או שכולם לומדים חינוך??(כולל אני) וזה לא שיש לי בעיה עם זה פשוט שבא לי לגוון קצת ולא לצאת עם מישהו שלומד חינוך.
יש בקהל מתנדבים?
ועכשיו ברצינות - בואו נעשה סקר, מה אתם לומדים?
יש בקהל מתנדבים?
ועכשיו ברצינות - בואו נעשה סקר, מה אתם לומדים?
פורום לקראת נישואין וזוגיות
מכתב פתיחה
זו רק אניב'..
מי אמר שכולם לומדים? עובדים זאת אופציה?חלושששש
אותו דברב'..
לומדים/עובדים בחינוך
תורה 
נפתלי הדג
מ...מה?תקוות עולמים
מי את ומה עשית לרחפת???? 
מה?ב'..
אל תדאג. אני פה.רחפת..
רק מרחפת בסביבה..
רחפת!!!!!!1111תקוות עולמים
כל הלילה לא יכולתי להפסיק לחשוב איך גברת ב'.. משלחת בך טפסי הצטרפות למכינת ההנדסה בטכניון ומאכלים אשכנזיים, ומכריחה אותך לזנוח את חלומך להיות מורה- לקול זעקותיך הבוכיות והלא נשמעות. כל פעם שניסיתי להתרכז במחשבות חיוביות על כך שב' עוזבת אותך במפתיע כתוצאה מדייט מבוקש או כאב ראש ממש ממש איום – ראיתי אותך תופסת בקולמוס וחותמת על הטופס.
יש בפורום הזה מקום רק למורה אחת.
לא נתת לי תקווה! 
אני דורשת תקוות עולמים!רחפת..
אבל אל תטריד את שנת הפז שלך.. לא אחתום על טופס כזה גם אם כל צוות הטכניון ירד על ברכיו בתחנונים ויציע לי מאכלים תימניים עד סוף כל הדורות . אני לא מוכרת את האושר שלי תמורת כבוד פאר ועושר רב. או אפילו אוכל!
בדרכי האחרונה לא אקח איתי אפילו לא שרוך, אלא את זכות מעשיי הטובים.
נ.ב . טעות. יש בפורום הזה מקום לאינסוף מורות! הבט מעבר למה שעינייך רואות, בבחינת ''והיו עיניך רואות את מוריך''.
בכל אדם גלומה נפש מחנכת. בתקווה שיתקיים בנו הפסוק, ''איזהו חכם הלומד מכל אדם ''.
בדרכי האחרונה לא אקח איתי אפילו לא שרוך, אלא את זכות מעשיי הטובים.
נ.ב . טעות. יש בפורום הזה מקום לאינסוף מורות! הבט מעבר למה שעינייך רואות, בבחינת ''והיו עיניך רואות את מוריך''.
בכל אדם גלומה נפש מחנכת. בתקווה שיתקיים בנו הפסוק, ''איזהו חכם הלומד מכל אדם ''.
ביולוגיה.danielo
ביולוגיהערפלי אורים
מי מתנדבת לתרגם לי מאמרים לעבודה סמינריונית? היום נודע לי שיש שבועיים להגשה
דווקא אני לאtz1994
אני קלינאות תקשורת
חינוך מיוחד לגיל הרך...=]=]לב טהור:)
בס"ד
ו-וואלה בכנות- ממש לא אכפת לי לצאת עם מישהו שלומד חינוך.. אני אפילו ממש אשמח....=]
מעניין אותי- מה את לומדת בחינוך?
מגניבב'..
מתמטיקה
תופעת האולפניזם*כמעין הנובע
*תופעה התקפה לבנים ובנות כאחד
זה בר חלוף?ב'..
זו קללה שחלה על המגזר. אין דרך חזרהכמעין הנובע
כמובן שהקללה היא צינית.
חסרים מורים *טובים* בעמ"י ולהיות מורה בעיניי זו שליחות. כנראה שהציבור שלנו אידאליסטי מידיי
את באמת מאמינה שזה נובע מאידיטליסטיות?*צועד*
כלומר, וודאי שיש כאלו שכן..
אבל זה שכ"כ הרבה הולכות והולכים לשם..זה מיאידיאל?
אני יודע על כמה
חברים שלי, איך שהם השתחררו הם תחילו תואר בחינוך. הם לא מחנכים, ולא יהיו כאלו. פשוט זה מקפצה לתואר שני, ובעיקר זה מה שניתן ללמוד בישיבה(בלי קשר לבזיון שלהם ביחס ללימוד בישיבה..לא קשור פה)
אבל זה שכ"כ הרבה הולכות והולכים לשם..זה מיאידיאל?
אני יודע על כמה
חברים שלי, איך שהם השתחררו הם תחילו תואר בחינוך. הם לא מחנכים, ולא יהיו כאלו. פשוט זה מקפצה לתואר שני, ובעיקר זה מה שניתן ללמוד בישיבה(בלי קשר לבזיון שלהם ביחס ללימוד בישיבה..לא קשור פה)
אמ,כמעין הנובע
לא.
זה לא היה ברור מכתיבתי?
זה היה ציני שכנראה הציבור שלנו אידאליסטי מידיי.
והינה, הרבה אנשים עושים תואר בחינוך ועדיין חסרים מורים טובים.
זה מובן שרובם לא רואים בזה אידאל..
זה לא היה ברור מכתיבתי?
זה היה ציני שכנראה הציבור שלנו אידאליסטי מידיי.
והינה, הרבה אנשים עושים תואר בחינוך ועדיין חסרים מורים טובים.
זה מובן שרובם לא רואים בזה אידאל..
לא הייתי חד*צועד*
בטח שיש. לכי למכון לב או לכל מקום אחר שמלמד מקצועות ריאלים.ענבל
בס"ד
אישית לא אלך ללמוד חינוך אם זה משנה
אישית לא אלך ללמוד חינוך אם זה משנה
ההסבר פשוטשמש אא
בנות דתיות רוצות מקצוע שלא ייפגע להן בגידול ילדים ועבודה כמורה זה נהדר.
בנוסף בדכ זה מה שהן עשו בשירות הלאומי (עבודה עם ילדים) ולכן הן החליטו שזה מה שמתאים להן
בנים דוסים שלמדו כמה שנים בישיבה כי זה מאוד קל לעבור לתחום החינוך כי לא צריך להתחיל תואר מאפס
בנוסף בדכ זה מה שהן עשו בשירות הלאומי (עבודה עם ילדים) ולכן הן החליטו שזה מה שמתאים להן
בנים דוסים שלמדו כמה שנים בישיבה כי זה מאוד קל לעבור לתחום החינוך כי לא צריך להתחיל תואר מאפס
וכך הפסיד העולם פיזיקאים, מתמטיקאים, מהנדסים, וכו..ענבל
אצל בנים נכוןשמש אא
יש משהו מביך שבנאדם לומד עשר שנים בישיבה והופך לרב גן
דיברתי על בנים.ענבל
בס"ד
זה נכון גם אצל בנות אבל אני פחות רואה את זה אצל בנות.
אצל הבנים הפספוס של העולם ממש בולט.
זה נכון גם אצל בנות אבל אני פחות רואה את זה אצל בנות.
אצל הבנים הפספוס של העולם ממש בולט.
אין שום דבר מביך בזה אם זה מה שהוא אוהב ומתחבר אליוותן טל
והיציאה מנקודת ההנחה שלפחות חלק ניכר מהבנים הולכים לזה כי "זה קל" היא החטאה לאמת.זה פשוט לא נכון. (ואמרתי "חלק ניכר" וזה לכל הפחות, כיוון שאם היה מדובר באחוז נמוך יחסית של בנים כאלו שהיו הולכים לזה בגלל הסיבה שמנית - אז לא היית צריך להתייחס לזה ולתת "הסבר פשוט לתופעה").
אגב, חשבתם פעם שדווקא אנשים שהולכים להיות פיזיקאים, מתמטיקאים, הנדסאים וכו' - יש מצב שהעולם "הפסיד אותם" בתור כוח הוראה מעולה?
מעצבנת אותי הגישה לפיה הוראה זה בערך בתחתית אבולוציית המקצועות. משהו כמו ליד פועל זבל... - זה חרטא. וסליחה שאני חריף.אין שום עדיפות למהנדס או לפיזיקאי או למתמטיקאי, על מורה. הוא לא יותר מתקן עולם במלכות שדי ממורה.לא אומר שפחות, אבל לא יותר, ובטח שלא כמערכתית יותר.זה שקשה לכמה לתפוס את המעלה הגדולה בהוראה ועל כן קשה לתפוס שזה שמישהו הולך לשם זה לא "העולם הפסיד..." אלא "העולם הרוויח..." זה חבל מאוד. נובע מסטיגמות שלצערנו השתרשו מאוד בחלק מהחברה.
