כמה לדעתכם הולכים לאקדמיה רק בשבילכתום כואב

הרושם או הלחץ חברתי? שלא לצאת דופן?

אני אישית חושב שיש לא מעט אנשים שלא מממשים את הפוטנציאל שלהם והולכים ללמוד מקצועות שלא ממש מתאימים להם רק כי... לא נעים וכי כל החברה הולכת ללמוד במכללה/אוניברסיטה.

אם אדם יגיד היום שהוא רוצה להיות מוסכניק או טבח או סתם מוכר בחנות ירקות, יסתכלו עליו ככההמום או ככה מטורלל

אני חושב שלהרבה אנשים אין באמת את האומץ ללכת על מה שהם באמת אוהבים או על הכשרון האמיתי שלהם.

ישאריק מהדרום
יש אנשים שהולכים בשביל מה יגידו.
יש אנשים שהולכים בשביל ההרגשה של להיות משכיל.
יש אנשים שהולכים בשביל ההרגשה של להיות סטודנט.
יש אנשים שהולכים בשביל הפרנסה.
יש אנשים שהולכים בשביל לקנות חוכמה.
יש אנשים שהולכים בשביל מימוש עצמי.
כל הסיבות לגיטימיות, השאלה רק האם זה שווה 120k - 400k שקל ושלוש-ארבע שנים לא כולל הוצ' נלוות.

אגב בארצות הברית זה הרבה הרבה הרבה הרבה יותר גרוע.
120 אלף?!עוד סתם אחד

שכר הלימוד לתואר ראשון (באוניברסיטה) עומד על 10 אלף וקצת לשנה, למיטב זכרוני, כך שתואר של שלוש / שלוש שנים וחצי יוצא בסופו של דבר פחות מ-40 אלף בכללי. אתה מתכוון למחיר כולל התשלום של המדינה? זה מגיע ל-100 אלף שקל לסטודנט?! איפה בודקים נתונים כאלו?

 

[עריכה: מצאתי כתבה באתר 'מידה' שבה נאמר שאכן המדינה מממנת 80% משכר הלימוד. אני קצת בשוֹק.]

 

צריך לזכור שההכנסות גבוהות יותר בארה"ב וההוצאות זולות יותר (אם כי ייתכן שמאותה הסיבה הן גם רבות יותר). לכן ההשוואה קצת בעייתית, להבנתי. גם אין שם מימון של המדינה על לימודים גבוהים, אז זה מוטל על הצרכנים (אם כי יש גם המון מלגות ספורט וכדו', דבר שאין בארץ; וכן יש ערך מוסף ללימודים בקולג' של ההווי הסטודנטיאלי שכמעט ולא קיים בארץ, כי אנשים שם צעירים יותר כשהם מתחילים ללמוד, והם לרוב עוד לא צריכים באמת לעבוד למחייתם, וזאת גם בערך הפעם הראשונה שלהם מחוץ לבית ההורים). 

 

אה באמתאריק מהדרום
ומה עם העבודה שיכולת לצבור תוך כדי לימודים?
(היום הריבית על הכסף גם זניחה).
אתה יכול לשאול את זה גם על מישהו שבחר עבודה מכניסה פחותעוד סתם אחד

נניח, מוסכניק או טבח או סתם מוכר בחנות ירקות... 

 

רוב הסטודנטים בישראל מכניסים כסף תוך כדי הלימודים (אחד ההבדלים מאוניברסיטאות בארה"ב, כאמור). מכניסים פחות מאשר אם לא היו לומדים? כנראה. אבל זה גם כנראה מתאזן בהמשך, כך שבכל מקרה נראה לי לא-הגון להכניס את זה לחישוב. 

בוודאיאריק מהדרום
אבל לו עבד במשרה מלאה היה מרוויח יותר.
אומר זאת בנוסף לזה שהרבה פעמים התואר לא מוסיף לשכר הבוגר ולפעמים אף גורע ממנו.
אני לא חושבת.הולם במיוחד

האקדמיה פורשת מגוון מאוד גדול של מקצועות שמתאימים לטעמים שונים ומשונים. לא סביר שיש מישהו שלא יכול למצוא משהו שהוא אוהב (אלא אם הוא ממש מתקשה בעצם הלימוד, ואז זו כבר בעיה אחרת) באקדמיה.

אותו אדם שבטוח רוצה בסתר ליבו להיות מוסכניק, זה כנראה כי יש לו חוש טכני והוא אוהב ויודע להתעסק ולהבין דברים כאלה. אז למה שלא ילמד הנדסת מכונות?...

וכן על זה הדרך.

ואותם המקצועות שלכאורה דומים (כמו מוסכניק ומהנדס מכונות) המקצוע שדורש השכלה יהיה יותר מכניס ויותר קל פיזית. אז  למה לא בעצם?

 

מה שכן, נוצר בישראל מצב קצת מגוחך שכל דבר כמעט דורש מינימום השכלה של תואר ראשון, וזה די מיותר ובזבזני. 

מהנדס מכונות ומוסכניק ?! זה כמעט הפוך אחד מהשני.מוטיבציה
שמחה ששיעשעתי אותךהולם במיוחד

אני מכירה יותר מאדם אחד שצחקנו עליהם שיהיו מוסכניקים כי הם אהבו לפרק ולהרכיב מכונות למיניהן, לחקור איך הן עובדות וכד'. שניים הלכו ללמוד הנדסת מכונות, ואחת בעז"ה תלמד הנדסת אלקטרוניקה שנה הבאה. 

זה לא מוכיח שומדבר מוטיבציה
כנראה שמוסכניקים אמיתיים לא היה מתאים להם להיות.
כי אין להם מסביק מפטא ערפי?הולם במיוחד


כי בשביל כל אחד מהמקצועות צריך מיומנויות ושאיפות אחריםמוטיבציה

לגמרי.

