אני לא יכולה כבר, כואב לי הלבaniani

היי לכולם

32, מתחזקת בקושי רב

 

לא יכולה יותר לסבול את ההבדלים בין האישה לגבר, אני פשוט לא מצליחה.

(סליחה על הציניות, אם תבוא לי, אני מאוד עצבנית, עם דמעות ופשוט לא יכולה לסבול את זה יותר. אני באמת מנסה להתחזק, אבל הנושא הזה מוביל אותי לקצה, הורג אותי, באמת)

 

אני לא מבינה איך נשים מסתדרות עם העובדות הבאות:
1. ניאוף- רק לאישה, או לגבר שהלך עם אשת איש (רווקה= זנות. לא ניאוף כלל)

2. עד החרם, נשים באמת היו חולקות בגבר שלהן עם נשים אחרות. לא משנה מה יגידו לי, אני לא יכולה להאמין שנשים לא נפגעו מכך. שנשים לא בכו כבעליהן בילה עם האישה השניה. איפה הכבוד לאישה בכל המנהג הזה?

3. פלגש. אין צורך להרחיב.

4. מסכת נידה- גבר לומד מה יוצא לנו משם. נהדר. למה שאישה לא תלמד את זה פשוט???
5. מסכת סוטה- כי ברור שאישה היא סוטה, מסכת סוטה (זכר)- אין צורך לכתוב בכלל. וכי למה? כי הגבר לא סוטה? לא לא לא... כי לגבר מותר.
6. גבר יעשה באישתו מה שבא לו, גם שלא כדרכה. בוודאי... הרי צריך לתת לו הוראות מה מותר ומה אסור לו, האישה היא צל, אין לה עמדה בנושא.
7. יפת תואר- בוודאי, מותר לאנוס במקרים חריגים.
8. גת- אתה יכול לסלק אותה. היא המסולקת.
9. אישה בגדה? לגבר אסור לגעת בה. גבר בגד? תסלחי לו.
10. האישה עד לא מזמן בכלל הייתה נמכרת. האבא היה מוכר אותה.. ככה הכי טוב, למי יש כוח ללכת לחפש?
11. אישה היא קלת דעת (לא, אל תנסו לקחת את זה למקום טוב, חפרתי, זה פשוט לא טוב), דבריה הם דברי נאפים ואין עליה ללמוד גמרא.
12. אם אישה בחדר עם שני גברים= בסדר גמור. אם גבר עם שתי נשים= אסור. למה? שחלילה אחת לא תתפתה אליו והשניה תעשה אחריה :/

ויש לי עוד הרבה, כל כך הרבה... מזוויע

עכשיו תגידו לי
אם העיקר הוא הגבר, והאישה היא עזר כנגדו ושום דבר מעבר לזה, מה אני עושה פה? למה אני צריכה גבר בחיי בכלל? כדי לשרת אותו? הרי מותר לו לעשות בי כרצונו.
עכשיו תגידו לי "מה פתאום, הוא חייב לכבד אותה יותר מהגוף שלו..."
אם הוא חייב לכבד אותה בצורה שכזאת, איך תסבירו לי את כל מה שכתבתי קודם? (ובאמת שלא חסרות עוד דוגמאות), איפה כבוד האישה בכל זה?
תגידו לי בנות, אם יגידו לכן שבעולם הבא נחייה כמו בימי עברו, את תתחלקי בבעלך, הוא יעשה מה שהוא רוצה, את תנקי ותבשלי ואלה יהיו כל חייך- תסכימי לזה? לא, נכון?
אז למה תמיד אומרים שלנשים פעם היה טוב והן היו מאושרות? איזה מאושרות? מה מאושרות?
קדושות אולי כן. אבל מאושרות?

אני שונאת את זה שמנסים לערבב אותי

אוקיי, יכול להיות שחטא חווה היה כל כך נוראי שעלינו לסבול את היותנו נחותות, אבל שלא יגידו לי שאישה היא מלכה, אני לא רואה פה שום מלכה. אני רואה אישה קטנה, משרתת.
אז אם הוא החליט שהאישה צריכה ממש לסבול, אין בעיה, אני מקבלת את זה, אבל למה על הערבובים של זיווג, איש ואישה בשר אחד... הרי גבר רוצה עוד מישהי.. זה בטבע שלו. האישה, גם אם היא רוצה, העונש שלה על זה מוות.

המוח שלי כבר מתפוצץ
דיי
הלכתי לכל מקום אפשרי
דיברתי עם מי שאפשר
אני פשוט מתפוצצת
משתגעת
מרגישה שאבא לא אוהב נשים, רק גברים
רע לי עם זה
לא טוב לי בכלל, אני עצבנית ובוכה כל הזמן.

אני מסתכלת על הדברים כמו שהם, אני לא מנסה לשקר לעצמי, ואיך שזה נראה... האישה היא רק רקע.

שאלות קשות ואני לא האיש לענות.אורח כלשהו

אני כן יכול לומר שבבית דין כמעט באופן מוחלט יד האישה על העליונה. הכתובה מסדרת את זה ככה שלגבר יש חובות ויש לבית דין אמצעים לאכוף את זה ואין אמצעי אכיפה על האישה. זה מראה לנו על היחס של התורה-דרך חז"ל.
אמת, השאלות קשות. ולא סתם קוראים לאשה שניה צרת הראשונה ואסור לשאת שתי נשים. לענ"ד זה לא תקין ולא אידיאלי. והלוואי שמרוב אהבה לאשתי תגעיל אותי המחשבהעל אחרות.
משאיר לטובים וטובות ממני לענות, אפילו לא בטוח שאעקוב. רק רציתי להתייחס כי זה בא בכאב.
בהצלחה!!

שלום וברכהdanielo
אשתדל לעזור,
הלכה,זה משהו שלא הגברים קבעו,אלא מקורה בתורה שבעל פה.ומכוח זה,ומכוח העניין שגבר מחוייב ללמוד תורה אז הוא גם לומד הלכות ודינים שאישה לא צריכה בהם.
אישה צריכה לדעת הלכות שבת,ברכות,ומה שקשור בה.
אני חושב,שהחדירו לנו מושגים לראש בדורות האחרונים שכיוון זה,הדברים ניראים לנו לא נכונים.
אם למשל את מאוד ליברלית,אז תשאלי גם את עצמך,למה גבר מחוייב בכל כך הרבה גדרים כשמדובר בנשים,ולמה גבר מחוייב בשלוש תפילות ולמה בלימוד תורה?
התשובה היא פשוטה:
אנשים הם ילדים.
כפשוטו.
גם אני כשהייתי בן 18 היה וודאי לי שאני צודק בנושאים מסויימים,אלא כאשר אתה גדל אתה מבין שהראייה שלך היא מאוד פרובנציאלית.
וכך זה גם היום.
התורה מגדירה לנו מה נכון ומה לא,ומה הכי טוב בשבילנו.
ייתכן שלא הבנו נכון,ייתכן שאנחנו לא מכירים את רוח התקופה פעם,וייתכן שאנחנו לא מבינים גם כרגע אבל צריך לדעת שבורא עולם סידר הכל בצורה מדוייקת ומתוקנת.
גם אני שואל את עצמי לעיתים שאלות בנושאים כאלה ואחרים,ופעמים גם לא מבין.אז מה - אז לא הבנתי,אולי אבין בעתיד ואולי לא.
וודאי לי שבורא עולם סידר את הדברים כראוי ודי לי בכך.
ייתכן שאת עדיין בתהליך הבירור ודברים לא מספיק נהירים לך,ואולי את גם צריכה לשנות דעות שהורגלת להם.
העלאת הרבה נקודות,וכל אחת צריכה בדיקה נקודתית באיזה הקשר נאמר הדבר - ומה אני מבין מכך.

צריך לדעת שלא הכל תמיד מבינים וזה בסדר גמור.
מאחל לך שתחפשי אמת,ותמצאי אותה.
אני מסכימה ויודעת את זהaniani

ואני תמיד מנסה לשכנע את עצמי שאני לא מבינה כלום, שיכול להיות שדברים מתערבבים לי וכו'.

אבל מה לעשות, זה נורא כואב, נקודה מאוד רגישה כדי להבין אותה בצורה רציונלית.

 

 

תודה על היחס

ממש בהצלחהחפש
נראה לי שהוא יוכל לעזור@ד.
וואו, הרבה שאלות קשותקורא סמוי

נראה לי שלא כאן המקום להרחיב עליהן. אשמח להרחיב בפרטי.

 

בגדול התשובה היא שחייב ללמוד את כל התורה ולראות כל כל מה שהבאת בראיה כוללת. אסור לתלוש משפטים ולעוות אותם על ידי כך. 

 

רק אתן דוגמא לשאלה האחת לפני האחרונה (11), כתבת שחז"ל כתבו "נשים דעתן קלה".

אתן לך מאמר נוסף של אותם חז"ל - "בינה יתירה ניתנה באישה"

סותר לא?

בשביל להבין תעני לעצמך קודם מה ההבדל ביהדות בין המושגים חוכמה, בינה ודעת (אלו לא מילים נרדפות!!!) 

ואז תתחילי להבין מדוע לנשים יש הרבה בינה ופחות דעת לעומת הגברים שאצלם זה שונה

אני מכירה בהבדליםaniani

חוכמה- שאיבת מידע

בינה- לקחת את המידע ולנתח אותו

דעת- מסקנה

 

אישה דעתה קלה- היא ניתנת לשכנוע.

זה לא ההבדליםקוד אבל פתוח
חוכמה - ידע
בינה - להבין דבר מתוך דבר - מסקנה
דעת - חיבור - לקשר בין דברים

לכן אשה בהחלט מבינה דברים שגבר לא תמיד מבין(אנטואיציה נשית)

דעה זה חיבור "והאדם ידע את חוה אישתו" מכירה את זה שיש נשים שמתעצבנות ולא יודעות למה? זה חלק מזה
לא כל כך הבנתיaniani

הרבה זמיר כהן הסביר את זה בצורה שאני הסברתי
עכשיו זה מתערבב לי

זה מעבן אותי שבכל מקום נותנים הסבר אחר

איך אפשר להבין ככה באמת?

