אז עוד עיתון שכבר אי אפשר להכניס הביתההדרכה
לא רוצה, לא חייב.אריק מהדרום
השם יעזור.נפש חיה.
יש בעיה בפרסום שכונה לדתלשים?עוד סתם אחד
או שהבעיה היא בכך שמישהו מניח שיש קהל יעד דתלשי לעיתון שגם אתה קורא, לא עלינו?
בשבע מגדיר עצמו עיתון לציבור הדתיהדרכה
לא עוד
למה שהילדים ילמדו מהעיתון שזה לגיטימי?עוד סתם אחד
תופעת הדתלשים קיימת, אני בטוח שגם ביישוב שאתה גר בו. למה דווקא אם זה מופיע בעיתון אז זה פתאום נותן לגיטימציה לדתלשיות יותר מאשר עצם קיומה של הדתלשיות בעולם? תמוה בעיניי. זה בסה"כ עיתון. את החינוך שלהם הילדים שלך יקבלו ממך, לא מהעיתון. או כך אני מקווה, לפחות לגבי ילדיי שלי (שיקבלו את החינוך ממני...).
^^^^^^איזה טוב ה'!!!!
אין בעיה- אבל זה קצת סותר את רוח התון/ ...לא?נפש חיה.
ראיתי בליל שבת בבית הכנסת אנשים קוראים את הפרסומות האלההדרכה
מי שזה לא מפריע לו כדאי שיבדוק את עצמו.
אז אתה מחזק אוית בעצם...נפש חיה.
זה לא שונה מכל פרסומת מעוותת אחרת...אבל זה עניין של "הכסףנפש חיה.
יענה את הכל"
ולפעמים יסנוור ויסמא.
קוראים פרסומות בשבת??אלעד
זה עצמו איסור מפורש
עוד לפני הדיון האם הפרסומת (המבריקה בעיניי) אודות הישוב הנ"ל מתאימה לעיתון או לא
מה ההבדל בין העיתון לבין עלוני שבת העמוסים לעייפה בפירסומים?נפש חיה.
עבירה גוררת עבירההדרכה
הפירסומת אכן מבריקה+mp8
לא לתת לגיטימציה לקהילות דתלשים ( ודתלשים בלב).
קישקוש בלאבושאריק מהדרום
פעם אבא שלי פרסם באתר שלו פרסומת שקראה לציבור בואו לקטיף דובדבנים ותביאו הביתה גם, חבר של אבא שלי שלח לו "איך אתה יכול לפרסם דבר כזה? יש בזה תולעים, אתה מחטיא את הציבור!!" אבא שלי שלח לו בחזרה "אני מחטיא את הציור? אתה מוכר מחשבים".
ושוב, אם לא בא לך, אתה לא חייב להביא את העיתון הזה הביתה, יש מספיק עיתוני פח חרדים עם בקרת פרסומות נטולת חוש הומור.
מעלה פרסומת שמתייחסת בלגיטימיות לתופעההדרכה
מה לא הסדר בלגיטיות לתופעה?אריק מהדרום
חוץ מזה, בנוגע למתבוללים וחד מינייםאריק מהדרום
אין עבירה גדולה יותר מלהכריז על עצמו כדתל"שהדרכה
וגם את טענת תינוק שנשבה אין לו.
התרגלנו כל כך לאיש הישר בעיניו יעשה עד שיסודות הכי ברורים ביהדות נשכחים ומתמיהים.
אההמ |משתעלת|כוחות שמימיים
יש הבדל עצום בין להכריז על עצמך ( לא אתה ) כדתלש לבין שאין חלק בא-להי ישראל...
לרוב זוהי תוצאה של חינוך או יחס שקיבלו או בלבול ...
אבל דווקא יש להעריך את אלו שקמו לחפש מחדש !!! -ולא נשארו במסגרות ללא תחושת משמעות בחייהם.
אין עבירה גדולה...אוהו. יש פה הגזמה.
ידוע שאין היום כופרים. מה שפעם היה נחשב כפירה היום זה ממש לא אותו הדבר אלא כתינוקות שנשבו.
ברור שזו עבירה להכריז שאתה לא מקיים מצוותלשם שבו ואחלמה
ואני לא שופט את מי שחוטא בזה, אבל זו עדיין עברה
די נו...אריק מהדרום
פסדר.
