ישנם רשימות מדויקות של הילדים החטופיםחיובי

לאור הדרישה החדשה לפתוח מחדש את פרשת ילדי תימן -  

 

שיחת קודש מהרבי מתאריך כ' חשון תשמ"ז:

 

העלימו ילדים מהורים לנתקם מתורה ומצוות

"ידוע ומפורסם לכל מה שאירע לפני שלושים־ארבעים שנה בעליית ילדי תימן וילדי טהרן לארץ הקודש: ילדים קטנים שעלו עם הוריהם ל ארץ הקודש – העלימו אותם מהוריהם, תוך כדי תירוצים שונים ומשונים חסרי שחר, שהילדים זקוקים לטיפול רפואי ומצבם קשה וכו', עד שהודיעו להם שהילדים נפטרו… וכל זה למה – מכיון שלא רצו שיתחנכו אצל הוריהם שהיו שומרי תורה ומצוות, כי אם, שיוכלו לחנכם כרצונם, תוך כדי ניתוק מוחלט ממורשת היהדות!

"לצורך מטרה זו – גוזלים ילדים מהוריהם! ומי היה אז בין אלו שעמדו בראש – יהודי מניח תפילין, ומתפלל ג׳ פעמים ביום, שומר תורה ומצוות בחייו הפרטיים, ואף על פי כן, לא זו בלבד שלא מנע זאת, אלא אדרבה – שיתף פעולה, והיה בין העומדים בראש שעשו פשע נורא זה!

"וכאשר הקימו קול צעקה, הייתכן, הרי זה מעשה היפך הצדק והיושר, היפך האנושיות לגמרי — השיבו: אנו הצלנו אותם ממות לחיים, ולכן, ילדים אלו הם שייכים לנו… ולא רק כמו אדם שהוא ״עבד כנעני״, אלא גרוע יותר – כמו חפץ השייך לרכושו הפרטי, אשר, אם רק רוצה, יכול לשרוף את החפץ, ובנדון דידן, שריפת הילדים, רחמנא ליצלן, לא שריפת הגוף, אלא שריפת הנשמה, להעבירם למולך, רחמנא ליצלן! מאות ילדים קטנים נעלמו עקבותיהם בתקופה ההיא, ועד היום הזה לא יודעים ההורים מה עלה בגורלם של ילדיהם, היכן נמצאים היום!

ישנם רשימות מדויקות של הילדים!

"גם כיום, לאחרי שלושים־ארבעים שנה, יש אפשרות לעלות על עקבותיהם של אותם ילדים, שכן, באותם משרדים שטיפלו בילדים, ישנם רשימות מדוייקות שבהם מופיעים שמותיהם של כל הילדים, לאן נשלחו וכו', הצרה היא, אבל, שלא רוצים לתת את הרשימות של שמות הילדים, והצרה הכי גדולה – שאין פוצה פה ומצפצף, בתקופה האחרונה נתעוררו אמנם אחדים לדרוש שיתנו את הרשימות של הילדים – אבל, לא היה זה אלא ״קול ענות חלושה״, ולא הועיל מאומה!

"ולא עוד, אלא שמיד באו אלו שעושים ״ליצנות״ מכל דבר, ועשו ״ליצנות״ גם מדרישה זו!… ובכן, עם ״לצים״ אין לדבר כלל, ואפילו לא לישב במחיצתם, כדברי דוד המלך בהתחלת ספר תהלים – ״ובמושב לצים לא ישב׳׳. וכבר אמרו חז״ל ש״כת לצים״ היא אחת מד׳ הכתות ש״אין מקבלות פני שכינה״!…

"ישנם הטוענים, שגם אם יתנו את הרשימות של הילדים, לא יועיל הדבר לתקן את המצב, להחזירם לכור מחצבתם, בהיותם ילדים שנולדו להורים שומרי תורה ומצוות — שהרי כבר עברו שלושים־ארבעים שנה שגדלו באווירה דהיפך התורה.

"ובכן, גם טענה זו אין לה מקום. זוהי אמנם עבודה קשה ביותר, אבל אף על פי כן בכל מצב אסור להתייאש מיהודי, ואף אחד לא יכול לקחת על עצמו את האחריות לבוא ולומר שבנוגע לפלוני ופלוני אי־אפשר לעשות מאומה כדי  לקרבו לתורה ויהדות.

לתקן את העוול שנעשו לילדים והוריהם

"ובמילא, כל זמן שלא עושים ככל האפשרי לתיקון המצב – הרי זה כמו שממשיכים לעשות אותו עוול ופשע, ומובן, שבעניין זה לא יועיל לעשות תשובה – שכן, עניין התשובה הוא בינו לבין קונו, אבל, לכל לראש יש לתקן את העול והפשע שנעשה לילדים והוריהם! ולאחרי כל זה, אם מישהו מעלה על דעתו שהתחרטו על המעשים שנעשו בעבר, ובודאי שלא יחזרו עליהם חס ושלום, ״לא תקום פעמיים צרה״ – יש לו טעות מרה: לא זו בלבד שלא מתחרטים על זה, ולא מנסים לתקן את המצב וכו', אלא אדרבה – בעצם היום הזה חוזרים ונשנים הדברים בקשר לילדי טהרן, ובצורה חריפה יותר, ואין פוצה פה ומצפצף, ובמיוחד אלו שאמורים לייצג, כביכול, את דרישותיה של היהדות החרדית –
גם הם יושבים מנגד, ואינם עושים מאומה!!

שילדי ישראל יקבלו חינוך יהודי

"חוב קדוש על כל מי שיש ביכלתו לעשות כל התלוי בו למנוע ולעצור את גזילת הילדים המתרחשת בהווה, ונוסף לזה, להשתדל לתקן גם מה שנעשה בעבר. ואלו שאין ביכולתם לפעול בעניין זה – יגבירו את הפעילות בעניין החינוך, כאמור, להשתדל שילדי ישראל יקבלו חינוך יהודי ברוח התורה, ולא לחסוך כל מאמץ והשתדלות כו' (כפי שניתן ללמוד מהצד שכנגד…), שהרי מדובר אודות פיקוח־נפשות!

 

מקור: http://chabad.info/special/%D7%94%D7%A8%D7%91%D7%99-%D7%99%D7%A9%D7%A0%D7%9F-%D7%A8%D7%A9%D7%99%D7%9E%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%93%D7%95%D7%99%D7%99%D7%A7%D7%95%D7%AA-%D7%A9%D7%9C-%D7%99%D7%9C%D7%93%D7%99-%D7%AA%D7%99%D7%9E%D7%9F/

זה היה ברור לי מאז ומעולם.רחפת..
עבר עריכה על ידי רחפת.. בתאריך ט"ז בסיון תשע"ו 16:42
כמו שאני יודעת את השם שלי ככה אני יודעת שהיו חטיפות. אנשים עם שמות שלא נמצאו עד היום, והורים שבורים באופן בלתי הפיך.

אולם!!! הופתעתי לגלות לאחרונה שיש אנשים החושבים שזו המצאה!
וכל הסיפור עם הרב עוזי משולם ושלמה אסולין זצ''ל. המדינה לא רק כיסתה על פשעים שבצעה אלא המשיכה באותה דרך זדונית למחוק ו להרוס את חיי האנשים שנלחמו להוציא לאור את האמת.

דם נשפך אז ועד היום והעם שותק!!!!


