טוב בעקבות ה"סערות" האחרונות, מסקרן אותי משהו.kly3
כמה פה יצא להם להכיר, אבל להכיר ממש מישהו מהקהילה הלהטבית?

יש פה למישהו חבר קרוב או חברה קרובה שהם מהקהילה?

מה אתם יכולים להגיד על סוג החברה האלה? הם אנשים נעימים בעיניכם?

אני מכיר כמה כאלה, וכאנשים הם ממש מתוקים. צה אתם חושבים?
לא מכיר ולא חושב שזה רלוונטיצריך עיון
למאי נפק"מ אם הם אנשים מתוקים?
הנפקא מינה לאנשים עם אורח חיים שונה.kly3
תמיד טוב שיהיו אנשים טובים עם כל חילוקי הדיעות.
בוא נאמר שיש אנשים "יראי שמיים" שהם אנשים לא טובים ולעומתם יש אנשים לא יראי שמיים שהם כן טובים. אתה לא חושב שסוציולוגית עדיף אנשים טובים לא שומרי תו"מ לעומת אנשים לא טובים כן שומרים?
בן אדם עם יראת שמים אמיתית ירצה להשתפר גם במידותצריך עיון
עבר עריכה על ידי צריך עיון בתאריך י"ב בתמוז תשע"ו 19:02
'הרחק משכן רע'
לא רואה אידיאל בלהתחבר לאנשים חוטאים אם זה לא במטרה לקרב אותם
זה חא עניין של אידיאל.ענבל
בס"ד

הם אנשים בדיוק כמונו, מסתובבים באותם מקומות שאנחנו, טבעי שניתקל בהם.

לא הכל זה אידאלים.
נכוןצריך עיון
הוא שאל אם אני מעדיף יר"ש או אנשים טובים לא דתיים, עניתי לו..

(אגב, עכשיו נזכרתי שאני מכיר איזו לסבית, שכחתי ממנה קודם.)
מי שמחלל שבת זה אורח חיים שונה?מושיקו
מי שאוכל חזיר זה אורח חיים שונה?
כן. מה לא?kly3
אם זה מישהו שמחצין את הסטייה שלו ומתגאה בה יהיה לי מאוד קשהחלושששש
לראות כמה הוא 'מתוק' כי באופן טבעי זה יוצר תחושת רתיעה וגועל,
לעומת זאת מי שמבין שאסור לחיות בחטא הוא בעיני 'מתוק' ברמות הרבה יותר גבוהות מסתם 'מתוק' נורמאלי בנטיותיו.

לא מכירה.

האמת, מעדיפה כנראה גם לא להכיר.

מעניין מה השיעור שלהם באוכ'..כמה רעש הם עושים..
אז אני לא מדבר על מישהו שיודע שחי בחטאkly3
ומסתיר את הנטיה (לא הייתי אומר סטייה כי זה מתלהם ) ומסתיר אותה.

אני מדבר על הומו/לסבית מוצהרים ולא מסתירים את זה אבל גם לא מחצינים את זה ביום יום.

הם מתוקים במובן שהם אנשי שיחה מאוד כיפיים, מכילים את האחר בצורה בלתי רגילה, חייכנים ושמחים (לפחות את מי שיצא לי להכיר ).
נו, אז מה אתה מנסה לומר?חלושששש
מטבע הדברים כשאתה נמצא עם מישהו הרבה זמן, מבלה בחברתו ונחשף לאישיותו אתה למד גם לאהוב אותו.
לא נראה לי שהייתי בוחרת לכתחילה להתחבר למישהו מוצהר.
מוצהר הכוונה מישהו שמודע לנטייתו אבל לא ממש אותה?
אם ככה- לא רואה שום בעיה
אז פשוט מסקרן כמה פה באמת מכירים חבר'ה כאלה.kly3

כי אני מבין את הרתיעה כהגדרתך של אנשים כאן בעקבות אותם חבר'ה אבל לדעתי לא מספיק מכירים אותם באופן אישי.

 

ואם היו מכירים ברמה האישית אחד או שניים כאלה, הם היו נרתעים פחות וממילא השיח היה שונה.

מה מפריע לך בשיח?חלושששש
הם ממש לא מסכנים.
תראה את הרוח הגבית שהם זןכים לה בכל המערכות.

כותשים כל אדם שמרהיב עוז בנפשו להגיד דברים פשוטים, ברורים שכתובים בתורה.
להגיד שמעשה החטא הוא תועבה כבר אסור.
העקום הפך להיות ישר, הישר עקום.
על מי אתה מרחם?

התבלבלתי קצת...
אני לא מרחם עליהםkly3
כמו שאני לא מרחם על מחללי שבת. אבל כשמתייחסים אל מחללי שבת במוקצה מחמת מיאוס, זה צורם וגורם לפילוג.

אותו דבר עם הלהטבים. אנחנו בהרבה מקרים על "אוטומט". שומעים על הומו או לסבית וישר נרתעים בלי להכיר את הבנאדם.
מושיקו ענה לך למטה..חלושששש
אין מצעד מחללי שבת ואוכלי חזיר.
אף אחד לא עושה מהחטא דגל וגאווה בדווקא.
ההתנגדות היא לא לאנשים שנולדו בעלי נטייה הפוכה או אפילו רכשו אותה באיזשהי דרך במהלך החיים אלא להתארגנות ולמה שהיא מייצגת.
אה ערכתkly3
מוצהר זה מישהו שכן מממש את הנטיה שלו אבל לא עושה מזה טרראם שלם ביום יום.

מה זה מלכתחילה להכיר מישהו? תמיד מכירם אנשים בדיעבד. החיים מזמנים לנו מצבים ורגעים שונים ולא תמיד אנחנו בוחרים את האנשים שיוצא לנו להפגש איתם.
אתה יכול לבחורשלמה_11
יש לך את הבחירה למנוע את המשך הקשר עם אנשים כאלה, הכרת אותו בדיעבד?? תמצא את הדרך בדיעבד לא להיגרר לזה ולהמשיך עם זה
אי אפשר להמנע בדיעבד.kly3
איך אפשר להמנע בדיעבד? זה לא בדיוק ניתן לבחירה.

אם אני עו"ד והתקבלתי לעבוד בתל אביב אני צריך להמנע מלעבוד כדי לא להתקל בהם?

דבר שני, מה מפריע בלהתקל בהם בדיעבד? אם הם אנשים טובים אז מה זה משנה?
אפשרשלמה_11
אתה יכול לעבוד איתם אין עם זה שום בעיה אבל מפה ולפתח איתו קשר שיוביל בסוף לזה שתזמין אותו אליך לבית ותראה לו שדרך החיים שלו מקובלת עליך זה מסוכן.
ודבר שני זה מפריע בלהתקל וגם אם הם אנשים טובים אתה מסייע בידי עוברי עבירה
כל אדם שאתה מזמין הביתה הוא כמוך?ענבל
בס"ד

אז מצבך עגום.

זה שהומו או לסבית יהיו אצלי בבית לא אומר שאני מסכימה עם דרך חייהם, זה פשוט אומר שאני בן אדם נחמד והם כנראה נחמדים ולא אכפת לי לשבת איתם לכוס קפה.
לא כל אדםשלמה_11
שאני מזמין הביתה חייב להיות כמוני יכולות להיות לו דעות והשקפות שונות עד שזה נוגע להלכה וכשאני אדע שאותו אדם עושה איסור אני אעדיף להימנע מלהזמין אותו אלי, זה לא בריא.
אז כף רגלו של חילוני לא תדרוך בביתך?ענבל
בס"ד

שוב, מצבך עגום.
כולם עושים איזו שהיא עבירה במהלך חייהם.kly3
הוא אוטומטית פסל 100% מהאוכלוסיה מלהכנס אליו הביתה.

אין כמעט מי שלא מדבר לשון הרע.
יש הבדל בין לעשות איסורפרח השדה
ולהכריז עליו ולהתגאות בו
לבין לעשות איסור ולהתחרט עליו.
אף אחד לא מציג את עצמו כמדבר לשון הרע או בורר בשבת.
וברגע שאדם מצהיר על עצמו שהוא בעל עבירה, אז כן, זו בעיה להתיידד איתו.( זו אחת הסיבות לאיסור בישולי עכו"ם. ) וצריך להיות אדם חזק ומלא רוחנית כדי להתיידד איתו ולהשפיע עליו.
אני בטוח שלשון הרע הרבה לא מתחרטים.kly3
אמנם הם לא מנופפים בזה, אבל לא תראי מישהו שמרכל על מישהו ואומר לעצמו אוי דיברתי לשון הרע. לרוב זה בכלל לא מעניין אותם שהם מרכלים. ואצל בנות בעיקר.
זה בעיקר חוסר מודעותפרח השדה
או לפעמים נסיון להצדיק "זה לתועלת " וכד'
לצערנו יש כל מיני מצוות שרש"י
כבר כתב עליהם "שאדם דש בעקביו "
אבל עדיין לא מנופפים בזה בדגל..
ממש לא חוסר מודעות.kly3

היום מרכלים במודע, ביודעין ובמתכווין. פשוט מעלימים עין.

 

ומי שמעיר על "לשון הרע" בשיחה עם החבר'ה, הוא יוצא ה"משבית שמחות". כלומר, "מה אתה עכשיו נופל עלינו כבד. מדברים, נהנים, זורמים פתאום אתה בא 'לשון הרע'. עזוב אותך יאללה"

 

ככה זה המווווון פעמים אצל המווווווון אנשים. מניסיון. אני תמיד יוצא ה"מבאס שיחות" כשאני מעיר על לשון הרע.

אם אתה מבאס שיחותפרח השדה
לפחות הם מבינים שזה לא בסדר, אחרת בכלל לא היו מתיחסים לזה ולא רק כמבאס..
הם לא מתייחסים. זה חוזר חלילה.kly3
ולחלל שבת?ענבל
נכון. לכן זה לא פשוט להתמודד עם חילונים.פרח השדה
יש עבירות שפוגעות לדורי דורותמושיקו

פיזית או נפשית.

או גם וגם

 

מבלי להמעיט בחומרת עבירת חילול שבת או לשון הרע.