כמובן, אני מדבר במי שמקצוע ההוראה מתאים לו והוא מצליח בו. מניסיון, כאלו שעוסקים בהוראה ולא מספיק טובים, לא צריכים "להפריש" אותם משם, אלא הם לבד בדרך כלל (אף פעם אין 100 אחוז) מבינים שלא כדאי להם לעסוק בזה ועוברים למשהו אחר.
נניח אדם שיכול להצליח מאוד הן בתור מהנדס והן בתור מורה כזה או אחר, ונניח אפילו שאת שני המקצועות הוא אוהב עקרונית - אף אחד לא הצליח לשכנע אותי בדרך הגיונית למה העולם "יפסיד" מזה שהוא ילך להוראה ולא יהיה מהנדס, יותר מאשר שהעולם "יפסיד" אם הוא ילך להיות מהנדס ולא יעסוק בהוראה.
וכן כמו שכתבתי כבר בשרשור אני בהחלט מוטה, אבל זה לא משנה לדיון העקרוני.
אגב, חשבתם פעם שדווקא אנשים שהולכים להיות פיזיקאים, מתמטיקאים, הנדסאים וכו' - יש מצב שהעולם "הפסיד אותם" בתור כוח הוראה מעולה?
מעצבנת אותי הגישה לפיה הוראה זה בערך בתחתית אבולוציית המקצועות. משהו כמו ליד פועל זבל... - זה חרטא. וסליחה שאני חריף.אין שום עדיפות למהנדס או לפיזיקאי או למתמטיקאי, על מורה. הוא לא יותר מתקן עולם במלכות שדי ממורה.לא אומר שפחות, אבל לא יותר, ובטח שלא כמערכתית יותר.זה שקשה לכמה לתפוס את המעלה הגדולה בהוראה ועל כן קשה לתפוס שזה שמישהו הולך לשם זה לא "העולם הפסיד..." אלא "העולם הרוויח..." זה חבל מאוד. נובע מסטיגמות שלצערנו השתרשו מאוד בחלק מהחברה.
כמובן, אני מדבר במי שמקצוע ההוראה מתאים לו והוא מצליח בו. מניסיון, כאלו שעוסקים בהוראה ולא מספיק טובים, לא צריכים "להפריש" אותם משם, אלא הם לבד בדרך כלל (אף פעם אין 100 אחוז) מבינים שלא כדאי להם לעסוק בזה ועוברים למשהו אחר.
נניח אדם שיכול להצליח מאוד הן בתור מהנדס והן בתור מורה כזה או אחר, ונניח אפילו שאת שני המקצועות הוא אוהב עקרונית - אף אחד לא הצליח לשכנע אותי בדרך הגיונית למה העולם "יפסיד" מזה שהוא ילך להוראה ולא יהיה מהנדס, יותר מאשר שהעולם "יפסיד" אם הוא ילך להיות מהנדס ולא יעסוק בהוראה.
וכן כמו שכתבתי כבר בשרשור אני בהחלט מוטה, אבל זה לא משנה לדיון העקרוני.
^^^^^^^ מסכימה עם כל מילה!רחפת..
הפסקתי לספור כמה אמרו לי שאני עושה טעות שאני הולכת להוראה, שזה 'בזבוז'!
מסכים לגמריקוד אבל פתוח
אבל כש90% הולכים להוראה, ובהחלט מתוך היכרות אישית עם כמה אנשים אני חושב שזה כן בגלל שזה תואר קל.
אף אחד לא דיבר על מי שהולך ללמוד הוראה כי הוא מתחבר למקצוע.
אף אחד לא דיבר על מי שהולך ללמוד הוראה כי הוא מתחבר למקצוע.
תואר קל??????לב טהור:)
בס"ד
אני מזמינה אותך ללמוד 4 שנים הוראה ואז להגיד לי אם התואר קל או לא.....!!
לי ממש לא קל...! אני עושה תואר כמו כל אחד אחר! אני לומדת 4 ימים מלאים (8:30-19:00) כן כן- ככה 4 ימים בשבוע! ושלא נדבר על העבודה מעשית- כמה שהיא דורשת ומצריכה השקעה ומאמץ רב! ומעבר לכך יש לי המון עבודות/ מאמרים ופרזנטציות להכין ולהגיש... 3 עבודות סמינריוניות....
לי בהחלט לא קל......
אז לביינישים זה יום בשבועקוד אבל פתוח
כאשר שנה ראשונה (בחלק מהמסלולים) אין כלום כי הלימודים בישיבה נחשבים.
אין צורך בפסיכו' וממוצע 80 אחרי בונוסים. שנתיים ראשונות חינם (לא הלוואה מותנת) או רק ב3,000
מכללת שאנן אם זה משנה
אין צורך בפסיכו' וממוצע 80 אחרי בונוסים. שנתיים ראשונות חינם (לא הלוואה מותנת) או רק ב3,000
מכללת שאנן אם זה משנה
ידוע כבר שבתואר בחינוך.בת מלך =)
הבנים חוגגים, ואת הבנות קורעים.
חחח.. רחפת הלוואי שלנו היו תנאי קבלה כאלו....=]=]לב טהור:)
כןן.. אני נקרעת פה בלימודים.. ארבעה ימים בשבוע! בוקר עד ערב!רחפת..
ושנה הבאה 3 ימי עבודה מעשית 
איך הם עושים את זה?!
אההה אמלאאא!! 3 ימי עבודה מעשית- טירוף הדעת! בהצלחה אחותי!!!לב טהור:)
בס"ד
ולא יודעת איך הם עושים את זה יום אחד בשבוע....
אני אומרת לך זה החנ"מ אשם בהכל...!!
תודה נשמה! ברכה והצלחה גם לךרחפת..
שערורייתי 
אבל אנחנו עובדות על מידת הקנאה...
אבל אנחנו עובדות על מידת הקנאה...
לא ידעתי את זה....לב טהור:)
בס"ד
אך בכל אופן אני חושבת אז שזה רק נקודתית לבני ישיבות... מה עם שאר הבנים שלומדים חינוך לא דרך ישיבת ההסדר??-- הם לומדים גם כמה שנים כמה ימים בשבוע.. ויש הרבה כאלו!!- ויש מכללות לבנים בלבד....
בכל אופן עזוב אם זה קל/לא קל, איך/ כמה ימים לומדים-- בפועל זו עבודה לא קלה בכלל..! וכמו שאמרו פה צריך לאהוב את זה... מי שלא אוהב את העבודה הזו תאמין לי שהוא לא ישאר הרבה זמן במקצוע הזה כי הוא מאוד דורש ושוחק...
ואגב מכירה כמה בינישים שלומדים חינוך דרך הישיבה ומאוד אוהבים את זה...!
אחוז האנשים שמתאימים לחינוך נמוך בהרבהשמש אא
מאחוז האנשים בציבור שלנו שהולך ללמוד את זה בפועל. הסיבה היא כורח המציאות. הרבה אברכים בני 26 עם שני ילדים לא יילכו ללמוד תואר מאפס. בטח ובטח שחינוך ילדי ישראל זו שליחות וכו וכו
הציבור הדתי הלאומי התורני הולך ונעשה עני וצריך לעצור את הסחף הזה. הציבור הליטאי שוקע עד צוואר במצוקת "ציבור האברכים" והתופעה הזאת מתפשטת גם למחוזותינו בגיבוי ועידוד חברתי.
'חינוך ילדים זו שליחות'
'אסור ללמוד באקדמיה כי זה מעורב\כפירה\אחר'
'צריך להישאר בישיבה כמה שיותר שנים כדי שיהיה בית של תורה..'
כל אלה רק חלק מהמשפטים שמסבירים לאברכים הצדיקים למה נגזר עליהם להיות מורים ולהרוויח מעט מאוד (בצדק. הם עובדים עד 2 ויש להם 160 ימי חופש בשנה)
זה לא סתם תירוצים. אין מספיק מקומות אקדמאיים תורנייםרחפת..
ללמוד מקצועות אחרים בלי לקרוע את הכיס. (33,000 ש''ח לשנה!)
יש את מכון טל/לב/לוסטיג.
ומכללות להוראה.
יש עוד?