לא הוכח מעולם, למרות שבדיקת DNA פשוטה מאד. הכל סיפוריםשורש וגרביים
אתה צריך בדיקת DNA כדי להוכיח?עדה שלמה משקרת??רחפת..
עבר עריכה על ידי רחפת.. בתאריך י"ז בסיון תשע"ו 05:39

יש ילדים בודדים שנמצאו. סבתא שלי אומרת שכן עשו DNA אבל מעל לכל ספק הדימיון החיצוני למשפחה כבר הוכיח.

 

מצאתי באינטרנט את המקרה הזה: 

 

 

שנה לפני כן, בשנת 1996 עלתה כתבה של אילנה דיין. 

 

לקחו עולים תמימים. לא יודעים להילחם בציונים המושיעים. המעטים שנאבקו הושתקו. הורשעו במשפטים.

 

ואני לא מבינה בזה כלום! אני נולדתי ב1996 וגדלתי על הסיפורים האלו. מכל הכיוונים. ודור ההורים כבר כמעט ולא קיים. עכשיו אלו האחים שרוצים להוציא את האמת. 

 

וכשרצו להוציא את האמת, השב"כ עשה הכל כדי להסתיר ולסלף:

 

 

ככה זה עובד: לסבא שלי היו 9  אחים, אחד נפטר ממחלה בתימן, שני בתאונה בארץ, אח נוסף - נעלם מבי"ח במעברה=נחטף. אמרו להם שהוא נפטר כמובן אבל הם קיבלו עבורו צו גיוס...

 

לכל משפחה תימנית יש סיפור זהה! (לאחרונה הבנתי שגם עולי המזרח והבלקן)

 מפחדים לדבר על זה. 

 

הכל דמיון מפותח? סיפורי מעשיות? עדה שלמה משקרת!??

 

הוטל על זה צו איסור פרסום - למה? למדינה יש אינטרס להסתיר את זה.

 

וההכחשה ממשיכה. הכל סיפורים..

לא ביקשתי יותר מידישורש וגרביים
בלי סיפורים מהסבתא ופוסטים סוחטי לייקים.

רק משפחה אחת שביצעה בדיקת DNA, אם עדה שלמה סבלה מחטיפות זו לא אמורה להיות בכלל בעיה.

כל עוד לא בוצעה בדיקה כזו כל הטענות שלך בגדר סיפורי מעשיות.


עד כמה שאני יודעת, קיימת משפחה כזו שעשתהלב אמיץ

בדיקות DNA ומצאה התאמה.

פרטים נוספים?שורש וגרביים
אני אחפש. זכור לי משהו כזה.לב אמיץ


זה מה שאתה לא מבין. זה לא יכול להיות בגדר סיפורי מעשיותרחפת..
אלו עדויות.
מה שקיבלתי מסבתי אלו סיפורי הסבתא הכי אמינים בעולם.

מוזמן ליצור קשר עם אורי וכסלר. מאמינה שהוא עשה זאת. לשלוח לך מספר באישי?
לא משנה אם הוא יאמר לי שעשה, גם ככה לא תאמין לי אם לא הספיק לך מה ששלחתי.

חשבתי שתדע להתנתק מהרגשנות. בכל זאת, זה לא הדם שלך שנשפך.
וכלר. אורי וכלר, עכשיו ראיתי ביוטיוב את הסרטון.לב אמיץ

לא מצויין שם אם נעשתה בדיקה כזו אולי כי הקשר עם המשפחה נוצר בשנים מוקדמות יחסית, בהן עדיין לא היו קיימות בדיקות דם לזיהוי ד.נ.א...

מחילה. אורי וכטל.לב אמיץ


ממליץ לך להתנתק מתודעת הקיפוח. לא בריא לעור הפניםשורש וגרביים
אל תדאג לי לעור הפנים. תדאג לשכל הישר שלך שעיווררחפת..
למציאות.

אני לא אלך למצוא בדיקת DNA בשבילך. חבל על המאמץ.

למדינה יש אינטרס להסתיר. אז זה הם יעשו שזה ישמע לא אמין. ומי שרוצה לא להאמין, לא יאמין.

אם לא, למה עשו על זה צו איסור פרסום? למה הרסו לרב עוזי את החיים?
את מתבססת על סיפורי סבתא וסרטונים ביוטיובשורש וגרביים
ועדיין לי יש בעיה עם שכל ישר?
רחפת - הטרול.לב אמיץ


כן. הפסקתי את זה. תודה.רחפת..
חוזרת לשפיות.. שיוכיח קודם שהוא לא טרול, אבל מדעית!
וואו את לא העיפרון הכי מחודד בקלמרשורש וגרביים
את טוענת שחטפו ילדים אז תוכיחי את זה ובלי סיפורי סבתא.

מה לא הגיוני לבקש בדיקה גנטית בהאשמות כאלו חמורות?
יש המון חומר באינטרנטאלעד

גם עדויות מוכחות בבתי משפט

גם הודאות של הורים מאמצים על קניה או קבלה בחינם של ילדים ממעברות

וגם בדיקות dna שהוכיחו קשר עם הורים תימנים או אי-קשר עם הורים שאינם כאלה.

 

אני סמוך ובטוח, אגב, שלו מקרים אלה היו מתרחשים כיום  -הכלי החדש הזה, של בדיקות dna, היה לעזר רב יותר מבתקופה החשוכה ההיא.

 

אבל למה שיהיה לך אכפת?

אתה כ"כ נהנה לדרוך על פצעיהם של אחרים

הרגע נחשפתי לפוסט מזעזע בנושאאלעד
@admin

מוזמן לשתף..
מה שאני כתבתי?משה

כתבתי את זה בכמה מקומות השבוע

 

הנה גם פה:

 

בוודאי שהיה, ומעשה שהיה כך היה - אקטואליה וחדשות

הוגן. ולכן ביקשו להקים מאגר ד.נ.א שיאפשר בדיקה...אדם כל שהוא

חברי הכנסת צבי הנדל, אליעזר זנדבר, ואריה גמליאל העלו הצעת חוק כזו לפני יותר מעשר שנים.

יגאל יוסף חזר על דרישה כזו לאחרונה.

בלי מאגר כזה, רק מי שהצליח לאתר את הבן האבוד בדרכים אחרות [משימה כמעט בלתי אפשרית], יכול לעשות בדיקה כדי לוודא את הקשר הגנטי.

צילה לוין-עומייסי עשתה בדיקת ד.נ.א..אדם כל שהוא

לבדוק האם היא בת של מרגלית עומייסי.

באופן מוזר ומחשיד, היה סתירה בין בדיקות שונות שנעשו [יש בדיקה שאישרה שהיא בת שלה, לעומת בדיקה שהגיעה לתוצאה הפוכה]. 

 

הן מאמינות לתוצאת הבדיקה שאישרה שהן אמא ובת.

השם מצלצל מוכר. אני חושבת שזה מקרה שהתכוונתי.לב אמיץ

אני זוכרת שהם הופיעו כל המשפחה בכתבת תחקיר לפני שנים.

לא צועקים על גניבת הכסף שהייתהרחפת..

משפחות שעלו מצנעא עשירות והעלימו את כל כספם מהמטוס. הגיעו לארץ חסרי כל. 

סבתא שלי מספרת איך אמא שלה הלכה למשטרה, דוברת תימנית, צחקו עליה בפרצוף!

 

צועקים פה על גניבת נפשות! ו

 

חייבת להודות שאני המומה, בפורום הזה, שואף לקיום תורה ומצוות ואהבת ישראל, אין פוצה פה ומצפצף!