 

 

לא חושבת שיש הרבה כאלה. היום גם תואר ראשוןמוטיבציה
כבר לא שווה הרבה ולצערנו יש מקצועות שגם עם תואר שני לא פשוט למצוא עבודה.
מי שחושב שמתאים לו יותר להיות חשמלאי או מוסכניק זה מעולה, אבל אני לא אתפלא אם גם בשביל זה הוא זקוק לאיזה שהוא תואר
לא חושבת שזה העניין, זה בעיקר בגלל המשכורתשוקולד לבן

מישהו שלא מוכשר בצורה יוצאת דופן (כולל בשיווק עצמי) פשוט לא יצליח לגמור את החודש ממשכורת של מוסכניק, טבח או מוכר בחנות ירקות (מוכר בכל מקרה לא)

ממש לא חושב שאנשים הולכים בגלל לחץ חברתילקוס
בחור בשלב שהוא סטודנט כבר פחות או יותר סגור על עצמו מה הוא רוצה לעשות, וזה הזמן להתחיל להגשים חלומות.. לא רואה סיבה ללמוד 3~4 שנים למוד משהו שאתה לא מתחבר עליו ואז להיות מבואס כל החיים, תעשה מה שאתה אוהב!! לך תגשים את עצמך.
תעשה גוגל אלי שביט ותראה כמה אתה צודקחליל הרועים
מסכימה..dora
הרבה באמת עושים את זהיוני
הבעיה היא שהרבה עושים את זה סתם כי המוסדות האקדמיים מחזיקים במונופול על הרבה מקצועות

יש מקצועות שאני יכול לעבוד בהם ויש לי ידע והכל אבל המדינה לא מאשרת לי לעבוד בזה בלי לקבל תואר. ובכלל מקומות שבהם המדינה מאשרת לי או לא מאשרת לי ללמוד מקצוע מסויים...
ואני לא מדבר על חינוך או משהו דומה ששם תכלס מכשירים עובדים למשרד החינוך או מוסדות בפיקוח המדינה אז יש תנאים לקבלה כי 99 אחוז שאם תואר בחינוך תעבוד בחינוך, אני מדבר על מקצועות שנחשבים למקצועות חופשיים...


קודם כל צריך להוציא את המדינה מתחום העיסוק של האזרחים כמה שיותר!

איזה הזוי זה שבנאדם רוצה לעבוד במשהו ואומרים לא שאסור לו אלא אם כן יש לו תעודה שלמד את המקצוע ועוד שהוא מנסה להתקבל אומרים לו שהוא לא יכול להתקבל ללימודים. תתעסקו במיסים ומלחמות ואל תגידו לי במה לעבוד!

@admin
לא ככ מדוייק לגבי תואר בחינוך..בת מלך =)
בתואר הזה דווקא האחוזים של הנשירה מהמקצוע בין הגבוהים. (אאל''ט 30% ב3 השנים הראשונות..)

והגיוני שירצו תעודה, כי אחרת על סמך מה הם ידעו שהאדם יודע את המקצוע?

ובכללי, נראלי שמקצועות שהיה צריך לדעת רק את העבודה הולכים ונכחדים.. וזה כי העולם השתכלל והתפתח. (לדוג' אם פעם בחקלאות היית צריך לדעת איך לחרוש, לזרוע וכו' היום צריך לדעת איך לתפעל מכונה..)

זה מה שאמרתי על החינוךיוני
אבל למשל לומר לך שע"פ חוק אסור לך לעבוד בנגרות אם אתה לא למדת את זה וקיבלת תעודה של נגר
זה הזוי, נכון?
ועוד יותר הזוי שיגידו לך שאת לא יכולה גם ללכת ללמוד נגרות כי נראה להם שאין לך יכולות ללמוד את המקצוע. זה הזוי!

לא הלך בתגובה הקודמת אז אני מתייג כאן @Admin מה דעתך?
אז לא הבנתי אותך..בת מלך =)
לגבי נגרות, ממש מובן לי למה רוצים תעודה. זה תפקיד עם המון אחריות. אדם שלא יודע את החישובים שצריך לעשות כדי לבנות ארון לדוג' יכול להיגרם מכך אסון ח''ו.. וגם לגבי האדם שעוסק בזה, יש מכשירים שצריך לדעת איך לעבוד איתם.

וטוב שיש חוק לזה, כי התעודה היא 'גושפנקה' לכך שאתה יודע מה עושים ואיך. אחריות מינימלית.
זאת פגיעה חמורה בחופש העיסוקיוני
למיטב ידיעתי אין כזה דבר על תחום הנגרות, אבל אם כבר אנחנו על הדוגמה הזאת, את יכולה לאסור למכור מוצרים שלא עומדים בתקן בטיחות, ככה לא יקרו מקרים כאלה.. אבל לומר לבנאדם שהוא לא יכול לעבוד במקצוע הזה בלי לקבל תעודה זאת התערבות חמורה בחיי הפרט
ולקבוע לבנאדם שאם אין לו (אנחנו עדיין מדברים לדוגמא) פסיכומטרי אז הוא בכלל לא יכול ללכת ללמוד(!) נגרות כי בלימודים הוא יצטרך לחשב כל מיני חישובים וזה מראה שיש לו יכולות...
זה יותר מהתערבות בחייו ובחופש העיסוק שלו, זה רשעות!


ולעניין הביטחון האישי, אז את רוצה אולי שרק מי שעבר קורס לשימוש במקדחה יוכל לקנות מקדחה לבית?

תנו לי לעבוד במה שבא לי! אם המוצר שלי לא יהיו טוב אנשים לא יפנו אלי!
אולי אסור למנוע מאנשיםנולאית
בס"ד

לעבוד בלי תעודה/ תואר

אבל מותר לאנשים לבחור לא להעסיק אנשים בלי תעודה/ תואר
ומותר לאנשים לבחור לא לשכור אנשים בלי תעודה/ תואר
בכללי את צודקת אבל יש מציאות שמחוייבת תיקוןיוני
להפסיק את המונופול של המדינה על שוק העבודה

ואז עסקים יחפשו אנשים שטובים במקצוע הדרוש ולאו דווקא בעלי תעודה במקצוע הדרוש

כי יש אנשים שיש להם ידי זהב למשהו מסויים או מוח מבריק בנושא אחר והם רכשו ניסיון גם בלי לימודים.