 

בשוהר התחתונה זה לא נוגע לעצמיות המשך העם היהודי וכן החזרה בתשובה מהעבירות הללו הרה יותר קלה מאשר הלחץ החברתי של עבירות יותר חמורות..

אל תדאג, עמ"י לא ייכחד בגללם.ענבל
בס"ד

זה גם לא מסביר למה להרחיק אותם מהבית שלך.
מה עם נפש אחת מישראל?מושיקו
אני לא ירחיק.
אבל לא אתן להעלות את הנושא הזה כענין בפני עצמו..

זה מה שבבית חב"ד בנפאל עושים.
מקבלים אותם כמו שהם והם מצידם לא מחצינים את זה.

זה יכול לעבוד מצוין גם בארץ בכל מקום..
תחשבי רגעיוני
כל שנה הם טוענים שהאחוזים של הקהילה שלהם גודלת
והם מנסים להגיע למערכת החינוך וכו' בהצהרה ברורה שהם רוצים לחשוף את החיים בצורה הזאת לנוער שלא מכיר את זה
לא בשביל שיתחשבו או יכירו או משהו
ממש כמו מיסיון. להכיר להם עולם שאולי ימצא חן בעיניהם ולא משנה למי או למה הם נמשכים.


ולמה לא להכניס לבית? (אני לא אומר כזה דבר אבל) נראה לי מובן שלא להכניס אלייך לבית אנשים שלוקחים חלק בקהילה הזאת שחרטה על דגלה להגדיל את עצמה כמה שיותר.
כי זה מתחיל בזה ונגמר בשיחה 'לגיטימית' על הנושא וחשיפת ילדים לתכנים האלה.
אבל זאת אולי דרך חרדית יותר
^^^יטבתה
מכירה שניים כאלו
אבל כמו שאמרה חלוש, מלכתחילה לא הייתי בוחרת לדבר איתם או להתחבר אליהם.
אחת השיטות של הליברלים זה לצייר את גודל אוכלוסייתחסדי הים
הלהטבי"ת, יותר ממה שהוא, כדי לתת לזה לגיטימציה:
זה ידועkly3
זה נקרא עיצוב דעת קהל. התקשורת תמיד מייצרת את המציאות שהיא רוצה.

ביקורת חברתית כבר מזמן לא המטרה שלהם.
יצא לי להכיר מחללי שבתמושיקו
ואז?
מי שלוקח את החטא ועושה אותו הסמל שלו זה דוחה.

בלי קשר למהות העבירה..
שעוסקים במהותה מחזקים אותו לעבור אותה.

סתם הערה לעצם הדיון בנושא
אז אני לא מדבר על האנשים שלוקחיםkly3
את הנושא ועושים מזה טרראם.

אני מדבר על הרמה האישית. אנשים שמתמודדים עם בעיות כמוני וכמוך כל יום. אנשים רגילים.

אנשים שמנסים לכפות כל אגנדה שהיא ביום יום שלהם לא נעים להיות לידם. הלי קשר אם זו אגנדה להטבית או אגנדה אחרת.
אבל כולם בסופו של דבר אנשים שמתמודדים עם בעיות יומיומיות,חלושששש
, הפרטים שמרכיבים את המצעדים הם בדיוק אותם האנשים שאתה מתאר אותם.
ברגע שאדם מצהיר על עצמו וחי בגאווה חיי חטא הוא לא ממש יכול להפריד את עצמו מהקהילה , הקהילה זה הוא והוא זה הקהילה. הקהילה ומה שהיא מייצגת.
אדם פרטי שכופה את האג'נדה שלו ביומיום הוא אדם בד"כ לא נורמאלי ( לדעתי)

אז למה היחס אליו צריך להיות יחס מקרב ?וכמו שצ"ע אמר ,יש גם עניין להתרחק משכן רע
ברור שברמה הבנאישית הוא יכול להיות נחמד אז מה?
המצעד הזה מסמל את הדברים הכי גרועים-מלחמה נגד כל מה שקדוש.
למה בכל מה שקשור לקדושה צריך להתכופף ולקבל.?
תראה איך כולם נשטפים בעל כלי התעמולה האפשריים, ממש מפחיד.
לפעמים נדמה לי שנותרו מעטים עם שכל ישר ובריא, אפילן הציבור הדתי כבר מגמגם בחלקו.

(אלא אם אתה מתאר מצב אחר ולא הבנתי אותך..)
מתאר מצב אחר ולא הבנת אותי.kly3
אני מדבר על הרמה האישית. אישית בלבד ולא רמה חברתית.

אני מכיר כמה הומואים מוצהרים ש*לא* עושים טרראם מעצם הנטיה שלהם. אז נכון שפעם אחת בשנה הם צועדים בצעד בתל אביב אבל ביום יום לא מרגישים את זה עליהם.
הם אפילו לא דורשים יחס מועדף, אלא יחס רגיל ושווה.
אוקי. לא הייתי מתחברת בשום צורה לאנשים כאלה.חלושששש
ודווקא הבנתי אותך.
רק שאני מתארת מצב שלי היה קשה להפריד את האישי ממה שהוא מייצג
אוקיי אז קבלי סיטואציה:kly3
את עובדת במשרד ויצאתם ליום כיף.
כחלק מגיבוש העובדים התחלקתם לצמדים וכל אחד מספר על עצמו ומדברים יחד.
לך הצמידו מישהי שאת יודעת עליה שהיא לסבית. את תבקשי חילוף?
אז מה מיוחד בנושא הזה?מושיקו
עצם ההתעסקות נושא הזה, זו המטרה של האנשים האלו.
העלאת הנושא לדיון בכל צורה.
א.זו עבירה ככל העבירות.
ב.לא חסר כאלו.

עצם הדיון בזה -זוהי האג'נדה..
שמחללי שבת לא מגעילים אותך או מרתיעים אותך.ענבל
בס"ד

זה מה שמיוחד בנושא הזה.
אפשר להיתמם עד מחר אבל להטבים לא מקבלים יחס שווה.
עשה לי טובה, זה לא רק בגלל המצעד, זה הרבה בגלל רתיעה ודעות קדומות.
נגד זה המצעד מוחה. גם אם אני לא מסכימה עם הדרך בה הוא עושה את זה אני כן מבינה מה מיוחד בהם.
מעניין מה היחס לחוטאי בעל פעורמושיקו
כן יש דברים מגעילים בעולם.

ברמה האישית לא אמורה להיות שום בעיה.

שמישהו לוקח את העבירה שלו ומתפאר ומנפנף בה ועושה ממנה עניין,כל עבירה זה דוחה.
ועל אחת כמה וכמה דבר שברמה הכי נורמטיבית ובינאישית (בלי קשר לתורה) הוא דוחה.

נ ב.למי שלא יודע ,חטא בעל פעור הוא עשיית עניין גדול לעבודה זרה מהוצאת הרעי
אתה לא אמור לחשוב מה הם עושים בחדר המיטות שלהם.ענבל
בס"ד

כאנשים הם לא אמורים להגעיל אותך.
כמו שאני משתדלת לא לחשוב מה זוג עושה בחדר המיטות שלו ככה אני גם אשתדל לא לחשוב מה זוג מהלהטבים עושה בחדר המיטות שלו.
כאנשים אין שום סיבה שהם יגעילו אותי.

סבבה, נגד זה בא המצעד.
במחילה, למחללי שבת אתה לא נראה לי מתנהג אותו דבר.
אם כן אז זה בכלל רמה אחרת.
אם מתנהגים כאנשים רגיליםמושיקו

ממש לא מענין אותי מה הם מעשיהם.

 

ברגע שהם מנסים להחצין את זה כמה שיותר (מצעד אג'נדה וכו)והם דואגים לציין את זה בצורה זו או אחרת כל זמן שהם באזורי, זה לא יהיה נעים ברמה זו או אחרת עד רמה של גועל (תלוי במעשה).

 

ונכון חילול שבת זה לא כמו אכילת מקקים ונחשים.

 

למרות שנגד שניהם אני נגד באותה רמה, התגובה שלי תהיה שונה.

 

ובכלל עצם הדיון והעלאת הנושא זה קידום אג'נדה..

וכפי שנכתב כאן מכיר פה ושם. אחת מהן אפילו ניקית בעברה - צעירים מעל עשרים יש כאן ניקים שמסתובבים כאן, מי שיודע יודע אבל הם לא טורחים לנפנף בזה והיחס המכבד בהתאם..

 

נ.כשהם לוקחים רבנים/תורה בשביל לקדם את עצמם (וזה מה שקורה עכשיו)זה דוחה יותר. 

כי במקרה שלהם בלי הדיון מתייחסים אליהם כמו זבל.ענבל
בס"ד

מה שלא נכון לגבי מחללי שבת או אוכלי שרצים.

אז כן, מבחינתם הדרך היחידה להחזיר לעצמם את הכבוד זה למחות, להראות שהם אנשים כמו כל האנשים האחרים. נטייה מינית זה לא כל האדם.
ענבל את טועהמשה

אני לא חושב שמישהו בעשור האחרון חשב לצאת למסע צלב נגד אדם בשל היותו בעל נטיה מינית שונה מהמקובל.

 

העניין פה עמוק הרבה יותר.

 

מצטט מילה במילה כי הוא דייק:

 

משה פייגלין

שעה אחת · 

להוציא את המדינה מחדרי המיטות.

רב, שגם אני לא הכרתי, אמר שההומואים הם סוטים.
אז אמר.
אבל כל המדינה כמרקחה. 
מדוע?
יהיו מי שיטענו שעוצמת התגובה מעידה עד כמה נחשבת בעיני הנעלב, דעת העולב. לי – למשל – ממש לא מזיז שאיש רוח כזה או אחר יכנה אותי 'חשוך' מבוקר ועד ערב.

במפלגת 'זהות' יש גם חברים הומוסקסואלים, חלקם מוצהרים. אחד מהם (אדם רוסו, שמדבר בסרטון המצורף) היה קורבנו הראשון של הפסיכופט שליסל - כבר לפני עשר שנים. 
בלי שום קשר לנטייתם המינית, ימצאו מן הסתם חלקם את מקומם ברשימת 'זהות' לכנסת ויקדמו את חירות האדם בישראל בלי להפוך את נטייתם המינית לאג'נדה פוליטית (שכל עניינה פירוק כל מבני החברה המסורתית והחברה בכלל). 
רוסו – אגב - מתנגד נמרצות למצעדי גאווה (" חבורה קיצונית ומוזרה מקפצת מעיר לעיר ותופסת 'טרמפ' על נפשות תמימות - כפי שאני הייתי - ומקדמת על גב ההומואים אג'נדה שאין לה דבר וחצי דבר עם חירות האדם...").