פרשה מזעזעת. והקב"ה ישלם לפושעים כרעתם.לב אמיץ

ובעז"ה גם יגלה את קלונם בקרוב ממש.

 

אל תקחי ללב את הפורום. אני חושבת שלא מגיבים כי לרובנו ברור שכך בדיוק היה.

והפורום הזה מאוד לא סנטימנטלי..חיוך.

 

תסתכלי בתגובות לכתבות בנושא כאן בערוץ 7, את תראי שהמגיבים, רובם ככולם, מזועזעים ותומכים בחשיפת הארכיונים. זה המעט שניתן לעשות כדי לרפא את השבר של אותן משפחות וכדי להסיר את העננה הרובצת מעל כולנו.

 

חיזקו ואימצו חיבוק. עדה יקרה.

 

תודה יקרה.רחפת..
זה בסדר, למרות כל האמוציות שזה מוציא ממני, אני דנה לכף זכות.

מקווה לפחות את המודעות לעורר.
מדינת ישראל גנבה את הכסף מכולם, לא רק מהתימניםמשה

קוראים לזה סוציאליזם.

 

גם את ניצולי השואה הם גנבו בהסכם השילומים.

דבר אחרון. זהו. זה יותר מידי סיפורים..רחפת..

 והרבה יותר מסיפורים.  רק תקרא את כמות התגובות ותגיד שצריך DNA כדי להוכיח..

 

https://www.facebook.com/tsufitgrant/?fref=nf

 

 

בוודאי שהיה, ומעשה שהיה כך היהמשה

סבי זצ"ל מצד האם היה אשכנזי לכל דבר ועניין.  מי שמכיר אותי ואת צבע העור שלי יודע שאי אפשר להתבלבל.

 


2 בלילה דופקת לו השכנה התימניה בדלת.

- "רבּ יצחק, הם אומרים שהילד מת"
- "טוב, נלך לבדוק".

 

מגיע לבית החולים בצריפין.

- "הילד מת"
- "אני הרב של המשפחה, תביאו גופה נעשה הלוויה עכשיו".

(בלגן, הפיכת שולחנות, מהומות)

 

- קיבלו בחזרה ילד חי.

 

דודה שלי (שנפטרה לפני כ-4 שנים) הייתה עדה לסיפור שלטענתה חזר על עצמו בלפחות 2-3 גירסאות וסיפרה אותו מאות פעמים.

למה אף אחד לא מגיב פה??רחפת..


זה בהחלט פרשה מזעזעתחיובי

כנראה שאת האמת לא נדע לעולם, כי בשנים שעברו מי שהיה צריך למחוק עדויות והפללה, בטח עשה את זה.

אבל חובה לגלות מה שהיה,, גם אם זה גילויים חלקיים.

השמועות אומרות שגם שמעון פרס היה מעורב בזה או לפחות ידע מזה, ואולי זה גם מסביר למה עד היום (ועדיין) לא חושפים את מה שהיה בצורה שלימה.

 

נכון שזה לא הנושא, אבל כשמבינים את העולות הנוראות שנעשו אז, וגם מבינים שהיה שיטתיות של הממסד למחוק כל סמן יהודי ולהקים את ה"ישראלי החדש", תוך רמיסה זכויות יסוד, פירוק משפחות נורא, חטפית ילדים מכירתם, והעברתם על הדת, קשה להבין איך יש עדיין אנשים שחושבים שעצם הקמת המדינה - בממסד החילוני שקם אז - זה "אתחלתא דגאולה", בשעה שגאולה עניינה התקרבות לה' וגילוי קדושת ה' בעולם, ולא להיפך.

ואלוקים יזכנו לגאולה אמיתית, ושלימה, במהרה בימינו ממש.

אמן.רחפת..
לגביי פרס, גם אני הבנתי ששם קבור הכלב. הוא בין הבודדים שנשארו בחיים ויכול לשפוך אור על הפרשה.
מאמינה שהדברים בכל זאת יצאו בשנה הקרובה. לשקר אין רגליים. יש גבול.
ולחשוב מה שעשו לרב עוזי משולם ומשפחתו
לא נתפס שזו המדינה שלנו. .
ענייני אמונה והשקפה לגביי הגאולה קטונתי מלהביע דעה.. אבל אתה צודק. זו התמודדות אמונית לא פשוטה.
הלואי ואני טועהחיובי

אבל קשה לי להאמין שיש מספיק אומץ לממסד היום, לחשוף את האמת כמו שהיא.

בטח ימצאו משהו בניים לטייח. יתנו מידע על הפרשה, אבל יסתירו כל מידע אמיתי שיאפשר להגיע אל החטופים או לדעת מי היו החוטפים.

מה שעשו לרב עוזי משולם רק מראה כמה הדבר היה מבחינתם בלתי נסבל שמשהו מזה באמת יתגלה.

זה כמובן לא פוטר אותנו מלעשות כל מאמץ לחשוף את האמת.

כן. שמעת על צופית גרנט? הבנתי שהיא מקצועית.רחפת..
נראה לי טעית בשרשור..חיובי


לא. אותך שאלתי. כי אחת השתדלויותרחפת..
היום זה לכתוב לה עדויות ופרטים שידועים. הרב עוזי גם אסף. מקווה שהעבירו לה.
לא שמעתי. לא מעורב בנושא לפרטיו.חיובי

הנושא פשוט מזעזע ומציק לי בכללות. אני חושב שכל יהודי לא יכול להישאר אדיש לכזה פשע, שנעשה על ידי יהודים, ובניהם גם יהודי שומרי תורה ומצוות למרבה הבושה, כפי שאמר בפירוש הרבי מלובביץ.

אוקי. אז חשוב שתדע אם אתה מכיררחפת..
תימנים ומעדות המזרח והבלקן.

צופית גרנט היא תחקירנית. יש לה סידרה בטלוויזיה בשם ''אבודים''. שם היא מקשרת בין אנשים שאבדו קרובים שנעלמו עקבותיהם. היא נחשבת בתחומה. יסודית מאד. היה מתבקש כבר מזמן שתעשה מחקר-תכנית על הילדים הללו. כנראה עכשיו יש לה אישור כי היא פירסמה שהיא אוספת עדויות ופרטים על החטופים. אז חשוב מאד שידעו אנשים ויספרו כל מה שהן יודעים. אם יתנו לה להוציא את התכנית לא יהיה קשה לדעת את האמת.

זה הקישור ששמתי לפוסט שהיא פירסמה העמוד הפייסבוק שלה עם מייל לשליחת פרטים.

תוך ימים בודדים היו מאות תגובות עם פרטים רלוונטים!
אוקי. בהצלחה רבהחיובי


וואי. עכשיו קלטתי שזה הרבי מליובאוויטש!רחפת..
וואו. זה יכול להביא להתקדמות גדולה.לב אמיץ


נכון. אולי אעלה לפה את כתובת המייל כי אין פייסבוקרחפת..
לא אופציה לחלק מהאנשים..

זה מה שעורר את כל ההתעסקות בזמן האחרון
הפרשה הנוראה הזו, יחד עם פרשת רצח רביןבת 30

תשאר עלומה.

למה? כי מי שהיה מעורב בה- ממקבלי ההחלטות ועד לאחיות שביצעו את זה בפועל הם היום בתפקידי מפתח, מן הסתם. והסוד הגדול והנורא הזה ירד איתם לקבר, כמו שירד לקבר הסוד הגדול של מה באמת קרה בכיכר מלכי ישראל באותה עצרת למען השלום.

