספיק חשוב כדי שלפחות תהיה לכם ראיה משותפת לגבי איך נכון להשקיע.
המצב שבו צד אחד משקיע כראות עיניו בכל מיני השקעות וצד שני כלל לא מעורב זה המצב הנפוץ אבל הוא מאוד לא בריא בעיקר בעיתות משבר שבו צד אחד יקבל תרעומת על ההשקעות הגרועות שלו.
וגם איך בן אדם משקיע אומר הרבה מאוד על הנפש של בן האדם ועל איך הוא רואה את העתיד שלו ושל משפחתו.
זה לא אומר שצריך לאכול לה את הראש על זה בפגישותבחור עצוב
אכן לא כל אחד חייב לדעת לעשות הכלאריק מהדרום
אם מישהו אחד אחראי על שטיפת כלים, זריקת זבל או ספונג'ה זה לא נורא כל כך אם הפרטנר לא יהיה לו מושג בנושא.
אבל בנושאים כמו ניהול ההון המשפחתי וחינוך הילדים זה מאוד קריטי ששני ההורים יהיו אחראים ביחד.
וזאת כי שני בני הזוג מוציאים ומכניסים (בדרך כלל) ואם לשניהם יש מטרה לחסוך להון עצמי לבית או לחתונות ובר מצוות לצורך העניין לא הגיוני שאחד מבני הזוג על דעת עצמו יחליט להוציא יום אחד הכל על ביטקוין כי הוא ראה טיקטוק ששכנע אותו זה הדבר הנכון.
אתה יודע שזה בערך מה שקרה בקיבוציםמשה
השקיעו שם בכל מיני שטויות כל מיני אנשים שעבדו בגזברות. חלק קטן הצליח והתעשר (ואז הקיבוץ לא התלונן...) וחלק גדול פשטו את הרגל.
אני תוהה אם מספיק ששני הצדדיםארץ השוקולד
רואים עין בעין ביחס להוצאות וחסכונות, גם אם אחד הצדדים לא מתעסק באופן ההשקעה?
מה דעתך על זה?
המצב הנפוץאריק מהדרום
בשאלות הגדולות של החיים, עם מי להתחתן, כמה ילדים להביא, איפה לגור, איך לחנך את הילדים, במה לעסוק, צריכה להיות החלטה משותפת או לפחות מעורבות אחראית לדרך, גם בבניית ההון המשפחתי זו החלטה מספיק קריטית בחיים כדי לפנות לזה זמן איכות לדבר על העתיד הפיננסי שלכם.
אם תרצהאריק מהדרוםאחרונה
תוכל להשוות את זה לזוג שצד אחד מעורב בחינוך ילדים עד לשד עצמותיו והצד השני לא יודע איפה הילדים לומדים, לא מה הם לומדים, לא איזה כיתה, לא אם מישהו מציק להם בהית הספר, הוא בקושי יודע כמה ילדים יש לו ואם בכלל ומה השמות שלהם, מתי בר מצווה, לא מעניין אותו כלום בחינוך ילדים.
אז בפיננסים זה המצב הנפוץ.
ברור שמספיקברגוע
חחח גדולהפי
אוחזיויק
הרהורים בעקבות שירשורים: למי לדעתכם יש יותר סיכוי?יוני.ו.
ולמה
1. "לא הולך לי בדייטים/מערכות יחסים, לא מתקדם לשום מקום, למרות שאני משקיע/ה ומנסה זמן רב." >> "זאת הסיבה שהפכתי להיות פריק/ית ומוזר/ה" >> "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה"
2. "אני פריק/ית ומוזר/ה" >> "זאת הסיבה שלא הולך לי בדייטים/מערכות יחסים, לא מתקדם לשום מקום, למרות שאני משקיע/ה ומנסה זמן רב." >> "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה"
נגיד שאלו שני סוגי האנשים. שניהם לא אידיאלים, אבל כנראה יותר נפוצים מהסוג האידיאלי, אז תנסו להתייחס אליהם, ולא לשבור לסוג שלישי. אם תקלטו את הלך הדברים תגלו שיש הרבה פחות מקום לקטנוניות.
(חסכתי את הניסיון לעדן/ פוליטיקלי קורקט למינהם)
מסכים ומחזקאביעד מילוא
אבל זו התבוננות חיצונית צריך לשבור את הסטיגמות
אתה מה זה צודקadvfb
גם בהתחלה זה עלה לי, אבל אולי זה רק עניין של ניסוח.
אם מדברים על שורש העניין אפשר למצוא בדילמה הזו עקרון שהוא אמיתי ולא חיצוני.
לא הבנתיהרמוניה
למה שיהיה הבדל אם לשניהם המסקנה השווה היא- "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה" ?
