כמה לדעתכם הולכים לאקדמיה רק בשבילכתום כואב

הרושם או הלחץ חברתי? שלא לצאת דופן?

אני אישית חושב שיש לא מעט אנשים שלא מממשים את הפוטנציאל שלהם והולכים ללמוד מקצועות שלא ממש מתאימים להם רק כי... לא נעים וכי כל החברה הולכת ללמוד במכללה/אוניברסיטה.

אם אדם יגיד היום שהוא רוצה להיות מוסכניק או טבח או סתם מוכר בחנות ירקות, יסתכלו עליו ככההמום או ככה מטורלל

אני חושב שלהרבה אנשים אין באמת את האומץ ללכת על מה שהם באמת אוהבים או על הכשרון האמיתי שלהם.

ישאריק מהדרום
יש אנשים שהולכים בשביל מה יגידו.
יש אנשים שהולכים בשביל ההרגשה של להיות משכיל.
יש אנשים שהולכים בשביל ההרגשה של להיות סטודנט.
יש אנשים שהולכים בשביל הפרנסה.
יש אנשים שהולכים בשביל לקנות חוכמה.
יש אנשים שהולכים בשביל מימוש עצמי.
כל הסיבות לגיטימיות, השאלה רק האם זה שווה 120k - 400k שקל ושלוש-ארבע שנים לא כולל הוצ' נלוות.

אגב בארצות הברית זה הרבה הרבה הרבה הרבה יותר גרוע.
120 אלף?!עוד סתם אחד

שכר הלימוד לתואר ראשון (באוניברסיטה) עומד על 10 אלף וקצת לשנה, למיטב זכרוני, כך שתואר של שלוש / שלוש שנים וחצי יוצא בסופו של דבר פחות מ-40 אלף בכללי. אתה מתכוון למחיר כולל התשלום של המדינה? זה מגיע ל-100 אלף שקל לסטודנט?! איפה בודקים נתונים כאלו?

 

[עריכה: מצאתי כתבה באתר 'מידה' שבה נאמר שאכן המדינה מממנת 80% משכר הלימוד. אני קצת בשוֹק.]

 

צריך לזכור שההכנסות גבוהות יותר בארה"ב וההוצאות זולות יותר (אם כי ייתכן שמאותה הסיבה הן גם רבות יותר). לכן ההשוואה קצת בעייתית, להבנתי. גם אין שם מימון של המדינה על לימודים גבוהים, אז זה מוטל על הצרכנים (אם כי יש גם המון מלגות ספורט וכדו', דבר שאין בארץ; וכן יש ערך מוסף ללימודים בקולג' של ההווי הסטודנטיאלי שכמעט ולא קיים בארץ, כי אנשים שם צעירים יותר כשהם מתחילים ללמוד, והם לרוב עוד לא צריכים באמת לעבוד למחייתם, וזאת גם בערך הפעם הראשונה שלהם מחוץ לבית ההורים). 

 

אה באמתאריק מהדרום
ומה עם העבודה שיכולת לצבור תוך כדי לימודים?
(היום הריבית על הכסף גם זניחה).
אתה יכול לשאול את זה גם על מישהו שבחר עבודה מכניסה פחותעוד סתם אחד

נניח, מוסכניק או טבח או סתם מוכר בחנות ירקות... 

 

רוב הסטודנטים בישראל מכניסים כסף תוך כדי הלימודים (אחד ההבדלים מאוניברסיטאות בארה"ב, כאמור). מכניסים פחות מאשר אם לא היו לומדים? כנראה. אבל זה גם כנראה מתאזן בהמשך, כך שבכל מקרה נראה לי לא-הגון להכניס את זה לחישוב. 

בוודאיאריק מהדרום
אבל לו עבד במשרה מלאה היה מרוויח יותר.
אומר זאת בנוסף לזה שהרבה פעמים התואר לא מוסיף לשכר הבוגר ולפעמים אף גורע ממנו.
אני לא חושבת.הולם במיוחד

האקדמיה פורשת מגוון מאוד גדול של מקצועות שמתאימים לטעמים שונים ומשונים. לא סביר שיש מישהו שלא יכול למצוא משהו שהוא אוהב (אלא אם הוא ממש מתקשה בעצם הלימוד, ואז זו כבר בעיה אחרת) באקדמיה.

אותו אדם שבטוח רוצה בסתר ליבו להיות מוסכניק, זה כנראה כי יש לו חוש טכני והוא אוהב ויודע להתעסק ולהבין דברים כאלה. אז למה שלא ילמד הנדסת מכונות?...