אני לא יודע מה הרב זמיר כהן אמרקוד אבל פתוח
אני אומר לך מה שלמדתי בישיבה שלי.
בהרבה דברים ביהדות יש מחלוקות (למרות שבזה אני לא מכיר דעה אחרת), ואלו ואלו דברי אלוקים חיים. את צריכה למצוא לך רב שאת מחברת לתורתו ולקחת אותו כרב. "עשה לך רב"
לענ"ד מדובר בדברים זהיםשואף לאור

ינון כתב אותם בפירוש המוכר והקצר שלהם הרב זמיר כהן הרחיב ופירש אותם בשפה שונה

מה שהיא אמרה קצת סוטר את מה שאמרתיקוד אבל פתוח
aniani את יכולה להביא לומר איפה ראית את הרב זמיר כהן אומר את זה?
אפרופו הרב זמיר כהן, את חוזרת בתשובה במקרה? אם כן לדעתי תתרכזי בלמצוא רב שאת מתחברת אליו כי אם לא, זה יכול לגרום להמון כאב לב מיותר ועוד כל מני דברים לא טובים.
למה זה סותר ?שואף לאור

אני חושב שהדברים כתובים במילים אחרות

בעיקר דעתקוד אבל פתוח
דעת זה לא מסקנה, מסקנה זה בינה. דעת זה חיבור
מי הרב שלך?אריק מהדרום
אין לי רבaniani

אני מסתובבת בין רבנים, עדיין לא מצאתי אחד שישב איתי בסבלנות על הנושא.
לפעמים נדמה שרוצים "לשקר" לי (כמובן שלא באמת, אבל יש תחושה של ערבוב דברים למטרה טובה).
אני אישה חזקה שמוכנה לשמוע "כן כן זה ככה, תקבלי את זה ותסבלי עד העולם הבא גברת", אבל זה עוד לא קרה.

אז אני לפחות מחפשת הסבר הגיוני, רוב הרבנים ענו לי בצורה כזאת- הרמת ידיים וגבות, עם המשפט: "אין מה לעשות"
זה לא ממש מסדר לי את הראש.

השאלות נוקבות אבלעל חומותיך
אני רואה מתוך השאלות שלך צידיה לקשר עמוק על בסיס רוחני. את מרגישה שמשהו בנורמות האלה לא בסדר וצריך להיות קשר משותף והדדי עמוק פורה חי ובריא...

את כל התמונה הזאת של הקשר האידיאלי את קיבלת מאותו בית מדרש שעליו את מקשה קושיות נוקבות שכאלה... ומכיוון שמאותו הפה יצאו שתי התורות הלכאורה סותרות הללו - עלינו לנסות לברר כיצד הן משתלבות ויוצאות אחת מתוך השניה
וזו לדעתי התשובה שאת מחפשת
כדי להבין אותה עד הסוף צריך ללמוד לעומק לפרק כל מצווה ולנסות להבין את טעמים ואת הרקע ומתוך כך את גדריה
ואז תבוא לך מנוחה בעז"ה.


לילה טוב ומאיר בהצלחה
אם יש בכלל טעם...בחור כארזים
כי באמת שלא ברור לי אם יש. לא שאת סתם באה לנגח, אלא שלדעתי את בסערת רגשות והיגיון לא יכול לעזור במצב כזה...
אם בכל זאת את חושבת שהדברים יעזרו, את מוזמנת.

חלק מהטענות שלך לא מדוייקות בכלל, וכוללות רק חצאי אמיתויות. אני אתייחס לחלק:

לשיטת הרמב"ם, והיא המרכזית, פילגש אסורה (חוץ מלמלך).

גם באישה יפת תואר, הסוגיות הרבה יותר מסובכות ויש הרבה תנאים מקדימים. צריך לזכור שמטרת ההלכה הזו היא להסדיר את מעמד שבויות המלחמה, ושלא חלילה יתעללו בהן (כמו שהיה נהוג בעמים אחרים). גם חז"ל ראו בכך מצב בדיעבדי, ואמרו ש"לא דיברה תורה אלא כנגד יצר הרע".

מכירת קטנה לשפחה היא בעצם הזדמנות לשדך מישהי מבית עני למישהו מבית עשיר. אני לא ממציא. אם אני זוכר נכון ההלכה היא שמי שלא יכול להתחתן איתה - לא יכול לקנות אותה.
חוץ מזה, שפחה שבגרה ולא נישאה משתחררת, וקטנה שנישאה יכולה למחות כשתיגדל. זה לא שמחליטים בשבילה לכל החיים.

נכון שהדינים הבסיסיים שבתורה נוטים לכאורה לטובת הגבר, אבל זה בעיקר בגלל שככה היתה המציאות. למשל, גבר מכניס את האישה לתוך הבית שלו, והוא זה שאחראי לפרנס את אותו הבית שעכשיו היא חלק ממנו. בסופו של דבר, כשנפרדים הגבר הוא זה שמשלח את האישה מהבית שלו.
חז"ל שמו לב לכל התקלות שיוצאות מכך, ותיקנו הרבה תקנות להסדיר את המצב. (בימינו שהמציאות השתנתה דווקא הגברים הם אלו שיכולים להתלונן על הפליה. אם נשים עובדות, ומחלקים את הרכוש חצי חצי - מה פתאום גבר צריך לשלם מזונות?!)
אז ממש קשה לך עם ההפליה לנשים שהייתה בעולם העתיק. גם לחז"ל היה קשה, ולכן הם תקנו תקנות. גם לכל האנושות היה קשה, ולכן ב"ה התקדמנו מאז.
מעניין שהתייחסת רק לדברי תורה, ובכלל לא לתקנות שחכמים הוסיפו עליהם.

נשים דעתן קלה, אבל ניתנה להן בינה יתרה. זה בסך הכל ביטוי להבדל המנטלי שבין גברים לנשים. באותה מידה אפשר לומר שגברים דעתם כבדה, אבל בינתם פחותה...

בסופו של דבר, רוב הטענות שלך היו כנגד האפשרות של גבר להיות עם יותר מאישה אחת (וממילא הוא לא יכול "לבגוד" כמו סוטה).
את חושבת שבאמת לכל גבר היו שתי נשים? ומאיפה הופיעו כל הנשים האלה? זה הרי לא היחס הטבעי שבין גברים לנשים...
אולי היו אנשים בודדים, עשירים גדולים, שנשאו יותר מאישה אחת, אבל ברור לחלוטין שזה לא היה דבר נפוץ. את יודעת כמה קשה היה לפרנס משפחה אחת?!

את שוכחת שיש להסדר הזה גם יתרונות.
גבר מצווה על פרו ורבו, ומה יקרה אם אישתו האהובה מתגלה כעקרה (כמו שרה או רחל)? הוא יצטרך לגרש אותה ולשאת אחרת! אלא שכשמותר לשאת יותר מאישה אחת, הרי שאין בעיה (וכך החליטו שרה ורחל לתת לבעליהן את שפחותיהן).
אני מקוה שברור לפחות למה אישה לא יכולה להיות עם יותר מגבר אחד...
קודם כל- תודהaniani

קראתי את הכתוב שלך מספר פעמים.

 

אכן, נתת לי כמה תשובות שקצת סידרו את המחשבה (מיותר לציין שמדובר בנושא עמוק משל עצמו וגם רגישות יתר שלי).

סך הכל זה נובע מאהבה לבורא עולם, וקושי לקבל את זה שהוא אוהב אותי פחות.. כי ככל שאני לומדת יותר על נושא האישה היהדות, הלב שלי נסדק יותר ויותר.

סיפורו של יעקב אינו נכלל בשבילי, יעקב אהב רק אחת ורצה רק אחת, וסוף היה רק עם אחת.
כל שאר הסיפורים לא מסופרים באיזו אהבה שאין לה מנוס.

אני מבולבלת
אולי כי אני חדשה
ואני קוראת יותר מידי
והאינטרנט הזה מלא בשטויות

הלוואי וזה סתם יצר שמנסה לבלבל לי את המוח והכל בסדר, ורגוע, והוא אוהב את כולם.

אולי יעזורבחור כארזים
זה ממש לא הסגנון שלי, אבל זה מה שאת צריכה עכשיו:
לא את הכל אנחנו מבינים, לא בתורה ולא בעולם. אבל קושי רגשי וקושי שכלי הם שני דברים שונים, ואל תתני להם להתערבב.
אם את מאמינה בה' אז אין לך באמת בעיה. הקב"ה גדול, חכם וטוב, ואנחנו לא צריך להצדיק את מה שהוא אומר. (קשיים באמונה באל הם כבר סוגיה אחרת...)
העיקר שתדעי שהקב"ה אוהב אותנו (גם את הנשים ), ובעז"ה יהיה טוב.
יש טעם, גם אני קראתי, תודהנומינקה


היוש!אורות הכתובה

שאלות מעולות

 

עם חלקן האחד מאד הזדהתי, וגם לי אין תשובה, בטח לא שמניחה את הדעת

 

עם חלקן האחר אני מרגיש שהן באות על בסיס מוטעה

 

אבל בכל אופן שאלותייך הן שאלות שצריכות להישאל, ובלי למצמץ

 

אנלא נכנס להסברים פרטניים, מכמה וכמה סיבות.

 

אבל דבר שחשבתי עליו תוך כדי קריאת דבריך- 

 

את צודקת. באמת יש הבדלים לא ברורים, שבעיני נראים ממש פוגעים בכבוד האשה.

 

וכמו שהזכרת- האשה קוללה אחרי חטא אדם הראשון. "והוא ימשול בך".

 

זה לא תיאור של מצב אידיאלי, זו קללה. קללה איומה.

 

וככל שמתקרבים לגאולה החטא הולך ומתוקן, והקללות מאדם וחווה מתפוגגות,

 

האדם קולל "בזיעת אפיך תאכל לחם"- מאז המהפכה התעשייתית אנשים מזיעים בדרך למזגן במשרד.