לראשון יש יותר סיכויadvfb
הוא מגדיר את עצמו כנורמלי חוץ מהעובדה שהוא לא מצליח במערכות יחסים, לכן הוא יכול לבודד את חוסר ההצלחה בתחום הזוגי ולהבין שזה לא צובע את כל האישיות שלו. ככה הבטחון העצמי עולה וכך גם המסוגלות שלו לפתור את הבעיה עולה.
בסוג השני יש בעיה בהגדרת הזהות האישית והערך העצמי. הטיפול הוא בהכרח שורשי.
תלוי ביחס בין כמה שהוא חושב שהוא פריק ומוזרנוגע, לא נוגעאחרונה
לבין כמה שהוא באמת
שוב נר בלי ביתאנונימיכלשהו
כל משב רוח מכבה אותו. נשארה רק פיסת שעווה חסרת צורה.
בעז"ה שנה הבאה 'נר לבי בית'חסדי הים
לפעמים רק צריך להחליף כמה אותיות בראש, כמו הדוגמה המפורסמת 'מחשבה-בשמחה'.
בעז"ה בקרוב ממש!
היום זה עדיין "זאת חנוכה" וההשפעה עדיין קיימתנפש חיה.
אפשר עדיין להתפלל ולבקש ליד החנוכיה אפילו שהיא כבויה
בע"ה
לשנה הבאה נר איש וביתו
מתוך בריאות ושמחה#
רק לומרנגמרו לי השמותאחרונה
שהתפללתי עליך לישועה שלמה ב"ה.
ניכר שאתה עובר קושי מאוד גדול, תקופה ממושכת
מקווה שאתה מוצא גם בחיים האמיתיים כתובת מיטיבה שתעזור לך ותלווה אותך דרך קושי זה
חזק ואמץ
ב"ה שתראה אור גדול במהרה ממש
"קווה אל ה'
חזק ויאמץ ליבך
וקווה אל ה'"
איך עוברים את הפגישה השנייה?אביעד מילוא
יצאתי עם בחורות מקסימות אבל אף פעם לא עברנו את הפגישה השנייה (נחתך תמיד על רקע שהן לא היו בשלות לשידוכים ונכנסו לזה מתוך לחץ חברתי)
💁🏻♂️אבטיח ברזילאי
ענית תשובה מאוד מרגיעה בסיפא, פשוט תצא עם בנות שלא נדחקו לפני בשלות לדייטים.
אם זה גורף אז או שמאגר ההצעות שלך מזעזע או שיש סיבה אחקת וזה היה רק התירוץ. זה לא נורמטיבי סטטיסטית שעם כל הבנות לא עוברים מאותה הסיבה את הדייט השני.
נוטה לחשוב שזו לא רק "חוסר בשלות" מצידן, ושאם תהיה איתך אווירה נעימה וכיפית הן ימשיכו
זה לא שאין איתי אווירה נעימהאביעד מילוא
אני לומד מטעויות ומשתפר ומבין איך לעשות דברים פעם אחת התעלמנו מהטריגרים ובפעם אחרת זה צץ משום מקום
מחזק אותךאבטיח ברזילאי
קשה הזיווג כקריעת ים סוף
ההשתדלות היא לא רק לוגיסטית אלא גם להשתפר בתדר, ללמוד מטעויות וצעירויות, לקרוא את הבחורה, לרצות להיות נעים...
בהצלחה 
יוצאים עם בחורות בשלות יותר…מבולבלת מאדדדד
^^^ארץ השוקולד
ואם ההצעות ברובם הגיעו מאותו מקום/שדכן/שדכנית כדאי לשתף אותם ולהבין מהם איך להתמודד עם זה.
בהצלחה
כפי שכבר אמרובחור עצוב
לצאת עם בשלות יותר.
כדאי רק לוודא עם עצמך \שיחה עם חבר שבאמת זו הסיבה וזו לא גרסה מנומסת שלהן ל"זה לא אתה, זו אני".
משקיעים יותרהפי
אולי לבדוק בעדינות את הנקודה הזאת בבירוריםadvfb
אתה מדבר עם החברה שלה ושואל אם יוצא לה לדבר על הרצון לבנות בית וזה משהו שמעסיק אותה.. תוהה לעצמי איך לשאול את זה בדיוק. נשמע לי לגיטימי לשאול.
אם יצאת עם כמה בנות, ואף פעם לא הגעת לפגישה שנייה-לגיטימי?אחרונה
אולי לא נכון להפנות את האצבע כלפי חוסר הבשלות שלהן, אלא כלפי הגורם האחר בעסק?
אולי כדאי לברר עם מי ששידך, שינסה לברר אם יש משהו ספציפי וקיצוני בהתנהגות שלך שמרתיע.