וכן על זה הדרך.

ואותם המקצועות שלכאורה דומים (כמו מוסכניק ומהנדס מכונות) המקצוע שדורש השכלה יהיה יותר מכניס ויותר קל פיזית. אז  למה לא בעצם?

 

מה שכן, נוצר בישראל מצב קצת מגוחך שכל דבר כמעט דורש מינימום השכלה של תואר ראשון, וזה די מיותר ובזבזני. 

מהנדס מכונות ומוסכניק ?! זה כמעט הפוך אחד מהשני.מוטיבציה
שמחה ששיעשעתי אותךהולם במיוחד

אני מכירה יותר מאדם אחד שצחקנו עליהם שיהיו מוסכניקים כי הם אהבו לפרק ולהרכיב מכונות למיניהן, לחקור איך הן עובדות וכד'. שניים הלכו ללמוד הנדסת מכונות, ואחת בעז"ה תלמד הנדסת אלקטרוניקה שנה הבאה. 

זה לא מוכיח שומדבר מוטיבציה
כנראה שמוסכניקים אמיתיים לא היה מתאים להם להיות.
כי אין להם מסביק מפטא ערפי?הולם במיוחד


כי בשביל כל אחד מהמקצועות צריך מיומנויות ושאיפות אחריםמוטיבציה

לגמרי.

 

 

לא חושבת שיש הרבה כאלה. היום גם תואר ראשוןמוטיבציה
כבר לא שווה הרבה ולצערנו יש מקצועות שגם עם תואר שני לא פשוט למצוא עבודה.
מי שחושב שמתאים לו יותר להיות חשמלאי או מוסכניק זה מעולה, אבל אני לא אתפלא אם גם בשביל זה הוא זקוק לאיזה שהוא תואר
לא חושבת שזה העניין, זה בעיקר בגלל המשכורתשוקולד לבן

מישהו שלא מוכשר בצורה יוצאת דופן (כולל בשיווק עצמי) פשוט לא יצליח לגמור את החודש ממשכורת של מוסכניק, טבח או מוכר בחנות ירקות (מוכר בכל מקרה לא)

ממש לא חושב שאנשים הולכים בגלל לחץ חברתילקוס
בחור בשלב שהוא סטודנט כבר פחות או יותר סגור על עצמו מה הוא רוצה לעשות, וזה הזמן להתחיל להגשים חלומות.. לא רואה סיבה ללמוד 3~4 שנים למוד משהו שאתה לא מתחבר עליו ואז להיות מבואס כל החיים, תעשה מה שאתה אוהב!! לך תגשים את עצמך.
תעשה גוגל אלי שביט ותראה כמה אתה צודקחליל הרועים
מסכימה..dora
הרבה באמת עושים את זהיוני
הבעיה היא שהרבה עושים את זה סתם כי המוסדות האקדמיים מחזיקים במונופול על הרבה מקצועות

יש מקצועות שאני יכול לעבוד בהם ויש לי ידע והכל אבל המדינה לא מאשרת לי לעבוד בזה בלי לקבל תואר. ובכלל מקומות שבהם המדינה מאשרת לי או לא מאשרת לי ללמוד מקצוע מסויים...
ואני לא מדבר על חינוך או משהו דומה ששם תכלס מכשירים עובדים למשרד החינוך או מוסדות בפיקוח המדינה אז יש תנאים לקבלה כי 99 אחוז שאם תואר בחינוך תעבוד בחינוך, אני מדבר על מקצועות שנחשבים למקצועות חופשיים...


קודם כל צריך להוציא את המדינה מתחום העיסוק של האזרחים כמה שיותר!

איזה הזוי זה שבנאדם רוצה לעבוד במשהו ואומרים לא שאסור לו אלא אם כן יש לו תעודה שלמד את המקצוע ועוד שהוא מנסה להתקבל אומרים לו שהוא לא יכול להתקבל ללימודים. תתעסקו במיסים ומלחמות ואל תגידו לי במה לעבוד!

@admin
לא ככ מדוייק לגבי תואר בחינוך..בת מלך =)
בתואר הזה דווקא האחוזים של הנשירה מהמקצוע בין הגבוהים. (אאל''ט 30% ב3 השנים הראשונות..)

והגיוני שירצו תעודה, כי אחרת על סמך מה הם ידעו שהאדם יודע את המקצוע?