 

והקללה על האשה גם היא הולכת ומופרת. בתחילה נשא כמה נשים, היום לא יותר מאחת (כמו שראש הישיבה שלי אמר לנו פעם: "היום בקושי אשה אחת אנחנו מצליחים לכבד כמו שצריך, אז להתחתן עם שתיים?!?!")

 

וכן שאר קושיותיך המעולות על זו הדרך (או לפחות חלקן).

 

היום "נקבה תסובב גבר" (ישנו מקור אחר, מקביל, מרבותינו המזרחיים- "איך את מסובבת אותי? את מסובבבתתת, אותי". יעויין שם, שם)

 

דברים שאני לומד מרבנים בישיבה, ובשיעורים באינטרנט ובספרים וחוזרים על עצמם הרבה- גבר מלשון להתגבר. לכבוש את היצר. לוותר לאשה. לשים אותה לפניי.

 

תודה על שאלותייך, שמחתי לקרוא, להזדהות, וגם לא להסכים. מקווה שהשיב את לבך במקצת. את לבי זה השיב בכל אופן 

 

(לוידע אם את מכירה, יש ארגון שנקרא "בניין שלם", עוסק בזוגיות ומשפחה. יש עוד כשבועיים ימי עיון בבנייני האומה נראה לי. אם יש לך תקציב לכך שווה לך להירשם לאחד מן הימים של הנשים ולשמוע קצת מזווית של רבנים, רבניות ואנשי חינוך (דתיים לאומיים, אין לי מושג עם איזה רבנים את בקשר כיום. את יכולה להציץ באתר שלהם באינטרנט להתרשם מהלו''ז המלא של הימים.)

 

ב"הצלחה רבה בכל!   

תכלס נראה לי שהתשובה הכי טובה שתקבליarixon
זה פשוט לראות זוגות שהולכים לפי התורה.
מילה וחצי (הי, אני בת!)הולם במיוחד
לא קראתי מה כתבו פה.

בעבר היחס לנשים בעולם כולו היה שונה לחלוטין. אישה היתה *חייבת* גבר שיפרוש את חסותו עליה. אחרת היא לא היתה שורדת. המצב שנוצר באופן טבעי, הוא שהגבר דואג לאישה- פרנסה וכו, ו''בתמורה'' האישה מעניקה לגבר מה שהיא יכולה. שזה בעצם סיפוק מיני ושירותי עוזרת בית.
מה שהיהדות השפיצית מאין כמותה עשתה-
זה לעקור את המצב הזה.
גבר צריך לדאוג לאישה.
והיא לא מספקת אותו מינית בתמורה.
כשהוא לוקח אותה- זו מחוייבות. לדאוג, לפרנס, וכו.
תהיי בטוחה שאישה שלא היה לה מי שידאג לה העדיפה להיות אישה שניה מאשר להישאר לבד.
ובכ''ז נשאר יחס מזלזל, כי נשים באמת לא ידעו. לא לקרוא ולכתוב, לא הכירו עולם.

מה שמבאס בסיפור זה שהיהדות מנציחה בזה זכר למצב די פרימיטיבי, שב''ה השתנה.
למה התורה שבע''פ היתה בע''פ? כדי שבכל דור יוכלו להעמיק בה ולראות את השלכותיה על אותם ימים. המחיר הכבד ששילמנו על הפרת העיקרון הזה- זה בדיוק זה. בתושב''ע הכתובה מונצחת ההתאמה וההשלכה של התורה על התקופה בה היא נכתבה, ואין לנו היום את המקום לבחון את הדברים מחדש.
אני מקווה ומאמינה שהרבה דברים ישתנו כשתהיה לנו סנהדרין.

ועוד משהו שבא לי לומר לך:
אני מוצאת את עצמי מתוסכלת לא מעט מדברים דומים, וזה מצחיק. כי בפועל כשאני פוגשת בחורים חמודים, ואת האחים שלי ואת אבא שלי וכו'
הם פשוט לא שם. אין בהם שמץ זילזול כלפי המין הנשי, אף מדוייט לא יצא מנק' הנחה שיכולת ההבנה שלי מוגבלת עקב היותי שייכת למגדר הנלוז. אז בפועל, בחיים, היחס הזה לא קיים. ואין ממש ממה להיות מתוסכלים.
תיקון קטןבחור כארזים
אישה כן חייבת לגבר סיפוק מיני, בדיוק כמו שגם הוא חייב לה. אם אחד מהצדדים לא ממלא את התנאי הזה - זו עילה לגירושין.
אדייק את מה שאמרתי:הולם במיוחד
היחס הטבעי שנוצר בין גבר לאישה בעבר- שגבר דואג לאישה בתמורה להיותה השעשוע שלו-
זה יחס שהיהדות משרשת.
היחס האחר שיוצרת היהדות כולל בתוכו גם יחסי אישות, אבל בפרספקטיבה אחרת לחלוטין (וכ''כ בריאה..)
חשוב לצייןבחור כארזים
שכשהוא כתב שהיהדות משרשת הוא התכוון לעוקרת מהשורש, ולא למשרישה... עברית רבותי!
סליחה 😞בחור כארזים
היא. מתברר...
הדברים יפים!*צועד*
רק מאיר, שמה שהבאת הוא תירוץ לתושבע ולא לדברים הכתובים מפורש בתורה.
הלכהדבש הכל דבש

הלכה מלשון הליכה, ההלכה כל הזמן מתקדמת ומשתנה. אז פעם כשהיה מותר שתי נשים אז ההלכה קבעה חוקים ומגבלות לזה. ופעם כשעבדות הייתה נפוצה (באמריקה עד לפני 200 שנה) אז התורה קבעה חוקים וצורה נכונה של איך צריך להתנהג במציאות. 

אבל כיום שהמציאות השתנת אז ההלכה אוסרת שתי נשים ואוסרת עבדות, וכן נשים חייבות בימינו ללמוד גמרא ובייחוד מסכת נידה, שבת ואת כל הש"ס, בדיוק כמו שלא מחקים היום לגיל 40 כדי ללמוד קבלה, כי כבר בגיל 20 אדם צריך לדעת איך בנוי העולם ואיך ה' מנהיג אותו. אנשים היום מסיימים שני ושלושה תארים ולומדים על איך מכונות עובדות ואיך הגוף בנוי , אבל על דרך ה' בעולם הם עוד לא הספיקו ללמוד.

אשת יפת תואר- זו הייתה המציאות. גם היום בעולם הערבי מוכרים וקונים נשים, אבל אין הלכה שמחייבת למכור אישה, אתה לא קונה אישה אתה מקדש אותה!

לגבי 12- במציאות של היום לא יכול לקרות מצב של גבר עם שתי נשים?! אז התורה הרחיקה אדם מן העבירה. גם גבר שנואף מוצא להורג בדיוק כמו האישה. ואישה שזינת לא נהרגת אלה רק אסורה על כהן. 

את לגברי שוכחת שלנשים היום יש מילה והן אלה שמחליטות בבית, ושום אישה לא תחלוק את בעלה עם עוד אישה, ולא תתן שהוא יעשה בה מה שהוא רוצה.

וכן נשים נעתן קלה כי הן חושבות יותר עם הרגש ופחות עם השכל ובגלל זה אישה לא תוכל לעמוד בעינויים ממושכים או לקבל החלטות קרות מחשבה, כי יש לכן צורת מחשבה שונה, אבל זה לא אומר שאתן טיפשות או משהו כזה.

כמה עירבבו אותך... יוווו!!!מאמע צאדיקה

מחר בעז"ה יהיה לי מוחן לעבור מקור מקור ולענות לך... 

 

או פשוט להמליץ לך ללכת למדרשה ראויה, ולחפור על ה לכמה רבנים ורבניות 

(או פשוט לשבת שם ללמוד בעצמך את כל מסכתות סדר נשים... וגם שאר מסכתות כלל ישראל...) 

בתור גברקוד אבל פתוח
1 למה אני צריך לקום כל בוקר שעה יותר מוקדם בשביל להתפלל
2 למה אני חייב בכל מצווה שהזמן גרמה
3 למה אסור לי לראות סרטים
4 למה אני צריך ללמוד תורה עכשיו ולא יכול להתחיל כבר את התואר ראשון
5 למה אני צריך לעשות צבא ובנות לא
6 למה אני זה שצריך לזון לפרנס לכלכל וכו' כל מה שכתוב בכתובה
כל מה שכתבת או רעיוני או לא רלוונטי לימנו כל מה שאני כתבתי כן(אולי חוץ מהאחרון)

היהדות מפרידה בין האדם לאשה, כי אנחנו ייצורים שונים ולכל אחד יש צרכים יכולות ודרישות שונות.

לצורך העניין לא על כל השאלות אני אדע לענות אבל אנסה...
1 פוליגמיה, התורה מתירה ריבוי נשים ולא ריבוי גברים, לא יודע למה.
2 פוליגמיה, לא יודע
3 פלגש זה יחסים מחוץ לנישואים, בין אם זה רע ובין אם זה טוב אין קשר ליחס לנשים בכמ זה אסור
4 לומדים בהדרכת כלות ודבר מצווה בלימוד תורה אשה לא
5 פוליגמיה, האיסור הוא על שניהם.
6 עיוות של הרמבם כלומר מותר לקיים יחסי מין באיזה צורה שרוצים (ויגאלי אנלי ואוראלי) בכמ אין ספק שאסור לאנוס. נכתב בלשון זכר מהסיבה הפשוטה שגברים לומדים תורה ולא נשים.
7 מציאות של בדיעבד, במצב של מלחמה במקום אונס.
8 לא יודע
9 פוליגמיה וכו'
10 לא יודע אבל קשור ל9
11 עניתי לך בהודעה נפרדת
12 לא יודע בדיוק אבל קשור ל11
לא הבנתי למה את מנסה להלחם נגד עצמך? תביני שמה שה' רוצה זהנבנה המקדש

את טובתך, אם תחשבי כך הכל יהפך לטובה,

 

זה עומק משמעות הברכה, שעשני כרצונו,

 

את פירשת שכל זה לרעתך, ונהפוך הוא הכל הוא לטובתך,

 

הקב"ה עשה אותך במדרגה עליונה שאת כרצונו, לכן החוקים שלך שונים,

 

לא בגלל שאת נחותה אלא כי את במדריגה עליונה זה הכל.