בזמנו חיפשתי ללמוד ריפוי בעיסוק לדוגמא ולא מצאתי. לא היו הרבה אופציות וזה ירד מהפרק. ויש עוד הרבה מקצועות שחסומים בפני אנשים תורניים.
יש את מכון טל/לב/לוסטיג.
ומכללות להוראה.
יש עוד?
בזמנו חיפשתי ללמוד ריפוי בעיסוק לדוגמא ולא מצאתי. לא היו הרבה אופציות וזה ירד מהפרק. ויש עוד הרבה מקצועות שחסומים בפני אנשים תורניים.
^^בת מלך =)
לי היה חשוב ללמוד במקום שהוא רק של בנות.
ריפוי בעיסוק יש 4 מקומות בארץ, אחד מהם הוא חרדי רק לבנות ומקבל בהתאם רק בוגרות בית יעקב. (לי הם הציעו להיות ב'ועדת חריגים' ואני אתקבל רק על בסיס מקום פנוי, ויודיעו לי רק בתחילת השנה. בזמנו זה ממש הכעיס אותי, והחלטתי לפתוח בעתיד אוניברסיטה רק לבנות.. שנזכה(; )
אני ספציפית הלכתי לבדוק מלא דברים אחרים, כי אנשים אמרו לי שזה בזבוז שאני אלך ללמוד חינוך כשאני יכולה ללמוד הייטק/פסיכולוגיה/כל דבר אחר שנחשב בעייני העולם. ב''ה שהלכתי בסוף לפי הלב, ומה שאני אוהבת. ומעצבן שחושבים שמי שהיא דתיה, הולכת להוראה כי זה מה שכולם עושים/כי זה מתאים לאמהות/כי יש בזה הרבה חופשות. יש מעבר!
וממש צרם לי ה''מביך''.
קראתי פעם שהרב מרדכי גרינברג כתב:" על הפסוק (דניאל י''ב,ג') ''ומצדיקי הרבים ככוכבים", דרשו חז''ל ''אלו מלמדי תינוקות''. ומפרש השם משמואל, שלמלמדי תינוקות יש דימוי עצמי נמוך, שאינם עוסקים באמירת שיעורים מבריקים ומפולפלים, ונדמה להם שזה מעכב את ההתפתחות האישית שלהם, וכך הם גם נראים בעיני אחרים, אך חז''ל למדונו, שהם ככוכבים שיש להם אור גדול, אף שאינו נראה.''
@שמש אא
ריפוי בעיסוק יש 4 מקומות בארץ, אחד מהם הוא חרדי רק לבנות ומקבל בהתאם רק בוגרות בית יעקב. (לי הם הציעו להיות ב'ועדת חריגים' ואני אתקבל רק על בסיס מקום פנוי, ויודיעו לי רק בתחילת השנה. בזמנו זה ממש הכעיס אותי, והחלטתי לפתוח בעתיד אוניברסיטה רק לבנות.. שנזכה(; )
אני ספציפית הלכתי לבדוק מלא דברים אחרים, כי אנשים אמרו לי שזה בזבוז שאני אלך ללמוד חינוך כשאני יכולה ללמוד הייטק/פסיכולוגיה/כל דבר אחר שנחשב בעייני העולם. ב''ה שהלכתי בסוף לפי הלב, ומה שאני אוהבת. ומעצבן שחושבים שמי שהיא דתיה, הולכת להוראה כי זה מה שכולם עושים/כי זה מתאים לאמהות/כי יש בזה הרבה חופשות. יש מעבר!
וממש צרם לי ה''מביך''.
קראתי פעם שהרב מרדכי גרינברג כתב:" על הפסוק (דניאל י''ב,ג') ''ומצדיקי הרבים ככוכבים", דרשו חז''ל ''אלו מלמדי תינוקות''. ומפרש השם משמואל, שלמלמדי תינוקות יש דימוי עצמי נמוך, שאינם עוסקים באמירת שיעורים מבריקים ומפולפלים, ונדמה להם שזה מעכב את ההתפתחות האישית שלהם, וכך הם גם נראים בעיני אחרים, אך חז''ל למדונו, שהם ככוכבים שיש להם אור גדול, אף שאינו נראה.''
@שמש אא
גם אני נפגשתי בזהציף
ללמוד מקצעות אחרים במקום מופרד קיים רק אצל החרדים והם לא מקבלים מי שלמדה בממ"ד. (כולל חלק מהחבדנקיות)
מה נישאר?
הוראה.
אני אישית לא מתחברת להוראה.לא רואה את עצמי מורה.
מה נישאר?
הוראה.
אני אישית לא מתחברת להוראה.לא רואה את עצמי מורה.
יש את מבחר.. לפי מה שנבנתי הוא אמור להיות פתוח לכולם..שאילתא מקוננת
בפועל ראיתי שהם עושים בעיות.ציף
הייתי מספיק במסגרת חרדית. זה לארחפת..
נעים להיות במקום שמסתכל עלייך עקום.
אם אני זוכרת נכון, מבחר גם כן 33,000 ש''ח לשנה.
אם אני זוכרת נכון, מבחר גם כן 33,000 ש''ח לשנה.
מסכימה איתך במאה אחוז! גם לי הספיק במסגרת החרדית...שאילתא מקוננת
ולגבי מבחר. אני לא מכירה בנות שנמצאות כרגע במבחר אבל לפי מה שהבנתי זה אמור להיות פתוח ולא מוגדר כסמינר, כמו שאר מקומות לימוד חרדיים. והמחיר הוא מן הסתם כמו בכל אוניברסיטה אחרת כי הרי מבחר זה שלוחות של האוניברסיטאות השונות...
מבחר לא מקבלים דתיות לא?ביינישית
כאילו מי שהייתה באולפנא או עשתה שירות לאומי.. לפי מה שבדקתי לגבי תואר שני
לפי התגובות פה זה נראה שהם עושים עם זה בעיות...שאילתא מקוננת
למרות שבתאוריה זה אמור להיות לכל מי שרוצה נפרד...
למה צריך מוסד תורני כדי ללמוד ריפוי בעיסוק?שמש אא
אני מבין שהיית מעדיפה להיות במוסד נפרד אבל אם אי אפשר אז אי אפשר מה ההתעקשות לא ללמוד באקדמיה?
^^כנ"לtz1994
אפשר לחשוב גם כמה גברים הולכים ללמוד כיום ריפוי בעיסוק? 90% מהסטודנטים שלומדים ריפוי בעיסוק זה נשים בכל מקרה.
זה מעבר לנפרד או לא. זה צביון של מוסד,רחפת..
זו אווירה שמשפיעה. לדעתי.
תראי מה עניתי למטה..
תראי מה עניתי למטה..
לא לוקחת סיכונים ברוחניות שלי.רחפת..
היה על זה שירשור..
אז אולי אני לא מספיק חזקה/אמיצה כדי להגיד שאני אעמוד בניסיון כזה שהרבה לא עמדו..
העדפתי לוותר. אני לא שופטת את מי שכן הלכה ולא וויתרה. אני לא בדרגה הזו לצערי.
אז אולי אני לא מספיק חזקה/אמיצה כדי להגיד שאני אעמוד בניסיון כזה שהרבה לא עמדו..
העדפתי לוותר. אני לא שופטת את מי שכן הלכה ולא וויתרה. אני לא בדרגה הזו לצערי.
תעשה סיבוב באוניברסיטת חיפה.בת מלך =)
ואולי תבין את ההבדל.
אוניברסיטה עולה 10-11 בשנה או פחותארץ השוקולד
נכון. גם מכללות להוראה. אבל מקומות דתייםרחפת..
למקצועות אחרים (עריכת דין, פרא רפואי וכדו) כמו קריית אונו, או מבחר (לחרדים) זה סכום מטורף לשנה. ויש להם תלמידים!
אני לא מבינה את זה..
אני לא מבינה את זה..
וואי כמה שקרים 
והכי בוטה "160 ימי חופש בשנה"ותן טל
כאילו, למי אכפת אם אני אדחוף את המספר הזה, אף אחד לא ישים אולי לב שזה שקר ומצד שני אני אנפח את מספר ימי החופשה פי 2 ממה שהוא באמת. זה עוזר לזה להישמע הרבה.
במילה אחת - שיקרת. ואני די בטוח שאתה יודע ששיקרת.
שקר שני: "הם עובדים עד 2" - תמשיך, תמשיך לנסות לחשוב שאף אחד במקום הזה לא יודע עד איזו שעה מורים עובדים. כן. יום הלימודים בבתי הספר נגמר ב2 בצהריים. נכון. (אתה יודע כמה תלמידים היו מתים שמה שאמרת יהיה נכון?).