ובכללי, נראלי שמקצועות שהיה צריך לדעת רק את העבודה הולכים ונכחדים.. וזה כי העולם השתכלל והתפתח. (לדוג' אם פעם בחקלאות היית צריך לדעת איך לחרוש, לזרוע וכו' היום צריך לדעת איך לתפעל מכונה..)

זה מה שאמרתי על החינוךיוני
אבל למשל לומר לך שע"פ חוק אסור לך לעבוד בנגרות אם אתה לא למדת את זה וקיבלת תעודה של נגר
זה הזוי, נכון?
ועוד יותר הזוי שיגידו לך שאת לא יכולה גם ללכת ללמוד נגרות כי נראה להם שאין לך יכולות ללמוד את המקצוע. זה הזוי!

לא הלך בתגובה הקודמת אז אני מתייג כאן @Admin מה דעתך?
אז לא הבנתי אותך..בת מלך =)
לגבי נגרות, ממש מובן לי למה רוצים תעודה. זה תפקיד עם המון אחריות. אדם שלא יודע את החישובים שצריך לעשות כדי לבנות ארון לדוג' יכול להיגרם מכך אסון ח''ו.. וגם לגבי האדם שעוסק בזה, יש מכשירים שצריך לדעת איך לעבוד איתם.

וטוב שיש חוק לזה, כי התעודה היא 'גושפנקה' לכך שאתה יודע מה עושים ואיך. אחריות מינימלית.
זאת פגיעה חמורה בחופש העיסוקיוני
למיטב ידיעתי אין כזה דבר על תחום הנגרות, אבל אם כבר אנחנו על הדוגמה הזאת, את יכולה לאסור למכור מוצרים שלא עומדים בתקן בטיחות, ככה לא יקרו מקרים כאלה.. אבל לומר לבנאדם שהוא לא יכול לעבוד במקצוע הזה בלי לקבל תעודה זאת התערבות חמורה בחיי הפרט
ולקבוע לבנאדם שאם אין לו (אנחנו עדיין מדברים לדוגמא) פסיכומטרי אז הוא בכלל לא יכול ללכת ללמוד(!) נגרות כי בלימודים הוא יצטרך לחשב כל מיני חישובים וזה מראה שיש לו יכולות...
זה יותר מהתערבות בחייו ובחופש העיסוק שלו, זה רשעות!


ולעניין הביטחון האישי, אז את רוצה אולי שרק מי שעבר קורס לשימוש במקדחה יוכל לקנות מקדחה לבית?

תנו לי לעבוד במה שבא לי! אם המוצר שלי לא יהיו טוב אנשים לא יפנו אלי!
אולי אסור למנוע מאנשיםנולאית
בס"ד

לעבוד בלי תעודה/ תואר

אבל מותר לאנשים לבחור לא להעסיק אנשים בלי תעודה/ תואר
ומותר לאנשים לבחור לא לשכור אנשים בלי תעודה/ תואר
בכללי את צודקת אבל יש מציאות שמחוייבת תיקוןיוני
להפסיק את המונופול של המדינה על שוק העבודה

ואז עסקים יחפשו אנשים שטובים במקצוע הדרוש ולאו דווקא בעלי תעודה במקצוע הדרוש

כי יש אנשים שיש להם ידי זהב למשהו מסויים או מוח מבריק בנושא אחר והם רכשו ניסיון גם בלי לימודים.


אחרי שהמציאות תחזור להיות נורמלית אז שהאוניברסיטאות יתנו תעודות ומעסיקים יחליטו אם לקחת עובד דווקא עם תעודה או לא.


אבל עיקר הבעיה שלי זה עם לימודי תעודה מטעם משרד הכלכלה, החקלאות, התיירות, המשפטים.. מקצועות שמבחינה חוקית *אסור* לי לעבוד בהן בלי תעודה מהם!
חופש העיסוק?בת מלך =)
לא שמעתי על זה..
בכולופן, אם אנחנו נשארים על הדוג' של הנגרות הרבה יותר יעיל פשוט לתת אישור לאדם שלמד מאשר לבדוק כל מוצר שלו..

ולא דיברתי על קבלה ללימודים. זה נושא אחר שלענ''ד יש הרבה בעיות, במיוחד הפסיכומטרי. (בתור אחת שעשתה פסיכו')

ולגבי הביטחון האישי.. יש משהו במה שאתה אומר..
יסוד דמוקרטי וזהיוני
יותר חשוב, יסוד בסיסי של חברה הגונה..