 

הסיפורים קיימים בהמון משפחות. לא מזמן גיליתי שגם במשפחה של חמותי כנראה היה תינוק שנחטף, אבל כמעט לא דיברו על זה.

יש ספר של מישהי שעשתה מחקר די רציני בענין, לא זוכרת איך קוראים לה, והיא מעריכה שמדובר בכ1000 ילדים בערך- מתימן, מרוקו ושאר העדות.

יש לה שם גם סיפור מזעזע על אמא שהתעקשה לקבל את התינוק ואח אחד רמז לה בשקט לבוא אחריו, בלילה, ופתח לה חדר באגף צדדי שהיה מלא בעריסות עם תינוקות בוכים. היא מצאה את שלה וחזרה הביתה. אבל כל השאר....ה' ירחם. 

הבנתי שפרופ' היס היה מעורב בחקירה גם בפרשה הזו.לב אמיץ

ה' יעזור וישמע את הזעקה והתפילה של המשפחות.

יתכן שבכל זאת הבשילו התנאים. זה כדור שלג מתגלגל.

יש הערכה של 20 אלף מקריםשואף לטוב
של ילדים מכל עדות המזרח. פורסם כאן באתר בימים האחרונים (הערכה של אחד מתחקירני העיתונות המפורסמים).
אני לא יודע מה מקור ההערכה, אבל היא לא נשמעת סבירה...אדם כל שהואאחרונה

רוב התלונות לוועדות על היעלמות ילדים, הם של עולי תימן.

כנראה שהמספר 20000 גדול משמעותית ממספר כל הילדים בגילאים הרלוונטים שעלו מתימן.

הפרדה מגדרית4ne1

מה דעתכם על הצעת החוק שאושרה על הפרדה מגדרית באקדמיה? 

אני חושב שצריך לעשות הפרדה בהכל לא רק באקדמיה. ערים לנשים וערים לגברים, תחבורה נפרדת, רפואה נפרדת, מקומות עבודה נפרדים. 

זה יפתור המון בעיות

את הסיטואציהoo
שתארת על האוטובוס חוויתי לפני 20 שנה שוב ושוב באוטובוסים בירושלים עם עגלה ותינוק

זה משהו שקיים הרבה שנים

אופיר סופר פורש מהפוליטיקהאיתן גיל

יומיים לפני פיזור הכנסת הפנים הבן יקיר לי שהבוס הרמאי רימה אותו.

אופיר סופר, אל תלך בלי חברך סלומון,

מי זה ומה ההישגים שלוזיויק
מי זה? אה, הפודל של בצלאלאיתן גיל
שהביא ארצה עשרות אלפי גויים, וטרפד את חוק הגיוס
כתבת כאן שני שקרים, ממליץ להמנע מהוצאת שם רעהסטורי
תמיד ובמיוחד בתשעת הימים

הוא לא 'הביא' ארצה עשרות אלפי גויים, להפך, הוא שינה כיוון מכל שנות השליטה של ליברמן מהשקעה רק ביוצאי חבר העמים - שממילא רובם המוחלט גויים - להשקעה בהבאת יהודים מארצות מגוונות, שמהם גוים לא מחפשים לעלות.


שנית - ממש לא הוא זה שטרפד את חוק הגיוס. את חוק הגיוס טרפדו אגודה, שכל נוסח שהוצע לא היה מספיק טוב בשבילם. מה שהם רצו, היו מספיק ליכודניקים שלא יכלו לבלוע, גם בלי קשר לאופיר סופר.

וכמובן, גם הביטוי המזלזל שכתבת על פצוע מלחמההסטורי

פשוט לא נכון, אם זה היה נכון - הוא לא היה פורש.
 

הוא פורש על רקע חילוקי דעות בינו לבין סמוטריץ' איך נכון לנהוג במצב שבו מצד אחד נציגי הציבור החרדי התגלו בעליבותם ואוגואיסטיתם, כשמשתמש בדיבורים על 'לומדי תורה' כדי למנוע שבבניקים מהחלצות למלחמת מצווה ומצד שני - אין לנו קואליציה אחרת...

 

תשלם בשביל בטחון ישראל מה שהוא שילם, לפני שאתה מתמש כלפיו בביטויים מזלזלים כאלו.

הוא גיבור ישראל, ואף אחד לא יקח את זה ממנואיתן גיל

אבל בכל הנוגע לחוק הגיוס הוא התנהג כמו חנווני קטן, ויש אומרים שהיה שלוחו של הבוס, כדי שחס ושלום לא ידבק רבב בבגדו של הבוס.

על רקע זה לא בלתי  אפשרי שהתגלעו חילוקי דעות ביניהם. 

בדבר אחד (כמעט) הכל מודין. טלית שכולה תכלת הוא לא, וקל וחמר לגבי הבוס שלו.

אתה כרגיל, קודם ממציא תאוריה ואח"כ מתבסס עליההסטורי
מסכים לגמרי שההתנהלות שלו, לא הוסיפה אף מתגייס חרדי והוסיפה למתח הקואליציוני, שהחרדים בחוצפתם גרמו.

למרות הצדק בדבריו על הגיוס, ואין לי מושג איך מישהו יכול להתנגד לדרישה שבמקביל להסדרת מעמד לומדי התורה, עליו הוסכם בהסכמים הקואליציונים, הציבור החרדי יראה שהוא חלק מכלל ישראל ויוביל בגאון ובהובלה של מנהיגותו - מהלך של גיוס משמעותי של אלו שבזמן שאחיהם נחלצים לעזרת ישראל מיד צר - הם יושבים בצ'ונטיות במקרה הטוב ועל הברזלים ובטרמפיאדות לאילת במקרה המצוי, מבחינה קואליציונית זאת היתה התנהלות לא חכמה ולכן נוצר פער בינו לבין בצלאל.

כפי שכתבתי קודםאיתן גיל

הוא עוזב כי רימו אותו.

וגם הרויח ביושר. 

לא שמעתי אף אחד מחבריו, ובמערכת הפוליטית בכלל, שקורא לו לחזור.

וגם, נכס אלקטוראלי מעולם הוא לא היה, נהפוך הוא- מאז ההודעה על פרישתו המפלגה מתחזקת בסקרים.

עכשיו הנפצת עוד תאוריה...הסטורי

הוא (וגם משה סלמון) לא עוזבים כי רימו אותם, אלא כי נוצר פער משמעותי.
 

שמחה רוטמן אתמול בגלי ישראל הביע צער משמעותי. 

 

ואגב, ההתחזקות בסקרים היתה כבר שלשום. הופתעתי שאחד כמוך, שכל כך התבחבש בסקרים שלכאו' טענו שלא עוברים, לא פתח שרשור על כך...

אפקט סופר נרגעאיתן גיל

סמוטריץ' נחלש ועומד שוב על 4 מנדטים, כשהוא מגרד את אחוז החסימה מלמעלה.

ובשרשור בתוך שרשור, במיוחד בשבילך, לפי סקר מעריב מהבוקר, סמוטריץ'+בן גביר מאבדים יותר מעשרים אחוז מכוחם האלקטוראלי בקיזוז הריבוי הטבעי. בלעדיו הנפילה היתה כ- 25 אחוז.

לגבי הפער המשמעותי שנוצר, אם נוצר, כי במקום לקדם יידישקייט, קידמה המפלגה מלחמת חורמה בחרדים.