רוסו ממש לא לבד. הוא מוצא את העלבון ההומוסקסואלי מגוחך וטוען ש - "זכותו של כל אדם להעליב אותי"...

אבל לא בכך אני רוצה לעסוק. הטיעון המקובל והמוצדק, לעוצמת האש נוכח דברי הרב, הוא, שהמעליב, אינו סתם אדם פרטי אלא רב המלמד במכינה קדם צבאית, ולכן בצורה זו או אחרת, מחובר למוסדות המדינה, משולב במערכותיה, מחנך במסגרתם ומקבל ממנה את משכורתו.

וכשכל הצדדים מחפשים את חסות המדינה ומנסים למשוך אותה לצידם – ברור שדבריו של הרב מחייבים תגובה חריפה, ותגובה חריפה שכנגד, וגיוס תקשורתי, וגיוס שכנגד וכו וכו ...

כלומר ברגע שהמדינה וסמכותה להפעיל כח נגד אזרחיה, מעורבת בויכוח, כל הבעת דעה מסכנת מאוד את הצד השני שמגייס מיד את כל תותחיו בכדי לשוב ולהעמיד את המדינה לצידו.

ובמילים פשוטות, שני הצדדים רוצים להניח את ידם על האקדח הטעון ששמו 'מדינה', ולאנוס את דעתם באמצעותו על הצד השני.

תוציא את האקדח מהמשחק – וכל הויכוח יראה אחרת לגמרי, 
כמו ליל הסדר בבית חב"ד בטימבוקטו...

מדינה לא צריכה לחתן ולגרש, לא צריכה להיכנס לאיש לחדר המיטות, לא לאסור מצעדי גאווה ולא להתיר (שהקהילה המקומית תחליט). היא גם לא צריכה לנהל את הכלכלה (שוק חופשי באמת) או את הדיור (תחזירו לעם את אדמתו, בטלו את המנהל ותראו כיצד מחירי הדיור צונחים) או את החינוך (שיטת השוברים) וכו וכו.

מדינה צריכה לתת ביטחון, משפט, לפתח תשתיות לאומיות (במקום שהשוק הפרטי אינו מסוגל) ולנהל מדיניות וקשרי חוץ.

זהו.

 

 

יש שם סרטון ארוך שמסביר את כל העניין:

https://www.facebook.com/MFeiglin/videos/1088306297915151/

זה ההבדל בין העולים מרוסיה לעולים מאתיופיהמושיקו

לשניהם התייחסו כמו זבל.

 

שניהם התייחסו אל זה בצורה שונה, בינתים מי שמחה על היחס אילו, הנציח את נחיתותו  (גם בצורה ממשלתית עם תקציבים וכו שמנציחים את נחיתותו)ומי שלא שם על היחס והתייחס בצורה הכי נורמלית לסביבה (או לפחות השתדל בזה) עבד יותר קשה אבל מתייחסים אילו כאיש מן השורה בלי קשר למעשיו(כולל אכילת ומכירת דבר אחר...).

 

אותם אלו שעושים מעשים שמוגדרים בתורה כמעשים נחותים כבהמה או פחות ממנה, ברגע שהם 'מוחים' על היחס אליהם הם מנציחים וגורמים שהוא יקבע יותר ויותר, לא אנחנו האשמים..

 

נ.ב.אותו הדבר על מקומות שר"ל מחללים שבת זה כמעט ולא מענין אף אחד עד שהם  מפרסמים בפרנציפ על הפתיחה..

זה נכון גם כלפי אחינו הספרדיםמשה

הגיעו לפני כמה עשרות שנים מארצות נחשלות לארץ שניסתה להיות מערבית ומתקדמת וזלזלה בהם.

 

יש כאלה ששברו את תקרת הזכוכית (תשובה, כוזהינוף למשל) ויש כאלה שנשארו בוכים ומסכנים.

 

הקטע המצחיק זה שהיום הרבה מה"מקופחים" נלחמים באלו שהעיזו להצליח והופכים אותם לסמל הרשעות, כמו מאבק הגזומבים (גז-זומבים).

קשור לכל מי שבוכה שמבקשים ממנו כסףמושיקו

אל תחצין אותו - אף אחד לא ישגע אותך

 

נ.ב.אתה יכול לציין את מפלגת ש"ס בפירוש..

ש"ס גרמה נזק עצום למגזר שהיא מייצגת. לא טעון הסבר אפילומשה


כן. במשפחה.רחפת..

אנחנו מאד אוהבים אותו/ה. לא מסתירים את האהבה עם הביקורת על הדרך שבחר/ה. 

בעבר היא/וא הגיע/ה אלינו שבתות. לאחר שבחר/ה לעבור שינוי. שאלנו במשפחה שאלת רב והוא אמר שלא לארח לשבתות אבל לשמור על קשר מסויים.

עכשיו זה מצב ביניים עצוב. זומשפחה מורחבת אז לא מתראים הרבה. אבל כשמתראים בשום פנים ואופן לא מתעלמים. מכבדים ומתעניינים. וכואב לנו שלא טוב לה/ו.

אלו לא אנשים עם רוע. הם מתמודדים עם קשיים שאף אחד מאיתנו לא היה רוצה לחשוב עליהם. הכי קל לברוח. אבל זו לא הדרך בעיניי, הם עדיין חלק מעמ"י. גם שם לציבור הדתי יש שליחות.  

 

לי יש בת-דודה שנייה שהיא לסבית ויש לה בת-זוג,חסדי הים
אבל בגלל שהיא בחו"ל לא יצא לי להכיר אותה בכלל, וכמה פעמים בודדות היא עלתה כנושא של שיחה, ומיד אמא שלי עשתה פרצוף של גועל, והחליפה את הנושא.
אותו סיפור רק הרבה יותר מסובך ..רחפת..
ברמה האישית אני מרגישה שאסור לי לשפוט בשום צורה.
אל תדון אדם עד שתגיע למקומו. זה מקום שקשה לדמיין אפילו. שלא נדע ח''ו.
נושא כואב.
אני מכירה. אנשים חביבים, כמו כל בנאדם אחר.ענבל
בס"ד

לנטייה מינית אין קשר מוכרח לאופי.
הכרתי את המדריך שחייה שלי כשהייתי ילדחסדי הים
שהתעלל בי ובכמה חברים שלי מינית. הכרתי אחד מהמחזור שצילם תמונות עירום בישיבה תיכונית, ונזרק משם.

עוד כמה הכרתי בצורה שטחית, והם היו נראים לי מבולבלים, לא יציבים, ולא נאמנים לעצמם.

הקיצור, מחוויית הילדות שלי, יצא לי רתיעה ושנאה להומואים שלא מנסים לשנות את נטייתם. [גם אלו שמטרידים מינית, אני מסוגל לכסח להם את הצורה, ויצא לי כמה פעמים לעשות זאת למטרידי ילדים ונשים, אמנם גם סטרייטים יכולים להטריד, אבל הומואים בגלל שקשה להם לקבל את מאווייהם מרצון השני, יש להם סיכוי יותר גבוה להטריד.]

מה שכן, שיצא לי בזמן האחרון לשמוע כמה עדויות על אנשים שהתגברו על יצרם, והצליחו לשנות את נטייתם על ידי ביטחון שזה הדבר הצודק ותפילה מעומק הלב.
במיוחד, שמעתי עדות של אשה שטלטלה אותי, והשיא היה בסוף כשהיא הציגה את בעלה ובמיוחד שני ילדיה.
אל תשליך ממטרידים לכל השארצריך עיון
לא משליך, רק אצלם יש אחוז גבוה יותר של מטרידניםחסדי הים
מכיוון שיש להם מאגר מצומצם מאוד של אנשים שיתן להם את הסיפוק המיני מרצון.

בלי קשר למטרידנים, ההומואים שפגשתי היו נראים לי "מבולבלים, לא יציבים, ולא נאמנים לעצמם."

[כמו שכתבתי קודם, אני מעריך את אלו שמנסים לשנות את נטייתם.]
לא מכיר סטטיסטיקהkly3
איפה יש יותר מטרידנים.

עובדתית יש בכלא עברייני מין של גברים שאנסו נשים ולא גברים שאנסו גברים.
אני כן מכיר סטטיסטיקה! *יש הרבה מטרידיחסדי הים
ילדים בכלא.
*הרבה יותר קשה לאנוס גבר מאשה
*הומואים הם פלך יותר קטן באוכלוסייה, לכן יהיו פחות בכלא.

תראה את הכתבה הזאת שמביאה סטטיסטיקה:
http://mobile.wnd.com/2002/04/13722/
בודקkly3
מראש אומר שלא קראתי עד הסוףkly3
אבל קראתי ללק.

ממה שהבנתי, המאמר מדבר על פדופיליה אצל הומואים בלבד. כלומר הוא כותב שם שאצל ההומואים יש יותר פדופיליה מאשר אצל סטרייטים אבל זה בתוך ההומואים עצמם והוא לא מפלח בין עברייני מין ברמה הכוללנית לבין עברייני מין הומואים.
הוא כותב פה בפירוש שהם פוגעים בילדיםחסדי הים
באחוז הרבה יותר גבוה ממה שהם באוכלוסייה:

The institute, after reviewing more than 19 studies and peer-reviewed reports in a 1985 “Psychological Reports” article, found that homosexuals account for between 25 and 40 percent of all child molestation.
נו נכוןkly3
זה מה שאני אומר.