אז שוב שקר.
מעבר לכך זה אולי פחות שקרים ויותר ספקולציות עצמיות - אתה מניח שככה, מניח שככה - אין לך באמת דרך להוכיח שאחוז האנשים שמתאימים להוראה קטן מאחוז האנשים בציבור שלנו שהולך לזה. אתה בכלל כנראה לא יודע מה אחוז האנשים שהולך לזה, אבל מה זה מפריע לך - נכתוב, כי אפשר להתנגח.
מנסה להשתיל משפטים ורעיונות בראש של אנשים כאילו לאף אחד מהם אין חשיבה עצמאית, אף אחד מהם לא מודע ליכולותיו, לרמת הסחר וכו' וכו'...
וכמובן, "אברכים בני 26" - כמה אברכים בני 26 יש בציבור שלנו? רוב מוחלט של תלמידי הישיבות הציוניות לומד בישיבות הסדר ולא גבוהות, ובהן חלק ניכר מאוד מהתלמידים עוזב את הישיבה בתום שנות ההסדר שלנו - דהיינו, סוף שיעור ה' (בני 23) או מקסימום במהלך שיעור ו' (בני 24) - ממש לא בני 26. מעטים הם האברכים בני ה26 שהולכים לזה.
אבל גם הם, וכל אחד אחר שהולך לזה - אתה מחשיב אותם כעדר. אתה מזלזל באינטליגנציה שלהם וביכולת שלהם להחליט חלטות לבד. אתה מניח שהם לא מודעים לרמות הסחר שהם כל כך "עייפים" עד שלא מאמינים שאפשר ללמוד תואר אחר אפילו עם ילד או שניים, וכן הלאה וכן הלאה.
בקיצור - העמסת את כל הפוביות הפרטיות שלך על כל הציבור.
צר לי להגיד לך אבל אתה טועה. האנשים שלנו הם כמים, הם נבונים, הם בעלי השכלה לא מעטה - והם יודעים במה הם בוחרים כאשר הם בוחרים בו. אומנם תמיד יש שוליים ש"נגררים" מסיבה כזאת או אחרת שאינה "מספיק טובה" - אבל כמו שאמרתי, הם שוליים. ממש לא המיינסטרים.
ת'אמת שהכעסת אותי. כי בדיוק הדברים שאתה אומר ועוד דברים כמו אלו הם הסטיגמות שהעמיסו שלא בצדק על תחום ההוראה. ובכלל - מי אתה שתקבע לבני ובנות ישראל באיזה מקצוע הם "עניים" יותר ובאיזה מקצוע הם "עשירים" יותר וכמה כסף הם בכלל צריכים? אבי מורה כבר שנים רבות ואימי עובדת סוציאלית. 2 עבודות שלכאור ה"לא נחשבות" כל כך. מעולם לא רעבתי ללחם, מעולם לא הרגשתי שבאמת באמת חסר לי משהו (אומנם תמיד יש רצון לעוד - אבל חוסר אמיתי? לא) ומעולם לא הרגשתי שמי מהורי עובד בעבודה נחותה ש"שווה פחות" "תורמת פחות" וכן הלאה.
אגב - זה בלי קשר לזה שאני תומך בשכר טוב יותר למורים - להיפך, השכר הטוב יותר ידרבן עוד יותר את האנשים הטובים להמשיך להגיע למקצוע או לשקול לעבור אליו - אבל גם אלו ששם עכשיו, ממש לא כי "הם זנחו את חלום השכר הגבוה".
אני יודע שקשה לך לשמוע את זה ושזה ממש לא מתחבר למה שאתה מאמין בו אבל אני מקווה שלפחות חלק מהקוראים והקוראות יבינו מזה שהדברים שנכתבו בתגובה הנ"ל הן הבל ויסודם בעיוות מתמשך.
בן אדם הולך ללמוד מה שהוא אוהב ולעבוד איפה שהוא אוהב. אם הוא לא מתחבר לזה - הוא פורש. ככה עובד העולם. וההנחה שמי שהולך להוראה ומסוגל ללכת להנדסה "העולם הפסיד אותו" "איזה ביזבוז" - היא הנחה פטרונית ומגעילה שכלל לא מבינה מה זה הוראה.
וואי וואי..איזה אורך...לקחת קשה נראה לי .חלושששש
כן. לקחתי באמת קשה כי אני שונא מניפולציות ושקרים לצורךותן טל
ניפוח עמדה...
אתה צודק לחלוטין.רחפת..
רק תשחרר את הכעס. לא בריא.
לא יודעת איך לא שמתי לב לכל זה.. באמת שלהיות מורה זו עבודה שאתה לוקח הבייתה. משקיע על חשבון הבית. לפחות בהתחלה. קל זה לא!
לא יודעת איך לא שמתי לב לכל זה.. באמת שלהיות מורה זו עבודה שאתה לוקח הבייתה. משקיע על חשבון הבית. לפחות בהתחלה. קל זה לא!
זה בעיה אצלי בתקופה האחרונה 
יש לי תקופה קצת מתוחהותן טל
ומעצבנת כזאת אז יש כל מיני דברים שמרגיזים אותי ביתר קלות.
בדרך כלל אני אדם רגוע.
אבל אני באמת לא אוהב שקרים וזה...
בעז''ה רוגע ונחת בקרוב!רחפת..
גם אני לא סובלת שקרים אבל אני לא מאמינה ברוע אלא בחוסר מודעות או אי הבנה.
מנסה לדון לכף זכות.. אולי הטעו אותו? אולי הוא זוכר שסיים בשתיים היסודי? בתיכון זה ממש לא כך, בכל אופן.
יכול להיות שהוא מכיר מורים עם וותק שזה נהיה להם קל יותר עם השנים. ומורה שמקבל קביעות במשרד החינוך, קשה מאד להשיג. אבל הבנתי שזה רף אחר המשכורת.
מנסה לדון לכף זכות.. אולי הטעו אותו? אולי הוא זוכר שסיים בשתיים היסודי? בתיכון זה ממש לא כך, בכל אופן.
יכול להיות שהוא מכיר מורים עם וותק שזה נהיה להם קל יותר עם השנים. ומורה שמקבל קביעות במשרד החינוך, קשה מאד להשיג. אבל הבנתי שזה רף אחר המשכורת.
מורה עם ותק זו אחת העוולות הגדולות שקיימותשמש אא
לתת לבנאדם יותר תנאים ויותר כסף על חשבון אנשים צעירים ממנו זה אחד הדברים הכי חסרי צדק שיש במדינה הזאת
אתה לומד כלכלה?רחפת..
בכל מקצוע יש את העניין הזה שהמשכורת עולה בהתאם לותק. לא?
איך לדעתך נכון להעלות את המשכורת? או שלא נכון להעלות בכלל? מעניין אותי..
איך לדעתך נכון להעלות את המשכורת? או שלא נכון להעלות בכלל? מעניין אותי..
זו באמת עבודה שדורשת המון מהבית...לב טהור:)
בס"ד
לתכנן את כל הפעילויות... ושלא לדבר על כל ההמחשות והעזרים שצריך להכין לצורך השיעור- שאגב את העלות של כל החומרים אני משלמת מהכיס הפרטי שלי.... :/
גם אני. משהו מטורף.רחפת..
עם כל הדברים שצריך: המחשות, הדפסות צבעוניות, למינציה. כבר הגעתי ל- 50 ש"ח לשיעור אחד!
זה בתור סטודנטית.
מקווה שלביה"ס יש תקציבים לדברים האלו..
בחיים שלך אל תקרא לי שקרן. בטח לא כשאתה טועהשמש אא
מורים בישראל עובדים נטו באזור ה200 ימים בשנה ו160 הם בחופש. יותר מכל עובד אחר במשק (להוציא עובדים עונתיים כמו מציל בחוף) 60 ימי חופש גדול. 40 ומשהו שבתות (יש יותר בשנה אבל הם מתקזזים עם החופש והחגים) בנוסף יש חגים כמו פסח, סוכות, כיפור, חנוכה, פורים, תשעה באב, עצמאות, והחג הקדוש שמשרד החינוך המציא שנקרא אסרו חג, ועוד. המצב בישראל לא יוצא דופן. המדינה עם הכי פחות חופש היא יפן וגם שם המורים נחים רק 130 יום.
שעות העבודה של מורה קצרות יותר משל רוב מוחלט של העובדים במשק.