רחמנות על צביקה מור שהימר על הסוס הלא נכון.

כידוע, כתבתי לשיטתך, איני מחזיק מסקריםהסטורי
בכלל, בוודאי לא מסקרים שמתהפכים מידי יום.

אבל אם כבר אז הפוך - אפקט סופר הוא ההחלשות לא ההתחזקות.


יש בעיה אמתית כרגע שהציוני דתי הממוצע מגבעת שמאול או פתח תקווה, מנווה שאנן או רחובות - לא מוצא את בני דמותו במפלגה. כל הנציגים שנשארו חוץ מוולדיגר שגם לא ברור את תהיה בשביעיה הראשונה בכנסת הבאה - הם מציר 60. הפרישה של סופר וסלמון, שביטאו (גם אם אני חושב שהיו צריכים לעשות זאת בצורה יותר חכמה פוליטית) קול משמעותי בציבוריות הציונית דתית - מצמצמת את הציבור שרואה במפלגה את מיצגיו.


במידה רבה, וסמוטריץ' היה מודע לזה כשהשתדל בפריימריז לקדם את רחלי צינקין ודומיה, על זה תלויה השאלה אם באמת זאת מפלגת הציונות הדתית, או שזה רק גרסה של תקומה - חייבים לומר - גרסה עם הישגים כבירים.


ממילא אני ממש לא מבין למה האנשים שסמוטריץ' מנסה לגייס הן דמויות כמו עופר וינטר או הרב זרביב, גיבורי ישראל אבל זה לא רלוונטי. אין שום הוכחה שמי שהיה אריה בשדה הקרב, יצליח בפוליטיקה, על פי רוב זה להפך. אבל מעבר לזה - שניהם דמויות ש'ישכנעו את המשוכנעים', לא אלו שהציוני דתי הממוצע מדרום ירושלים או נו"ש ימצא בהם את מי שהוא רוצה להצביע לו.

חותם על (כמעט) כל מילהאיתן גילאחרונה

לשמאל אין מה למכור, לא בדיוק, כי הוא מוכר רק לא ביבי, ומסתבר שזה עובד לא רע.

ולענייננו, סמוטריץ' מנסה לגייס כוכבים, אבל כוכבים לא מדברים לקהל שלו.

דוגמאות יש בלי סוף, וחלק מהם הזכרתי בהזמנויות קודמות. עופר וינטר זה אפי איתם החדש, ועל הרב זרביב אני לא רוצה לכתוב.

מפלגות צריכות להתמקד באויבים ולא לקושש כוכבים.

בענייננו, סמוטריץ' מתמקד במנסור עבאס, ולא בליברמן, והוא טועה, אבל מי אני שהוא יקשיב לי.

אם סמוטריץ' יעמיד למבחן הבוחר: אופיה היהודי של המדינה, מול וודקה וחזיר, ומחיקת הרוב היהודי השברירי, הוא יחזור ל- 14 מנדטים, ובגדול. 

או במילים אחרות, ה"רק לא ביבי" של סמוטריץ' והציונות הדתית צריך להיות רק לא ליברמן.

 

נ.ב. ליברמן עושה את המנדטים שלו מ- "משיחיים" ומריצות, ולא שיש לו משהו אחר למכור.

 

אשתי נתנה לי פטורפשוט אני..אחרונה
מה ההבדל הגדול בין עמיר לבן אוליאל?סביר11


גם הוא יושב כי הודה בדבר שלא עשה, ויש עשרות הוכחות לכך ברשת.
🛎🛎שנימה ההבדל?
עמיר מן הסתם  הודה בגלל איומי רצח שקיבל ,
ובן אוליאל הודה בגלל העינויים.
זה משנה כל כ

תקלה לא מאפשרת לפרט:סביר11

אני לא רואה הבדל גדול, 

שניהם הודו במה שלא עשו 

וחיים לניתוק מהמשפחות

אתה מבין שבהשוואה הזאת אינך עוזר לאף אחדהסטורי

רק מזיק לבן אוליאל?


ההבדל הוא עצום -

יגאל אמיר הודה במעשיו באותו רגע ובחקירה הראשונה, הוא גם התגאה בכך. אגב, בעייני, על עצם ההודאה הנלהבת שלו וההתנהלות שלו בבית המשפט - ראוי שישב בכלא עד סוף ימיו.

כל מי שטוען כל מיני קונספירציות, צריך להסביר גם למה יגאל אמיר שיתף איתן פעולה.


בן אוליאל הודה רק תחת עינויים, חזר בו כשהחקירה לא היתה תחת עינויים והסכים 'להודות' שוב, כשבניגוד לחוק הכניסו את המענה לחדר.

לא מזיק ולא עוזרפשוט אני..

שניהם הורשעו בפשעים שביצעו,

אצל שניהם ההודאה היא לא הראיה היחידה נגדם (אחד עשה זאת מול קהל רב ואחד ידע פרטים מוכמנים שאפילו החוקרים לא ידעו),

שניהם היו יהירים בבית המשפט ולא הביעו כל חרטה,

שניהם יישבו בכלא ובצדק עוד שנים רבות.


תגובה אחרונה, כי באמת אין לי כח לריב על זההסטורי
איני יודע מה בן אוליעל ביצע או לא ביצע.

אני כן יודע שאלו שטוענים שהם 'לא ידעו' כל מיני דברים, הם אלו ששיקרו למעלה, שיש הצדקה לעינויים, שמבוצעים במדינה רק במקרה של פצצה מתקתקת - כשהם ידעו טוב מאוד שזה שקר.


הם עינו עצור, נגד החוק, נגד התקנות ובעיקר נגד כל נורמה אנושית, רק כי 'רוח המפקד' היתה שאת התיק הזה חייבים לפענח (משום מה כעשר שריפות בתים בדומא, לפני ואחרי, כמעט לא נחקרו...).


הם גם עברו במהלך השחזור המדובר על הכללים, כשהחוקרים מהחקירה נכחו בשחזור.


אגב, אני גם מתקשה לסמוך על מערכת חקירה, שהיתה כל כך שיטחית, שבמשך שבועות ארוכים מהאירוע ושלושה שבועות שהחשוד הספציפי ועוד עשרות נחקרים בהם בחקירת שב"כ (שגם בלי עינויים, היא פגיעה חמורה באדם באשר הוא) לא טרחו לשלוח את מעבדת הזיהוי הפלילי, לבדוק אם החלון נפתח ימינה או שמאלה...


אני גם יודע שההודאה שלו, לא מתאימה לעדי הראיה שהעידו על שניים.


אני כן יודע בוודאות, שפדופילים שיש עליהם ידע וודאי שפגעו בעשרות ילדים מסתובבים חופשי, בגלל דיקדוקי עניות של כללי החקירה וזיהום חקירה. אז כן - אני מצפה שהעובדה שיש לאדם גזומבות זו לא הצדקה לדה-הומניזציה.

להערכתי בלי הוכחותמשה

בן אוליאל היה עבריין קטן שהיה מעורב בעבירות רכוש וכו'. אינני יודע אם עשה מה שטוענים שהוא עשה. אני נוטה להאמין שלא.

מה המקור לסיפור הפרטים המוכמנים שאתה מדבר עליו?נקדימון

א. השופטים פסלו את ההודאה שלו כי היא נעשתה בניגוד לחוק (כלומר בניגוד למוסר ולצדק).

והעירעור הכשיר דבר פסול. על בסיס מה? רק על בסיס הכוח שלהם לעשות את זה.