אחרי שהמציאות תחזור להיות נורמלית אז שהאוניברסיטאות יתנו תעודות ומעסיקים יחליטו אם לקחת עובד דווקא עם תעודה או לא.


אבל עיקר הבעיה שלי זה עם לימודי תעודה מטעם משרד הכלכלה, החקלאות, התיירות, המשפטים.. מקצועות שמבחינה חוקית *אסור* לי לעבוד בהן בלי תעודה מהם!
חופש העיסוק?בת מלך =)
לא שמעתי על זה..
בכולופן, אם אנחנו נשארים על הדוג' של הנגרות הרבה יותר יעיל פשוט לתת אישור לאדם שלמד מאשר לבדוק כל מוצר שלו..

ולא דיברתי על קבלה ללימודים. זה נושא אחר שלענ''ד יש הרבה בעיות, במיוחד הפסיכומטרי. (בתור אחת שעשתה פסיכו')

ולגבי הביטחון האישי.. יש משהו במה שאתה אומר..
יסוד דמוקרטי וזהיוני
יותר חשוב, יסוד בסיסי של חברה הגונה..


יותר יעיל למי? למדינה.. כי לא אכפת לה שבנאדם נאלץ לעבוד במקצוע אחר.

אני לא בקיא בחוקי התקנים אבל אני חושב שכמעט כל דבר שאתה מיצר צריך תקן. החל מבובת ילדים ועד מכונת כביסה.
אבל את לא יכולה למנוע מבנאדם לפתוח מפעל רק בגלל שאולי בהמשך הוא ייצר משהו לא תקני, את מאפשרת לו לייצר כי הוא אדם הגון/ מפחד לחטוף קנס ושיסגרו לו את העסק.

לבוא מראש בגישה של למנוע מבנאדם זה רע מאוד.
אבל בעצםיטבתה
ככה המדינה מבטחת את עצמה. מישהו שהיא הכשירה וסומכת עליו.
אתמול בדיוק דוד שלי אמר שכשמישהו אומר שהוא פותח עסק הכוונה לעסק עם המדינה
מבטחת את עצמה?יוני
שוב, אני לא מדבר על רופא או על מורה או על מקצועות קריטיים שאם מישהו לא מתאים יעבוד בהם יכול להביא לאסון..
אזרחות אפפעם לא הייתה הצד החזק שלי(;בת מלך =)
כן, יעיל למדינה, יעיל לחברה.. כי אם אדם רוצה לעבוד במשהו - שייעשה אותו מקצועי. זה יעזור גם לו. אם יש כלים שיכולים לעזור בתחום, אז למה לא להשתמש בהם? עדיף להגיע לזה דרך ניסוי ותהיה (זה אמור להיות מלשון ''טעות'' או ''לתהות'' ?!)

ומסכימה עם יטבתה, יש מקצועות שלא יכולים להביא אסון, אבל אם אדם לומד אותם באופן מקצועי זה יכול להביא הרבה תועלת..
אבל את לא יכולה להכריח בנאדםיוני
זה לא פשע

קודם שיאסרו לימודי תואר ראשון במדעי הרוח ותואר שני במדעי הרוח יתאפשר רק כהמשך לתואר ראשון במשהו ממשי בשביל לא להגיע למצב שבו אלפי אנשים בגילאי ה40 בעלי תואר ראשון ושני במדעי הכלום בלי יכולת לפרנס את עצמם משנים ארוכות של לימודים.

אבל הם לא עושים את זה כי זה לא מה שחשוב להם.
חוקים לא נועדו רק כדי למנוע פשעים.בת מלך =)

לגבי מדעי הרוח זה כבר נושא אחר, יש אנשים שאוהבים ללמוד על מנת ללמוד ולא עושים את זה כדי להתפרנס. והאקדמיה בכללי מותאמת לעולם. כך שכנראה יש עוד אינטרסים..

יכול להיות שיש מקצועות שאין צורך בזה, אבל לא נראלי שזה בא ממקום של לעשות דווקא לאנשים. מאמינה שיש הגיון מאחרי זה..
ההגיון היחיד זה שליטהיוני
הלל גרשוני אולי קורא פהיוניאחרונה
או לפחות חלק מהמגיבים אצלו

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10154969303327366&id=807362365


והדוגמה של הנגר גם מופיעה שם.
אגב חקלאותאורה2x
רק הולכת ומתפתחת ויש תואר בזה!
סוגי קרקע לזרעים מסויימים, מתי לזרוע מה וכד
נכוןיטבתה
למרצה שלי היה תואר באגרונומיה
החקלאות לא מתפתחתיוני
מקצועות הטכנולוגיה החקלאיות מתפתחות.



אגרונומים, חוקרי חקלאות, חוקרי מים וכו' תמיד היו ויהיו
מה שמתפתח זה הטכנולוגיה שסביב זה

בארה"ב (וגם במיוחד אצל יהודים), התופעה רחבה.חסדי הים
חשבתי שבארץ פחות יש את הלחץ הזה.
אני גם חושבת שזו תופעה רחבהשושנה בלוך
ואני אישית גם הייתי ככה לפני כמה שנים.
בקשר להשכלה היום יש גם קורסים למינהם (לא תאור -3-4 שנים )אבני חן

יש מקצעות שהזכירו כאן ,שזה לא ממש לימודים אקדמאים ,של 3-4 שניים .

אלא קורס עם תעודה, שלמדת את המקצוע .

למשל : מוסכניק , חשמלאי, מזכירה רפואית ,קורס לסיעות /מטפלות (בגנים ומעון ),

הנהלת חשבונות , הפקת ארועים , קונדטוריה - עיצוב אוכל ,  וכו '.....

  

לא חייבים ללכת ללמודים אקדמאים , אם אתה לא מתחבר ללימודי האלה .

תלוי מה אתה אוהב , אם אתה אוהב מקצעות  פשוטים (או זה מה שמתאים לך ).

כמו : מוסכניק , חשמלאי , טבח , מוכר בשוק ..... אז תלמד בקורסים אלה, ולא סתם באקדמיה כי כולם למדים ....