שיחזרו בשאלה, אין בעיה. רק שהלגיטימציה הציבורית - כשיכולהנפש חיה.
לפגוע בדברים שחשובים לציבור כציבור
[כמו מה שנתפרש כזלזול/ לעג/ ציניות]
זה מה שמרגיז.
אני לא אמרתי שאין בעיהאריק מהדרום
כל עברה היא בעיה, כל כפירה היא בעיה, צריך לתת תשובות גדולות ומענה מספק לבעיות האלה אבל איך אפשר להגיד שאין לגיטימציה לפרוק עול? יש כל כך הרבה סיבות לעשות את זה למרות שזה לא בסדר ועבירה והכל.
אני לא נתקלתי במקרים של ילדים שלא נענו ולכן פרקו. לא הבנתנפש חיה.
כנראה מה התכוונתי.
את ה "אין בעיה" כתבתי במגובה לשאלתך.
אני חושבת שא"א לומר שאין תשובות ואין יחס ולכן הם פורקים.
מי שרוצה לבעוט- תמיד יבעט.
השאלה הגדולה למה הוא עושה את זה.
לרוב זה מרדנות שמסתדרת.
אין מענה למה?אריק מהדרום
יש תשובה לבני תורה חסרי דרך ארץ? לא. חד משמעית לא.
יש תשובה לשאלת הרוע בעולם? חצי כח.
יש תשובה לבעלי נטיות הפוכות? כמעט ולא.
מי ששואל את השאלות האלה ונותר ללא תשובה ברורה אנחנו יכולים לבוא אליו בטענות? אני לא יכול לבוא אליו בטענות למרות שזה יצער אותי אם יחזור בשאלה.
אתה מעלה טיעונים שיש להם מענה.נפש חיה.
יש בזה
משהו בעייתי....
יש מענה. ויש תשובות להכל.
צריך פה סבלנות של שני הצדדים
ונכונות לשמוע.
ולא ליצור פיצוצים בדמות לעג למה שהציבור כולו מכבד.
וכן
זאת קלות בלתי נסבלת
שהיחס המזעזע הזה נתפס כהומוריסטי.
תבין
שלברוח הכי קל!!
אני לא מכיר מציאות כזאת שיש תשובות להכלאריק מהדרום
. מי שרוצה יכול תמיד למצוא פסול .אבל זה באמת תרסומתנפש חיה.
שמעלה את הסעיף לאנשים
ואפשר להבין אותם.
כי מה רוח העיתון?ענבל
שאסור לדתלשים לגור ביחד?
נו באמת.
לא הבנתי מה הבעיה. (קראתי את התגובות שלךחסדי הים
הבעיה היאהדרכה
ומיד קוראים בשקידה את כל הפרסומות
והנה לה פרסומת שמיועדת לפורקי עול מצוות מוצהרים מציגה את אורח חייהם כלגיטימי
ועוד בליצנות במובן המתועב ביותר שלה ("אם כבר תגיעו לגיהנם אז לפחות תגורו בינתיים בגן עדן")
פגיעה בחינוך, פגיעה ברגשות.
הוא לגיטימי!אריק מהדרום
לא הוא לא לגיטימי. אחת הסיבות שהציבור שלנושמש אא
הם ברובם לא נוער נושראריק מהדרום
קלות בלתי נתפסת?עוד סתם אחד
דיברת פעם עם הורים דתיים שהבן שלהם חזר בשאלה?
קלות בלתי נתפסת - זה לא. אני מוחה בשם ההורים הדתיים שילדיהם חזרו בשאלה על עצם הצגת העניין בצורה הזאת.
מוכנים לדבר על זה? כן. יש לזה מחיר? לכל דבר יש מחיר. זאת סיבה לא לעשות את זה? לא.
האם יש קשר בין פרסומת בעיתון לבין השאלה האם מוכנים לדבר על זה? ממש לא.
אני חושבת שהבעיה היא שאנחנו ציבור לפעמים יותר מידי פלורליסטנפש חיה.
מכיל/ מקבל/ רוצה להיות קצת פה [לתת את ההרגשה הכיפית של "חופשי" ]
אבל גם קצת שם ["אנחנו הו אנחנו, הכיפה הסרוגה..."-אורי אורבך ז"ל]
ודווקא הטיפול בנוער נושר זוכה לשיח ציבורי ולפעילויות רבות שתכליתן להרבות אמון ואהבה שבסופו של תהליך מחזיר אותם.