שאצל הומואים יש שיעור גבוה יותר שלפדופילים אבל הוא לא מפלח בין עבריינות בצורה הכוללנית שלו לבין עבריינות מין אצל הומואים.
כי לעשות סקר בצורה כוללת אי אפשר, מכיווןחסדי הים
שלהומואים הרבה יותר קשה לבצע זממם, מכיוון שעומדים לפניהם גברים חזקים, וק"ו שהרבה הומואים הם עדינים ונשיים כאלה.
[לא מזמן הייתי עד למקרה שהומו ניסה לשדל מישהו לעשות דברים אתו, וכשסירב, ההומו צעק עליו וקילל אותו, אבל הוא לא יכל לעשות לו מאומה.]

הסטטיסטיקה היחידה, זה לצערינו בילדים שאפשר לעשות בהם מעשים בכוח, ופה ההומואים עושים הרבה יותר מאחוזם, לצערינו הרב.
בטח שאפשר. זה הכי קל.kly3

אתה בודק את כמות עבריינות המין. מפריד מתוכם עבריינות מין של בין גברים לגברים ובודק את האחוז שלהם בחתך האוכלוסיה. 

כן, אבל כמו שכתבתי, הרבה יותר לפגועחסדי הים
מינית באשה או ילד, מאשר בגבר.
אל תשליך בכלל ממה שהכרת על כולם.ענבל
בס"ד

אני מכירה אנשים מהקהילה הלהטבית והם ממש לא מבולבלים. הם דווקא די יודעים את מקומם.

בחייאת, לא כל מי שעושה משהו אסור זה כי הוא מבולבל.
*חז"ל אמרו על כל עבירה שאדם עושה, כי נכנס בוחסדי הים
"רוח שטות" (בבלי סוטה ג.), שזו סוג של בלבול.

*בלי קשר לעבירה, מההתבוננות שלי על אנשים להט"בים, הם נראו לי מבולבלים במיוחד.

*בלי קשר לעבירה, אני הרבה יותר מאמין למחקרים הראשונים, שסיווגו את הלהטבי"ם כחולי נפש, וברור לי שהשינוי ביחס אליהם, הגיע לא מסיבות מחקריות טהורות.

*הרבה יותר חמור בעיניי מהעבירה עצמה, נתינת הלגיטימציה לאדם לחיות לא לפי הטבע הרגיל שמביא אושר. [האחוז של דכאונות, התאבדויות, ומוות בגיל צעיר (מסמים ועוד דברים) בקהילת הלהט"בים, הוא אדיר]
הלהט"בים שהתגברו על תאוותם, והצליחו להינשא, הגיעו אל האושר האמיתי, וראיתי הרבה מהם.
בנוגע לסוגריים בכוכבית הרביעיתפסידונית

תמיד אפשר לומר שהסיבה לאירועים האלה היא התייחסות החברה אל החברה הלהטב"ית, מה שמביא למסקנות די הפוכות מאלו שהגעת אליהן.

(אני לא נוקטת צד בדיון כי אני לא מרגישה שאני מכירה מספיק בשביל לקבוע עמדה. בכל מקרה מה שחשוב לזכור זה שאין לנו שום כלים או יכולת לשפוט אותם ואין לנו באמת מושג מה אנחנו היינו עושים במקומם.) 

*דבר ראשון, אני חושב ההתייחסות החברה, הוא רקחסדי הים
חלק קטן בגורם הרגשתם הרעה ומצבם הקשה (אם ניקח לדוגמה את הSTDs שגורמים למחלות ולתמותה רבה בהם, לא קשור כלל בחברה, אלא בהם).
*דבר שני, גם אם ננקוט שזו הסיבה המרכזית, אפשר ללמד את החברה לקבל ולאהוב אדם עם נטיות הפוכות, כדי לעזור לו להתגבר על בעיה זו. לכן זה לא מביא למסקנות הפוכות.

*רוב הפעמים כשאומרים היום, אין לנו יכולת לשפוט אותם, זה להצדיק את התופעה או לנקוט עמדה פסיבית כלפם. אני נוקט בעמדה פעילה, לעודדם להשתנות לטובתם ולטובת החברה כולה.
קודם כל שים לב, אמרתי שאפשר לטעון כך.פסידונית

לא טענתי כך.

וקשה למדוד איזה חלק בדיוק יחס החברה מהווה גורם להרגשת  הרעה. (איזה משפט מסובך )

 

מסכימה לגבי הטענה השנייה.

 

ולגבי הטענה השלישית - ההבדל בין לא לשפוט לבין לקבל הוא באמת דק. אבל קיים.

לגבי הענין האם לשפוט או לא? על הרוב אנשיםחסדי הים
שמביעים דעה שופטים את ה'תופעה', ולא את האיש הפרטי.
[לטעון שאין לנו כלים לשפוט תופעה, כי לא היינו במצב הזה, הרי כל הזמן אנחנו מביעים את דעתינו על מצבים שלא היינו בהם. נגיד, אם יגידו לך שאדם מסוים התחיל קשר רומנטי ומיני עם אמו, והוא יגיד לך אסור לך להביע שאט נפש וגועל, כי לא התנסית בהרגשה של משיכה שיש לו, הרי זה מגוחך. בשני המקרים אלו, אפילו יותר קל לשפוט את התופעה, כי התורה מביעה את דעתה ושופטת בזה.]

*לגבי לשפוט את האדם הפרטי. אדם שאנחנו לא מכירים, אז אין כל כך משמעות, אם לשפוט לכאן או לכאן.
אדם שאנחנו מכירים, ויודעים שהוא עובר במזיד על האיסור, אז נשפוט אותו לחובה. אדם שאנחנו יודעים שמנסה להתגבר ולשנות את יצרו, אז נדון לכף זכות.

טוב, אני מדברת על האדם הפרטי.פסידונית


אני לא חושבת שזה בלבול רגיל.ענבל
בס"ד

נראה לי שחזל דיברו ברמה די מיסטית.
תאמיו לי שיש להטבים שחיים יפה מאוד ומרגישים מעולה עם עצמם.

אני לא בטוחה שזה מסיבות מחקריות לא טהורות. רק כי זה לא התפיסה שלנו זה לא אומר שצריך לשלול ומחקרים כמעט תמיד יש לכל הכיוונים.

אני מסכימה עם פסידונית בנוגע להתאבדויות. אגב טוענים שזאת באמת הסיבה לאחוז הגבוה של ההתאבדויות- חוסר היכולת של החברה להכיל אותם והעליהום שלפעמים עושים עליהם.
יש להטבים שזה לא באמת משהו שהם נולדו איתו, זה לא חוכמה לומר דבר כזה. יש אנשים שבאמת נולדו עם משיכה לבני מינם.
אושר אמיתי? אתה מדבר כאדם דתי. מבחינתם הם כבר נמצאים באושר האמיתי.
זה שאני חושבת שהם מפספסים לא אומר שהם אנשים שאני צריכה להתרחק מהם.
מלבד זאת התחברתי גם למי שאמרה שאי אפשר לשפוט אותם.
כשתרגיש מה זה להימשך לבני מינך אז נדבר.
בעצם, תחשוב מה זה להימשך לבת בלי יכולת לממש את זה אף פעם.
לא בדיוק חוויה מרנינה.. (לא לי כבת, ואני מניחה שבטח ובטח לא לכם כבנים.).
*נראה לי שהרב זצ"ל כן הבין שזה בלבול רגיל:חסדי הים
" 'רוח שטות'- החשיכה השכלית מסבבת רגשות לבביים עכורים" [מאורות הראי"ה לירח האיתנים]

*לגבי לאהוב אותם כדי שלא יהיו דכאוניים ושיתאבדו. ברור שצריך להראות להם אהבה (אם הם לא מזידים)
אמנם גם צריך להראות להם איך לצאת מזה, כדי שיגיעו אל הדרך הישרה, כי חובתינו לקרב אנשים לתורה ומצוות ולדרך הישרה, וזה טובתם הסופית ואושרם האמתי והאסבלוטי, גם אם עכשיו הם מאמינים אחרת, רק התורה והמצוות הם הדרך אל האושר.(כמו מה שכתב הרמב"ם בסה"מ על מצוות "ואהבת את ה' ")

*לגבי מחקרים, ברור שיש מחקרים לכאן ולכאן. ראיתי כמה מחקרים לכל צד, ואני חושב שהמחקרים שמגדירים את זה כ'חולי נפשי', הם יותר נכונים וישרים, מה גם שזה מסתדר יותר טוב עם איך שהתורה מגדירה את המעשה כ'תועבה'.

*ברור שכואב לי המאבק שלהם ביצרם, ואני יודע שזה קשה, אבל התורה חייבה להתגבר על זה.
[*יש לציין שהב"י על פי הגמרא בקידושין, גם מחייב הרחקה (כמו איסור ייחוד) בין הומואים, כך שאסור גם קשר בלי המעשה]

*אני לא שופט אותם, אלא התורה שופטת אותם, ומחייבת מיתה לאלו שעושים את המעשה במזיד (הגם שהיום אי אפשר להוציא לפועל דין מיתה). [מה גם, שאינני רואה בעיה לשפוט אחרים, {אלא אם כן עוברים על 'בצדק תשפוט עמיתך', שזה דווקא באדם שאתה מכיר, בינוני או צדיק, שעושה מעשה שיכול להתפרש לשני צדדים, אז יש חיוב לשפוט אותו לכף זכות, ויש ענין לדון צדיק לכף זכות גם במעשה שנוטה להראות כרע, אבל לא חובה. (ע"פ בבלי שבת ונפסק ב'חפץ חיים')} אני חושב שכל הענין לא לשפוט אחרים הגיע מהנצרות, והרבה פעמים עם ההשקפה הזאת הלא לשפוט אחרים, עוברים על "הוכח תוכיח את עמיתך". נגיד אם אני רואה אדם שרוצה להחזיר את גרושתו, אחרי שנבעלה על ידי אחר, אני לא יגיד שאני לא שופט אותו כי אני לא מבין כמה קשה יהיה לו לא להחזירה, אלא אני חייב למחות בו ולהוכיח אותו.]

*אני גם חושב שהמחקרים שנטייה מינית הוא נזיל, גם נכונות (גם כך משמע מהרמב"ן על "למען ספות הרווה את הצמאה"), כך שבסופו של דבר הם יקבלו סיפוק רגשי ומיני שישביע אותם, כי הם בעז"ה יצליחו לשנות את נטייתם.
זה מזכיר לי סיפור שהיה פעם בעולם קטןפרח השדה
על בחור בעל נטיות הפוכות בתיאור איך הוא מרגיש בכל מיני סיטואציות (זכור לי בית הכנסת בקבלת שבת) וכמה קשה לו עם זה ועם עצמו...
אם מישהו ימצא את זה, הוא מוזמן להעלות..