האמירה שלי על חוסר התאמה מבוססת גם על היכרות אישית וגם על העובדה שבישיבות גבוהות למעלה משליש אם לא חצי (ואני ממש מינימליסטי) מהשיעורים הגבוהים הולכים ללמוד הוראה כי אין להם ברירה. זה נתון גבוה הרבה יותר משיעור המורים באוכלוסייה הכללית. אני לא בז לשום אדם שמפרנס את המשפחה שלו אני בוכה על מערכת שקוברת לאנשים הזדמנויות.
המשכורת שאדם מקבל על העבודה שלו לא מייצגת את ערך העבודה אלא את הרצון של החברה לשלם עליה. אין לי שום עניין לומר לאנשים במה לעבוד וכמה כסף הם צריכים אבל כשאחוז גבוה הולך לחינוך צריך להבין מה הסיבות והאם זה לא נובע ממצוקות שצריך לפתור
שעות העבודה של מורה קצרות יותר משל רוב מוחלט של העובדים במשק.
האמירה שלי על חוסר התאמה מבוססת גם על היכרות אישית וגם על העובדה שבישיבות גבוהות למעלה משליש אם לא חצי (ואני ממש מינימליסטי) מהשיעורים הגבוהים הולכים ללמוד הוראה כי אין להם ברירה. זה נתון גבוה הרבה יותר משיעור המורים באוכלוסייה הכללית. אני לא בז לשום אדם שמפרנס את המשפחה שלו אני בוכה על מערכת שקוברת לאנשים הזדמנויות.
המשכורת שאדם מקבל על העבודה שלו לא מייצגת את ערך העבודה אלא את הרצון של החברה לשלם עליה. אין לי שום עניין לומר לאנשים במה לעבוד וכמה כסף הם צריכים אבל כשאחוז גבוה הולך לחינוך צריך להבין מה הסיבות והאם זה לא נובע ממצוקות שצריך לפתור
לא הבנתי למה "המערכת קוברת הזדמנויות"?שאילתא מקוננת
אם כבר זה אנשים עצמם קוברים לעצמם את ההזדמנויות... מקצוע בא מתוך בחירה אישית ואם מחליטים ללכת על הקל ועל הנוח (שלכאורה זה הוראה... אני גם מתעדת להיות מורה אז לא להתרעם .) זה בעיה שלהם..
ולא חושבת שצריך לרחם עליהם או להפיל את האשמה על מישו אחר..
.) זה בעיה שלהם..ולא חושבת שצריך לרחם עליהם או להפיל את האשמה על מישו אחר..
פשוט מאודקוד אבל פתוח
כשאדם בגיל יחסית מבוגר לאקדמיה, ומקבל אופציה אחת ללימודים, ומונעים ממנו את האפשרות ללמוד מקצוע אחר(אלא אם יעזוב את הישיבה) זה נקרא לקבור הזדמניות.
ולא בגלל שהוראה זה מקצוע פחות "אכותי" או "נחשב" אלא בגלל שלכל אחד מתאים מקצוע אחר, ולא לכל בייניש מתאים להיות מורה.
ולא בגלל שהוראה זה מקצוע פחות "אכותי" או "נחשב" אלא בגלל שלכל אחד מתאים מקצוע אחר, ולא לכל בייניש מתאים להיות מורה.
אף אחד לא הכריח אותו להישאר בישיבה. הואותן טל
מאמין בכל ליבו שזה טוב לו ושצריך להגדיל תורה בארץ ישראל.
אתם מלינים על כך שיש בני תורה בארץ ישראל אני לא מבין? ואדם יכול ללמוד מקצוע גם בגיל 27 או 30.תתפלאו (להבדיל אלף אלפי הבדלות סבתא שלי עכשיו בפנסיה,בת קרוב ל80, לומדת באוניברסיטה מוציאה תואר ועוד תואר בשביל הכיף. ללמוד מקצוע ותארים תמיד אפשר).
מה גם אגב שבעידן שלנו אם אתה מספיק חרוץ,יזם ובעל "חוצפה" אתה יכול להיות עצמאי במשהו שממש לא דורש תואר, ולהרוויח יפה מאוד כי אתה טוב בתחום שלך.
אתם מלינים על כך שיש בני תורה בארץ ישראל אני לא מבין? ואדם יכול ללמוד מקצוע גם בגיל 27 או 30.תתפלאו (להבדיל אלף אלפי הבדלות סבתא שלי עכשיו בפנסיה,בת קרוב ל80, לומדת באוניברסיטה מוציאה תואר ועוד תואר בשביל הכיף. ללמוד מקצוע ותארים תמיד אפשר).
מה גם אגב שבעידן שלנו אם אתה מספיק חרוץ,יזם ובעל "חוצפה" אתה יכול להיות עצמאי במשהו שממש לא דורש תואר, ולהרוויח יפה מאוד כי אתה טוב בתחום שלך.
למה אתה מקשר בין לימוד תורה להוראה?קוד אבל פתוח
יש עוד מקצועות חשובים מספיק, ולא בהכרח מי שלומד תורה, חייב ללמד תורה בטח שלא רק בבי"ס.
ברור לא מכריחים אף אחד, אבל כשהאופציה היחידה היא הוראה, אז מציבים לבייניש אופציה או תורה או המקצוע שמתאים לך, מי שמעריך תורה יבחר בתורה וילמד מקצוע שלא באמת מתאים לו.
ברור לא מכריחים אף אחד, אבל כשהאופציה היחידה היא הוראה, אז מציבים לבייניש אופציה או תורה או המקצוע שמתאים לך, מי שמעריך תורה יבחר בתורה וילמד מקצוע שלא באמת מתאים לו.
לא נכון. אם הוא לומד תורה הוא לומד תורהותן טל
הוא לא חייב ללמוד מקצוע תוך כדי לימוד התורה שלו. ילמד תורה, יגמור מתי שמתאים לו את שנותיו בישיבה ואז ילך וילמד מה שהוא חפץ.
מה זה "האופצייה היחידה היא הוראה"? לא, יש לו את כל האופציות. זה שהוא בוחר להישאר בישיבה וללמוד תורה זה משהו אחר.הוא יכול ללמוד מה שבא לו רק לא במסגרת הישיבה.
מה זה "האופצייה היחידה היא הוראה"? לא, יש לו את כל האופציות. זה שהוא בוחר להישאר בישיבה וללמוד תורה זה משהו אחר.הוא יכול ללמוד מה שבא לו רק לא במסגרת הישיבה.
אז יש שלוש אופציותקוד אבל פתוח
א רק תורה
ב תורה והוראה
ג בלי תורה ומקצוע אחר
מי שאוהב את התורה, במה הוא יבחר?
אני שואל למה להציב לו רק את האופציה של הוראה, ולדחוף רק לכיוון הזה? חסר מקצועות? למה אי אפשר לעשות תורה בשילוב הנדסה(לא מדבר על תוכנית לסטודנטים, אלא כמו המסלול של ההוראה)לדוגמה?
ב תורה והוראה
ג בלי תורה ומקצוע אחר
מי שאוהב את התורה, במה הוא יבחר?
אני שואל למה להציב לו רק את האופציה של הוראה, ולדחוף רק לכיוון הזה? חסר מקצועות? למה אי אפשר לעשות תורה בשילוב הנדסה(לא מדבר על תוכנית לסטודנטים, אלא כמו המסלול של ההוראה)לדוגמה?
לא אמרתי בלי תורה. חלילה. גם מי שלא אברךותן טל
יכול ללמוד תורה כמה שבא לו. הוא פשוט לא יקבל מלגה של משרד הדתות.
על פי משרד הדתות מי שרוצה לשבת ללמוד תורה ולקבל על זה מלגה, צריך ללמוד סך שעות מסוים ביום, מספר ימים מסוים בשבוע וכן הלאה. גם כאשר נותנים אופציה של מכון הוראה בתוך הישיבה, לימודי ההוראה הם לא כל לימוד הוראה אלא רק לימודים שבאופן ישיר קשורים למה שאתה ממילא לומד בישיבה - תנ"ך ותושב"ע. מי שירתה להתמחות במתמטיקה אנגלית מדעים או ךמקצועות אחרים מעין אלו - לא יוכל לעשות את התואר בצורה מלאה בצכון ההוראה כיוון שהוא מכיל הרבה פחות שעות לימוד שיכולות להתקזז עם הישיבה.