אם כבר מדברים על גורמי חזרה
אמר הרב קוק
"מוטב אכשל באהבת חינם ולא בשנאת חינם"- כן משתדלים לענות, לתת מקום.
אין לחץ של "להיות בשטאנץ"
עדיפה קבלה והכלה
מהרגשה של בעיטה החוצה רק כי שאלת ולא נענית
הם ברובם לא נער נושראריק מהדרום
עיין בספרו של שרגא פישרמן "עלמה אבדה"נפש חיה.
ילדים קוראים בשקידה את כל הפרסומות? באיזה עולם אתה חי?ותן טל
עולם הילדיםהדרכה
אז אני מכיר ילדים. וברור לי שלא זה מה שהם קוראים.ותן טל
לבשבע יש מדור ילדים בחלק ה"אתנחתא" שבו. לשם הם רצים.
אני מדבר גם בתור ילד לשעבר, כמובן...
פרסומות מושכות את העין למי שזה יכול אולי טיפה לעניין אותו בכלל. ילדים ופרסומות למגורים זה לא כל כך מעניין. מילא אם היה מדובר בפרסומת לחטיף חדש, או לסרט ילדים - אז היה אפשר להבין היצמדות של ילדים לפרסומת.
מסכים לגבי הדיון אם זו מודעה לגיטימית בעיתון דתישמש אא
פרסומת איומהריבוזום
גם הפרסומת השנייה של אותה קבוצה כמדומני, "כשאת מתפללת... כשהוא מתפלל..." למי שראה - 
הדרכה - אם על מודעה בעיתון יקום ויפול דברותן טל
אני מקווה שהילדים שלך יסעו רק באוטובוסים נפרדים, מקומות העבודה שיעבדו בהם יהיו רק עם בני מין אחד, ורק שומרי תורה ומצוות שחלילה לא יוכלו לראות אי פעם אדם חילוני או שאינו שומר תורה ומצוות.
לדעתי יש כאן טיפה הגזמה, אבל זכותך, אם זאת ההדרכה שלך לחיים.
מודעה כזאת אינה מטרידה אותך?הדרכה
יש דברים שהרבה יותר מטרידים אותי ובכל זאת אני חי.ותן טל
אתה מכיר דברים מושלמים בעולם? כי אני לא.
האם יש לך מחשב בבית? (שים לב - כתבתי מחשב, לא אינטרנט!) . כי אם כן - אני בספק אם מודעה כזאת בעיתון דתי היא יותר חמורה מעצם הימצאותו של מחשב בבית (מחשב! בלי קשר לאינטרנט!).
ועוד ועוד ועוד...
לנסות ליצור עולם מושלם של 100 אחוז מסביבנו - זה קצת לחיות בעולם הפנטזיה, אבל אם זה מה שעושה לך טוב, שיהיה לך בכיף.
אני חי בעולם קצת יותר מורכב ולכן מחשב יתרונות מול חסרונות. היתרונות של בשבע גוברות בהרבה על חסרונותיו, ואילו החסרונות של ידיעות אחרונות/הארץ, גדולות בהרבה על יתרונותיהם. די פשוט.
בדיוק כמו שהיתרונות שיש לי בלנסוע בתחבורה ציבורית על אף שהיא מעורבת, גדולות לי בהרבה מהחסרונות שלה, לעומת האלטרנטיבות.
מבקש את התייחסותך למודעה כזו ראוי / לא ראויהדרכה
השרשור אינו מתייחס רק למודעה, אלא לעיתון בכללותועוד סתם אחד
ולכן הוא ענה ביחס לעיתון בכללותו.
אני לא הייתי יוצר מודעה כזו.ותן טל
לגבי עיתון שלי אם הייתי מפרסם או לא מפרסם מודעה כזו כשהם רוצים לפרסם - רוצה להאמין שלא, אבל מעניין אותי גם מה הרב שלי היה אומר על העניין.
בכל מקרה כמו שענו כבר - השרשור דיבר על העיתון. לא על המודעה.
לענ''ד זה לא רק על העניין של החשיפה של הילדים.בת מלך =)
המודעה סותרת את עולם הערכים שלך. למה אם לדוג' הייתה קבוצה לקהילה 'גאה' עם אותו כיתוב. לא היית מזדעזע?