לדעתי הרבה וזו טעותאוריה,
אני לא סיימתי את התואר בתחום שאני עוסק בו ואני עובד בתחום
(וגם מעסיק עובדים עם תואר והסמכה)
יותר כי בשביליטבתה
להתפרנס בכבוד ולשמור על מקום העבודה צריך לעשות את זה.
מי לא היה רוצה לעסוק בהוביט שלו? מה נעשה.. היום הדרישות לחיות במדינה שלנו השתנו.
אם אני רוצה להקים משפחה ולפרנס אני למשל לא יכולה להסתפק בתחביב שלי שכולל ציור כי תכלס אשאר עם מקצוע בלי הכנסה נורמאלית.

הובי* [לא "ההוביט"...]נפש חיה.


יטבתה
לא יודעת מאיפה קפצה הט הזו
הכוונה לhobby כן?
נכון.*שלי*
אפשר שאלה?מחפש אהבה

במה אתם יותר מאמינים:

בזה שאפשר לקלקל,

או בזה שאפשר לתקן???

לתקן - חלק משאיפה מתמדת להשתפר, להתייעל, להחכים,פ.א.

להתמקצע, לצבור ניסיון מועיל, ללמוד

אחי, בפשיטותמחפש אהבה
משאיר לך לבחור מה לקחת מהתגובה - המילה הראשונהפ.א.
מספיקה 
במושכל ראשון - שאפשר לקלקלמבקש אמונה

את זה ש"אפשר לתקן" אני צריך להזכיר עצמי ולשכנע את עצמי כל פעם 

שניהם אפשרייםרקאני

לקלקל יותר קל

בשבילoo

לקלקל לא צריך להאמין/ לחשוב/ להתאמץ

זה קל

אנשים עושים את זה כל הזמן


כדי לתקן צריך לא רק להאמין אלא לרצות

להיות במודעות

ללמוד

ליישם

להתמיד

להתאמץ

מאה אחוז!נחלת
לתקןחתול זמני

לא רק באמונה אלא גם בתחושה

אפשר גם וגם, מה השאלה?advfb
יותר קל לקלקלאני:)))))אחרונה
אבל בשניהם
סקר־צד לשוני מעניין...אלעזר300

עבורכם, האם למילה "בוהה" יש משמעות של...

1. "מסתכל בדבקות ובעניין רב", או של...

2. "אולי רואה משהו, אבל חולם בהקיץ"?

(אישית, מצביע 2)אלעזר300
אני דעת יחיד חתול זמני
החלק הראשון של מספר 2 לא ברור לי לגמרייעל מהדרום
לק"י

אני בוחרת 2.

בעצם גם וגםיעל מהדרום
יכול להיות 2, ויכול להיות משהו שונה הן מ-2 והן מ-1ריבוזום

במשמעות 2: "האיש שבחדר ישב ברישול, בוהה ניכחו, וניכר שמחשבותיו בל עמנו"

במשמעות שונה: "האיש היה לבוש באופן כל-כך משונה! לא הצלחתי שלא לבהות בו, על אף חוסר הנימוס"

כלומר, זה לא בדיוק להסתכל בדבקות ובעניין, זה להסתכל בהשתוממות \ בפליאה \ בהערצה (תלוי בהקשר, יכול להיות גם רגש שלילי של דחיה), הרבה פעמים בניגוד לשיקול הדעת שלא מופעל באותם רגעים.

(יכול להיות שהמשמעות השניה בהודעתי אינה "נכונה",ריבוזום

אבל היא בשימוש)

מעניין. אני חושב...אלעזר300

שהתכוונתי להכניס את המשמעות שהצגת באפשרות 1.

כלומר, החלוקה בעיני היתה בין יחס פעיל למראה, לבין מעבר שלו על פני התודעה.

תוכלי לחדד את ההבחנה הנוספת שאת מציגה? אשמח.

כמו שנקדימון צייןריבוזוםאחרונה

ההגדרה הראשונה שלך נשמעת מתאימה ל"התבוננות", שהיא בנחת, בתשומת לב לפרטים.

אבל בבהיה אין תשומת לב לפרטים, אין בחינה מדוקדקת, ואין נחת ומודעות. אלא הסתכלות לפרק זמן ממושך מהמקובל שמגיעה מתוך רגש חזק פתאומי שהתעורר ממה שעליו מסתכלים. מקווה שהצלחתי להבהיר יותר את כוונתי.

נקודה יפהטיפות של אור

(באתי להצביע 2, אבל בעקבות ההודעה שלך חשבתי שאולי לבהות זה בעצם 'להסתכל בנקודה מסויימת בקיפאון, בלי לזוז או להזיז את המבט'. ככה זה תופס את שתי המשמעויות - גם לבהות באוויר, וגם לבהות במישהו מפתיע או מטיל אימה וכדומה)

2 - וגם זה לא ממש מדויקנקדימון

מה שמתאים למילה 1 שתיארת זה "התבוננות".

 

"לבהות" זה להסתכל מבלי להתמקד מנטלית בשום נקודה באופן ספציפי. שים לב, העיניים לא מתרוצצות אלא כן "נמצאות" באיזו נקודה אבל המוח לא ממש מסתכל על הנקודה עליה העיניים נחות. מה שאתה עושה עם עיני הבשר שלך בזמן כשאתה חולם בהקיץ זה נקרא "לבהות".

החיים וזהמישהי719

היי לכם

איך מתקדמים החיים שלכם?

אתם מרגישים שהגשמתם את המטרות והחלומות שלכם?

האם קרה לכם שהרגשתם שכל הדלתות נסגרו בפניכם? מה עשיתם אז?

מתייעצת כי אין לי מושג מה אני עושה עכשיו עם החיים שלי...

חסרים הרבה פרטים להבין את התמונה שלךפ.א.
סבבה מאודחתול זמני

התקדמתי הרבה וגם עשיתי הרבה הפסקות.

 

בגדול כבר הגשמתי את כל החלומות שלי, אין לי עוד משהו מיוחד שאני שואף אליו/רוצה אותו.

 

הגעתי לשיא של מה שהייתי רוצה מבחינה מקצועית.