יותר יעיל למי? למדינה.. כי לא אכפת לה שבנאדם נאלץ לעבוד במקצוע אחר.

אני לא בקיא בחוקי התקנים אבל אני חושב שכמעט כל דבר שאתה מיצר צריך תקן. החל מבובת ילדים ועד מכונת כביסה.
אבל את לא יכולה למנוע מבנאדם לפתוח מפעל רק בגלל שאולי בהמשך הוא ייצר משהו לא תקני, את מאפשרת לו לייצר כי הוא אדם הגון/ מפחד לחטוף קנס ושיסגרו לו את העסק.

לבוא מראש בגישה של למנוע מבנאדם זה רע מאוד.
אבל בעצםיטבתה
ככה המדינה מבטחת את עצמה. מישהו שהיא הכשירה וסומכת עליו.
אתמול בדיוק דוד שלי אמר שכשמישהו אומר שהוא פותח עסק הכוונה לעסק עם המדינה
מבטחת את עצמה?יוני
שוב, אני לא מדבר על רופא או על מורה או על מקצועות קריטיים שאם מישהו לא מתאים יעבוד בהם יכול להביא לאסון..
אזרחות אפפעם לא הייתה הצד החזק שלי(;בת מלך =)
כן, יעיל למדינה, יעיל לחברה.. כי אם אדם רוצה לעבוד במשהו - שייעשה אותו מקצועי. זה יעזור גם לו. אם יש כלים שיכולים לעזור בתחום, אז למה לא להשתמש בהם? עדיף להגיע לזה דרך ניסוי ותהיה (זה אמור להיות מלשון ''טעות'' או ''לתהות'' ?!)

ומסכימה עם יטבתה, יש מקצועות שלא יכולים להביא אסון, אבל אם אדם לומד אותם באופן מקצועי זה יכול להביא הרבה תועלת..
אבל את לא יכולה להכריח בנאדםיוני
זה לא פשע

קודם שיאסרו לימודי תואר ראשון במדעי הרוח ותואר שני במדעי הרוח יתאפשר רק כהמשך לתואר ראשון במשהו ממשי בשביל לא להגיע למצב שבו אלפי אנשים בגילאי ה40 בעלי תואר ראשון ושני במדעי הכלום בלי יכולת לפרנס את עצמם משנים ארוכות של לימודים.

אבל הם לא עושים את זה כי זה לא מה שחשוב להם.
חוקים לא נועדו רק כדי למנוע פשעים.בת מלך =)

לגבי מדעי הרוח זה כבר נושא אחר, יש אנשים שאוהבים ללמוד על מנת ללמוד ולא עושים את זה כדי להתפרנס. והאקדמיה בכללי מותאמת לעולם. כך שכנראה יש עוד אינטרסים..

יכול להיות שיש מקצועות שאין צורך בזה, אבל לא נראלי שזה בא ממקום של לעשות דווקא לאנשים. מאמינה שיש הגיון מאחרי זה..
ההגיון היחיד זה שליטהיוני
הלל גרשוני אולי קורא פהיוניאחרונה
או לפחות חלק מהמגיבים אצלו

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10154969303327366&id=807362365


והדוגמה של הנגר גם מופיעה שם.
אגב חקלאותאורה2x
רק הולכת ומתפתחת ויש תואר בזה!
סוגי קרקע לזרעים מסויימים, מתי לזרוע מה וכד
נכוןיטבתה
למרצה שלי היה תואר באגרונומיה
החקלאות לא מתפתחתיוני
מקצועות הטכנולוגיה החקלאיות מתפתחות.



אגרונומים, חוקרי חקלאות, חוקרי מים וכו' תמיד היו ויהיו
מה שמתפתח זה הטכנולוגיה שסביב זה

בארה"ב (וגם במיוחד אצל יהודים), התופעה רחבה.חסדי הים
חשבתי שבארץ פחות יש את הלחץ הזה.
אני גם חושבת שזו תופעה רחבהשושנה בלוך
ואני אישית גם הייתי ככה לפני כמה שנים.
בקשר להשכלה היום יש גם קורסים למינהם (לא תאור -3-4 שנים )אבני חן

יש מקצעות שהזכירו כאן ,שזה לא ממש לימודים אקדמאים ,של 3-4 שניים .

אלא קורס עם תעודה, שלמדת את המקצוע .

למשל : מוסכניק , חשמלאי, מזכירה רפואית ,קורס לסיעות /מטפלות (בגנים ומעון ),

הנהלת חשבונות , הפקת ארועים , קונדטוריה - עיצוב אוכל ,  וכו '.....