והמשמעות של הכיתוב בכלל. לא נורא שיהיה לך ''גיהנום'' בעתיד. העיקר שעכשיו תהנה ב''גן עדן''.
לא מובן לי איך אישרו מודעה כזאת. לפעמים מרגיש לי שיש בציבור שלנו 'אובר' הכלה גם לדברים בעייתים ממש..
כתבתי בלי לקרוא את השרשור..בת מלך =)
גם במושג של דתל''ש עצמו יש בעיה. והגיוני שבעיתון/עלון דתי לא יפרסמו דיור לציבור הכללי.
וכן, אם זה היה עם אותו כיתוב גם שם הייתה בעיה..
נכון אבל כאדם בוגר אני יכול להתמודדהדרכה
אתה כאדם בוגר כן.בת מלך =)
כפי שכבר כתבתי, אני חושב שאתה מזלזל בילדים שלך יותר מדיעוד סתם אחד
אם אתה חושב שכל מודעת פרסומת שהם רואים משפיעה עליהם ברמה החינוכית - אז מצבם קשה ביותר, ואני מרחם על חשבון הבנק שלך.
אני סבור שהנזק הוא מצטבר כמו בכל דבר.הדרכה
אני חושבת שיש טעם במה שה "הדרכה " אותר. נוטה להסכים בענייןנפש חיה.
כן, היה לנו דיון דומה (אבל שונה) בעבר
עוד סתם אחד
ספציפית לגבי חשש 'המדרון החלקלק' אני פשוט לא מסכים.
חשיפה לתופעות שלא מסכימים איתן היא חלק בלתי נפרד מחינוך הילדים, להבנתי. כפי שכתבתי, תופעת הדתלשיות קיימת בעולם. אני בטוח שגם ביישוב שהדרכה גר בו יש דתלשים, ואפילו כמה דתלשים שנמצאים ביישוב עצמו, ולא רק יוצאיו! כאלו שההורים לא 'זרקו מהבית'. זאת אומרת: הילדים ייתקלו בתופעה הזאת, ויראו את ההתמודדות ה'מקלה' עימהּ. איך זה שהם יראו את זה בעיתון זו חשיפה משמעותית יותר, שתגרום לכך שהם יגיעו למסקנה ש'וואלה, גם לי בא'... ובכלל - דברים שאני רואה בעיתון כ"כ עוברים לי מעל לראש...
אני חושבת שזה פחות העניין של "הם יראו ובקפריזה יחליטו ככה"נפש חיה.
אני חושבת שהאוירה שכוללת שם
היא כזו
שיש איתה בעיתה כללית.
יש הרבה דברים
שבשביל ההבנה הספציפית- לא מזיקים כרגע.
ז ה לא אומר שכל הילדים ירוצו ללשם , כן?
אבל זה כן אומר- מי שניסח את הפירסום ככה,
גורם בעקיפין ל... [השלם כראות עיניך]
אנחנו כציבור
וגם כהורים
אפשר להבין ש קצת חוששים מההבנות הלקויות האלה.
וזו בדיוק הטענה שיצאתי נגדהעוד סתם אחד
כשכתבתי שזה זלזול בילדים. לטעון שעיתון (עיתון! for God's sake! עיתון!!!) "יוצר אוירה" ש"גורמת בעקיפין ל-" - זה הזוי בעיניי. סה טו. כולה פרסומת בעיתון.
אני לא חושבת שאמשיך את הדיון. בואו נחכה לבשבענפש חיה.
כי קראו את השרשור הנ"ל.....




שנזכה לגדל את הילדים שלנו
להיות אנשי אמת יראי אלוקים בה' דבקים. ובכל מלאכת עבו"ה.
על זה מתפללים הרי בנרות שבת קדש....

..הרבה טוב בעזרת ה'!
אם כך יקרה -עוד סתם אחד
זה יגרום לי אפילו להעריך אותם פחות (ולא חשבתי שזה אפשרי...).
תלונות על פרסומים ופרסומות יש ויהיו על כל עמוד שהתפרסם ושיתפרסם אי פעם
נכון. צודק שתמיד יהיו על כל דבר.נפש חיה.
בלי קשר לילדיםויואל משה
אתם רציניים? מה נסגר איתכם? באיזה עולם אתם חיים?ענבל
מה אתם רוצים שהם יעשו? שלא יגורו?