באמת כואב נפתלי הדג
אני אענה לך מדוגמא אחת פה, שאני חושב שהיא מובהקת. אקדים ואומר שהדברים שאני אומר כנראה לא מוסכמים על 100% מהציבור הדתי, אך כך קבלתי מרבותיי ואני חושב שזו ראיה אמיתית ונכונה.

התורה נתנה כשהעולם היה במצב מסוים, מצב לא שפיר במיוחד. הרמב"ם במורה נבוכים מסביר שרבות מהמצוות שהתורה נתנה לנו הן 'מרוככות' והערכים לא מושלמים. לקב"ה היה רצון להעביר לנו אמונות וערכים, אבל הוא מכיר את בני האדם וידע שאם הוא יעביר להם את הערכים בטהרתם בעוד הם חיים במרחק כ"כ גדול מהערכים האלה, הם פשוט לא יעמדו במשימה. השינוי היה חייב להיות הדרגתי, ערכים זה דבר שמחלחל מאוד לאט.

דוגמא מעולה לכך היא כל ענייני סוטה. בתקופה שנתנה התורה לבני ישראל, אם אדם חשד באשתו שהיא מצמצה לכיוון גבר אחר הוא היה שורף אותה, חד וחלק, ואף אחד לא היה פוצה פה ומצפצף. האישה אז הייתה רכושו של הגבר באופן מוחלט, והוא היה עושה בה כרצונו. אמירות של שוויון היו פשוט לא נתפסות באותה תקופה, במובן הכי פשוט של זה. מצוות סוטה היא בעצם הרחקה קטנה של חבל התחייב מצווארה של האישה. פתאום, כדי להרוג את האישה צריך ללכת למשכן, לדבר עם הכהן, פתאום זה כבר לא תלוי בגחמה הכי זעירה של הגבר.

חז"ל הבינו שכך הדברים עובדים, והוסיפו עוד ועוד תקנות על מצוות סוטה. אחרי שהם עשו זאת, כבר כמעט לא אפשרי שאישה תהיה סוטה. צריך עדים והתראה וקינוי וראייה – זה כבר כל כך רחוק וכל כך מסובך שזה בעצם לא אקטואלי. כשחז"ל ראו שעמ"י במצב בו הוא יכול לקבל את המסר הזה, הם הרימו את הסף, לאט לאט, כי הם הבינו שהמסר של התורה הוא הדרגתי ואבולוציוני. הם לא שברו מסגרות, הם המשיכו לבנות את הבניין ולהתקרב לערכים שהקב"ה הנחיל לנו בחכמתו.

הדברים נכונים לרוב הדינים המיוחדים לנשים, והאבולוציה הזאת צריכה להמשך, אך לצערנו אין לנו כיום סנהדרין שתמשיך אותה, שתדרוש את הפסוקים כל פעם בצורה טיפה שונה, על פי הפשטות המתחדשים בכל יום וברוח הקודש.
בכל זאת קורים שינויים – נשים לומדות תורה, חיות את חייה ומתקיימות בצורה שוויונית בלא מעט מקומות בציבור הדתי. זה לא מספיק, זה לא יכול להיות מספיק, כך עוד אין לנו בית מקדש וסנהדרין, כי תורה של גלות היא מטבעה שמרנית ומפוחדת, וגם כשיש אמיצים הם נתקלים בלא מעט התנגדות.

כשאנחנו נגשים אל התורה ואל היהדות, חשוב מאוד לדעת שהערכים החשובים הם לאו דווקא הערכים שצועקים בקול. המסרים הגדולים ביותר של היהדות – לעצמה ולעולם – הם אלו הקיימים בסאבטקבט, מתחת לפני השטח, שלפעמים קשה לפגוש אותם בקריאה של הטקסט עצמו במנותק מהחיים או מההקשר בו הדברים נאמרו.
הראייה הזו מתיישבת על ליבי,נומינקה

כתבת שהראייה הזו לא מוסכמת ב- 100%, מהי הראייה הנגדית? שהערכים מוחלטים עד סוף כל הדורות? מי חולק על הרמב"ם? אם ארצה לקרוא - זו פיסקה במורה נבוכים שעומדת בפני עצמה או תלויה בפרקים קודמים?

הרבה מאוד מהמחלוקות הללונפתלי הדגאחרונה
בייחוד כאלו שקשורות להלכה ולהשתנות דלה, הן לט מחלוקות העומדות בפני עצמן. הן תלויות בתפיסות יסוד של ההלכה, הדת ועבודת ה'. במקרה הזה, למשל, אחת השאלות המרכזיות היא האם דברי ה' מטרתם היא התוכן שלהם, המשמעות שלהם, ולכן יש לעיין בסוגיות כאלה ולהבין מה המסר ומה היחס שלו לאמונות ודעות אחרות או שבדברי התורה (ולשיטות אחרות – אף בדברי חז"ל) יש אמת עליונה ועמוקה שאנחנו בהכרח לא מבינים ויש צורך בציות מוחלט.

מה שהופך את העניינים לעוד יותר מסובכים, היא העובדה שהתשובות בשאלה הזו לא מוחלטות. אם אתה סובר שכל ההלכה נקבעת ע"פ אקטואליה – אתה לא אורתודוקסי, לעומת זאת אם אתה סובר שההלכה לא זזה לשום מקום – אתה קראי. שתי האופציות לא מוצלחות במיוחד

את יכולה לראות שמגוון התשובות שניתנו לך פה סותרות את עצמן. חלקן מקבלות לחלוטין את המצב הנתון, חלקן טוענות לחוסר הבנה בעומק שלהן, חלקן מדברות על הבנה של הרקע בו נאמרו הדברים ויהיו כאלה שיטענו לחוסר אקטואליה כללי של הנושאים הללו. התורה לא נלמדת בדרך אחת, היא סוגה המחלוקות, וגם את הרמב"ם שדברתי עליו ניתן להבין ביותר מדרך אחת. כשעוסקים בנושאי יסוד חשוב לדעת את זה. הרבה פעמים קשה להגיד "היהדות אומרת" או "זאת האמת היהודית", כי ערכי יסוד כ"כ רבים ביהדות שנויים במחלוקת, ולא במקרה. זה חלק מהיופי שביהדות.

ספציפית, דברי הרמב"ם שהזכרתי נמצאים בספרו מורה נבוכים חלק ג' פרק ל"ג, ניתן למצוא אותו גם באינטרנט. בנוסף עליו, יש את דברי הרב קוק בנושא, שמקרב אותם יותר לדברים שאני אמרתי פה.
רוב שאלותייך נענות על ידי הבנת הטבע האמתיחסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך כ"ח בסיון תשע"ו 11:20
של האיש והאשה.
נכון שבעולם המודרני מנסים להתעלם או לעוות את הטבעים האלו, כי זה נשמע רע, אבל חז"ל הכירו את האמת.
{לדוגמא: אני יגיד ש'נשים הן חלשות', זה ישמע רע, וכולם יצעקו עלי, על אף שבפועל לאישה יש לה יותר שומן ופחות שרירים מגבר. [70% יותר שומן ו40% פחות שרירים (העתקתי מספר באוניברסיטה)]. גם לכולם ברור שבאולימפיאדה הקרוב, לגברים יהיו הישגים יותר טובים מנשים.
[ברור שיש תחומים בחיים, שנשים יותר טובות מגברים, אבל זה לא משנה את העובדה שגברים חזקים יותר פיזית מנשים ונשים חלשות, ואנשים מתביישים להגיד את זה.]}

*אם ניקח את הדוגמא של ריבוי הנשים לגבר. הרי בעת העתיקה, זה היה חוצה תרבויות שלא הכירו אחת את השניה, וברור שזה היה דבר טבעי, ונבע (כמו שאומרים החוקרים האבלציונים) כי רוב הנשים רצו לפרות ולרבות מאדם חזק שהגנים שלו יעברו לצאצאים שלה, ויכל לספק את הצרכים שלה וצאצאיה.
הרי מלכים, היה להם נשים ופילגשים לרוב, וברוב הפעמים הנשים נהנו מהסטטוס שלהם. זה כמו היום שתשאלי את כל אוהדות ג'סטין ביבר, אם ירצו להתחתן אתו, גם אם יהיה לו מלא נשים, והם יגידו כן.
שלוםשם ה' מבטחו
עבר עריכה על ידי שם ה' מבטחו בתאריך כ"ח בסיון תשע"ו 11:23

בס"ד

 

באמת קודם כל אגיד מנסיון על עצמי שאם לאדם יש סערת רגשות בדבר מסויים אז עלול לו להיות מאוד קשה לקבל תשובות או לברר את אותו הדבר בגלל שהוא פשוט מוצף רגשית ממנו.

ולגבי השאלות שכתבת ב"ה בחור כארזים כתב לך תשובה ניפלאה, ואוסיף שבאמת צריך ללמוד את הדברים באופן נכון ולהבין את המהות ולא להסתכל עליהם באופן חיצוני. ממש לא פשוט להעמיק בכל הדברים האלה ולא יודע עד כמה זה ממש אפשרי. ומה שכן צריך רבנית שתדע להסביר/ללמד את הדברים בראייה והבנה נכונה.

אומר רבינו חיים ויטאל בשם רבו האר"י ז"ל - שיאה של "ואהבת לרעך כמוך" הוא בין איש לאשתו.