אגב למשל לישיבה בהר ברכה יש תוכנית לסטודנטים באוניברסיטת אריאל. שמקבלים מלגה מסוימת, מגורים נוחים ומסובסדים בישוב ועוד, ץמורת לימוד סך שעות מסוים בבית המדרש של הישיבה כל שבוע.וזה ךא משנה באיזה מקצוע הם לומדים. וכיום פותחים עוד ועוד בתי מדרש אופציוץ כאלו אבל הם מנותקים מהמלגה של משרד הדתות וקשורים לתרומות וספונסרים עצמאיים ועמותות וכו'...
על פי משרד הדתות מי שרוצה לשבת ללמוד תורה ולקבל על זה מלגה, צריך ללמוד סך שעות מסוים ביום, מספר ימים מסוים בשבוע וכן הלאה. גם כאשר נותנים אופציה של מכון הוראה בתוך הישיבה, לימודי ההוראה הם לא כל לימוד הוראה אלא רק לימודים שבאופן ישיר קשורים למה שאתה ממילא לומד בישיבה - תנ"ך ותושב"ע. מי שירתה להתמחות במתמטיקה אנגלית מדעים או ךמקצועות אחרים מעין אלו - לא יוכל לעשות את התואר בצורה מלאה בצכון ההוראה כיוון שהוא מכיל הרבה פחות שעות לימוד שיכולות להתקזז עם הישיבה.
אגב למשל לישיבה בהר ברכה יש תוכנית לסטודנטים באוניברסיטת אריאל. שמקבלים מלגה מסוימת, מגורים נוחים ומסובסדים בישוב ועוד, ץמורת לימוד סך שעות מסוים בבית המדרש של הישיבה כל שבוע.וזה ךא משנה באיזה מקצוע הם לומדים. וכיום פותחים עוד ועוד בתי מדרש אופציוץ כאלו אבל הם מנותקים מהמלגה של משרד הדתות וקשורים לתרומות וספונסרים עצמאיים ועמותות וכו'...
בסדר ברור שאפשר ללמוד גם בלי ישיבהקוד אבל פתוח
ואמרתי לך שאני לא מחשיב לימודי סטודנטים, ולא בגלל שזה לא תורה, אלא כי יש הבדל עצום בין ללמוד בישיבה ללמוד עצמעי/ כמה שעות בשבוע.
לגבי המטמטיקה זה לא נכון, אצלנו בישיבה יש אפשרות ללמוד גם מטמטיקה אזרחות או חומר נפץ מרסק, דרך הישיבה אבל הנדסאי לא(פעם היה אפשר).
לגבי המטמטיקה זה לא נכון, אצלנו בישיבה יש אפשרות ללמוד גם מטמטיקה אזרחות או חומר נפץ מרסק, דרך הישיבה אבל הנדסאי לא(פעם היה אפשר).
אתה בהחלט משקר.או חסר מודעות.שבת לא נחשבת "יום חופש"ותן טל
כי זה יום שבתון בכל המדינה.
ואפילו אם אתה מכליל את השבתות (עיוות גדול) אתה לא מגיע ל160 ימי חופש. אז כן, אתה שקרן, או "טועה" או "חסר מודעות" ואני אקרא ככה למי שמסלף עובדות.
חגים וחופשים באמצע השנה:
ראש השנה 3 ימים (2 מתוכם ימי שבתון וחופש גם לכל עובד בישראל)
יום כיפור: יומיים (מתוכם יום אחד יום שבתון לכל עובד בישראל)
סוכות: 10 ימים (מתוכם 3 ימי שבתון לכל עובד בישראל)
חנוכה: 6 ימים (מתוכם יום שבתון אחד לכל עובד במדינה)
פורים: 3 ימים
חופשת פסח: 18 ימים (מתוכם 4 ימי שבתון לכל עובד בישראל.
יום העצמאות: יום אחד, שהוא גם יום שבתון לכל עובד בישראל.
ל"ג בעומר: יום אחד
שבועות: יומיים (מתוכם יום שבתון אחד לכל עובד במדינה)
חופשת הקיץ: 61 ימים (מתוכם 9 ימי שבתון לכל עובד במדינה)
כלומר בלי להכליל את הדמגוגיה של שבתות כל השנה, מספר ימי החופש הכולל בשנה שלמה הגיע לכדי 107 ימים שמתוכם 22 ימים הם ימי שבתון לכל עובד במדינה (על פי חוק,כלומר לא כלולים במכסת ימי החופש של כל אדם. ככה שהגענו לסך אמיתי של 85 ימי חופשה בשנה שאינם ימי שבתון.כלומר כמעט חצי מהמספר השקרי שזרקת.
וגם אם נגיד שהיינו מתייחסים לעיוות שלך ומחשיבים את ימי השבתון וכל ימי השבתות שנשארו בשנה (52 שבתות יש בשנה מתוכן 14 כבר החשבנו בחופשות אמצע השנה ובחופש הגדול ככה שנשארנו עם 38 שבתות) אז 107 ועוד 38 הגענו ל145. אפילו זה הגיע לפחות מהמספר ששיקרת. והנתונים שלי מבוססים בעובדות ולא בספקולציות כמוך.
אבל כמו שאמרתי לנסות לדחוס את כל הימי שבתון (בחגים והשבתות) זה פשוט עיוות ושקר. זה יום חופש לכל עובד במדינה. אז אם אתה מחשיב את זה אז אוטומטית לכל עובד במדינה יש 60 ימי חופש ח--ו-ץ מהחופשה השנתית שלו.
(אגב מדהים שאיכשהו בלי שתחשוב שנרגיש דחסת גם את תשעה באב לרשימת החגים כדי לנפח אותה בלי בכלל לטרוח לחשוב שנבחין בדמגוגיה הזאת כיוון שבמילא תשעה באב יוצא תמיד בחופש הגדול שכבר הזכרת)
שעות העבודה של מורה מחולקות לשעות בעבודה בפועל ושעות הכנה מבנים וכו מחוץ לעבודה וזה בניגוד לרוב העובדים במשק שמחוייבים לבוס שלהם רק בשעות העבודה ולא רגע לאחר מכן (ואם יש להם פרויקטים שגורמים להם לעבוד גם בנוסף לרוב הם מקבלים על זה תוספת תשלום.
לגבי מספרי הלומדים:
פחות משליש ממסיימי 12 שנוץ חינוך ציוני דתי, הולכים לישיבה כלשהיא (גבוהה או הסדר) ומתוכם בערך 20-25 אחוזים (מתוך אותם כ30 אחוזים שהולכים לישיבה כלשהיא) הולכים דווקא לישיבות הגבוהות הציוניות ולא לישיבות ההסדר. מה שמשאיר לך כמה מאות בודדות של תלמידים שהולכים לישיבות ציוניות גבוהוץ מידי שנה.ממש וואו.
ואפילו בהן, חלק ניכר מאותם אלו שאתה מחשיב ש"נולכים להוראה" הולכיםבפועל ללמד בישיבות הסדר/גבוהות אחרות וכו' - לא למערכת החינוך הפורמלית.
האמירה שלי עלהתאמה מבוססת גם על היכרות אישית שלי, גם על משפחה רחבה מאוד שחלק נכבד בה עוסק במקצוע הזה ואני שומע פידבקים מהם בכלל לגבי טיב המורים השונים (כולל אבא שלי שכבר מעל ל25 שנים בעולם הזה ויושב בו היטב).
זה גם ממש לא "מחוסר ברירה" ואני מכיר בהחלט אברכים רציניים מאוד שגם אחרי שנים בישיבה בחרו מקצוע שהוא ממש לא הוראה.
המערכת לא "קוברת הזדמנויות" לאף אחד.אדם הוא אדון לעצמו ו"ילד" מספיק בוגר כדי להחליט על חייו. אם אדם בוחר להקדיש 10-13 שנים מלייו ללימוד התורה ואחרי זה לא משנה מה יבחר האם לעסוק בהוראה או במשהו אחר -זה לא בגלל "המערכת" אלא בגלל שהוא באמת מרגיש שלימוד תורה זאת משימה חשובה מאוד ולפעמים כן צריך ממש מסירות נפש. הציבור שלנו חסר הרבה בני תורה רציניים מאוד, לצערנו, אז זה ממש שטות להפוך את זה ל"קבירת הזדמנויות".
בנוגע לשכר במקרה הזה מי שמשלם זאת המדינה. לכן כמובן כל הניסיון להרים את השכר צריך לעבוד מולם...
ואפילו אם אתה מכליל את השבתות (עיוות גדול) אתה לא מגיע ל160 ימי חופש. אז כן, אתה שקרן, או "טועה" או "חסר מודעות" ואני אקרא ככה למי שמסלף עובדות.