זה יצר אצלנו בדירת השרות דיון שלם...
רק בקשר להתאבדויות-הקולה טובה

להטבים דתיים מתאבדים\מנסים להתאבד באחוזים גבוהים יותר מלהטב"ים לא דתיים (מתיחס לכל הדתות הסותרות נטיה הפוכה, לא רק יהדות) 

להטב"ים שלא מסתירים את נטיתם מתאבדים הרבה פחות פחות מכאלו שכן מסתירים.

להט"בים שחיים בסביבה תומכת ומקבלת מתאבדים פחות מכאלו שלא.

 

די ברור ממחקרים שנעשו שאחוז ההתאבדויות הגבוה הוא בעיקר בגלל היחס הסביבתי, והקונפלקט הפנימי שיש ללהט"ב דתי.

 

מה עושים עם המידע הזה?

בעיקר חושבים פעמיים לפני שפותחים את הפה.

(יש מנעד מאד גדול בין לתת לגיטימציה ליחסים חד מיניים להומופביה והוקעת כל הלהט"ב באשר הם. זה אני נגד הקצה האחד לא  מחייב אותי אוטומטית להיות בקצה השני)

 

 

ומכירה אישית כמה וכמה להטב"ים.

חלק מהם אנשים מדהימים שאני מאד מעריכה ואוהבת.

(חלק סתם לא מכירה מספיק)

 

מכירה גם כמה אנשים שמרמים בעסקים (שגם על זה נאמר "תועבה"- איפה ואיפה..)

ודווקא איתם הרבה יותר קשה לי כי לרוב אנשים פחות נחמדים בכללותם.

 

זה שהם מתאבדים לא אמור להשפיע עלינו.רק נצח
אדם לא אמור לעשות שקר בנפשו רק כי מישהו אחר עלול להתאבד.
זו סחטנות.
לגבי 'תועבה', אני חושב שיותר חמור כשהתורהחסדי הים
מגדירה את עצם המעשה, 'תועבה היא' (לגבי משכב זכור), מאשר אמירה יותר כללית 'תועבת ה' כל עושה אלה' (לגבי משקלות).
על כל פנים, העונש הרבה יותר חמור ב'משכב זכור' שהוא חיוב מיתה.
גם אם נגיד, איזה גוי ח"ו מצמיד לאדם אקדח ואומר לו לרמות בעסקים, הוא לא חייב למסור את נפשו, ואילו ב'משכב זכור', אסור לו לעשות את זה, והוא חייב למסור את נפשו, כי זה חלק מאיסורי עריות.
לא תמיד מוסרים את הנפשkly3
בשלשת הייהרג ולא יעבור.

יש מהלך במסכת פסחים שאומר שייהרג ואל יעבור רק בזמן גזרות מלכות, אבל אם אף אחד לא רואה ולא שומע, לא חייבים למסור את הנפש.
בפרהסיא חובה למסור את הנפשמושיקו
על ג עבירות .
וביניהם גילוי עריות...
כן. אם זה בפרהסיה ובזמן גזרת שמד.kly3
גם לא בגזירת שמד...מושיקו
אני לא הולך לפסוק בפועל.
אבל זה רק מראה את החומרא של המעשים הנ"ל,שבית דין יכול לפסוק אחד מד' מיתות (או לפטור מי שעשה אותם בתנאים מסוימים) יחסית בקלות..
נכוןפרח השדה
יש גם מהלך שלם למה שלושת אלו הם "יהרג ובל יעבור "
מה שמדובר בזמן גזירת מלכות, זה שאר המצוות. שאז צריך למות על קידוש ה'.
כלומר, אם המלכות גוזרת שמד אפילו על מצוה שאין עליה מיתה, אם באים ואומרים לאדם לעבור עליה בפרהסיה, אז צריך למות על קידוש ה'.
נכון. מסכת פסחים.kly3
תמיד מוסרים את הנפש בשלושת מצוות אלוחסדי הים
אפילו בסתר ואפילו להנאת עצמו, וזה נפסק ברמב"ם הלכות 'יסודי התורה' פרק ה'.
לא תמיד. עיין במסכת פסחים נראה לי בהתחלה עד עמוד כ'.kly3

יש מהלך שלם של מתי כן יהרג בג' העבירות האלו ומתי לא.

 

אחד מהקושיות שם זה על אסתר המלכה. איך אסתר המלכה לא התחייבה במיתה שהרי עברה לכאורה על גילןי עריות עם אחשוורוש. עונה הגמרא שם שאסתר הייתה "קרקע עולם". כלומר, שהיא לא עשתה מעשה, אלא הייתה קרקע עולם, פאסיבית ולא נהנתה.

מה הקשר?לסיפור עם אסתר גילוי עריות לא קשור לשםמושיקו


'קרקע עולם' זה מושג שמובא במגילה,חסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך י"ד בתמוז תשע"ו 14:26
וסנהדרין, והראשונים דנים בזה בפסחים וכתובות ועוד.

יש מחלוקת ראשונים, מה הפירוש, ואם זה נפסק להלכה.

הרמב"ם לא מביא את זה, ואף בהלכה ה' בפשטות כותב נגד זה (אם כי אפשר ליישב), לכן לומדים בו שלא נפסק להלכה.

אתה צודק שהרמ"א מביא את זה להלכה ביו"ד קנז,א.

לכן הלכה למעשה כדאי לשאול רב.
עכ"פ זה מקרה מיוחד, כי לא עושים שם מעשה, אבל בפשטות כל 'מעשה' של שלושת העבירות, מוסרים על זה את הנפש.
kly3, נא לא לשקר בצורה בוטה כל כך. יש גבול.רק נצח
עשה טובה, לפני שאתה קורא לאנשים שקרניםkly3

צא ולמד מסכת פסחים בבקשה. ואם אפשר בעיון.

זה לחלוטין לא נכון וממש לא כתוב בגמרא.רק נצח
(ביחס למי שהתיר ע"ז, ג"ע ושפיכות דמים*רק נצח
מכיר פה ושם. אחת מהן אפילו ניקית בעברהמשה

מכבדים את הבן אדם ומשתדלים לא להתייחס למעשיו שעליהם עדיף לשתוק.

מה הסערה האחרונה? לא שמעתיאורה2x
אני מכירה, בחורה חמודה ומבולבלת..

וזה לא משפיע על רמת הרתיעה שאני חשה כלפי הנושא.
הרב יגאל לוינשטיין דיבר נגדם איפשהוצריך עיון
מכירה 2ג'ינג'ר
שניהם ספציפית אנשים מיוחדים ומקסימים. טובי לב.
מכירה עוד אחד שהוא אדם בעייתי מאוד.

אגב יש באמת שיעורי אונס מאוד גבוהים בקהילה הזו (בעיקר אצל ההומוסקסואלים) וזה ידוע לכל הגופים שמתעסקים בנושא. בעיקר יחסים בכפייה בין מבוגרים לנערים.

ההיכרות האישית לא גורעת כהוא זה מהצורך להילחם בתופעה החברתית (לא האישית) שמנצלת את בעלי הנטיות למיניהם בשביל לערער את מוסד המשפחה.

ובכלל- אני לא חושבת שיש פה מישהו שברמה האישית שונא אותם. כואב עליהם ואכפת מהם. והלוואי שהייתי יכולה לעזור להם באופן שהוא שונה ממתן לגיטימציה ציבורית.
לא חושב שסטטיסטית זה נכוןkly3
יש בכלא עברייני מין שאנסו נשים יותר משאנסו גברים.
זו לא הוכחה לכלום-ג'ינג'ר
1. כי יש הרבה יותר סטרייטים מהומוסקסואלים
2. יש תת דיוח מזעזע. ולא סתם אמרתי שהנושא מוכר היטב היטב לכל ארגוני הסיוע שהיום יש להם פרוטוקולים מסודרים לקחת נערים לבית חולים לקבל טיפול אנטירטרוויראלי אחרי יחסים בחצי כפייה (סוג של "הדרכה והיכרות" על מנת שהנער יוכל "לברר את נטייתו") עם מישהו בגיל של ההורים שלו אבל לא יעודדו אותו להגיש תלונה.
תברר קצת מה קורה בשטח. המצב באמת מזעזע.
אין דרך אחרת לקרוא לזה חוץ מאונס.
לא ממש הבנתי מה מטרת השירשור הזהציף

לתת ביקורת לכל הדתים שלא יודעים להכיל את זה?

מלכתחילה לא הייתי רוצה להכיר אנשים כאלה.
אני אוהבת אותם מתוך זה שהם ילדים של הקב"ה.ילדים מסכנים.

הרעיון הזה גרם רק הרס לעולם.כל נתינת לגטימציה חיובית לענין רק מגביר את את ההרס.

אם ח"ו יוצא שאדע על אחת מחברותי שהיא כזאת אני לא ידחה אותה אבל אני לא יסתיר את הביקורת.כמו שאני מתיחסת לחברות שלי שירדו מהדרך..

שהקב"ה יגאל אותנו.
אין ספק שאפשר לבקרkly3
ואף רצוי. אבל יש לבקר, ויש להתלהם/לשלול/להוקיע/להחרים וכו'.

בטח צריך להוקיע!ציף
אבל
איתם צריך לדבר בתוקף ונועם יחד.

עם בני נוער (ואנשים רגילים) יש צורך לדבר כמה שיותר כמה הדבר הזה רע בצורה הכי ברורה של הדבר.
אז זהו שלדעתי לא.kly3
שוב, אני מדבר על הרמה האישית, לא החברתית.

תארי מצב שהומו שלא מנפנף ביום יום בנטייה שלו מגיע לעבודה במשרד והבוס פתאום ניגש אליו בריש גליא וצועק עליו שמה שהוא עושה זה מגעיל ושפל. ככה כל יום. זה נקרא להוקיע.
כל עוד יש לי השפעה עליו אני כן יעלה את זה לדיוןציף
ויבקר אותו.(ככה בדמיון שלי לפחות.)
כמו עם מישו שנשוי לגויה.
בקול . אסורמושיקו
אבל בשקט מי שיש לו השפעה טובה עליו.
צריך לעשות את זה
מקובל עלי ביותר מה שאמרת....kly3


יש הבדלמושיקו
ברמה האישית אפשר להיות מיודד איתם.