 

חוויתי את כל מה שרציתי להספיק לחוות בחיים, אין לי רעיונות נוספים חוץ מזה. זה קצת כמו פיצוחים, לכל גרעין יש אותו טעם, אז אין הבדל בין לאכול אחד לבין לאכול 30.

 

היו זמנים כשהייתי יותר צעיר שהרגשתי די חסר אונים, אבל השקעתי ביצירת דלתות טובות ובשמירה עליהן. כרגע אני בתחושה שגם אם יקרו כל־מיני דברים, אוכל להתרומם מזה.

לא סבבה בכללנעמי28
אז מה בטעם בחיים? תחושות של גיל 119
נכון,חתול זמני

אני בהחלט מרגיש ככה. אם היו מודיעים לי שמחר הגיע הזמן לקפל את הבסטה, לא נראה לי שזה היה מזיז לי.

מצד שני, נכון לעכשיו גם לא רע לי, אז אני פשוט זורם עם החיים.

בקיצור: חתול זמני.

תשע נשמות זה לא כזה זמנינעמי28
גם זה נגמר מתישהו...חתול זמני
יש מי שיכנה את זה דיכאון. מתמשך. סליחה.נחלת
הממ.חתול זמני

זה לא ממש דיכאון כי אני לא סובל או משהו. זה לא שאין לי כוחות, או שאני לא נהנה מהדברים שאני בדרך־כלל נהנה מהם (מבחר מאוד מצומצם, אבל לא נורא).

פשוט אני מרגיש שכבר הספקתי את כל מה שרציתי ומעבר לזה, כך שכל השאר בונוס.

הרי אני כבן 70… כמו בסיפורי ההגדה של פסחפ.א.
כך אתה נשמע, שבע ימים וחוויות שהספקת לחוות בחיים הארוכים שלך…
תראה,חתול זמני

אנחנו חיים בעולם מאוד מהיר שבו אפשר לחוות אינספור חוויות תוך זמן מאוד קצר, יחסית.

בעבר, בן־אדם היה חי בשטייטעל, מתחתן בגיל 18 עם רוח'לע, מוליד 50 ילדים, מדי פעם נוסע ללייפציג ליריד כדי לגרד כמה זהובים או אדומים, לומד גמרא, וזהו בערך. אולי מכיר קצת אנשים מהשטייטעל או מהעיירות הקרובות ומדבר איתם פעם באף־פעם. מקבל מכתב "גיה"ק הגיעני לאחר כמה חודשים..."

 

לא יודע, סיימתי לימודים, טיילתי כמעט בכל מקום בארץ, הייתי בחו"ל, קראתי הרבה ספרים, סיימתי את כל מה שרציתי ב"bucket list" שלי (באופי שלי אני מסתפק במועט)

אין לי עוד משהו מיוחד שאני משתוקק אליו

נשמע שאתה עם ציפיות ודרישות צנועות, תבורך 🌹פ.א.
אולי כמו שמיכלאנג'לו בואונרוטי אמרLavenderאחרונה

"הסכנה הגדולה ביותר עבור רובנו היא לא שהמטרה שלנו גבוהה מדי ונעצור לפני שנגיע אליה, אלא שהיא נמוכה מדי ואנחנו אכן משיגים אותה."

בקיצור, השמיים הם הגבול ואפשר לחלום בגדול ולהגשים בגדול, ככה לפחות עם בני האנוש, לא יודעת איך זה עובד עם חתולים זמניים(:

החיים שלי תותיםLavender

וגם אם הם לא- משתדלת לראות אותם תותים

לא הספקתי להגשים את כל החלומות שלי, אבל אני בהחלט בדרך...

ואם הרגשתי שהכל נסגר בפניי- פשוט בכיתי והתפללתי לה'. (כמה קלאס)

ובכנות, הדבר שהכי עזר לי ברגעים קשים יותר זה האמונה. שהכל נגזר עלי ושאני צועדת במסלול שנקבע לי לפני שנולדתי ועליי רק לבחור בטוב.

הייתי קוראת הרבה משפטי חיזוק, הרצאות של אמונה וביטחון בה', ומוציאה את עצמי לדברים חיוביים שנותנים לי כוח.

והבנתי שהיחידה שיכולה לעשות אותי מאושרת, זאת אני בעצמי...

מאחלת לך למצוא את האושר הפנימי שלך, כי מה ששלך יגיע עד אלייך 💖

 

וואיהרמוניה

-אני מאמינה שהחיים שלי מתקדמים למרות שזה לא ניכר כרגע בפועל. לא רואים צמח באמצע גדילה, רק במבט לאחור.

-ממש לא, אני מרגישה רחוקה מהם... החלומות הישנים שלי מרגישים כמו חלומות של מישהי אחרת כי אני כבר לא חולמת אותם, ובכל זאת צובט לי בלב כל פעם שאני רואה מישהי אחרת שהגשימה אותם.

-למה את מרגישה שכל הדלתות נסגרו?

 כשנדחקתי לקיר, הקיר נשבר. זה מה שקרה. היה כואב. אח"כ רווחה.

באמת להתחנן להשם.נחלת

לא יזיק לשוחח עם מישהו מקצועי או לא, אבל מבין ויכול לעזור לחלץ את החוט מהפקעת

ולנער את תחושת הסנדול (?).

 

אולי חשוב להיות מסוכרנים עם כל נשימה; להיות בתיקו איתה. להתקדם באותו

קצב. לעבור רק את היום הזה בשלום (את זה שמעתי מאדם  גדול). קראי

את הספר "אל דאגה" - יש לו שם רשימה של: רק היום....

 

לכתוב לעצמך מה היית באמת רוצה. על מה אתה/את מתאבל. מה מפריע.

למה העצבות.  לא פשוט. אבל השם תמיד מחלץ. עוזר. מאיר פתאום נקודה

קנקנה של אור שנחבאת מתחת לשמיכות החושך הכבדות. נושמת בכבדות,

כמעט לא מורגשת עכשיו, אבל חיה וקיימת.

 

יהיה טוב. זה לא יימשך לנצח. הנפש שלנו גמישה - "בערב ילין בכי ובבוקר...רינה".