יצא לי לחשוב כבר יותר מפעם אחת: שיש סכנה שאם אדם ילמד את כל הנושאים שכתבת באופן שטחי או בלי הסתכלות נכונה הוא עלול לקבל רושם או תפיסה מעוותת על היחס שצריך לתת לאישה.לכן צריך רבנית לדוגמא שיש לה הבנה נכונה של הדברים וגם שהיא יודעת את הדברים לעומקם ומבינה באמת את כל הדברים לעומקם ושורשם. תנסי למצוא אחת כזאת ולעשות איתה שיעור שבועי. או ממש רעיון טוב כמו שכתבה מאמע צדיקה : ללכת למידרשה.
בנוסף ממליץ לך על שיעורים בערוץ מאיר ,תחפשי שם שיעורים שנראים לך מתאימים לנושא שאת מחפשת.

לדוגמא שיעורים לנשים:

http://www.meirtv.co.il/site/archive_new.asp?tree=1&cat_id=3802

 

 

ואוסיף דבר נוסף:

עצם המחשבה שלכאורה ה' אוהב אותך פחות כי את בת דורשת ממך הרבה לימוד וברור. עבודה על הבטחון העצמי והערכת עצמך. אמליץ למשל על הספר "בגן האמונה".

וגם בשביל שתהיה לך ברכה בבירור שאת עושה אני חושב שכדאי שתפללי על זה/תתבודדי על זה(את עניין  ההתבודדות/תפילה וכו' תוכלי ללמוד גם בספר בגן האמונה).

 

בהצלחה

אין לי תשובות לכל השאלות שלך:רב מג של מילים
אבל משהו שחשוב לי לומר בכללי
התורה מכבדת את האישה לאין ערוך ביחס
לכל מיני "דתות" כאלו ואחרות מספיק
שתסתגלי על ההבדל שבין זוג דתי לאומי ממוצע
לזוג חילוני ממוצע
ותביני בדיוק על מה אני מדבר.

אני אישית חולם ומצפה ומייחל
לבנות בית נאמן וכשר בישראל
בית שמבוסס על אהבה הדדית
על נתינה וקבלה הדדים
ח"ו לא על ניצול ומרות
שהגבר משתמש באשתו כדי
שתשרת אותו!
ואני בטוח שכמוני יש עוד המון בנים דתיים.
זהו
היה חשוב לי לכתוב אתזה.
כתבו כאן הרבה דברים יפים...ויואל משה
אני רק אוסיף הסבר מאד יפה לענ"ד שמסביר למה דווקא האשה נקראת סוטה ולמה דווקא היא נאסרת וכו'
וזה יכול להסביר עוד כמה מהשאלות שלך.

במעשה ה'ביאה' משתתפים שני צדדים- היצריות, הגופניות, ומצד שני- הרגש, האהבה, החיבור. אצל הגברים כידוע הרבה יותר דומיננטי הצד הראשון, ואצל הנשים- השני.
ועל כן- כאשר גבר בוגד, כמה שזה חמור ונורא וכו', הוא מונע מיצריות, אבל זה לא שינה כלום (או כמעט כלום) באהבתו וחיבורו לאשתו. אבל כשהאשה בוגדת, זה מעיד על חיבור נפשי פנימי עמוק עם הנואף, וזה הרבה יותר בעייתי...

כלומר דווקא בגלל שהאשה טהורה יותר. וידועים דברי הרצי"ה 'שעשני כרצונו'- שזה יותר במעלה מהגברים, הנשים הן ממש כרצונו של ה'. הרב שרקי קורא לזה 'גברים מהעולם הזה ונשים מהעולם הבא'...
מקווה שהועלתי קצת. בהצלחה
יפה, תודהנומינקה


וואו, תודה לכל המגיבים והמגיבות.לא נולדתי
תשובות נהדרות
מים שקטים גם לנפש העייפה שלי.
באמת באמת
תודה.
איזה שרשור נהדרנומינקה

כמו שמישהי כתבה - עם חלק מהשאלות הזדהיתי (פוליגמיה) ובחלק זיהיתי גם אני שנדרש מצידך בירור נוסף ושמחתי שהחברים הרציניים כאן העמידו דברים על דיוקם.

בכל אופן מבינה את עוצמת הרגשות והתסכול, היו לי גם התקפים כאלו עד לא מזמן. זיהיתי במחשבות שלי קצת יותר מקמצוץ התרסה כלפי הקב"ה, מחשבות שרבות מהן הן טיפות מים סרוחות שמקורן מן החוץ והתקשורת ואשר שחקו אבנים במוחי, ובעיקר - שבעצם האבנים שלי (ההבנה של מהות הגבר והאישה) הם גושי גבינה רכים, שאפשר למעוך בקלות אם לא אעשה משהו.

בעקבות ההבנה הזו קיבלתי על עצמי להירגע וללמוד את הדברים לעומק, כי אם אני מאמינה בה' ובתורתו לא יתכן שאני אבוא ממקום מתריס. השלמתי עם נשיותי במובן זה שהחלטתי להפסיק להתמרמר ביני לבין עצמי על התפקיד "הנחות יותר" שקיבלתי, ובמקביל להשלמה הזו להתחיל בחקירה יסודית, כדי להניח אבנים אמתיות וחזקות. ואחרי כל זה יש דברים שלא אבין, וגם את המשפט הזה לקח לי זמן להפנים. 

 

התחלתי מסדרת שיעורים בנושא זוגיות של הרב ערן טמיר, סדרה עם כ-40 שיעורים, אני בחצי. הרב מתחיל מהבסיס ממש. כמו שחסדי הים כתב/ה "רוב שאלותייך נענות על ידי הבנת הטבע האמתי" - והשיעורים גם עוסקים בטבעים. 

למשל נקודה מעניינת ששמעתי עכשיו - מכירה שאומרים שהאשה רוחנית יותר? מאיפה לומדים את זה?

1. האשה נבראה מהצלע (צלע בחז"ל = צד) של האדם לאחר שכבר הייתה בצלע הזו נשמה, לעומת האדם שיסודו בעפר האדמה. כלומר החומר / הבסיס ממנו נוצרה האשה ממקור "גבוה" יותר.

2. ביצירת האדם כתוב שהקב"ה קרא למלאכים ל"סייע" לו ("נעשה אדם"), אך לא כתוב כן על האשה. לכן האשה מברכת "כרצונו" - שבריאתה קרובה יותר לרצונו של הקב"ה (היכן שהיו מעורבים מלאכים שדרגתם פחותה משל הקב"ה היצירה תהייה פחות כרצונו).

מדוע אם כן נראה במציאות שהאשה חומרנית יותר? זהו כוח נגדי דווקא משום הפוטנציאל הרוחני הגלום בה, וכן נתנה בה היכולת לגלות את הרוחניות במציאות החומרית. זה כמובן על קצה המזלג ודורש הרחבה, ממליצה לשמוע מן המקור.

 

אני בתחילת הלימוד, יש לי עוד הרבה מה ללמוד וליישב. תודה לך, בזכותך קם כאן שרשור נפלא.

היי יהיה הרבה יותר קל בשיחהתתתתת
Habait4u@gmail.com
לבנותמישהי 1
אני מנסה לשדך כמה שרק אני יכולה ואם יש לי עצה בשבילכן היא שהתמונה שאתן מעבירות תהיה הכי וואו שיש
בתור גבר אומרדרייב

בהחלט חשוב תמונה מושקעת שמציגה אותנו בטוב, וגם אני מביא כזאת.

אבל חייב גם שתהיה משקפת ומציאותית.. לא פילטרים ומשחקים עם זוויות וכאלה.

זה עלול לגרום הרבה תסכול מדייטים ראשונים מביכים בו סתם מחכים לברוח ברגע שמנומס מספיק. (לא שזה מעלה גדולה לגבר כזה, אבל כך עובד העולם)

הצד השני מצפה לרחל כמו בתמונה ואז מגיעה לאה..

^^Seven

שידכתי לחבר של בעלי מישי ובפגישה הגיעה מישהי מאוד מאוד מלאה

ממש לא ראו את זה בתמונה שהעבירה

החבר הזה נסע שעה נסיעה כדי להפגש איתה ובסוף זה היה ברור שהפגישה הלכה לפח כי זה נפל כבר על זה

הוא כמובן כיבד ונשאר עד סוף הפגישה

אבל חייב להעביר תמונה תואמת מציאות..חבל על שניכם

מה זה קניות אונליין?חסדי הים
"שֶׁקֶר הַחֵן וְהֶבֶל הַיֹּפִי אִשָּׁה יִרְאַת ה' הִיא תִתְהַלָּל"
ביום בו הבנים יפסיקו לפסולמישהי 1

או יפסיקו לבקש תמונות אז דבריי יהיו מיותרים.

עד אז אני גאה להגיד לבנות- דאגו לאינטרסים שלכן,שיהיו לכן הצעות.

(אני לא שדכנית.אני מדברת כחברה שמנסה לעזור)

בנות לא צריכות לספק יצרים שטחיים שלחסדי הים

גברים. לא ככה האידיאל להתחתן.


אני לא אומר מה לעשות מבחינה פרקטית.

מסכימה אבל איך זה נראה בפועל?מישהי 1

אני אומרת תחזרו לעולם הישן והטוב שלא מבקשים תמונות

הלואי

המציאות כבר נסעה משם

פשוט עצובפצל"פ
לא חושבת שזה נכון גם לבנים?לגיטימי?

כל הקטע הזה של תמונות יכול להיות מורכב ומסובך.

לא כולם מרגישים שיש להם בכלל תמונה וואו.

לא כולם רוצים בכלל לשתף תמונה שלהם.

בכנות, את חושבת שיש מישהי שמשתפת תמונה ואומרת - הנה אני ביודעין ומתוך כוונה ברורה משתפת תמונה מכוערת שלי?

האם נראה לך שמי שבוחרת תמונה, אומרת לא אכפת לי מהתמונה, זאת פשוט התמונה האחרונה שלי?

האם נכון לשתף דווקא תמונה מאירוע, או אולי יש שיקולים אחרים שבעקבותיהם בוחרים דווקא תמונה מחיי היום יום?