זה לא סותר את העובדה שהם יודעים שיש קהל גדול שמתייחס לנושא הזה על פי השקפת התורה.
ולכן מוקיע את ההחצנה של כל עבירה בריש גלי.

א. זו לא "קהילה"..ד.

האמירה הזו עצמה היא חלק מהפרובוקציה שמנסים לייצר אלו שרוצים לטשטש כל מושג של נורמליות. לתת לגיטימציה לתועבות/חולי, ולקלקל בכך גם אחרים ובכלל את האוירה והשאיפה לטהרה ולמשפחתיות נורמלית.

 

ב. ללא קשר ל"אנשים" דווקא, זה דבר מתועב, מצד התורה ומצד המבט האנושי הפשוט. לא חייב שכל  מישהו כזה ייראה "רשע" מבחוץ. גם אדם שמשתמש בסמים יכול להיראות "מתוק" , זה עדיין לא מעיד על חיוביות בענין. לפעמים חוסר התחושה לאן הגיע, היא עצמה חלק מהבעיה. ולפעמים, אדם יכול להרגיש גרוע מאד עם היכן שנמצא.

 

מי שיש לו בעיה עם זה ומשתדל לעלות משם, יש מאד להעריך, ככל אדם שמשתדל לעלות ולהתגבר על דברים שאינם טובים.

 

כמובן, גם מי שלא כך ח"ו, זה לא היתר "לעשות לו משהו"... אפשר מאד להצטער. להתפלל.

 

 

אתה מודע לזה שהמושג קהילה הוא פשוט מושג של קבוצת אנשים כן?ענבל
לא. כמו שאין "קהילת חולי הלב,. והם גם לא מתכוונים לכך.ד.

חבל לעצום עיניים. הכוונה פרובוקטיבית לחלוטין מיסודה.

יש מלא קהילות חולים. זה פשוט שם תיאור.ענבל
כמובן שזו קהילה. זו עובדה כפי שאבטיח מתוקעוגי פלצת

יש להם מוסדות, יש להם התארגנויות, פוליטיקה פנימית.

זו לא "קהילה". ו"קהילה" אינה כל מספר אנשיםד.

בעלי מכנה משותף.

 

זו תופעה, מצערת. ואני מניח שחלק לא מבוטל מאלו שיש להם בעיה בכיוון, אינם רואים עצמם שייכים ל"קהילה" כלשהי, אלא מתמודדים עם בעייתם.

 

מה שציינת, זה בדיוק מה שמראה על הענין. אז זו לא "קהילה", אלא בדיוק כמו שכתבת, כמה אנשים - והיותר פרובוקטיביים וחסרי בושה - הם בעלי ה"התארגנות והפוליטיקה". והם המנסים לעשות מהדבר הזה במקום חולי מצער שצריך עזרה וטיפול, משהו לגיטימי ולכתחילאי, ע"י שימוש במינוחים כאלה. לא במקרה עד לפני שנים מועטות מאד, איש - גם מכאלו - לא היה מעז לקרוא לכך "קהילה".

קהילה היא בדיוק כל מספר אנשים בעלי מכנה משותף.ענבל
בס"ד

או בלי מכנה משותף, אגב. יש גם קהילות ביישובים מעורבים למשל.
מה שמאחד זה הרצון להשתייך לקהילה מסוימת.

אם אתה רוצה להתווכח על זה אז נסה להתווכח עם המילון, יהיה מעניין לראות מי ינצח.

ובמיוחד בשבילך:

קהילה - פירוש
קְהִילָּה - נקבה
1.ציבור, עדה
2.קבוצה של אנשים החולקת אזור גאוגרפי, ערכים, מנהגים, לאום או דת בתוך כלל רחב יותר.

לקוח מפה:

http://m.milog.co.il/קהילה
שתי טעויות:ד.

האחת -הפחות חשובה - היא סמנטית. כבר אמרתי, זה בדיוק הענין - אין כאן "ציבור" אין כאן קבוצה החולקת מנהג...  יש אנשים כאלו, לצערנו, פרטיים. ויש חלק, רעשן ומופקר, שמנסה להציג עצמו כאילו הוא הם. אם היו אומרים: "קהילת המרעישים במכוון בעלי נטיה כזו וכזו".. זה היה מתאים סמנטית.

 

אבל הענין העיקרי הוא, שאני גם-כן, כמובן, לא באתי להעיר על "טעויות לשוניות"... אלא על מה שעומד מאחורי זה. מי שרוצה לעצום עיניו מזה, להיתמם, או שבאמת בתמימות, זכותו. אבל ברור שכל ההגדרה הזו, לא באה כי מישהו שם קרא מילון והחליט שחייבים לדקדק בלשון... ההגדרה הזו, הובאה במכוון על-ידם, כמו גם ה"מצעדים" המתועבים, כדי להפוך דבר שהוא קשה מוסרית, אנושית, בוודאי תורנית, למשהו כאילו "נורמלי" ולגיטימי. ובכלל לגרום לטשטוש תחושות מוסריות, תחושות שיש נורמה ויש עדינות. מגמה של הפקר כללי, שזו אחת מתופעותיה.

 

ועל כן, אין כאן שאלה של דקדוק מילוני, אלא של המשמעות האמיתית. וזו אכן אינה "קהילה". אלו, כנ"ל, חלק חצוף מאנשים בעלי בעיה מסויימת, שהחליטו - בין השאר ע"י שימוש במינוח הזה - לנסות לטשטש דברים בסיסיים ובריאים.

אני לא מבינה מה אתה רוצה. בעיניי זאת המשמעות האמיתית.ענבל
בס"ד

יש מילים שזה באמת רק סמנטיקה אבל במקרה הזה אני לא רואה בקהילה משהו מעבר.
קהילה זה אנשים שהחליטו ליצור משהו משותף. כמו שהיישוב שלי הוא יישוב קהילתי- יש בו אנשים שהחליטו להתאגד יחד. אני לא רואה בזה משהו מעבר. ההתאגדות יחד כמובן גורמת לאנשים לעזור אחד לשני וכו' אבל עקרונית זה פשוט אנשים שמתאגדים.

המשמעות שאתה נותן לזה מעבר זאת משמעות שלך בלבד. בעיניי להגיד שהם קהילה לא נותן לגיטימציה למעשים שלהם אלא פשוט מגדיר אותם כחבורת אנשים בעלי מכנה משותף שהחליטו להתאגד.
הדבר היחיד שאני נותנת לו לגיטימציה בזה הוא הצורך בהתאגדות. למה שיהיה אכפת לי שהם מתאגדים יחד?
לא חשבתי כמובן שאת נתת להם לגיטימציה....ד.

הסברתי מניין בא המינוח הזה כלפיהם. זה לא התחיל מאנשים כמותך.. זה דבר מכוון מצד החלק הרעשני-החצוף שם.

 

והדבר השני שהסברתי, שגם לא נכון כאילו כל ה"כאלו" התאגדו. זה חלק מאד מסויים ומחוצף שמגדיר עצמו כאיזה ציבור עם משהו משותף.. יש כואבים ומצטערים בשקט. ומשתדלים לעלות, להבריא.

 

[אגב, למה איכפת שיתאגדו?.. "קשר רשעים אינו מן המניין".. "יתפרדו כל פועלי אוון". כבר אמרתי, ה"מרעישים" הללו אינם כאלו שהודו שהם בבעיה ויצרו קבוצת-תמיכה... אלא המופקרים ורוצים ליצור הפקר]

אתה מפספס את העניין באופן ברור ומוחלטמשה

יש מהלך שנועד לגרום לכל מי שנולד עם הנטייה או מאמין שהנטייה חלה עליו, שהוא חלק מהקהילה שלהם.

 

תקרא את מה שמשה פייגלין פרסם בפייסבוק הבוקר (ואת הסרטון עם הבחור ההומו-המוצהר שהוא העלה) ותבין את עומק העניין.

 

ההומואים לא מעניינים אף אחד, גם הנשים מצעדה מגעילה אחרת לא - הם סתם כלי במשחק השמאלני.

 

יפה כתבת.ד.

זה בדיוק ההמשך של מה שכתבתי לעיל.

 

קודם כל, מגדירים עצמם כך, כאילו זו "תופעה לגיטימית סטנדרטית", בערך כמו איגוד לשכות המסחר... ובזה ההפקר הופך להיות כאילו משהו "אין" (ועולם הפוך - מי שמעז לצאת כנגד..... לא יאומן).

 

ואז, מגיע מה שכתבת. הערה חשובה מאד.

 

זה כמובן, גורם לאינטרס של הגופים שהזכרת "להרוויח", ע"י שכנוע-נסתר של אחרים כאילו ברור שהם חלק מהם. המחיר שע"י כך הם ממש הורסים אנשים שלא היו מגיעים לידי כך - אכן כנראה מענין אותם כקליפת השום. 

 

רק ממחיש יותר כמה לא תמים הכינוי ה"קהילתי" הזה..

עזבו שטויות, דברו תכל'ס. כמה מכם באים למצעד?לינקולן


התכוונת להפגנה נגד....ד.

במסגרת ה"דמוקרטיה וחופש הדיבור והשיוויון" - 

 

הגבילו את מספר המשתתפים בהפגנת-הנגד ל50....  

 

אם תשאל למה אותם כן ואת ה"לעומת" לא - אתה עלול להיות מואשם בגזענות, הסתה, ואולי גם נסיון לרצח ר"ל.....

הלוואי שאת הרגישות, ההבנה, החמלה וכל המילים היפותרק נצח
היו מגלים גם כלפי חרדים למשל, אותם מאוד אוהבים לשנוא.

הרי ברור שכיום הקהילה הלהט"בית היא הציבור הכי מחובק בישראל.
מעלים אותם על נס.
זו נחשבת סיבה לגאווה.
אם אני לא טועה, לפני כשנתיים פטרו אדם מעונש בגלל שהיה כזה.