  

לא חייבים ללכת ללמודים אקדמאים , אם אתה לא מתחבר ללימודי האלה .

תלוי מה אתה אוהב , אם אתה אוהב מקצעות  פשוטים (או זה מה שמתאים לך ).

כמו : מוסכניק , חשמלאי , טבח , מוכר בשוק ..... אז תלמד בקורסים אלה, ולא סתם באקדמיה כי כולם למדים ....

לדעתי הרבה וזו טעותאוריה,
אני לא סיימתי את התואר בתחום שאני עוסק בו ואני עובד בתחום
(וגם מעסיק עובדים עם תואר והסמכה)
יותר כי בשביליטבתה
להתפרנס בכבוד ולשמור על מקום העבודה צריך לעשות את זה.
מי לא היה רוצה לעסוק בהוביט שלו? מה נעשה.. היום הדרישות לחיות במדינה שלנו השתנו.
אם אני רוצה להקים משפחה ולפרנס אני למשל לא יכולה להסתפק בתחביב שלי שכולל ציור כי תכלס אשאר עם מקצוע בלי הכנסה נורמאלית.

הובי* [לא "ההוביט"...]נפש חיה.


יטבתה
לא יודעת מאיפה קפצה הט הזו
הכוונה לhobby כן?
נכון.*שלי*
איזה רמז זה הציור רומז לפרשה?קעלעברימבאר

ועוד אחד?קעלעברימבאר

ומהפרשה שעברה?קעלעברימבאר

י - יהושע בן נון, לידו כלב בן יפונהפ.א.

וה-4 לא ברור

בפרשה הם היו בחברון.  

לא בקרית ארבע. 

הענק "ארבע"קעלעברימבאר

קרית ארבע זה השם השני של חברוןף לפי התורה והנך

אתה מערבב פרשות אחרות … שאלת על פרשה מסוימתפ.א.
בבראשית - ותמת שרה בקרית ארבע הוא חברון בארץ כנען ויבא אברהם לספד לשרה ולבכתה.
אם הם ראו אתקעלעברימבאר

3 ילידי הענק, הם לא ראו את אבא שלהם?

חוץ מזה שאין פאנצ עם אחימן ששי ותלמיקעלעברימבאר

חוץ מלצייר את תלמי יווני עם תלמים

ואת ששי 6קעלעברימבאר
הבאת לי רעיוןקעלעברימבאר
און בן פלת - אבל מה עושה כאן הכפייה האדומה?פ.א.
ביקשתי שיצייר מתג עם כפיה, מהקעלעברימבאר

יכולתי כבר לבקש? ג'לביה?

אתה צודק שהלכו עם כובעים ולא כאפיותקעלעברימבאר

כמו שרואים מציורי יהודים בלכיש מבית ראשון, מנינוה.

 

כאפיה זה כנראה רק למדבר ערב שם השמש חזקה יותר ולא רוצים להשרף בעורף

אממממקעלעברימבאר

@משה  אולי תרצה להשתמש בזה

ולמה רומז בהציור:קעלעברימבאראחרונה

הסרוג המגזריקעלעברימבאר
@חגי הוברמן, נצפה בקבוצת וואטסאפ של עיתונאי הסרוגים המגזריים.

בין השאר נצפו איתו @הרב מנחם ברוד שסיפר על מעשיות הדוב החבדניק יענקלה בערבות סיביר, @הרב שניאור אשכנזי שלא ברור אם הוא אשכנזי או ספרדי, @עוז סימינובסקי שר הסרוגים בממשלת בנט, @איתמר סגל עורך שות סמס השבועי, @יאיא פינק עורך העלון "היהדות השבועית שלי", @משה הלפגוט, עורך השבועון "שבתון חזנות בפסח בבוסניה והרצגובינה 4 כוכבים" ו@זבולון אורלב , עורך העלון של צומת "שבת בשבתו"

So what?זמירות
בוואט אחתקעלעברימבאר
עדיין לא הבנתי מה הפואנטה בפוסט…זמירות
הילד/ה שבתוככםזיויק

האם הילד/ה שבתוככם עדיין קיימ/ת?

אתם בדיאלוג?

הרמוניה?

מתח?

תהליך?

מה תדעו לספר עליו/עליה?


בהנחה שהתבגרתם כבר 😆

הילדה שבתוכי באה לעיתים רחוקותLavender

לכל מיני שטויות מצחיקות

 

דוגמא?זיויק
יאווו כתבתי שיר על זה...אברהם יאיר שטרן

רוצה לקרוא?