השרשור הזה רק מבהיר לי עוד אחת מהסיבות בגינן עוזבים בחורים ובחורות את הציבור הדתי.
גם אני לא הייתי רוצה לחיות עם אנשים שלא מסוגלים לקבל את זה שיש אנשים שלא חושבים כמוהם.
להקים קהילה כדי שאנשים יוכלו לחיות בה עם אנשים שהם מרגישים איתם בנוח זה לא דבר רע.
הם מגדירים עצמם דתיים לשעבר כי זה מה שהם- דתיים לשעבר. לא מכל זבוב צריך לעשות פיל.
הפרנויה הזאת והחרדה עושים יותר רע מטוב.
אבל תהנו לכם. אולי לחיות בסרט בעניין הזה זה דווקא כיף.
זו לא היתה הטענה,עוד סתם אחד
אלא שזה לא אמור להתפרסם בעיתון שלכאורה קהל היעד שלו אינו מבין מקימי הקהילה הזאת; כביכול פרסום כזה עשוי ליצור לגיטימציה בקרב הצעירים שקוראים את העיתון להצטרף לקהילה הזאת, וזה נוגד את החינוך של ההורים שמנויים לעיתון.
אני לא מסכים עם הטענה - אבל זו היתה הטענה, ולא האופן שבו תיארת אותה, כאילו פותח השרשור ביקש למנוע מדתלשים להתקיים או לחיות בקהילה ביחד. הוא דווקא הביא השוואות טובות שיש לדון בהן - קהילת הלהט"בים. אני מניח שגם את מסכימה, שאפילו אם את תומכת במצעד הגאווה (כפי שכבר כתבת פה בפורום בעבר), את עדיין לא רואה סיבה שהוא יעבור בשכונת 'גאולה', נכון? או לצורך העניין - זה פחות רלוונטי שיפרסמו שכונה לבעלי נטיות הפוכות בעיתון 'בשבע', נכון? אז השאלה היא אם להחיל את אותו הכלל גם על דתלשים או לא. שוב - בלי קשר לשאלה מה הם עושים בחייהם הפרטיים ואם זה אכפת לי.
אוקיי, תודה על ההבהרה.ענבל
בכל מקרה, בשבע פונה לציבור הדתי, דתל"שים יצאו מהציבור הדתי, הגיוני שתהיה שם פרסומת בשבילם.
יש להם הורים שיכולים לראות, לפעמים אפילו הם עצמם עוד קוראים את העיתונים מפעם, זה לא בדיוק כזה מופרך.
ושוב את כל הטיעונים האלהעוד סתם אחד
את יכולה להעלות גם ביחס לקהילה הגאה.
אפילו יכול להיות שבמצעד הגאווה צועדים כמה יוצאי שכונת מאה שערים בירושלים...
(אוהבים לעשות עליהם כתבות דוקו בטלוויזיה). ועדיין אני סבור שיש עניין להרחיק את המצעד מהשכונה ההיא, ופרסומות לשכונות ללהט"בים מ'בשבע'.
אם כי אני מסכים שספציפית לגבי שכונה לדתלשים אני לא מבין את הזעם; אבל זה לא פוטר אותנו מלחשוב על החילוק בין התופעות. אני פשוט לא מתנגד למצעד הגאווה מסיבות של חינוך הילדים (כאמור, את החינוך הם יספגו בבית, ולא מהפרסומות בעיתונים שאני מכניס הביתה), אלא מסיבות אחרות, שאינן רלוונטיות, וזה החילוק.
זו טענה שונה ממה שענבל העלתה
עוד סתם אחד
לצורך העניין ספציפית אצלי גם זה לא מה שהיה מפריע לי בפרסומת רלוונטית
בכל מקרה - לגבי נושא השרשור שלושתנו מסכימים 
אני אוהבת לחשוב שאנחנו טיפה יותר פתוחים ומכילים ממאה שערים..ענבל
אני מקווה שאם אחד מהבנים שלנו יהיה דתלש אנחנו לא נשב עליו שבעה.
מודעה ללהטבים פוגעת טיפה יותר באנשים דתיים, לפחות לפי איך שזה נתפס.
(אישית אין לי בעיה לראות מודעות כאלה אבל אני יותר מבינה למה הן יפריעו בעיתון דתי.).
המודעה, אני חייבת להגידנולאיתאחרונה
הייתה שנונה.
אבל כמו חץ.