חגים וחופשים באמצע השנה:
ראש השנה 3 ימים (2 מתוכם ימי שבתון וחופש גם לכל עובד בישראל)
יום כיפור: יומיים (מתוכם יום אחד יום שבתון לכל עובד בישראל)
סוכות: 10 ימים (מתוכם 3 ימי שבתון לכל עובד בישראל)
חנוכה: 6 ימים (מתוכם יום שבתון אחד לכל עובד במדינה)
פורים: 3 ימים
חופשת פסח: 18 ימים (מתוכם 4 ימי שבתון לכל עובד בישראל.
יום העצמאות: יום אחד, שהוא גם יום שבתון לכל עובד בישראל.
ל"ג בעומר: יום אחד
שבועות: יומיים (מתוכם יום שבתון אחד לכל עובד במדינה)
חופשת הקיץ: 61 ימים (מתוכם 9 ימי שבתון לכל עובד במדינה)
כלומר בלי להכליל את הדמגוגיה של שבתות כל השנה, מספר ימי החופש הכולל בשנה שלמה הגיע לכדי 107 ימים שמתוכם 22 ימים הם ימי שבתון לכל עובד במדינה (על פי חוק,כלומר לא כלולים במכסת ימי החופש של כל אדם. ככה שהגענו לסך אמיתי של 85 ימי חופשה בשנה שאינם ימי שבתון.כלומר כמעט חצי מהמספר השקרי שזרקת.
וגם אם נגיד שהיינו מתייחסים לעיוות שלך ומחשיבים את ימי השבתון וכל ימי השבתות שנשארו בשנה (52 שבתות יש בשנה מתוכן 14 כבר החשבנו בחופשות אמצע השנה ובחופש הגדול ככה שנשארנו עם 38 שבתות) אז 107 ועוד 38 הגענו ל145. אפילו זה הגיע לפחות מהמספר ששיקרת. והנתונים שלי מבוססים בעובדות ולא בספקולציות כמוך.
אבל כמו שאמרתי לנסות לדחוס את כל הימי שבתון (בחגים והשבתות) זה פשוט עיוות ושקר. זה יום חופש לכל עובד במדינה. אז אם אתה מחשיב את זה אז אוטומטית לכל עובד במדינה יש 60 ימי חופש ח--ו-ץ מהחופשה השנתית שלו.
(אגב מדהים שאיכשהו בלי שתחשוב שנרגיש דחסת גם את תשעה באב לרשימת החגים כדי לנפח אותה בלי בכלל לטרוח לחשוב שנבחין בדמגוגיה הזאת כיוון שבמילא תשעה באב יוצא תמיד בחופש הגדול שכבר הזכרת)
שעות העבודה של מורה מחולקות לשעות בעבודה בפועל ושעות הכנה מבנים וכו מחוץ לעבודה וזה בניגוד לרוב העובדים במשק שמחוייבים לבוס שלהם רק בשעות העבודה ולא רגע לאחר מכן (ואם יש להם פרויקטים שגורמים להם לעבוד גם בנוסף לרוב הם מקבלים על זה תוספת תשלום.
לגבי מספרי הלומדים:
פחות משליש ממסיימי 12 שנוץ חינוך ציוני דתי, הולכים לישיבה כלשהיא (גבוהה או הסדר) ומתוכם בערך 20-25 אחוזים (מתוך אותם כ30 אחוזים שהולכים לישיבה כלשהיא) הולכים דווקא לישיבות הגבוהות הציוניות ולא לישיבות ההסדר. מה שמשאיר לך כמה מאות בודדות של תלמידים שהולכים לישיבות ציוניות גבוהוץ מידי שנה.ממש וואו.
ואפילו בהן, חלק ניכר מאותם אלו שאתה מחשיב ש"נולכים להוראה" הולכיםבפועל ללמד בישיבות הסדר/גבוהות אחרות וכו' - לא למערכת החינוך הפורמלית.
האמירה שלי עלהתאמה מבוססת גם על היכרות אישית שלי, גם על משפחה רחבה מאוד שחלק נכבד בה עוסק במקצוע הזה ואני שומע פידבקים מהם בכלל לגבי טיב המורים השונים (כולל אבא שלי שכבר מעל ל25 שנים בעולם הזה ויושב בו היטב).
זה גם ממש לא "מחוסר ברירה" ואני מכיר בהחלט אברכים רציניים מאוד שגם אחרי שנים בישיבה בחרו מקצוע שהוא ממש לא הוראה.
המערכת לא "קוברת הזדמנויות" לאף אחד.אדם הוא אדון לעצמו ו"ילד" מספיק בוגר כדי להחליט על חייו. אם אדם בוחר להקדיש 10-13 שנים מלייו ללימוד התורה ואחרי זה לא משנה מה יבחר האם לעסוק בהוראה או במשהו אחר -זה לא בגלל "המערכת" אלא בגלל שהוא באמת מרגיש שלימוד תורה זאת משימה חשובה מאוד ולפעמים כן צריך ממש מסירות נפש. הציבור שלנו חסר הרבה בני תורה רציניים מאוד, לצערנו, אז זה ממש שטות להפוך את זה ל"קבירת הזדמנויות".
בנוגע לשכר במקרה הזה מי שמשלם זאת המדינה. לכן כמובן כל הניסיון להרים את השכר צריך לעבוד מולם...
וזה כשמדברים על חינוך בבית ספר רגילחופשיה לנפשי
כל כך קשה לי עם הזלזול שיש באנשים שבוחרים במקצוע הזה, מדובר בחינוך (חלקי אמנם) של הילדים שלכם תעריכו קצת.כבת שירות אני מבינה כמה שזה קשה וכמה שאני לא רוצה לעבוד בזה.
^^^ אני מסכימה עם הנאמר..!לב טהור:)
ריגשתחופשיה לנפשי
<ר> לגמרי
וואי וואי הצגת את זה כאילו זה נורא ואיום...אביול
אני חושבת שלימוד תורה זה באמת הבסיס של העולם, וזה באמת מתקן עולם במלכות ש-די.
כמובן שאפשר לתקן את העולם גם במקצועות אחרים, אבל לימוד תורה זה הערך שנאמר בפירוש שהוא הכי משמעותי בשביל להתקרב לקב"ה ולקדם את העולם מבחינה רוחנית.
ולא יודעת למה אמרת את זה בציניות, אבל חינוך ילדים זה באמת חשוב מאוד ובאמת שליחות. וזה לא קל בכלל.
אז נכון, שלבנים עושים קיצורי דרך בלימודי חינוך. אבל זה לא בגלל אפליה על רקע מגדרי, זה בגלל שהם משקייעם הרבה יותר בלימוד תורה- שאני מאמינה שהוא יותר קשה מלימודי תואר. (בלי עבודות ומבחנים... אבל דורש השקעה רבה והתמדה).
ואני חושבת שזה מאוד מאוד טוב שבציבור הדתי לאומי הרבה לומדים תורה, כי זה הערך שלנו, והוא חשוב מאוד!!
לא נכוןחופשיה לנפשי
רבני גן זה אחד הדברים המקסימים שנתקלתי בהם.
^^^ים...
חנ"מ לא בהכרח כזה קל כאמא..מניסיוןיעל מהדרום
אני הולך ללמוד חינוך החל מהשנה הקרובהותן טל
וזה לא ממש מ"אידיאל" במובן הטהור של העניין - אלא פשוט בגלל שזאת האהבה שלי ואני יודע שזה מה שאני רוצה לעשות בחיים.
ולא בחרתי תחום בהוראה שאני יכול "לנצל" את שנות הלימוד בישיבה ולרכוב עליהם כדי להקל את הדרישות ולקצר את זמן הלימוד. לא, אני הולך ללמוד מסלול לימודים מלא ומנותק לגמרי מהישיבה.
הרבה דיברו כאן על האידיאל. או על הנוחות שבמקצועות אלו - אף אחד לא חשב לדבר פשוט על אהבה למקצוע? זה בלתי אפשרי שיאהבו את זה?
ולא בחרתי תחום בהוראה שאני יכול "לנצל" את שנות הלימוד בישיבה ולרכוב עליהם כדי להקל את הדרישות ולקצר את זמן הלימוד. לא, אני הולך ללמוד מסלול לימודים מלא ומנותק לגמרי מהישיבה.
הרבה דיברו כאן על האידיאל. או על הנוחות שבמקצועות אלו - אף אחד לא חשב לדבר פשוט על אהבה למקצוע? זה בלתי אפשרי שיאהבו את זה?