ב. למיטב ידיעתי, לא היה להם שום הוכחה שהוא קשור לסיפור. לא ביומטריה, לא עדות, כלום.

כל אדם תחת עינויים קשים יספר מה שרוצים לשמוע. לכן גם במחבלים עושים את זה רק כאשר יש סכנה אמיתית, ואי אפשר לקחת סתם מנוול ערבי ולענות אותו כדי לקבל מידע.


זה מה שאני יודע. אולי יש טעות בידי.

בוודאי שיש טעות, קרא את פסק הדיןפשוט אני..אחרונה
דלפ: אייזנקוט לא היה כל כך נאיבי, זה היה סרקזםhamedinai

## **דל"פ: גדי אייזנקוט לא היה כל כך תמים ונאיבי, יאיר גולן פשוט לא הבין סרקזם**


בסרטון שהתפרסם לאחרונה, יאיר גולן מספר שבזמן ההתנתקות, גדי אייזנקוט אמר לו על המחבלים:

> *"הם פשוט ישבו על הטריבונה, ימחאו לנו כפיים ויהיה לך משעמם"*.

>

התגובה האוטומטית של כולם היא לתפוס את הראש ולשאול: איך קצין בכיר כל כך היה מסוגל להיות כזה נאיבי? במיוחד אחרי שכולנו ראינו את תוצאות הסכמי אוסלו והנסיגה מלבנון.


אבל האמת היא קצת שונה, ואולי אפשר להסתכל על זה אחרת:


**אייזנקוט לא היה תמים. הוא הבין מצוין לאן זה הולך.**


### **הסבר חלופי: הומור שחור מול חוסר הבנה**


אייזנקוט הבין היטב את גודל האסון והפיאסקו של ההתנתקות, וביטא את זה ב**ציניות מוחלטת ובסרקזם שחור**.


מי שלא הבין את הציניות הזו הוא יאיר גולן (שהיה אז קצין צעיר יותר ולא ניחן, איך לומר בעדינות, ביותר מדי חוש לניואנסים או חכמה יתרה בקריאת המפה), ולקח את הדברים פשוטם כמשמעם.


### **אז למה אייזנקוט לא אמר את זה בפירוש?**


נשאלת שאלת מיליון הדולר: אם אייזנקוט הבין שההתנתקות היא אסון, למה הוא התנסח ברמזים סרקסטיים במקום להציג עמדה ברורה ואמיצה?


* **מכבש הלחצים של התקשורת:** באותם ימים, המערכת הממסדית והתקשורתית אתרגה את התוכנית לחלוטין. כל מי שהעז להשמיע קול ביקורתי נגד ההתנתקות – סומן מיד, ספג שיימינג והוצג באור שלילי, קיצוני ומסוכן.


* **ההקבלה לימינו:** קל מאוד לראות את הדמיון לימינו אנו – כאשר כל מי שהעיז להביע התנגדות לעסקת כניעה מול מחבלים, או חושב אחרת מהמיין-סטרים בנושא החטופים, נתקל במתקפה תקשורתית חסרת רחמים שמציירת אותו כ"אוכל מוות" ואויב העם.


### **השורש הרוחני: מנטליות של גלות**


הפחד הזה לומר את האמת הפשוטה, והצורך להסתתר מאחורי מסכות ורמזים, מראה בדיוק באיזה מצב רוחני ומנטלי אנחנו נמצאים. אנחנו עדיין בתוך מציאות של גלות, שעליה נכתב בתוכחה:


> **"וְרָדַף אֹתָם קוֹל עָלֶה נִדָּף..."** (ויקרא כ"ו, ל"ו)

> **"וְכָשְׁלוּ אִישׁ בְּאָחִיו כְּמִפְּנֵי חֶרֶב וְרֹדֵף אָיִן..."** (ויקרא כ"ו, ל"ז)

>

כשמנהיגים וקצינים מפחדים לומר את האמת הברורה רק בגלל צל של ביקורת תקשורתית, זוהי התגלמות ה"עלה הנידף" והרדיפה העצמית של זמן הגלות.

העמדת פניםhamedinaiאחרונה

מרוב הפעמים שהוא עשה את עצמו כאילו שהוא טיפש חסר שכל, בסוף הוא נהיה כזה

[url]https://x.com/OhevTziyon/status/2077708681840394321?s=20[/url]

הנשיא הרצוג התגלה עוד פעם כפחדן חסר עמוד שדרה.קורא נלהב לשעבר

כשזה אנשי שמאל הוא חונן בלי לחשוב פעמיים (שלא להגיד בלי לחשוב בכלל...) אבל כשזה אנשי ימין פתאום צריך לשמוע מה הפרקליטות חושבת... מה צה''ל חושב...

-זה בדיוק הסמכות שניתנה לך- לחון גם כשלא חושבים כך במערכת אכיפת החוק.

אם כולם מסכימים שאפשר לחון לא צריך את כל הסיבוך הזה שנקרא חנינה של הנשיא

הוא שמאל, זה הכל.נקדימון
אין צורך להתפלפל. הרצוג הוא איש שמאל שאפילו לא טורח (או לא מסוגל) להסתיר את זה.

הוא גם פחדן וחסר עמוד שדרה שאישתו אמרה (לפני הבחירות מול "נתניהו מאוחדת") שכשיש לחצים אז הוא הולך לישון. בדיוק בגלל זה הוא נמצא שם בנשיאות. בובה מרצון על חוט מרצון.

לא הבנתיפשוט אני..

א. מתי הוא נתן חנינה לשמאלנים שהרגו אנשים?

ב. מי קבע שלהרוג מחבל מנוטרל זה ימין?

ג. למה אתה כותב בלי לדעת את החוק? החוק *מחייב* את הנשיא לקבל חוות דעת של משרד המשפטים ושל גורמים אלה ואחרים לפני שהוא מחליט, למרות שבסוף מותר לו להחליט ההפך מהם.

 

https://www.gov.il/he/pages/department_pardons_about

 

ד. יש לך דוגמה מ-30 השנים האחרונות למשל, שהנשיא נתן חנינה לאדם שמעולם לא הצטער על הפשע שהוא עשה? 

 

ואם תאמר שאליבא דאלאור הוא לא עשה פשע, אז בוודאי שהנשיא לא יכול לחון אותו, שהרי סמכות החנינה היא לא ערכאת ערעור ואין בסמכות הנשיא להתערב בהחלטות עובדתיות ומשפטיות שקבע בית המשפט.

ה"חנינה" שאזריה ביקש היא לא ביטול ההרשעה אלאנקדימון

על קיצור תקופת הרישום הפלילי.

 

חשוב לזכור שהרמטכ"ל לשעבר איזנקוט כבר קיצר את העונש שאזריה קיבל במשפטו,

שוועדת השחרורים קיצרה לו שליש, ולפי כ"ץ אזריה היה לוחם מצטיין בעת שירותו (אני מקווה שהוא לא ממציא).

 

אולי אני טועה אבל נדמה לי שאתה מנסה לייצר איזו השוואה מוזרה בין סתם פושע שרצח לבין חייל בלב חברון בעת אירוע מתגלגל.

זו עדיין חנינה, בלי מרכאותפשוט אני..

ואני לא מנסה לייצר השוואות, את זה עשה פותח השרשור. 

 

אגב, קיצור שליש ניתן כפרס על התנהגות טובה בכלא, השתתפות בתוכניות שיקום וכו'. זה לא מעיד כהוא זה על כך שהוועדה חושבת שהפשע הוא לא פשע או שבית המשפט הגזים עם גזר הדין.