נכון, באופן כללי, הציבור הדתי לאומי הוא ציבור שכיל ושואף לחבק ולהתחבר כמה שיותר אל כל חלקי העם ובמיוחד לחלקים שפעם היו חלק ממנו והתפרדו (דתיים לשעבר..)
אבל אני בטוחה בהחלט, שעם כל הפתיחות ועם כל הרצון לשמור על קשר- זאת לא מגמה רצויה.
זה יהיה מוזר לשמוע מירא שמיים שהוא מאוד רוצה שכולם כולם יהיו דתלשי"ם ובכלל זאת תופעה שראוי לחתור אליה. (באמת? שכמה שיותר אנשים יעזבו את אלוקים? הרי כל הרעיון להתקרב לעם, כל הרעיון של האחדות זה שנתקרב כולנו ביחד אל ה', אם התקרבנו לעם אבל איבדנו את ערכינו תוך כדי או התקרבנו אל העם בגלל שיש לנו "חטאים" משותפים- פיספסנו)
ומילא פירסום לדתלשי"ם, אבל דתלשי"ם שבלב?
זה נשמע כמו פרפרזה צינית ל- דתיים שבלב,
שבעוד ש-דתיים שבלב הכוונה היא לחילוניים שאומנם לא שומרים תורה ומצוות אך יש להם קשר עם אלוקים או רוצים מאוד לשמור- אבל קשה להם
לעומת דתלשי"ם שבלב- נשמע כאילו מדובר כאן על אנשים שומרי תורה ומצוות שבכלל לא קרובים לאלוקים ואולי אתאיסטים, וכאלה שהיו מעדיפים שלא לשמור או שכופים עליהם ושכונת הדתלשי"ם זה המוצא היחיד שלהם
אני מניחה שזה נעשה בתום לב- בניסיון להצחיק, לשעשע
אבל לי באופן אישי- זה מרגיש שזה פיספס את המטרה והפך לחיצי שנינות ציניים במקרה הטוב ולאמירה שלא צריכה להיות אמירה בעיתון דתי- במקרה הרע
שמתי לב למשהו מענייןנוגע, לא נוגע
כל הבנות שזכו בחידון התנ"ך בשנים האחרונות הן בנות כהן שלמדו בבהר"ן
בד"כ אני לא מתחבר לכיוונים האלו, אבל כאן לדעתי בנוסף לכל הכשרון וההשקעה שלהן עומדת להן זכותו של מקים האולפנה הרב בהר"ן שהיה כהן
אם בדרך כלל אתה לא מתחברפשוט אני..
באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.
כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.
הסברתי למהנוגע, לא נוגע
בעייני זה הסבר בדיעבדפשוט אני..
כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.
בכל מקרהפשוט אני..
הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.
וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.
רק שים לב שאתה מגיב לאיש קש שיצרתנוגע, לא נוגע
הרבנית ימימה גם התייחסה לזה…פ.א.

👍נוגע, לא נוגע
קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת
הרב בהר"ן זצ"ל הוא קצת כמו הרב טאו ומרכז הרבפ.א.
על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.
יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.
פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.
(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)
מעניין, אהבתי את הקישור..נוגע, לא נוגעאחרונה
פעם זה היה קטע של ישיבת חורב לנצח בחידון התנךאריק מהדרום
נכון..נוגע, לא נוגע
חאבייר מיליימחפש אהבה
מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?
בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.
בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
אני כןאריק מהדרום
כנראה שלאנקדימון
מיליי מתעניין ביהדותחתול זמני
למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.
ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.
ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.
ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.
מה זה אוסטיודן ובחורים בפולו?נחלת
אוסטיודן = יהודי מזרח אירופהחתול זמני
שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים
בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית
פולו זה סוג של חולצה לא?
מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...מחפש אהבה
זה מזכיר לי משהומחפש אהבה
קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..
אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...
לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.
תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!
ציירים לא יהודים ארופיים...עיונית
אוקיי,חתול זמני
איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?
אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:
– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)
– שיעורי תורה בספרדית
– שיעורי תורה באנגלית
מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)
באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)
ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים
מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"
(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)
אותו עצמו אני בוודאי דן לכף זכותנקדימון
נו אז מה הקשר לפוליטיקה?חתול זמני
זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.
וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא
בוא נשאל אחרתשבור לרסיסים
מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?