מפליא עד כמה פעולה קטנה, ממש פעולה, עם הידייםנחלת

יכולה לגרש חושך גדול.

 

פעילות איזושהי. לא לחשוב באותו רגע על משמעות החיים שלי. פשוט לעשות.

חושבת שזה עוזר להבהיר את הבאלאגן במוח ולהשקיט אותו. 

ישoo

מטרות/ חלומות שהגשמתי

ויש שעדיין לפני


אם דלת אחת נסגרת

אני מחפשת את דלת אחרת

ובאופן כללי לא תלויה באחרים או בגורמים חיצוניים כדי להגשים חלומות 

צריך להיות שקוע במשהו אידאליסטינוגע, לא נוגע

להרגיש שחלק מהמטרות שלך זה שיהיה טוב לאחרים, ולצערנו לא חסר צער וכאב בעולם.

כמובן שרצוי גם במעשה, אבל לפחות לחיות בתודעה כזו.

לא להישאר בעולם הפרטי המצומצם מטבעו, אצל מי פחות ואצל מי יותר.


ברוח היום הקשה הזה, המטרות והחלומות לא יכולים להתגשם כל עוד לא הגענו ליום בו מלכות ישראל תהיה שלמה, ננצח את אויבינו, נבנה את מקדשנו, ויגיע יום תחיית המתים בו כל הכואבים יפגשו שוב את אהוביהם.

עצות לטסט!!!!מחפש אהבה

זה הכל סייעתות או יש מה לעשות השתדלות?

גם וגםל המשוגע היחידי

מצידך צריך לעשות השתדלות לנהוג רגוע וטוב, ולהיות דרוך על הכביש.

וכמובן זה הרבה סיעתא דישמיא כי באמת קורים דברים לא צפויים וה' עוזר.

בהצלחה!!!אנונימי 14
לא להכנס למחשבות על..מחפש שם

להתמקד בנהיגה עצמה

לבוא עירני

לזכור שיש חיים מעבר לטסט, לפעמים הנפש מצירת שהטסט והלחץ וההצלחה הם חזות הכל, לנשום ולהזכר שיש אותך מעבר לטסט

ותהנה מהדרך, בעזרת השם תעבור אבל גם אם לא- אתה לומד ומתפתח יחד עם הדרך.

ממש בהצלחה!!

לגשת כאשר מוכניםאינגיד

היום ב"ה המסלול של הטסט נקבע על ידי מחשב, וגם יש הקלטה של הנסיעה שלך (לצרכי עירעור), מה שמנטרל את היכולת של הטסטרים להכניס חוסר מקצועיות להחלטות שלהם (מה שפעם היה נפוץ מאוד לצערינו).


 

אם תיגש כאשר אתה מוכן, לפי המלצת המורה כמובן, אז יהיה בסדר. קצת נשימות לפני כן להרגעת המחשבות והלחץ, וזהו. ואם לא עוברים בטסט אחד, אז עוברים בטסט אחר. וגם זה בסדר.

תצליח.

תשובה ותפילה וצדקה מעבירין את רוע הגזרהאריק מהדרום

1. תשובה- לזכור את הטעויות בטסטים הקודמים, הכרת החטא, חרטה, וידוי וקבלה לעתיד לא לחזור על הטעויות האלה-זה העיקר.

2. תפילה, יש באינטרנט תפילה לפני טסט, חפש בגוגל.

3. צדקה, לתרום לאור ירוק או לעמותות מהסוג הזה יש באינטרנט גם.


בהצלחה.

מישו עבר בראשון?מחפש אהבה
אני - לדעתי תלוי איפה לומדים, מבחינת עומס התנועהזמירות
למדתי ונבחנתי בעיר רגועה ולא עמוסה בתנועה
אני. והופתעתי מזה...יעל מהדרום
לק"י

הרבה בהצלחה לך!

נכון יותר לשאול את מורה הנהיגה שלךנפשי תערוגאחרונה
הוא כנראה יותר מנוסה 
פעם הרגשתם שמישהו מבין אתכם?מחפש אהבה

אבל באמת?

ואתם חשובים לו באמת?

ויצא לכם להיות גם מאוכזבים ממנו אחרי זה?

אולי סוג של בגד בכם?

כן, פעמיים הרגשתי שמבינים אותיאינגיד

אבל הבעיות שלי נשארו שלי. זכיתי בחמלה של השומע, חמלה אמיתית ואוהבת וכזו שבאמת רוצה לסייע, אבל בסופו של דבר "אם אין אני לי, מי לי". לאנשים קשה לפתור את הבעיות של עצמם, כל שכן של אחרים.

כן.חתול זמני

לא הייתי אומר ממש שהתאכזבתי, כי ציפיות יש רק לכריות.

הייתי דלוק עליה אבל מבחינתה זה היה ידידותי בלבד. אבל הבנתי את זה, ולא ממש הרגשתי שזה ביאס אותי.

עד עצם היום הזה, היא ה־suicide hotline שלי אם אני צריך משהו.

נדיר מאדזיויק
אבל כן
כן, מתלבט בין ג'מיני לבין ג'פטומתוך סקרנות

אף אחד כמעט לא התקרב ללהבין אותי ברמה שהם מבינים .

 

אולי ניקים ספציפיים בפורום

לאמחפש שם
הרבה שנים חיפשתי מישהו שיבין אותי, וזה לא קרה... הסתובבתי עם כעס ואשמה על העולם שלא מבין אותי. הגאולה שלי החלה כשהתחלתי למצוא בתוכי משענת, כהתחלתי להבין שרק בכוחי לתת לעצמי אהבת אמת ושאני לא אמצא אותה בחוץ.
כןהפיאחרונה
זכרתי את הטוב ... וזה עזר לי למחול בלב שלם
זכריםמחפש שם

כשאתם מדברים עם בנות רנדומליות אתם מסתכלים להן בעיניים? 

ובנות איך אתן מרגישות מול זה? הייתן רוצות? זה מוזר לכן אם לא? מפריע לכם אם כן?