 

---קורא נלהב לשעבראחרונה

א- זה לא 'הרגו אנשים'- זה לוחם, באירוע מתגלגל, בסביבה עויינת, שירה ב*מחבל שדקר*, שהיה חשוד מאד עם מעיל.

ולאירוע כזה, עם כל כך הרבה גורמים מקלים וחריגים, הנשיא נתן הרבה פעמים חנינה.

ב- שוב זה לא סתם 'מחבל מנוטרל'. זה תוך כדי אירוע וכו'.

לא אמרתי שהמעשה עצמו ימין. אלא אזריה הוא איש ימין והריגת מחבל נתפס כמשהו 'ימני'.

ג- דווקא ידעתי את החוק. בגלל זה אמרתי שיש לו סמכות גם אם הגורמים הנ"ל לא מסכימים. אלא שפתאום אצל אנשי ימין הם אומרים דעתם וזה קודש קודשים וחלילה לעשות כנגד זה.

ד- נגיד שזה לא היה בעבר. נגיד שהוא לא התחרט כי הוא סבר שפעל נכון בסיטואציה. זה לא משנה בכלל. יש לנשיא סמכות רחבה להפעיל שיקול דעת ממגוון סיבות ולוחם מסכן ששגה בסיטואציה סבוכה שכזאת וכבר קיבל עונש משמעותי, בהחלט ראוי לחנינה מהנשיא.

 

האם העוות דין של וועדת מירון גרר אסון נוסףhamedinai

קשה להכריע בוודאות האם מחדל ה-7 באוקטובר נבע מרשלנות רבתי או מבגידה פנימית מכוונת. עם זאת, אם נבחן את תרחיש הבגידה, הרי שוועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון היא שייצרה את התשתית ואת התמריץ למהלך.


​1. תקדים ועדת מירון והכשרת הכלי הפוליטי


ועדת מירון קבעה תקדים חסר תקדים כאשר הטילה אחריות אישית ישירה על ראש הממשלה, במנותק מהדרגים המבצעיים ומההחלטות בשטח. מהלך זה סימן למתנגדי השלטון כי הוועדה הממלכתית יכולה לשמש כלי פוליטי יעיל לעקיפת המנגנונים הדמוקרטיים והפלת הדרג המדיני.


​2. כשלון המניפולציה מול המגזר החרדי


הניסיון למנף את אסון מירון כדי להנדס את תודעת הציבור החרדי ולייצר דה-לגיטימציה לנתניהו נחל כישלון חרוץ. הקהילה החרדית, המסתמכת על ערוצי מידע עצמאיים, זיהתה את המניעה הפוליטי שמאחורי המסקנות וסירבה לקבל את הנרטיב התקשורתי.


​3. העתקת הזירה: ממירון לעוטף עזה


הכישלון בהנעת הציבור החרדי הוביל, על פי תאוריה זו, לחשיבה מחדש: כדי לייצר אפקט פוליטי דרמטי, נדרש אירוע שיפגע באוכלוסייה החשופה ומגיבה יותר לזרם המרכזי של התקשורת. המנגנון שנוסה במירון – יצירת קשר ישיר בין מחדל בשטח לבין אשמת ראש הממשלה – הועתק ושודרג לקראת הזירה הבאה.


​4. מנגנון ההפעלה: אסון מבוקר לשם שינוי משטר


תרחיש זה מניח כי ההחלטה לאפשר את פריצת הגבולות התבססה על אמון מלא ב"מנגנון האשמה" הממסדי:

​השלב הראשון: יצירת אסון הומניטרי וביטחוני בעוטף עזה.

​השלב השני: הקמת ועדת חקירה ממלכתית כסמכות עליונה ובלתי מעורערת.

​השלב השלישי: ניתוב הזעם הציבורי באופן בלעדי לעבר ראש הממשלה, תוך הסרת אחריות מיתר הגורמים – בדיוק על פי התקדים המשפטי של מירון.

לסיכום:

מסקנות ועדת מירון יצרו קונספט משפטי חדש לפיו ראש הממשלה אחראי מיניסטריאלית ואישית לכל כשל במדינה. קביעה זו היא שנתנה, ככל הנראה, את האור הירוק לגורמים המעוניינים בהפלת הממשלה לפעול בצורה קיצונית, מתוך ידיעה ברורה כי מערכת המשפט והתקשורת יספקו להם את הגיבוי ויסמנו אשם יחיד.

במבט עמוק יותר, מתגלה כאן העיקרון הרוחני וההיסטורי לפיו "עבירה גוררת עבירה", ועיוות דין סופו לגרור אסון כבד. כאשר התרחש עיוות הדין הממסדי והתקשורתי הבוטה באסון מירון, רבים במחנה הפוליטי הנגדי בחרו לעצום עיניים. הם חשו והבינו שמדובר באי-צדק משווע, אך ניחמו את עצמם במחשבה הצינית שהפעם – העוול משרת את האינטרס שלהם ומניב להם נקודות פוליטיות.

אולם ההיסטוריה מלמדת שחוקי המוסר אינם נעצרים בקווי הפרדה פוליטיים. השתיקה מול עיוות הדין במירון הכשירה את הקרקע, והאי-צדק הזה חזר כבומרנג והמיט אסון נוראי, חסר תקדים, על כולנו יחד – ללא הבדל מחנה או דעה.

מתוך ההבנה כי רק צדק אמיתי ומערכות משפט נקיות מפוליטיזציה יוכלו להשיב לנו את הביטחון והאחדות, אנו מסיימים בתפילה:


"הָשִׁיבָה שׁוֹפְטֵינוּ כְּבָרִאשׁוֹנָה וְיוֹעֲצֵינוּ כְּבַתְּחִלָּה, וְהָסֵר מִמֶּנּוּ יָגוֹן וַאֲנָחָה".

זה מתאים לבחור ישיבה לראות מונדיאל?אריה ישאג

ובאופן כללי כדורגל.

הרי התפקיד של בחור זה ללמוד

אוףאריה ישאג
הייתי בטוח יהיה תגובה נחמדה יותר
נראה ליאשר ברא

שמצד האמת לא.. כי באמת צריך לעמול ולהשקיע בתורה ובלימוד וזה קצת לשרוף זמן על דברים שאין בהם תכלית.

מהצד השני, עדיף אולי לראות מונדיאל מדברים אחרים.

נראה לי שזה תלוי בך, גם איפה אתה מונח בעבודת ה' שלך והאם זה סתם בילוי? או בריחה? או גם וגם?

נראה לי יותר עמוק מסתם לראות משחק כדורגל.

מצד האמת?אריה ישאג

מצד האמת יש כל כך הרבה דברים שאני לא צריך לעשות. השאלה אם זה משהו שמוריד ומפריע בעבודת ה' שלי.

מה יהיה עדיף? שאני ישמע חדשות ואקטואליה?

שזה בעצם שאלה בפני עצמה. מה עדיף לבחור ישיבה, לצפות בכדורגל או לשמוע חדשות

נדמה לימשה

שהעולם של "בחורי ישיבה" מכיל מעט מדי פעילויות גבריות חיוביות והרבה מדי ישיבה (מבורכת לכשעצמה) על ספרים. 

האנרגיה הזו צריכה לצאת איפשהו. רואים את זה בהפגנות האלימות של הפלג אבל האמת שגם כדורגל זה דבר די נפוץ אצל גברים "רגילים".