האם את, כשדכנית, מסוגלת לכבד בחירה כזאת?

יכול לומר לך שזה בדיוק המצב אצליבחור עצוב

מחפש תמונה עדכנית יחסית ושולח. אין לי כח לכל ההתעסקות הזו.

ובאמת שהגיע הזמן להפסיק עם כל מחול השדים סביב התמונות. 

מבינה אותך מאודמישהי 1

אני לא שדכנית אלא חברה שמנסה לעזור לחברות שלה ולא התחתנתי צעירה בכלל וגם אני שנאתי כל כך את זה

אבל

כש'עברתי צד' והתחלתי לשדך פשוט הזדעזעתי מכמה בנים פוסלים על תמונה. בחורות שהן זכיה בלוטו פשוט נפסלות בחור אחר בחור והן לא יודעות את זה כי זה עוד לא הגיע לשלב שאני מציעה להן והן מתייבשות תקופות

ונשרף לי הלב

אז אני כותבת כאן כדי שיגיע לכמה שיותר בנות מהממות- תעשו הכל כדי לצאת הכי טוב שלכן!!

ומי שכתב פה שקר החן- בא לי להגיד אנחנו פועלים בתוך הכללים של העולם הזה שיש בו גם מקום לשקר החן.

ולגבי הפניה לבניםמישהי 1
אני חווה שבנות פחות פוסלות ויותר מוכנות לקבל אז לא ראיתי לנכון לפנות לבנים 
שטויותבחור עצוב
להבנתי זה ממש מדרוןזיויק

ואין לי דעה מגובשת בנושא

כל הכבוד על המאמציםכלה עצבנית

אבל פעם אחת ביקשו סתם עוד תמונה יותר טובה וזה עצבן אותי אז חברה שלי צילמה אותי מחזיקה דף שמסתיר את הפנים וכתוב עליו

"והיו עיניך רואות את מוריך (ישעיהו ל, כ)"


 

 

אני ממש לא מסכימה איתךהפי

יש לי חברות הרבה מעל היופי הממוצע

דווקא שהן שולחות תמונות מאירועים/ צילום מקצועי לגברים יש תחושה של איום

לעומת זאת שהן מחייכות למצלמה בסלפי חמודי או שמצלמים אותן שותות קפה בבוקר או בטבע מתי שרואים את היופי הטבעי זה הכי כובש

בהנחה והן נראות טוב בלי איפור

. בלי אודם בלי תסרוקות בלי שטויות ..הכי פשוט

הכי אומרים כן..


 

ותתפלאו לנשים יפות הרבה יותר מאתגר למצוא


 

הרבה פעמים הצעתי לגברים והן דווקא פסלו על שטויות כמו על מקום וכו' .. ( וזה היה נראה לי קטנוני אבל לא התערבתי ) ובדיעבד הם ספרו לי שלא היה להם אומץ להגיד להצעה כזו טובה ( כי גם הפרטים שלהן טובים) כן.

אז גברים אומרים הרבה יותר מהר כן להצעה לבחורה שנראת ממוצעת - חמודה  מאשר בחורה יפיפיה .

זה לא שהם לא רוצים אותה .. הם מרגישים איום או בדייט מקטלגים אותה כסנובית


 

לא יודעת אם שמעת אבל תשאלי חברה שלך הכי יפה שאת מכירה תשאלי אותה מה קורה אצלה בדייטים

ותבני ששם זה הכי כואב

 

 

זה לא נשמע אמיתיהרמוניה

כל גבר רוצה אשה יפה

מה יש לו להיות מאוים, הוא לא עוד אישה שיכולה לקנא ולהרגיש מאוימת

תמונה טובה זה תמונה טובהמישהי 1

לא משנה מארוע או לא

מה שיותר טוב מוכיח את עצמו.

לגבי מה שכתבת אחר כך אני לא מכירה את זה

צודקת..בנות רבות עלי

מי שנראת טוב וזה יכול לתרום לה להתקדם.... למה לא.

 

רק חשוב שזו תהיה תמונה משקפת.. לפעמיים יוצאות תמונות ממש טובות שלא תואמות למציאות.

כן, רק צריך להגיד ביחד עם זה לצד שמקבל את התמונההרמוניהאחרונה

שלא צריך לחשוב שהיא משקפת את הכל...

אם הייתי יוצאת רק עם מי שיש לו תמונה יפה כנראה הייתי יוצאת עם בן אדם אחד לשנה

קשרים בעיצוב דעות וההשקפות: איך קשריםחסדי הים

השפיעו על העיצוב השקפות ודעות שלכם בכללי? למדתם פעם משהו מעצב מהמדוייט? פרידה בקשר גרמה לכם לעצב דעות הפוכות?

זה מעניין שבארה"ב יש עכשיו את כל המחלוקת בימין לגבי תמיכה בישראל או דווקא לגנות. יש משפיען אחד ימני שיחסית קיצוני נגד ישראל, והוא מספר שאחד הרגעים המכוננים היה ויכוח עם ופרידה ממישהי שהתחילה בתהליך גירות, ועכשיו היא קשורה לבית הלבן ומשפיעה שם בעד ישראל.

מעניין מה איתכם לגבי השפעה של דעות או ריחוק מהדעות של המדוייט?

יש המון השפעהultracrepidam

כמו כל אדם שמכירים ואפשר ללמוד ממנו

בטח אם יש הרבה חוויות משותפות ושיחות עומק

בהחלט, היו אנשים שהמפגש איתם הוביל אותילגיטימי?

לשינוי בתפיסות ובעמדות שלי לגבי כל מיני דברים.

פחות בדברים פוליטיים...

לדוגמא? גם בעולם הדייטים?בחור עצוב
אצלי זה יותר השפעה במה שמעניין אותיחסדי הים
אני יותר מתעניין באמונות ודעות הנוגעים לתורה. הייתה לי פרידה אחת, שלא רוצה לפרט, אבל זה גרם לי לחדד גישות אמוניות ודרכי לימוד תורה בכללי.
כןרק נשמה

לא בהכרח שינוי אבל כן דיוק ועיסוק בערכים חשובים ומשמעותיים שהיו נראים לי פשוטים מובנים מאילהם ופתאום כשלצד השני ברור כל כך משהו שלי לא כזה סגור זה פתח להתבוננות והתעמקות בנושא

וממילא נראה לי שגם שינויים קלים מתרחשים בהתעצבות הכללית שלי כאדם אחרי כל פעם שהיתה לי התבוננות כזאת

חוצמזה שאני נורא מנסה לקחת משהו טוב מכל הפגישות שהיו לי מתוך אמונה שה' שלח אותם בשבילי אם לא להתחתן אז כדי להשתפר וללמוד משהו 

כןכלה עצבנית
אני ייקית של פעם וחשבתי שאני איזה וואו עד שנפגשתי עם בחור איכותי מאוד, בלדי כבד ואדוק, שלימד אותי מהן באמת עקשנות, דייקנות, ופדנטיות. הדייטים הכי טובים שהיו לי, ובלי ציניות לשם שינוי
שאלה מקסימהadvfb

לאחרונה יצאתי עם בחורה שהרגשנו פערים מסויימים בהשקפה הדתית (עניין יותר של ניואנסים, לא הכי גרונדזים)

מרגיש שזה נתן הפרייה מסויימת, זה אתגר אותי וזה זה הוסיף טוב בהקשר הזה, בהחלט למדתי מזה על עצמי.

מצד שני, שנינו אנשים שאוהבים לדבר על השקפה ויצא שלא מצאנו את זה בתור נושא משותף בגלל השוני בעניין ולשנינו זה היה בסדר גמור.

 

בהחלט יצא לי בעבר להתרם בעניין הזה, אפילו קניתי ספר שמישהי ספרה לי שהיא קוראת אותו... אבל לא זוכר הרבה פעמים כאלה.

תודה. לי קרה כמה וכמה פעמים שקראתיחסדי היםאחרונה

ספרים שהמדוייטים המליצו, או שחקרתי תחום או נושא מסויים שעניין אותן.

משפחה פחות דתייה בדייטים.יובללל

חבר'ה אני צריך ייעוץ.

אני די חדש בעולם הדייטים. לא מזמן הציעו לי מישהי שאני מכיר מלפני כמה שנים כשעבדנו ביחד לתקופה מסוימת. אני יודע שהיא בעלת אישיות מיוחדת ובעלת מידות, ולפי מה שהבנתי מחברה שלה היא גם התקדמה יותר מבחינה תורנית (צניעות כמובן וכו).

אבל בסוף, למרות שהיא כן נשמעה לי כיוון טוב, החלטתי לא ללכת על זה בגלל המשפחה שהיא באה ממנה. היא באה ממשפחה חוזרת בתשובה, אבל לא כל כך חזקים בדת, כמה אחיות חילוניות וכו. וזה דבר שהפחיד אותי להיכנס אליו. אני רוצה שאישתי תהיה אישה מאוד תורנית (ואני גם משתדל להיות כזה), וזה לא כל כך היה נראה לי הכיוון.

אני מאוד חושש שאולי איבדתי פה משהו טוב, אבל מה לעשות? הרגיש לי שזה מורכב לי מדי!!

מה דעתכם? כמה משקל לתת לדבר כזה?

יש מצב שאיבדת. אבללגיטימי?

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

א. מאוד מסתייג מהביטוי הזהadvfb

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

לא זוגיות, אבל בהחלט שזה מרכיב חשוב בולגיטימי?

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

 

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

 

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

 

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

באמת לא טוב להכנס לפנטזיות וחלומות ורודיםadvfb

זה נכון מאוד, לאו דווקא בהקשר הזה. כמובן שבכל דבר שקשור לזוגיות.

זה מעגל יחסית חיצוני.. אבל כמובן חשוב לתת עליו את הדעת.

לא מבין למה ענית בהקשר הזה, הרי השואל אמר שהוא דווקא דחה הצעה על רקע משפחתי. משמע, הוא מבין שזה נושא רגיש שיכול להיות משמעותי.