ברורזיויק
ילדה קטנהאברהם יאיר שטרן

זו הסקיצה השניה או השלישית (אשמח להערות והארות... לשיפור)

ילדה קטנה שבתוכי 

אל תעלבי אל תיפגעי

אני צריך אותך כמו מים 

בואי נשב בחוץ מול זריחת השמיים

אני צריך אותך אותך כמו שאת צריכה אותי

ואם בלילה תבכי תייבבי

אבוא ואתן לך חיבוק אמיתי

חיי חסרי כל אור בלעדייך

וחייך מסוכנים מאד בלעדיי

אני צריך את ליבך שתהיי מנועי

את צריכה את ראשי שאכוון את דרכך

 

 

נכתב בעת חיכוך נפש ונשמה. רוח וגשם. שכל ולב.

 

יפהזיויקאחרונה
אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

אחלה מתנהנעמי28
לדעתי במחיר כזה (וגם לא) חוויה משותפת שווה הרבה יותר ממוצר דומם
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender

העניין שלו

סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavender

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

אז איפה התחביבים שלו?משה

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

יש לו תחביבים, אבל לא עולה לי משהו שאפשרLavender

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

מוסיף לרשימהפתית שלג

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

חחחחLavender

אני עדיין לא אחות של @משה 

קפיץאחרונה
חולצה, מגבת, ספר (עכשיו שבוע הספר), סידור עם הקדשהפ.א.
שנה שעברה קניתי לו חולצותLavender

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

פק"ל מתקפל, מטען נייד, פנס איכותיל המשוגע היחידי

ספר עם פתק החלפה.

רעיונות חמודים!Lavender
תודה, זה מה שעלה לי לראש שאני הייתי שמחל המשוגע היחידי

אבל זה באמת לפי האדם...

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
מה זה משנה? עצם הרעיון שאנחנו בלי ה' הוא נוראאברהם יאיר שטרן

נראה לי שאני אשים את השיר הזה כחתימה שלי... או בפרטים האישיים...

בנות שעשו ש''ל-עוד מעט פסח

מה ההורים שלכם עשו בשבילכן כשיצאתן לשירות לאומי?

מחפשת רעיון למתנה, ערב פרידה או משהו אחר לציין את האירוע.


וגם, אני תוהה אם בנות עדיין הולכות לשירות עם תיקי ענק, שפעם בזמני היו המאפיין של בנות שירות. בטח עברו מאז המזוודות, לא?

(פשוט תוהה מה לקנות לבת שלי).

עדיין הולכים עם תיקי ענקחושבת בקופסא
לכבוד תחילת השרות ההורים שלי באו עם הרכב לדירה ועזרו לי לסחוב חפצים ולפרוק אותם בדירה. (הדירה בקומה 4 בלי מעלית) מתנה מעולה, מרוצה ממנה מאוד.
מתכננת גם את זהעוד מעט פסח

אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).

וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...

ישי ויש. תלוי בסגנון של הבת ושל אופי השירות, גםזמירות

איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.  

בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.

יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.  

מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.  

מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.   

לדעתי הבסיס לוודא שיש תנאים פיזים בדירהנפשי תערוג

אם יש שם מזרן נוח? נקי?

כנ"ל שאר הדברים.

ואם הכל טוב שם

מה היא אוהבת?

יש לה תחביבים?


ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה

זה נראה לי פינוק נחמד 

אני קניתי לאחותי הקטנה (אם רלוונטי)המקורית
סט למקלחת+ חלוק (כאילו סבונים, ספוג רחצה,מסרק, מברשת שיניים עם כיסוי ומשחה) והןספתי לה גם שקית טבליות לכביסה

כשהבת שלי יצאה לשירות5+אחרונה
לפני שנתיים, הלכתי לאיזשהו סטוק, קניתי לה כל מיני שטויות לדירה ולה עצמה. אח"כ עשינו לה ערב משפחתי שבו כתבנו לה על המתנות הקטנות האלה כל מיני דברים מצחיקים כאלו למה הם ישמשו אותה. היא אהבה את זה. גם כשהבן שלי התגייס עשינו משהו דומה והיה נחמד. חוץ מזה עשינו לה מסיבת סיום לימודים, הלכנו לכנרת אחה"צ אחד ונשארנו בערב למדורה וכו'. 
אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

אולי יעניין אותך