נכון. וכאשר אדם אוהב את המקצוע שלו זה בעצם יגרום לוכמעין הנובע
להיות סוג של "שליח" ולבצע את עבודתו בצורה הכי טובה ואפקטיבית.
אז כן, גם למלא אחר אהבה שלך זה אידיאל. בעיניי.
אז כן, גם למלא אחר אהבה שלך זה אידיאל. בעיניי.
בסדר. אבל עלתה מכאן תחושה כאילו האידיאלותן טל
גורם ללכת למקצוע שבתכלס לא מספיק אוהבים, או הנוחות גורמת לבחור במקצוע שלא מספיק אוהבים ..- והיה חשוב לי להדגיש שזה ממש לא בלעדי. שאני (וכמוני אני מאמין רבים וטובים) שבוחרים בחרו ויבחרו במקצוע הזה מתוך אהבה.
וזה שלא מספיק מעריכים את זה ומציגים את זה בתור "העולם הפסיד..." או "מביך..." - מצטער שאני חריף אבל זאת בעיה בתפיסה של אלו שחושבים ככה בלבד. לעסוק בהוראה זה דבר גדול ולהתחיל להיות עסוקים בהשוואות או בחלוקת ציונים (תבינו את הסאטירה בתרתי משמע כאן...) זה ממש לא נכון. אין שום דבר מביך או מופסד בכך שאדם בחר את דרכו המקצועית בעולם.
וזה שלא מספיק מעריכים את זה ומציגים את זה בתור "העולם הפסיד..." או "מביך..." - מצטער שאני חריף אבל זאת בעיה בתפיסה של אלו שחושבים ככה בלבד. לעסוק בהוראה זה דבר גדול ולהתחיל להיות עסוקים בהשוואות או בחלוקת ציונים (תבינו את הסאטירה בתרתי משמע כאן...) זה ממש לא נכון. אין שום דבר מביך או מופסד בכך שאדם בחר את דרכו המקצועית בעולם.
דוקא מכירה הרבה שהולכים מתוך אהבה למקצוע..שאילתא מקוננת
מצחיק שמי שאני מכירה שלא הלך למקצוע שהוא אוהב גם לא הלך לחינוך בכלל...
( אני למזלי ניצלתי מטעות זו )
( אני למזלי ניצלתי מטעות זו
)חסרים כאלה...אהבה בתענוגים
כבר לא לומדתיעל מהדרום
לק"י
אבל מורה לחנ"מ....
אבל
מורה לחנ"מ....לא כולם לומדים חינוך. אם כי בציבור הדתי לאומיותן טל
כנראה יש אחוז גדול יחסית לגודל האוכלוסייה, שלומד ועובד בחינוך (אפשר לראות זאת בדרך פשוטה דרך פילוח הגדרות הדת של המורים בבתי הספר השונים - בעוד בבתי ספר דתיים יש מעט מאוד, באחוזים, מורים ומורות חילוניים - הרי שבבתי הספר הממלכתיים, שאינם דתיים, לא נדיר למצוא מורים דתיים. זה כמובן מהסיבה שהיצע המורים הדתיים גדול מהיצע מקומות העבודה בבתי הספר והגנים הדתיים ולכן הם הולכים גם למוסדות החילוניים...)
הייטקתפוח יונתן
חינוך זה ללמוד את החיים. גם אם לא הייתי שואפתרחפת..
להיות מורה. זה ידע שהוא נכס בעיניי. אז אחלה שזה יהיה מקפצה לתואר שני.
אני מאמינה שבשביל להיות מורה צריך להיות הכי טוב שיש. זה שיש לי ציונים טובים זה לא אומר שאני בזבוז למחשבים או להנדסה! |עצבנית|
בחרתי ללמוד חינוך (תמיד אמרתי שלא אהיה מורה..) ב''ה הגעתי לחינוך מיוחד ואני נהנית יותר ויותר ב''ה. מרגישה שאני עושה משהו בעל משמעות (כולה סטודנטית) ושיש לי הרבה מה לתת! (נשמע משתחצן אבל חייבים להאמין בזה בשביל להצליח)
אז ממש אשמח שיציעו לי מורים. שימחת אותי שיש גברים שלומדים חינוך חשבתי שזה ממש לא קיים.
אני מאמינה שבשביל להיות מורה צריך להיות הכי טוב שיש. זה שיש לי ציונים טובים זה לא אומר שאני בזבוז למחשבים או להנדסה! |עצבנית|
בחרתי ללמוד חינוך (תמיד אמרתי שלא אהיה מורה..) ב''ה הגעתי לחינוך מיוחד ואני נהנית יותר ויותר ב''ה. מרגישה שאני עושה משהו בעל משמעות (כולה סטודנטית) ושיש לי הרבה מה לתת! (נשמע משתחצן אבל חייבים להאמין בזה בשביל להצליח)
אז ממש אשמח שיציעו לי מורים. שימחת אותי שיש גברים שלומדים חינוך
חשבתי שזה ממש לא קיים. לומדת גם חינוך, ב"ה! שמחה בזה!! וארצה שבעלי גם יעסוק בחינוך.מכלליסטית
דוגמא ממשית לזה-אנירותה החמודה
כל המשפחה שלי עוסקים בחינוך והוראה.
למדתי באולפנא,
ואח"כ למדתי במכללה.
והתחלתי להיות מורה ואחרי שנתיים-נמאס!!!!!!!!
הלכתי על הצד הלא פורמאלי.
שיא הכיף!!!
ריטמיקה והצגות,הפעלות ושאר אטרקציות
למדתי באולפנא,
ואח"כ למדתי במכללה.
והתחלתי להיות מורה ואחרי שנתיים-נמאס!!!!!!!!
הלכתי על הצד הלא פורמאלי.
שיא הכיף!!!
ריטמיקה והצגות,הפעלות ושאר אטרקציות
בשירות לאומי כרגעחופשיה לנפשי
אבל זה פצע פתוח ומדמם-אני מתה ללמוד צילום וכולם מורידים אותי😟
לכי על זה!לא נולדתי
|מעלה אותך|
זה ממש מעניין!
חוצמזה שזה לימודים קצרים יחסית,
אז אם בסוף לא תאהבי תוכלי ללמוד משהו נוסף בלי ש"ביזבזת זמן"
זה ממש מעניין!
חוצמזה שזה לימודים קצרים יחסית,
אז אם בסוף לא תאהבי תוכלי ללמוד משהו נוסף בלי ש"ביזבזת זמן"
גם יש לזה ביקוש בשוקבבושקהאחרונה
לנשים צלמות. כך שיש מצב לעשות אחלה כסף..
האמא הפולניה תמיד תירצה תואר.. אולי תשלבי בינהם
האמא הפולניה תמיד תירצה תואר.. אולי תשלבי בינהם
מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂
סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון
אבל בעיקרון היא צודקת, לא?
הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה..
יש סיפור על הרב אליהואחד איש
פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות
הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)
אז הנה משהו הפוךנחלת
אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל
את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,
הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת.
ולא הוסיף יותר.
למה זה הפוך?אחד איש
….פ.א.אחרונה
חח למה לא?Lavender
אני בעד,
לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:
לענ"דנחלת
1. היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.
2. זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.
3 הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!
אתם רוצים לפרגן?advfb
תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.
דוגמא -
תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך
אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
הוא @חתול זמני.
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר
פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום
אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר
עם שטויות
למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר
פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃
מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb
זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"
ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"
למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?
אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)
למה עדיף להמנע?advfb
את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.
אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה.
והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".
כחתול זמני,חתול זמני
רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.
אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש.
המשךריבוזום
יש עוד מחקרים דומים.
הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?
ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.
זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים.
אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים
הוא כמובן לא קשור לכאן
יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלתאחרונה
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234
שלום
האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?
קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים
היי לכולם,
בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)
כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין
הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת
ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.
אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?
מה שאר החיילים הנשואים עושים?
אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.
הראשונים.
לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.
מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.
לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת
רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....
חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.
נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?
הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן
ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר
בקרוב אצל כולם בע"ה!
מזל טובאריק מהדרום
מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך
מזל טוב!חושבת בקופסא
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני
איזה מרגש
שתבנו בית קדוש ושמח ביחד
מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד
מזל טוב,
שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות
תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן
איזה יופי!
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!
איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת
המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!
וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמותאחרונה
איזו בשורה משמחת ומרגשת
בשעה טובה ומבורכת ממש
שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