 

נראה לי שיותר מועיל להגיד מה כן ולא מה לא בהקשר הזה.

לכן השאלות הללו שהבאת הן נועדו רק כדי להבין שזה יכול מורכב.

כמו שאת בעצמך אמרת, קשה מאוד לענות על השאלות האלה, אם בכלל אפשרי לענות עליהם..

לכן, נראה לי שיש צורך בשאלות בירור ביחס למקום החשיבות של השואל ביחד לנושא.

שאלות שיעוררו להבין מה היחס שלו לזה וה המקום אותו הוא צריך לתת לנושא.

מה זה משנה מאיזה משפחה היא באה?תוהה לעצמי
בעלי ממשפחה דתית לייט מאוד, והוא יותר דוס ממני. אנשים גדלים ועושים בחירות משל עצמם בחיים
סליחהיובללל
סליחה שאני שואל, אבל האם וכמה יש חיכוכים שזה יוצר? זה בוודאי לא פשוט הרי, כל המנהגים, כשרות, שיח, צניעות, שמירת שבת ועוד המון מורכבויות שיכול ליצור. אז איך מתמודדים עם זה?
לא יוצר חיכוכים בכללתוהה לעצמי

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

לגיטימי אבלזיויק

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

..יובללל
בוודאי שחשבתי על זה. אבל גם יש הבדל בין הדור שלנו לבין הדורות שלהם. הנושא אשה יבדוק באחיה.. וכו וכו. ברור שהאדם עצמו הוא העיקר, אבל זה חבילה שלמה. 
נכון ולכן נשאר פה עניין האופיזיויק
של שניכם
אני חושב שיש לתת משקל למשפחה.אדם פרו+

לאו דווקא רק בפן התורני.


לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.


אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.


אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.


אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.


וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.


אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.


מה דעתכם?

מענייןיובללל
מעניין מה שאתה אומר. בסוף ברור לי שהבית הוא משקל מאוד מאוד משמעותי. והשאלה שלי היא בתכלס כמה יחס לתת בין המידות של הבחורה לבית המידות של הבית שלה (או בפן התורני וכו)? הרי בסוף כמו שכתבו מעליי ראינו מאיפה הגיעו האבות והאמהות שלנו..
יש כאלה שחשוב להם יותר ויש כאלה שפחות חשוב להםadvfb

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

חשוב שתקרא את זההמצפה לישועה

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות


וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

עונה בתור בעלת תשובההמקורית

שהתחתנה עם בעל תשובה - המשפחה לא קשורה לרמת הרוחניות של האישה. בכלל. מה שקשור זה ההחלטה שלה איפה להיות וכמה היא נחושה להישאר שם ולא להיות מושפעת.

הקשר היחיד למשפחה, זה כמה הם גמישים ביכולת להכיל את השוני ואם לא אזמה היא חושבת לעשות עם זה. ואת זה כדאי לבדוק ולברר כי אם זה בכיוון טוב ויש פתיחות - זה מעולה.

המשפחה שלי אפילו לא שומרים שבת חוץ מאחות אחת (ואנחנו משפחה גדולה) ואף אחד לא היה מהמר בחוץ שאני לא נראית דתייה מבית

נכון, זה אומר שעושים החלטות שהרבה פעמים הן לא פוטוגניות מבחוץ כזוג אבל הן כן תואמות את אורח החיים שבחרנו.


ואגב,גם בתוך משפחות דתיות ודוסיות יש הבדלים בהרבה דברים שצריך להכיל. אזלא בטוחה שיש לך איך לברוח מזה

איזה כיף שענית את התשובה הזאת מהמקום שלךadvfb
חבל לפסול בחורה טובה בגלל המשפחה שלהחושבת בקופסאאחרונה

אם היא בסגנון שאתה מחפש ויש לה מידות טובות, מה היא אשמה שהשמפחה שלה לא באותו סגנון כמוה?

האמירות המגמרא מדברו על תקופה שבה ההשפעה היחידה על אנשים, בפרט לאישה, הייתה המשפחה. היום אנשים הרבה יותר עצמאים לבחור את הדרך שלהם בעצמם.

כמובן כדאי לבדוק שאין בעיות קשות שישפיעו על ההתנהלות כזוג, אבל אם מדובר על משפחה שיכולה להכיל ברמה מינימלית, חבל לפספס על זה מישהי שיכולה להתאים.

אני ובעלי שונים מהסגנון של המשפחות שלנו, והקמנו בית משלנו בדרך שמתאימה לנו.

זה כואבהפי

להוציא את החנוכיה ולראות שהדברים שביקשת משנה שעברה לא התגשמו .. לחשוב שהתפילות לא נענות לך שנה ועוד שנה ו..

למרות שממש התכוונתי  אז אז יותר מזה? אני לא אצליח..להתפלל יותר חזק.


ואז

לחשוב על כמה שהעם הזה עובר והכל מתחבר

ואולי זה הולך לשם ?


גאולה כללית ופרטית

חג שמח

לכל המקווים לישועה לעם למשפחה לכם..


אמן ואמןadvfb
בעז"ה ישועה קרובה ממשית!חסדי הים

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

נכון ממשהפי
ממש בעז"ה אמן ואמן
😶זיויק
אמן שתהיה ישועת ה' כהרף עין
ליבי איתך, כואבארץ השוקולד
נכון , יש גם טובהפי

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

כן. מבין..בנות מרכלות עלי

אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה

כן, מביןארץ השוקולד
צודקת 
כואב ואמן!! מחזקת ממש.פצלשי"ת
🥺❤️מבולבלת מאדדדד
נקווה שבקרוב אחותי❤️


חנוכה שמח🥰

אמן(:הפי
😢בחור עצובאחרונה
המהירות של שוק השידוכיםadvfb

ברגע שהוואטסאפ נכנסל חיינו דברים עוברים מהירות האור כמעט.

לחכות כמה ימים להצעה זה נראה משהו שכמעט לא אפשרי,

מה דעתכם על זה?

למה אתה מתכוון ב"לחכות להצעה"?לגיטימי?
מישהי כתבה ליadvfb

אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..

כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.

קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.

אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.

העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.

ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות

 

 

אני לא בטוחה שזו הפלטפורמהלגיטימי?

אולי זה יותר הצורה.

מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?

 

ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.

 

באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.

לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.

 

 

ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..

 

אין נוהל רישמי, יש נורמותadvfb

אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.

ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.

 

ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.

 

אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.

 

 

אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק". 

אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.

כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.

לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם. 

השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.

 

לגבי וואצאפ וטלפון צודק.מוקי_2020

"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."


יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה  דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.

מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).

אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.

יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.

אין עליךadvfb

אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.

זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.

אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.

נדמה לי שהבנתי.מוקי_2020

אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.

כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?

הבנתי נכון ?

כןadvfb

אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.

ישר כוח!

תודהלגיטימי?

באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.

אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]

וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...

 

תודה על ההסבר על השוק.

נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.

זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..

מסתבר שאני מאוד רגיל לאיך זה הולךadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"ו 11:16

שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.

 

נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות

 

אתה מתכווןהפי

שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .

אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר

האופציה הראשונה חחחadvfb

אני שואל את עצמי מה הוא התכוון שהוא שלח לי את זה תוך שלושה ימים

מן הסתם אנשים עסוקים ולא תמיד פנויים אבל בדרך כלל נראה לי הכיוון זה להציע ישר

וואו. מעניין.פצלשי"ת

אצלי אני לא מרגישה ככה

הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..

וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש

אתה חושב שכמה ימים זה בגלל הווטסאפ?ארץ השוקולד

אני לא חושב,

אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.

התכוונתי לטענה ההפוכה ממה שהבנת מדבריadvfb

בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.

כמה אתה מכיר שהלינו על תשובה אחרי יום?ארץ השוקולד
לא ראיתי שרשור מלין בנושא, גם פה דיברת על ימים 
לא תשובה כפרהadvfb

על עצם ההצעה.

אני אשלח לך הצעה ואז לוקח כמה ימים עד ששולח את ההצעה.

תאמת היה ממש לאחרונה שרשור על זה.

 

אני גם לא מלין על כך... אני תוהה על כך.

אתה חושב שלפני הפלאפונים זה לא הפריע?ארץ השוקולד
אתה מרגיש שזה מיידי?
הוואטסאפ יצר אפשרות להעברת מסרים בצורה מאוד מהירהadvfb

ולכן הכל נהיה מהר מאוד מאוד.. ולכן גם קיימת ציפייה שדברים יעברו מהר.

מאמין שלפני הוואטסאפ היתה ציפייה לזמן יותר ממושך, דהיינו היתה יותר סבלנות כי זה לקח יותר זמן.

לפני הפלאפונים בכלל מן הסתם היתה ציפייה לזמן עוד יותר ממושך.

ככה מסתבר לי

מקווה שהפעם זה מובן חח

זה מובןארץ השוקולד
אבל אני לא רואה שום ציפייה למיידיות בעניין הזוגי
בטח, זה דחף ממש חזקadvfbאחרונה

הלבד קשה ולהיות בזוג זה הרצון האולטימטיבי.

לכן בגלל שמדובר בדחף, אז יש גם סבלנות יכולה להוות טריגר.

הדברים הקטנים שהיה נחמד מאוד אם הצד השני היה מעדיףמוקי_2020

אני מדבר על דברים שאם לא קיימים אצל אצל הצד שני, זה לא מפריע, 
אבל אם כן קיימים, אז  זה בונוס נחמד מאוד.

אני לא מכיר בן אדם נורמלי, שלא יכול להמציא רשימה של עשרות ואולי מאות דברים כאלה.
זה יכול להיות צבע מכונית, סוג מכונית, תוספות לפיצה, סוג מוסיקה, זמר, אלבום, שיר, עיר בירה בעולם לטייל בה...וכל דבר שהוא בעיקרון לא משמעותי
להצלחה ותחזוקת קשר אבל הוא בונוס שתמיד נחמד לדעת שהוא קיים ושבני הזוג באותו ראש שלכם גם בחלק מהדברים הקטנים שבחיים.