 

לי מרגיש לרוב אנטימי מדי להסתכל למשהי בעיניים סתם ככה

ואולי גם מהצד שלה חודרני

מצד שני זה גם מוזר, ולא מרגיש לי בריא אם לא...

אז מתעניין

נראה לי שהכל מוצג כאן מאוד טוטלישלג דאשתקד

אפשר לדבר עם בנאדם ולהסתכל עליו, אבל לא חייב לתוך העיניים בצורה מאיימת. וזה בכלל לא קשור לצניעות, יש לנו שכן וחבר טוב שמדבר ומסתכל לתוך העיניים (סתם סוג של נימוס מעושה) וזה ממש לא נעים. גם באיגרת הרמב"ן כתוב לא להסתכל על בני אדם כשמדברים, זה מעצבןןן.

אבל גם לא צריך להסתכל הצידה, אפשר פשוט להסתכל לכיוון ולראות את הבן/ת אדם בלי לבהות או להתמקד בצורה לא נעימה.


 

יש כמובן מקרים וסיטואציות חריגים. אבל זה בדרך כלל לדעתי. יכול להיות שביישובים קהילתיים ןכדו יש יותר חששות ואי נעימויות.

וכן, יש גם אנשים שנורא מנסים להפוך כל שיח בין מינים לתחרות מי יותר מושך/דוחה. וזה נראה לי לפעמים סוג של דפקט.

יש פה עוד מישהו ש...?מפחד מאוד!

יש לו חלומות שלא הגשים כי השם לא מסכים, אבל עמוק בפנים פועם הגעגוע אליהם בלי להרפות?

יש פה עוד מישהו שמסתכל על האנשים שהכל מותר להם ואומר: גם אני רוצה אבל לא יכול. אבל בפנים לעולם לא השלמתי עם זה שאיני יכול?

חלומות שה' לא מסכים?אני:)))))
מי זה האנשיםרקאני

שהכל מותר להם?

אין אנשים שהכל מותר להם...הסטורי
וגם מי שלא מקבל את הגבולות שכלשונך: "השם לא מסכים", יש לו איזשהם גבולות ערכיים/מצפוניים/חוקיים או פשוט מציאותיים - כמה שינסה לנופף בידיים ולעוף, הוא לא יצליח, כמה שינסה להכניס פיל בקוף של מחט - לא יצליח.

אגב, מציאות בלי גבולות בכלל - היא מציאות מאוד אבודה. יש היום שיטת חינוך (או יותר מדוייק: חוסר חינוך) שמנסים שילד לא ישמע אף פעם 'לא', אף פעם לא ידברו אליו בתקיפות, אף פעם לא יציבו גבול. אז מאבטחים את כל השקעים בבית, נועלים את האסלה וכו'. והנה מתברר שילדים שגדלו כך, אינם יותר בריאים בנפשם - אלא פשוט לא מסוגלים להתנהל בעולם.


אחרי שמקבלים שהמציאות היא כזו שבה "בוקר ויודע ד' - גבולות חלק הקב"ה בעולמו..." (רש"י פרשת קורח), יש הזדמנות להעמיק בהבנה למה דבר ד' הוא "לטוב לנו לחיותנו כל הימים".

הכל מותר לכולם במידה שווה, מותר לך לעשות מה שבא לךצדיק יסוד עלום
אתה לא באמת דתי והם לא באמת חילונים. כל היהודים חייבים במצוות, וחילוני שעובר על מצוות ה' נדפק בדיוק כמו אדם דתי.
מצ"ב שיר של אדם שמותר לו הכלצדיק יסוד עלום
הייתי פעם כזה "שהכל מותר לו"מבקש אמונה

זה סתם אשליה שהגשמת החלום שלך תשמח אותך...  זה לא קורה אף פעם.

כשמגיעים לשם לא מרגישים וואו כמו שדמיינת, חוזרים למציאות עצובים ומחפשים חלום חדש... זה לופ של ריקנות שלא נגמר.

 

אם נשארו "חלומות"? כן, אבל הבנתי שזה סתם חרטא.. לא צריך לשתות את כל הים כדי להבין שהוא מלוח

 

תסמוך על הקב"ה שיש סיבה טובה שהוא לא מסכים לך.

מבקש אמונה אתה יכול להסביר יותר?מפחד מאוד!
אם אוכל.. מה בדיוק להסביר? תמקד אותימבקש אמונה
בוא לשיחה אישיתמפחד מאוד!
לא חושד ספציפית באף אחד, אבל מציע להיזהר מאודהסטורי
משיחה אישית על נושאים מורכבים ובמיוחד על נושאים שהצנעה יפה להם.

אנחנו רוצים להניח שכולם רוצים רק טוב, אבל היו כבר מקרים גם כאן בפורום וגם בכלל בעולם.

נכון, אבל כל מקרה לגופו.מפחד מאוד!
ועוד משהו: לפני שאתה חושד - תכבד ואז תחשודמפחד מאוד!

אל תיתן שפכטל בלי מילה טובה לפני זה. כי אתה גם לא יודע מי אני, נכון??

וגם שתינו גברים. בחיים לא היית פותח נושא כזה עםמפחד מאוד!

מי שלא גבר

תכל'ס, במקום לחשוד, תנסה אולי לעזורמפחד מאוד!
כתבתי שאני לא חושד ספציפית באף אחדהסטורי
אני באמת לא חושד ספציפית בך, כתבתי את זה לשניכם והייתי כותב זאת לכל מי שמציע שיח בפרטי על נושאים מורכבים.

זה ששניכם גברים לא עוזר. גם גברים ניצלו ניקים בכל מיני צורות.

אוקיי. תודה. מרגיש שזה באהבהמפחד מאוד!
הערה חשובהארץ השוקולד

נכון לכולם בין אם ניק מוכר או לא,

וגם לא בהכרח מי שמציג את עצמו כגבר הוא גבר והפוך. (רוב האנשים בסדר ורוב ההצגות בסדר, אבל זהירות מומלצת תמיד)

ספרא, פרשת קדושים, פרשה י'פצל"פ
לא יאמר אדם אי איפשי (אין רצוני) ללבוש שעטנז, אי אפשי לאכול בשר חזיר, אי איפשי לבוא על הערווה, אבל (יאמר) איפשי ומה אעשה ואבי שבשמיים גזר עליי כך.
מה שבטוחמחפש שם

שה' לא רוצה שתרגיש ככה.