אתה מציף תאים רדומים...
השאלה שלי היא למה הכל פרנויהחתול זמני
תקרא שוב את מה שכתב פ.א.נקדימון
עדיין לא ממש הבנתי מה פוליטי בזהחתול זמני
ומה הנפק"מ העצומה.
אין נפק"מ הפעםנקדימון
באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה
כי חרדים לא מציינים את יום ירושליםאני:)))))
מצוין, שיכניס בהם קצת ציונות ותנךנוגע, לא נוגע
וקפיטליזםברגועאחרונה
לא רוצה להיות נשוי למלבנים דיגיטליים!!!!!!!!מחפש אהבה
כל 5 דקות שרשור חדש?אני:)))))
אהה. לא חייבת להגיבמחפש אהבה
זה לא ביקורתאני:)))))
תהנה, זה פורום ציבורי.
מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?
שאלי את אלייצורמחפש אהבה
גמנישבור לרסיסים
זה נורא ואיום
לא שורד ככה
[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]
מה הבעיה? דווקא נשמע נחמד
קעלעברימבאר
זה נחמד אם אתה @קעליברימבער שאוהב את זה
ל המשוגע היחידי
כמובן הכל ברוח טובה
נחמד שמישהו משתף את הגיגיו וליבו ורגשותיוקעלעברימבאר
תכלס נכון, וזה יעבוד רק אם אנשים פה יהיו מגיביםל המשוגע היחידי
ומוגבים..
לא מחייב. לפעמים אנשים קוראים גם בלי להגיבקעלעברימבאר
אולי כדאי לעשות פצל"ש לנושא הזה אבל,ל המשוגע היחידיאחרונה
אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..
תקנה טלפון כשר / חצי־כשר וזהוחתול זמני
ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות
אלא להחזיק גם וגם
לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון
בסוף גם לא תצטרך את הראשון
לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה
כן?
איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
שטויותכְּקֶדֶם
פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח
תרשה לי כקדם לחלוק עליך.נחלתאחרונה
חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום
המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.
אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים
עוד משהו שפיספסתי?
מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ
בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר
אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר
אני דווקא צופה בואריק מהדרום
אני לא מצליח לזהות חילונים.
בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.
כןנקדימון
אם כבר אנחנו בשוונגאריק מהדרום
יש לי רעיון טוב יותרחתול זמני
ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד
כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן
ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה
ג'פטו הוא במקרה הרע בעל הטיותנקדימון
אפשר להמציא בינה דתייהחתול זמני
ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו
גם אנחנו, כמובןנחלת
רק אם יובטח שיתנהל פה דיון אמיתינקדימון
בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,
או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר
מישו מבין מה הסיפור של נקדימון?שבור לרסיסים
ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..
אם תצליח לפענח אשמח שתשתף אותי בפרטינקדימון
אני זה שמדברנקדימון
כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".
ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.
חחחחחחחחחחחחחחחשבור לרסיסים
רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות
אני נהנה
תמשיכו
חושבת שצריכה לבקש סליחה מכולםנחלתאחרונה
אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)
אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.
באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו. סליחה!
וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו
אני מייד מוצאת את עצמי שם....
בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי
אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.
העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..
אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...
כל היתר ממש לא חשוב.
כל טוב.
חרדיות זה קטע יותר מורכבמשה
איזה קטע מורכב ואיזה מתח, אפשר הסבר?נחלת
תגידו, כל המתנחלים הם כאלו אידיאליסטים?מחפש אהבה
שאין להם בראש שום דבר אחר חוץ מיישוב הארץ, או שמתערבבים פה עוד דברים אחרים [כסף, נדל"ן, מקום לגור, ועוד ועוד].
כי פעם חשבתי ככה, אבל כשהכרתי עותם קצת יותר מקרוב ראיתי שכנראה יש פה עוד המוווווווווווווווווווווווווון דברים אחרים.
מה אתם אומרים.ות?
בכל אידיאולוגיה יש המון דברים אחריםקפיץ
מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה
ונגיד שכן אז מה? גם עולים חדשים מרוויחים מהעליה.מיקעלעברימבאר
אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה
אמרתי שאסור?קפיץ
מה רע בזה?רוני 1234
אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.
אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.
למאי נפקא מינה?נקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53
בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).
היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.
ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?
אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?
אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.
לאברגוע
מחירי הדירות זולים יש גם בפריפריהנפשי תערוג
כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.
אם מדברים על פריפריה במרחק סביר מהמרכזברגוע
אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.
(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)
והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.
מתנחלים זה קשת רחבה מאדשוקולד לבן
לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.
בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.
ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.
כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.
(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)
נ.ב.
כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות..
מי זה כל המתנחלים?רקאני
כל מי שגר מעבר לקו הירוק?
ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים
מעולם לא היה דבר שתרם למפעל ההתנחלויותאריק מהדרום
כמו יוקר הדיור הארץ.
קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.
2006 החלה העליה המטאורית בנדלן
קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל
2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.
זה נכוןמשה
נשמע לא טוב כל הסיפור הזה.נחלת
למה לא?קפיץ
זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה
נכון בעצם. שוקולד לבן צודק. בכל זאת ישנחלת
הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.
אם כבר אז צודקתשוקולד לבן
הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.
ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)
למה?רקאני
ממממממחפש אהבה
הגבעונים זה נטו מסירות נפש.
במי שלא, יש כאלו שהמניעים טהורים ויש כאלו שזה מעורבב.
אבל חבר'ה - בבקשה כנות!!!
אל תנופפו בדגלים שלא שלכם!!
בדגלים שלא שלכם?שוקולד לבן
יש עניין ומצווה גדולה ליישב את ארץ ישראל ובמיוחד במקומות בהם רוצים אויבים להתיישב ומנסים לגרש אותנו מהם.
זה שזה גם נוח מבחינות מסויימות שולל את המצווה שבזה?
אם כיף לך לשבת בסוכה ואתה נהנה לשבת בחוץ בצל הסכך וללמוד זה הופך את זה לפחות מצווה מאשר מישהו שלא נהנה עושה את זה במסירות נפש?
בסוף אתה צודקמחפש אהבה
אני מבינה שאני צריכה לכתוב בפירוש שאני אישה 🤦שוקולד לבן
נכון. למה, כולם ישר חופרים בכרטיס משתמש?מחפש אהבה
כשפותחים את 3 הקווים בצד שמאל למטהשוקולד לבן
מופיע אם זה בת או בן (מסר למחבר או שיחה אישית עם המחבר או אם זה בת מסר למחברת וכו')
למי שרשם בהגדרות שלו את המגדר, מי שלא עשה את זה לא יופיע לו
אבל התכוונתי לתגובה הקודמת שלי, שבה כתבתי למי שכתבה לי 'צודק', שאם כבר אז 'צודקת', חשבתי שמובן מזה שאני אישה
יודעמחפש אהבה
איזה צדיקיםשבור לרסיסים
אלוקים יברך את כל המתנחלים
מי נופף בדגל לא שלו??רקאני
דרך אגבל המשוגע היחידיאחרונה
אם אתה באמת רוצה לדעת, אפילו בגבעונים לא אצל כולם זה מסירות נפש,
כמו בכל מקום לא כולם מאה אחוז.
אני גר ביישוב נורמלי וזה לא מרגיש שום התנחלות מיוחדת או הבדל מיישוב שלא מוגדר "התנחלות",
וכמו שכבר כתבו, זה לא חייב להיות מסירות נפש,
מסכים עם @שוקולד לבן.
החיים וזהמישהי719
היי לכם
איך מתקדמים החיים שלכם?
אתם מרגישים שהגשמתם את המטרות והחלומות שלכם?
האם קרה לכם שהרגשתם שכל הדלתות נסגרו בפניכם? מה עשיתם אז?
מתייעצת כי אין לי מושג מה אני עושה עכשיו עם החיים שלי...
הכי חשוב זה לאהוב את החיים ולשתות אותם עד הסוףLavender
אז אם אתה נהנה באדישות- עוף על זה (אם יהיה לך כוח לעוף) אם אתה לא נופל לדיכאונות- אחלה.
לענ"ד לחיות בגדול זה לשאוף, לחלום, להעז, לבצע, לנצל כל רגע בחיים ולחיות באמת, לא לסחוב את החיים...
לחיות בקטן זה לחיות את הרגע הנוכחי, לשמור על הקיים ולהימנע מסיכונים או מאחריות רחבה, ובאופן כללי להימנע.