אז לכבוד החנוכה, יש 2 דברים שהם בונוס די נחמד עבורי. זה משהו סמלי כזה.
אגב, רק השנה למדתי שאין כזה דבר "חג החנוכה" יש "ימי החנוכה". חנוכה זה לא חג ביהדות כמו ראש השנה, פסח. 
אם יש תלמיד חכם בקהל, הוא מוזמן לאשר שלא חירטטו אותי.

לעניין עצמו :
א. בונוס 1 - שהיא אוכלת סופגניות רק בחנוכה, לא  חודש וחצי לפני כמו שרשתות השיווק היו שמחות כי זה טוב לביזנס. 

היום למעשה היא היתה אמורה לטעום את הסופגניה -הראשונה- שלה השנה ובאמת להנות ממנה בימי החנוכה ( לא לכעוס ! זה רק בונוס אם היא כן אוכלת בחנוכה בלבד ! )

ב. כאן אני מודה שזה קשוח יותר. אבל שוב, זה בעיקר בונוס. אז.. אה-אהמ ..
בונוס 2 - בחנוכה היא אוכלת סופגניות...רגילות. בצק, ריבה, אבקת סוכר.
ולא את כל ה"סופגניות" שהקשר בינהם לסופגניה זה כמו הקשר בין מכונית לרכבת.
עכשיו לפני שמישהו קופץ  עם :
"מה נסגר בן אדם ? זה ..ח.. סליחה זה..ימי החנוכה, תן לאנשים להנות מ "סופגניה" עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק חלבי-כנאפה- מלוח- מתוק"
אני בעד לאכול קינוחים שווים ומפנקים אבל שזה הופך מסופגניה ל..אני אפילו לא יודע איך לקרוא לזה..זה מבחינתי...לא בונוס. 
יש לך את כל השנה לאכול את זה. תשאירי את חנוכה, חנוכה.

הסבר על הבונוס במימד החילוני-מסורתי-רוחני.
אני רואה את זה (במיוחד בשנים האחרונות)  כסוג של...אני לא רוצה להגיד סדום ועמורה כי אז לא יבינו אותי בכלל,
אבל סוג של השתוקקות שהיא שורש יצר הרע ומקור הסבל. 
כלומר, זה בכלל לא משנה מה היו מוכרים ברשתות השיווק, אנשים פשוט רוצים את מה 
שכולם רוצים בלי לחשוב לרגע אחד אם הם -באמת- צריכים את זה ואם זה  באמת קשור לאירוע שבשבילו התכנסנו.

יש לכם דברים קטנים שחשובים לכם, לא קריטיים, אבל יהוו בונוס נחמד  אם הצד השני מעדיף אותם גם ?
ספרו בכיף.
לא בא לכם לשתף ורוצים לשמור את זה רק לעצמכם ? גם בכיף. רק קחו בחשבון שבסוף הכל יתגלה אז לפחות כאן תקבלו פידבק.

נ.ב - אם במקרה התחלתם לאכול סופגניות עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק-חלבי-כנאפה-מלוח-מתוק, כבר לפני חודש וחצי...אז..לבריאות.
 ימי חנוכה שמחים לכולם.

 

מה עם מי שלא אוהבת סופגניות?מבולבלת מאדדדד
זה גם בונוסShandy

כי היא לא תראה כמו אחת כזאת בסוף החג

אופס ימי החנוכה😂

לגבי ימי החנוכה זה נכון. זוכרת שלמדתי את זה לפנייעל מהדרום
חחחחח חזק. מזדהה מאוד עם הסופגניותפצלשי"תאחרונה

ותודה על התזכורת שיש לי כל מיני העדפות קטנטנות כאלו שאסור לשכוח בתוך כל ההתרכזות בערכים החושבים והגדולים, 

כי הדברים המשותפים הקטנים הם הרבה פעמים הבסיס לקשר טוב 

להתחיל קשר חדשראובן255

שלום לכולם לאחרונה יצאתי מקשר די ארוך שלא צלח לצערי

אני מעוניין לחזור לדייטים

מישהו מכיר שדכן או מקום שאפשר להתחיל בו את עולם הדייטים?

אני יודע שיש את הטבלה של השדכנים אבל מישהו מכיר חלק מהם שאפשר לסמוך עליו שיעזור לי?

תודה לכולם תזכו למצוות

מה הסגנון שלך?ברוקולי
דתי לאומי כיפה סרוגה בראש פתוח אבל מתייעץ רבניםראובן255
בהצלחה רבהארץ השוקולד

נראה לי כדאי למקד קצת יותר לפחות לעצמך.

מה זה אומר ראש פתוח?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע גם רבנים מהר המור וגם ממרכז?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע רבנים חרדים ו/או דמויות מהשמאל?

האם זה אומר שאתה לומד ספרים של הרב בני לאו?

האם זה אומר שאתה רואה סרטים? איזה סגנון?


מה זה אומר מתייעץ עם רבנים?

האם ההתייעצות אומרת שאתה מחפש הסכמה שלהם לאופי הכלה שתבחר או שתצטרך אישור שלהם בטרם תצא?

או שזה רק בשאלות ערכיות כגון ענייני פוליטיקה/השקעות? או שאולי גם ביחס לעבודה וחיי חברה?


 

כל תשובה פה לגיטימית, אבל לפחות לעצמך ורצוי גם לטובת מי שתחפש שתצא איתך כדאי לדעת מה הכותרות שאמרת אומרות


 

המון בהצלחה

תשובה לארץ השוקולדראובן255

זה אומר שאני דתי בראש פתוח לעולם תרבות מערב מתערבב בין אנשים\קהילות אם זה חילוניים אז לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל תרבות)  אם זה דתיים לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל אהבת חינם וחיבור בין אנשים) ומהחרדים לקחתי את ללכת לפי הלכה לא דתי לפי דעתי ולעשות מה שבראש שלי בלי להייעץ אם אני נמצא בבעיה או שיש לי בעיה אני פונה לרב שייעץ לי ויעזור לי אני לא ישר הולך לבעל מקצוע רק כי יש לו תואר בדבר הזה למשל פסיכולוג

מקווה שדי הגדרתי את עצמי טוב

ולכן חשוב לי משהי מאמינה בדרך הזאת בחיבור בין העולמות

לא בטוחה שהכוונה הייתה שתענה כאןלגיטימי?

אבל לפחות לי עדיין לא ברור איפה אתה נמצא.

התרבות החילונית טובה לדעתך? רק לדתיים יש אהבת חינם וחיבור בין אנשים? רק חרדים הולכים לפי ההלכה?

בדברים שאינם הלכתיים, למשל מצב נפשי, תפנה לרב לפני שתפנה לפסיכולוג?

 

אולי יהיה יותר נח להגדיר לאיזה רבנים אתה הולך? איזה ישיבות מתאימות לתפסית עולמך? עם מי אתה מתייעץ? לפי איזו השקפת עולם הלכתית אתה הולך?

איך אתה מחליט מה מהתרבות החילונית אתה לוקח ומה לא?

במה מתבטאת הפתיחות שלך?

 

בעיני לא צריך לענות על זה כאן, רק שמדברך אין לי מושג איפה אתה נמצא על הציר הדתי.

מסכים לגמרי עם דברי לגיטימיארץ השוקולדאחרונה
אם חשוב לך דמיון בעולם הדתי עם אשתך, כדאי להגדיר מי אתה
לא.לגיטימי?

יש כאלו שיותר מכוונים לסגנון מסוים.

אבל מעבר לזה, 

הייתי ממליצה לפנות לכמה שדכנים,

אבל לא רק.

להירשם לכמה מיזמים\אתרים\אפליקציות\קבוצות וואטסאפ,

ככל שיש לך כח להתמודד..

אתה צריך לדעתי להודיע לעולם (כולל חברים ומשפחה), שאתה פנוי ומחפש - ומה אתה מחפש.

מצאתי בכתב ישן נושן את השיר הזה לחיזוק בחנוכה:חסדי הים

"הוי בחורים גיבורים וחזקים כארזים, הוי בנות בנויות חטובות כמגדלים.

חשבתם מחשבת חוץ לזמנו, כאילו ה' איננו משגיח בעתו.

האם ה' עזב אתכם גלמוד וערירי? האם הוא לא מכריז עלכים 'שלי'?

הקורא מראש דורות לא ראה? האם השגחתו הפרטית נסתרה?

יש לכם עוד תקווה ואחרית, בסוף הקשיים תגיעו לתכלית.

אהבתי אתכם אומר ה' אל נורא וחומל, מעיניי לא חבוי הקושי והסבל.

הנני בא לגואלכם כאם על בנים, בנפלאות אדירות ורחמים עצומים.

בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה.

יצאתי לישע חשמונאים צדיקים, אצא כיום לישע הבדידות והמכאובים.

הכנתי לך גבר בחורה כלילת המעלות, ולך יפהפיה הכנתי איש חמודות.

נס פך השמן יאיר ויצהיר לעולם, ללבבות הנשברים לחזקם בריא אולם.

לרוממם לחשבם ממש כבני עליון, להסיר מהם כל פחד וחדלון.

לנטוע בהם כוחות וצפיות חדשים, להצמיח בהם חלומות כיוסף נרהבים.

עוד יהיה לכם ממלכת משפחה חמה, שבו מאיר באור יקרות השכינה הקדושה.

השכינה שורה על הנרות הקטנים היפים, זה ישרה על ביתכם באהבת עולמים."


התבוננתי על המראה וזה פלא עצום שגיליתי מסר כזה חזק לרווקים לפני חנוכה.

😂😂😂

מדהים!חרמון

מחזק מאוד! במיוחד המשפט "בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה" נגע בי.

תודה!

תודה! חג שמח לך ולכולם!חסדי היםאחרונה
תפילה על כולם.

אולי יעניין אותך