אתה צריך לברר על מה יושבים הרגשות הקשים האלה, לפעמים אנחנו בטוחים ואוחזים בסיבה מסויימת לכאבים שלנו בזמן שהסיבה היא בכלל אחרת.

התורה והאמונה כשלעצמם הם שיא החופש החיבור והשמחה, כנראה שמשהו במפגש שלך איתם נעשה בצורה לא נכונה, שלא מתאימה למהלך הנפש שלך.

התיקון הוא להסכים להפגש עם הפחדים והמקומות הקשים והכואבים שלך ולעבור בהם תהליך של ריפוי. ואולי בדרך גם תתן לעצמך לפרוץ גבולות שגדלת איתם כחלק מהתהליך, אבל התיקון הוא במפגש שלך עם עצמך. לא במעשים מסויימים או בחוץ.

בוודאי. וגם לחוסר ההשלמה יש שם...נקדימוןאחרונה

קוראים לזה "צידוק הדין". אתה לא מבין, אתה לא מסכים, אתה לא מקבל - אבל אתה מאמין. במה? בכך שאם אלוהים אומר לך שזה רע, אז זה רע. הוא קבע שאסור, אז אני מקבל את פסק הדין שלו. אני מאמין לו, לאלוהים.
 

ייתכן וזה יוביל אותך לשאלות אחרות על עצמותה של האמונה, ואז במצב כזה צריך ללכת ללמוד על זה. אם זה המצב, הייתי ממליץ בחום לא נורמלי על הספר "המצוי הראשון" של הרב מיכאל אברהם. ואפשר לשלב עם למידה מתוך האתר של מכון ידעיה.

מי מכיר את חיה הרצברג?מפחד מאוד!

מכירים.ות?

יצא לירקאני

לפגוש אותה כמה פעמים

ולקרוא את הספרים שלה

לא נשמע שאת דלוקה עליה..מפחד מאוד!
נהניתי מאוד מהספריםרקאני

וגם במציאות היא אישה חכמה מאוד

מה הכוונה דלוקה?

 

למה היא צריכה להיות דלוקה עליה?!יעל מהדרום
לק"י

זה משפט מאוד מוזר. במחילה מכבודך.


ואני אוהבת את הספרים שלה.

מתנצל שזה היה נשמע..מפחד מאוד!

אבל בואו תדונו לכף זכות. אתם כנראה לא מכירים את הדמות הזו, אבל אפשר לומר שהרבה מאוד אנשים גילו את עצמם מחדש בספרים שלה. צומת הדרורים למשל...

היא דמות, מישהו שהביא גילוי לעולם. לכן כתבתי 'דלוקה'. כי באמת הרבה אנשים מרגישים שהספרים שלה חוללו בנפשם שינוי פנימי עמוק..

כמובן שזה לא בקטע האישי, אלא בעיקר בדרך שלה, בגילוי שלה.

מוזמנים לנסות.

פשוט התפלאתי..מפחד מאוד!

איפה האנרגיות? האור בעיניים? התקווה שמשפריצה על המקלדת כשמדברים על הספרים ועל הגילוי של חיה הרצברג..

הייתם נשמעים לי אדישים מידי.

ניסיתי להבין: אולי רק צעדתם ליד האור, אבל פנימה - לא זכיתם להיכנס?

אני לא נוהגת להתנסחרקאני

במילים מתלהבות בדרך כלל

אישה חכמה מאוד

אני חולקת עליה בחלק מהדברים

אבל בחלק אחר אני בהחלט לוקחת ולומדת

מתייחס לשתי ההודעות ביחדהסטורי

לחיה הרצבגר יש ספרים באמת טובים. ספר טוב באמת יכול לעזור לאנשים לעבור תהליכים.


ההגדרה שכתבת : "אפשר לומר שהרבה מאוד אנשים גילו את עצמם מחדש בספרים שלה. צומת הדרורים למשל...

היא דמות, מישהו שהביא גילוי לעולם. לכן כתבתי 'דלוקה'. כי באמת הרבה אנשים מרגישים שהספרים שלה חוללו בנפשם שינוי פנימי עמוק..

כמובן שזה לא בקטע האישי, אלא בעיקר בדרך שלה, בגילוי שלה."


נכונה שבעתיים על סופר אחר, שהיה פעיל מאוד במשך קרוב לשלושה עשורים במגזר החרדי וגם בציבור הדתי לאומי, קראו בשריקה את ספריו ורבים יכולים להגיד שספריו עזרו להם לגלות דברים.  את הסוף אנחנו יודעים...


חלילה איני חושד בחיה הרצברג בשום דבר כזה. אבל, כן ממליץ מאוד לא לעבור את הקו הדק, שבין הערכה לסופר/זמר/מרצה/מורה/כוכב משהו/אחר - לבין הערצה שעלולה לטשטש גבולות בריאים. זה נכון על כל דמות ונכון שבעתיים, דווקא על דמות שגורמת לאדם לעבור תהליכים רגשיים.


אפילו על תלמיד חכם, שכן מופיעים במקורותינו ביטויים של 'דביקות' ו'התבטלות' - צריך זהירות.


אין בעיה אם יש אור בעינים, כל עוד נשאר מאחוריהם שכל ביקורתי...

מסכימה ממשרקאני
הבנתי. אני בהחלט נהנית מהספרים שלהיעל מהדרום
לק"י

אבל אני לא הטיפוס המתלהב, שיקפוץ עליה ברוב התרגשות או משהו😅

לאיזה דמות הכי התחברתם בצומת הדרורים?מפחד מאוד!

זה עורר בכם געגוע לשבת על איזה סלע ולספר ליוחאי את מה שעובר עליכם, או שלא כל כך נכנסתם לאווירה ולסיפור?

בגדול-ruthi
כנראה שאני יוחאי😜 
למה?מפחד מאוד!אחרונה

אולי יעניין אותך