 

אתה רוצה להפסיק כדורגל מסך? תסתכל בעין אוהבת למה אתה צריך ללכת לשם. אולי תלך לחדר כושר או לגינת כושר ציבורית כדי לעשות "ספורט" ולהיות גבר אמיתי ולא רק ספורט כורסא. לך תשחק כדורגל במגרש. עם בני אדם אמיתיים ועם הגוף שלך. הגוף שלך יכיר לך טובה וגם הלימוד שלך יכיר לך טובה על זה. ומצד שני האנרגיה בגוף שרוצה את זה תקבל את המענה שלה.

אם מדובר על עצמך-פתית שלג

שמע, יש בך מלא אנרגיות בגיל הזה ותחומי עניין, אם אתה לא תוציא אותם על משהו הם יתפרצו בצורה לא מבוקרת או שהם ידכאו אותך.

כדאי לך לא להזניח את תחומי העניין שלך בזמן הפנוי, וככה גם הלימוד בשאר הזמן יראה אחרת..

אם לצרוך תרבות כדורגל מתאימה למי ששואף שתורתו תהיה אומנותו? כנראה שלא🤷‍♂️ אבל אם כל הסביבה סוחפת לזה+הנפש שלך מנסה להשתחרר ואתה לא נותן לה מענה ראוי- אז  זה באמת קשה להגיד לזה לא.

תנסה למקד את עצמך מה מעניין אותך באמת ותן לזה מקום בלו"ז. 

 

נ.ב המגיב אינו משגיח.

מנין לכותב על כמות האנרגיות שיש בי?אריה ישאג
עבר עריכה על ידי אריה ישאג בתאריך כ"ז בתמוז תשפ"ו 15:29

והלא כמדומני שאין אנו מכירים פנים אל פנים..

אתה מכיר בחור ישיבה\נער שאין בו מלא אנרגיות?פתית שלג
נו נואריה ישאג
לא כל אנרגיה היא לדברים ככדרורגל. יש אנשים הנהנים משחמט למשל או דברים דקים ועדינים יותר
הוא שאמרתיפתית שלג

תנסה למקד את עצמך מה מעניין אותך באמת ותן לזה מקום בלו"ז

יש אנשיםoo

שתפקידם לשבת בבית/ בבר/ ברחוב לצפות בטלוויזיה לשתות בירה ולשאוג?

אנשים יכולים לעבוד/ ללמוד/ להיות בטלנים

זה לא קשור לתחביבים שלהם


מונדיאל זה תחביב שנחשב די צנוע כי נראה לי שכולם שם גברים

אז הוא יכול להתאים גם לבחורי ישיבות 

אמתאריה ישאג
אך מצד שני הנפש מוגבלת ולא יכולה לחבב גם דברים מצד הקדושה וגם מצד קליפת נוגה 
נפשoo
זה הדבר הכי פחות מוגבל שיש

אלא אם עושים שטיפת מוח רצינית שמשתלטת עליה 

מענייןאריה ישאג

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/mekorot/3a-2.htm&ved=2ahUKEwjk5cnA5s2VAxXFXUEAHSAyPJwQFnoECB8QAQ&usg=AOvVaw3u9W5R8nybYTaQWr3kZZ9j

נאמר פה אחרת. נפש (איך שהיא בתוך גוף האדם) היא אכן מוגבלת, וכוחה להנות או לאהוב דברים מוגבל. ולכן אין ביכולת וכח האדם להתחבר לתענוגות עוה"ז וקדושה יחד...

לא יודע, אבל במונדיאל ספציפית יש בעיה.מבקש אמונה

אם בליגת אלופות לדוגמא, 99% אחוז מהזמן לא מראים את הקהל ולא שאר שטויות, רק את מה שקורה על המגרש.

 

במונדיאל מראים הרבה את הקהל וביניהם בחורות מאד לא צנועות, 

ולפעמים גם יש שופטות עם מכנס קצר.

שאלה מורכבתהסטורי

כלומר התשובה הפשוטה היא לא פעמיים -

פעם אחת לא, כי בחור ישיבה (וכל יהודי שיש לו זמן) צריך ללמוד תורה.

ופעם שניה לא - כי אשרי האיש וגו' ובמושב לצים לא ישב.


אבל בחור שרוצה להחזיק, צריך להיות מודע למקום שלו. לא להפוך את החולשה לאידאל, אבל לדעת שהוא אינו מושלם ואם מה שמציק לו בנפש זה הגעגוע למונדיאל - עדיף שיתן לעצמו במידה מסויימת ובתקווה ושאיפה להשתחרר מזה, משישב מול הגמרא, כשהראש במונדיאל.

לאנפשי תערוג

באידאל לא

אבל מצד שני. זה גם לא כזה נורא. משמע אפשר להיות תלמיד ישיבה ועדיין ולראות מונדיאל.


אם נפשו שואבת אותו לשם.

לדעתי שיתן לעצמו "פיצוי לראות"

אבל יוסיף לימוד וקדושה במקום אחר.


לא.shindov

מותר וצריך לשחק כדורגל, לפעמים. לצפות במשחק ביטול תורה מוחלט.

כן ולא, ובפועל לא.אברהם יאיר שטרן

כן כי צריך מקום לנפש, לנשום לנשוף ולנפוש...

לא כי זה תרבות מטומטמת וגויית...

אפשר למלא את הצורך באוויר גם בדרכים אחרות (ציור, סרטים, שירים, שחנשים/נעייסים/שיבבובים, ספרים ועוד...

יוצא שלא...

לא ממש יש בעיהמה שנכון
בהחלט כןהאברך דוד

מי שלא לומד בהתמדה כל היום וגם חלק מהלילה, הוא לא באמת תלמיד ישיבה, ואז יכול לעשות כרצונו. 

על מה זה מבוסס?פתית שלג

מבחינה חוקית יש התחייבות ל9 שעות ביום

ההגדרה תלמיד ישיבהמה שנכון

זה בחור שהלך למסגרת ישיבה קטנה או ישיבה תיכונית. והוא צריך ללמוד מ9:00 בבוקר עד 21:30 בלילה הוא לא צריך ללמוד בלילה ובכל היום. ויש לו הפסקות ואז בהפסקות הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה. 

וגם בלילות הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה... כי אם לא היה לו זמן פנוי הוא לא היה יכול לראות מונדיאל. שזה על מה שאנחנו דנים בפורום הזה!

לא נשאל האם אפשר תכנית מבחינת זמןאברהם יאיר שטרן

או הלכתית מבחינת גניבת דעת הציבור, או מבחינת ביטול תורה...

נשאל האם מתאים מבחינת זה שאתה בחור ישיבה וזה מונדיאל...

האברך דוד אמר שמי שלא לומד כל היום וחלק מהלילה הואמה שנכון

לא באמת תלמיד ישיבה. רק עניתי לו מה זה תלמיד ישיבה...

מחילה, חשבתי שזו תגובה על השרשור מתחילתו...אברהם יאיר שטרן
ההתנצלות מתקבלתמה שנכוןאחרונה
לא!!!!!!!!!ףךלצ

לא!!!!!!!!!

אין כזה בעיהמה שנכון

אם הוא לומד וגם רואה אז סבבה. העיקר שילמד אבל אם הוא לא לומד זה ביטול תורה אז סביר להניח שאסור. אבל רוב הבחורי ישיבות לומדים. אז זה לא כזה בעיה לראות...

אולי יעניין אותך