ואם מישהו מעז לומר מילה, מילה אחת, כפשוטו, כל המדינה על הרגליים.

אבל כש'רב' מכריז שישתתף בזה, וחוזר בו כביכול, רק כי הוא מפחד שהמהלך יפחית מיכולתו להשפיע על אנשים בהמשך - מה יש להתפלא על הציבור.

דור מבולבל ואומלל.
(אדם שביצע עבירה פלילית, וזוכה בגין נטייתו)רק נצח
יש הגדרה מילונית פשוטה מאוד לקהילהעוגי פלצת
ואם יש להם התארגנות ומוסדות ופוליטיקה כפי שציינתי
פשיטא שיצאו מגדר "כל מספר אנשים בעלי מכנה משותף"
על זה אמרתי,ד.

שגם ה"התארגנות" אינה של כולם, אלא של ה"מרעישים". אם היו מגדירים "קהילת המעוניינים לעשות רעש בנושא", אז מילונית נכון..

 

וכבר אמרתי בתגובה לעיל, שעיקר הענין לא היה בגלל ה"מילון" (גם לא עיקר עניינם להגדיר עצמם כך..), אלא להעיר על הלגיטימציה להפקר שרצו לתת בהגדרה זו.

טעות במציאותעוגי פלצת
ההתארגנות לא רק על ידי המרעישים
ובטח שלא רק עבור המרעישים
עי' מה שכתב אדמין..ד.

יש בכך הרבה אמת.

 

הכינוי כ"קהילה" התחיל במפורש מכאלו ששאיפתם מגמתית לגמרי, "המרעישים", ולא כי "קראו במילון".. ובמגמה להפוך גם אחרים לכאלה, ולקעקע יסודות נורמליים בחברה.

דן, בפועל הם מתאגדים וזו בדיוק הבעיה.רק נצח
נכון. אבל "קהילה" נשמע מאד צמחוני...ד.

חביב כזה.. (ללא קשר להגדרה הפורמלית) לגיטימי. זו בדיוק המטרה.

 

לא שמעת על המאפיה למשל, שקוראת לעצמה, או קוראים לה, "קהילה"....

קהילה זה מושג קדוש והם מבזים אותו.רק נצח
נקהלו היהודים, הקהל. קהילת קודש.
אכן, לא צריך להגדירם כך. אולי כת
או משהו בדומה לזה.
מי שאני מכיר חמודים ומתוקים ולא בגלל שהם להט"בעוגי פלצת

אלא בגלל שכל מי שאני מכיר חמודים ומתוקים

איך אפשר להכיר אותךאלעזר300

ושלא תתעורר בהם החמידות והמתיקות?

עוגי פלצת

תכלס!! תודה רבה

פעם כשהיו שואלים יהודי אתה מכיר הומו? הם היוחסדי הים
ישר נזכרים בראש ההומואים בעת העתיקה [ראש הלהט"בים של פעם] 'הקיסר אדריאנוס שחיק טמיא' שדיכא את מרד בר-כוכבא באכזריות, והיה שותף להריגת עשרת הרוגי מלכות.

הנה העתק מוויקיפדיה על פועלו בתחום הלהט"ב:
{"אדריאנוס היה ידוע בשל קשריו ההומוסקסואליים עם יווני צעיר בשם אנטינואוס. אנטינואוס זה מת מוות טראגי בעת ביקור במצרים בשנת 130. אדריאנוס הוכה ביגון, והקים לזכר הצעיר את העיר אנטינופוליס. הוא הכריח את האימפריה כולה להתעטף באבל לזכרו של אהובו המת, והפך אותו לאל. אנטינואוס היה האדם האחרון שלא היה בן למשפחה הקיסרית שהוכרז לאל בעולם העתיק. בשארית ימי חייו מימן אדריאנוס הקמת אלפי פסלים והטבעת מטבעות לזכרו של אהובו."}

היום כבר לא...😢😢😢
במאמר המוסגרkly3

יחסים הומוסקסואלים בעת העתיקה ובימי הביניים נבעו כאקט של שליטה ולא כאקט של יצר מיני.

 

יצר ותאוות השליטה הייתה טבועה בהם חזק ולכן הם עשו כל מיני דברים מוזרים.

 

בכלל, המון דברים שאנשים עושים היום לצורך מסוים, אלו שרידים של דברים שאנשים עשו בימי הביניים כתוצאה מתאוות השליטה.

אדריאנוס עשה מ'אהבה'. תראה כמה ערים קראחסדי הים
על שם אהובו, ואף העלה אותו לדרגת אל.
מה זהמשנה מי? ליהודי אמור לשנות יחס הקב"ה לזהמושיקו

לא איזה אסואציות זה מעלה בו

תמיד יש מתאם מסויים בין מעשה האדם בין אדםחסדי הים
למקום למעשיו בין אדם לחברו, וזה ע"פ אבות ג,י:
"הוא היה אומר, כל שרוח הבריות נוחה הימנו, רוח המקום נוחה הימנו.
וכל שאין רוח הבריות נוחה הימנו, אין רוח המקום נוחה הימנו."
ובכן,נורופן.
יצא לי ממש להכיר ועדיין מכירה. גם במשפחה וגם מחוצה לה.

חבר קרוב.

אנשים מאוד נעימים....כמוני כמוך...

חושבת שאתה צודק!
גם מחללי שבת הם אנשים מתוקים מי אמר שלא??חליל הרועים
לא רוצה לפתוח שרשור בפני עצמואריק מהדרום
אבל כשקראתי את הרשימה של 300 הרבנים החתומים על גילוי הדעת (בטמקא, כי ערוץ 7 לא פירסם את כל הרשימה) נוכחתי לראות שחסרות חתימות של כמה מגדולי התורה של הציבור הדתי לאומי, העדר החתימות שלהם זועקות לעין בצורה בלתי נתפסת, מגיס החתימות הצליח להגיע אפילו לר"מ בישיבה תיכונית, לא יכול להיות שלא הצליח להגיע לרבנים האלו, אז השאלה היא יותר "למה הם לא חתמו?"
^^^^^הקולה טובה

יש לא מעט רבנים שלא ממהרים לחתום על כל עצומה שצצה.

ובצדק.

 

(אם כי העצומה מנוסחת בצורה די כוללת, היא מדברת על זכותם של רבנים להביע את דעת התורה בקול. 

אני גם חושבת שזכותו של רב להביע את דעת התורה בקול- אבל שזכותם של מי שלא מסכימים איתו גם להביע את דעתם בקול. בקיצור- חופש הביטוי.)

 

ואני גם חושבת שאנשי ציבור כולם צריכים לחשוב הרבה לפני שהם מדברים.שנא' "חכמים הזהרו בדבריכם.." וגו'

 

כי שמות גדולים תופסים כותרותיוניאחרונה
ולאותם רבנים לא נוח כרגע לעמוד מול צבא הקודש של הדמוקרטיה הישראלית, חיילי העיתונות






או שזה משהו אחר, לא יודע
יש פה עוד מישהו ש...?מפחד מאוד!

יש לו חלומות שלא הגשים כי השם לא מסכים, אבל עמוק בפנים פועם הגעגוע אליהם בלי להרפות?

יש פה עוד מישהו שמסתכל על האנשים שהכל מותר להם ואומר: גם אני רוצה אבל לא יכול. אבל בפנים לעולם לא השלמתי עם זה שאיני יכול?

חלומות שה' לא מסכים?אני:)))))
מי זה האנשיםרקאני

שהכל מותר להם?

אין אנשים שהכל מותר להם...הסטורי
וגם מי שלא מקבל את הגבולות שכלשונך: "השם לא מסכים", יש לו איזשהם גבולות ערכיים/מצפוניים/חוקיים או פשוט מציאותיים - כמה שינסה לנופף בידיים ולעוף, הוא לא יצליח, כמה שינסה להכניס פיל בקוף של מחט - לא יצליח.

אגב, מציאות בלי גבולות בכלל - היא מציאות מאוד אבודה. יש היום שיטת חינוך (או יותר מדוייק: חוסר חינוך) שמנסים שילד לא ישמע אף פעם 'לא', אף פעם לא ידברו אליו בתקיפות, אף פעם לא יציבו גבול. אז מאבטחים את כל השקעים בבית, נועלים את האסלה וכו'. והנה מתברר שילדים שגדלו כך, אינם יותר בריאים בנפשם - אלא פשוט לא מסוגלים להתנהל בעולם.


אחרי שמקבלים שהמציאות היא כזו שבה "בוקר ויודע ד' - גבולות חלק הקב"ה בעולמו..." (רש"י פרשת קורח), יש הזדמנות להעמיק בהבנה למה דבר ד' הוא "לטוב לנו לחיותנו כל הימים".

הכל מותר לכולם במידה שווה, מותר לך לעשות מה שבא לךצדיק יסוד עלום
אתה לא באמת דתי והם לא באמת חילונים. כל היהודים חייבים במצוות, וחילוני שעובר על מצוות ה' נדפק בדיוק כמו אדם דתי.
מצ"ב שיר של אדם שמותר לו הכלצדיק יסוד עלום
הייתי פעם כזה "שהכל מותר לו"מבקש אמונה

זה סתם אשליה שהגשמת החלום שלך תשמח אותך...  זה לא קורה אף פעם.

כשמגיעים לשם לא מרגישים וואו כמו שדמיינת, חוזרים למציאות עצובים ומחפשים חלום חדש... זה לופ של ריקנות שלא נגמר.

 

אם נשארו "חלומות"? כן, אבל הבנתי שזה סתם חרטא.. לא צריך לשתות את כל הים כדי להבין שהוא מלוח

 

תסמוך על הקב"ה שיש סיבה טובה שהוא לא מסכים לך.

מבקש אמונה אתה יכול להסביר יותר?מפחד מאוד!
אם אוכל.. מה בדיוק להסביר? תמקד אותימבקש אמונה
בוא לשיחה אישיתמפחד מאוד!
לא חושד ספציפית באף אחד, אבל מציע להיזהר מאודהסטורי
משיחה אישית על נושאים מורכבים ובמיוחד על נושאים שהצנעה יפה להם.

אנחנו רוצים להניח שכולם רוצים רק טוב, אבל היו כבר מקרים גם כאן בפורום וגם בכלל בעולם.

נכון, אבל כל מקרה לגופו.מפחד מאוד!
ועוד משהו: לפני שאתה חושד - תכבד ואז תחשודמפחד מאוד!

אל תיתן שפכטל בלי מילה טובה לפני זה. כי אתה גם לא יודע מי אני, נכון??

וגם שתינו גברים. בחיים לא היית פותח נושא כזה עםמפחד מאוד!

מי שלא גבר

תכל'ס, במקום לחשוד, תנסה אולי לעזורמפחד מאוד!
כתבתי שאני לא חושד ספציפית באף אחדהסטורי
אני באמת לא חושד ספציפית בך, כתבתי את זה לשניכם והייתי כותב זאת לכל מי שמציע שיח בפרטי על נושאים מורכבים.

זה ששניכם גברים לא עוזר. גם גברים ניצלו ניקים בכל מיני צורות.

אוקיי. תודה. מרגיש שזה באהבהמפחד מאוד!
הערה חשובהארץ השוקולדאחרונה

נכון לכולם בין אם ניק מוכר או לא,

וגם לא בהכרח מי שמציג את עצמו כגבר הוא גבר והפוך. (רוב האנשים בסדר ורוב ההצגות בסדר, אבל זהירות מומלצת תמיד)

ספרא, פרשת קדושים, פרשה י'פצל"פ
לא יאמר אדם אי איפשי (אין רצוני) ללבוש שעטנז, אי אפשי לאכול בשר חזיר, אי איפשי לבוא על הערווה, אבל (יאמר) איפשי ומה אעשה ואבי שבשמיים גזר עליי כך.
מקומות לטיול/ מעיינותאשר ברא

שאפשר להגיע אליהם בקלות בתחב"צ באזור ירושלים..

ולא ליפתא🙈

עין חמד. מניחה שיש מים בתקופה הזאתיעל מהדרום
לק"י

זה לא מעיין רציני, אבל מקום מוצל ונעים עם זרימה של מים. 

יש המוןמפחד מאוד!

סטף

עין לימון

מול עין חמד יש מעיין חמוד מאוד. זה מצד ימין של הכביש אם באים מירושלים

אם צריך עוד פרטים בשמחה

אשמח לפרטים על המעיין מול עין חמדארץ השוקולד
לא מכיר
עוד פרטיםמפחד מאוד!

נכנסים לבית נקופה נדמה לי [המושב מעל מחלף חמד] הולכים ישר עד סוף היישוב עוברים את השער הולכים קצת בשביל ומגיעים.

תודהארץ השוקולדאחרונה
כמה זמן הליכה מהמחלף?
הארה- כשאתה רוצה להגיב להודעה מסויימתיעל מהדרום

לק"י


אתה נכנס אליה, ולוחץ על כפתור תגובה.

(פשוט הגבת לי כמה פעמים בטעות).

שביל המעיינותארץ השוקולד

קו 150 לעמינדב (נראה לי שאני זוכר את מספר הקו) מגיע כמה דקות הליכה מתחילת המסלול ויש אוטובוס או רכבת קלה להדסה עין כרם.

אני חושב שיש גם מים בעין חנדק.


עין לבן הוא כרבע שעה-חצי שעה הליכה מהחניון של הגן החיות התנכי.

שביל הדסה באזור היער ליד עין כרם, מניח שזה נגיש גם בקלות, לא זוכר מאיפה בדיוק נכנסים.


טיול בסגנון אחר יכול להיות על חומות העיר העתיקה וזה גם קל להגיע בתחבורה ציבורית.

אפשר גם להסתובב ביער ירושלים מתוך קרית יובל.


אם יוצאים מירושלים יש את נחל חלילים (המים במעיין שם לא באמת ראויים לכניסה אבל הטיול יפה) שמתחיל מתוך מבשרת, לדעתי בערך 20 דקות הליכה מקניון הראל ואולי יש תחנה קרובה יותר.


האזור ליד מטע מאוד יפה אבל זה הליכה מהתחנה בכניסה למטע (עין גרס, עין מטע - הם בכיוונים שונים).


אזור בר גיורא, ח'ירבת עיתאב ועין חוד, אזור ממש יפה, מניח שיש אוטובוסים לא רחוקים משם.


הסטף נגיש בתחבורה ציבורית, עם מלא מדרגות.

עמק המעיינות פנטסטי אבלמפחד מאוד!

יש הרבה מאוד אנשים בחופש. לא תמיד זה מתאים האווירה.

אבל יש הרבה בריכות [לפחות חמש] כך שתמיד אפשר למצוא משהו יותר מתאים

מי מכיר את חיה הרצברג?מפחד מאוד!

מכירים.ות?

יצא לירקאני

לפגוש אותה כמה פעמים

ולקרוא את הספרים שלה

לא נשמע שאת דלוקה עליה..מפחד מאוד!
נהניתי מאוד מהספריםרקאני

וגם במציאות היא אישה חכמה מאוד

מה הכוונה דלוקה?

 

למה היא צריכה להיות דלוקה עליה?!יעל מהדרום
לק"י

זה משפט מאוד מוזר. במחילה מכבודך.


ואני אוהבת את הספרים שלה.

מתנצל שזה היה נשמע..מפחד מאוד!

אבל בואו תדונו לכף זכות. אתם כנראה לא מכירים את הדמות הזו, אבל אפשר לומר שהרבה מאוד אנשים גילו את עצמם מחדש בספרים שלה. צומת הדרורים למשל...

היא דמות, מישהו שהביא גילוי לעולם. לכן כתבתי 'דלוקה'. כי באמת הרבה אנשים מרגישים שהספרים שלה חוללו בנפשם שינוי פנימי עמוק..

כמובן שזה לא בקטע האישי, אלא בעיקר בדרך שלה, בגילוי שלה.

מוזמנים לנסות.

פשוט התפלאתי..מפחד מאוד!

איפה האנרגיות? האור בעיניים? התקווה שמשפריצה על המקלדת כשמדברים על הספרים ועל הגילוי של חיה הרצברג..

הייתם נשמעים לי אדישים מידי.

ניסיתי להבין: אולי רק צעדתם ליד האור, אבל פנימה - לא זכיתם להיכנס?

אני לא נוהגת להתנסחרקאני

במילים מתלהבות בדרך כלל

אישה חכמה מאוד

אני חולקת עליה בחלק מהדברים

אבל בחלק אחר אני בהחלט לוקחת ולומדת

מתייחס לשתי ההודעות ביחדהסטורי

לחיה הרצבגר יש ספרים באמת טובים. ספר טוב באמת יכול לעזור לאנשים לעבור תהליכים.


ההגדרה שכתבת : "אפשר לומר שהרבה מאוד אנשים גילו את עצמם מחדש בספרים שלה. צומת הדרורים למשל...

היא דמות, מישהו שהביא גילוי לעולם. לכן כתבתי 'דלוקה'. כי באמת הרבה אנשים מרגישים שהספרים שלה חוללו בנפשם שינוי פנימי עמוק..

כמובן שזה לא בקטע האישי, אלא בעיקר בדרך שלה, בגילוי שלה."


נכונה שבעתיים על סופר אחר, שהיה פעיל מאוד במשך קרוב לשלושה עשורים במגזר החרדי וגם בציבור הדתי לאומי, קראו בשריקה את ספריו ורבים יכולים להגיד שספריו עזרו להם לגלות דברים.  את הסוף אנחנו יודעים...


חלילה איני חושד בחיה הרצברג בשום דבר כזה. אבל, כן ממליץ מאוד לא לעבור את הקו הדק, שבין הערכה לסופר/זמר/מרצה/מורה/כוכב משהו/אחר - לבין הערצה שעלולה לטשטש גבולות בריאים. זה נכון על כל דמות ונכון שבעתיים, דווקא על דמות שגורמת לאדם לעבור תהליכים רגשיים.


אפילו על תלמיד חכם, שכן מופיעים במקורותינו ביטויים של 'דביקות' ו'התבטלות' - צריך זהירות.


אין בעיה אם יש אור בעינים, כל עוד נשאר מאחוריהם שכל ביקורתי...

מסכימה ממשרקאני
הבנתי. אני בהחלט נהנית מהספרים שלהיעל מהדרום
לק"י

אבל אני לא הטיפוס המתלהב, שיקפוץ עליה ברוב התרגשות או משהו😅

לאיזה דמות הכי התחברתם בצומת הדרורים?מפחד מאוד!אחרונה

זה עורר בכם געגוע לשבת על איזה סלע ולספר ליוחאי את מה שעובר עליכם, או שלא כל כך נכנסתם לאווירה ולסיפור?

מאוכזב קשות מאתרוג!!!מחפש אהבה

כתבתי פה על זה כבר, אבל מסתבר שאתרוג לא גומר להפתיע לרעה!!!

מה אתם אומרים על זה שבאופן קבוע אחרי שאני לא משתמש כמה שעות במחשב, אני יכול לפתוח אותו ולהיכנס לאיזה ערוץ שאני רוצה ביוטיוב כולל פורנו???

ואני עוד במסלול הכי חסום!!!

 

פנית למוקד שירות לקוחות?נקדימון
זה נשמע כמו תקלה טכנית. מעולם לא קרה לי דבר כזה ברימון. ייתכן ויש לך תקלה מקומית.
למה לא רימון?זיויק
לנו יש אתרוג, וזה מעולם לא קרה...מתואמת
יכול להיות שהרשת שלך מתנתקת והמחשב מתחבר לרשת אחרת בסביבה, שבה אין חסימה?
פתית שלגאחרונה

מוזר מאוד, גם לי לא קרה מעולם.

לגבי יוטיוב- דוקא זכור לי שהם לא מאפשרים תכניים בוטים (כמובן מה שלשיטתם מוגדר ככה😏)

תתקלחו ותתרחצו. נאחובאס. באראכהקעלעברימבאר
אוליקעלעברימבאר

יש מי שמקפיד לא להתקלח בספירת העומר.

 

@זיויק  @אריק מהדרום 

כל אחד וההתמחות שלופ.א.
@אריק מהדרום מתמחה ברחצה בימי בין המצרים, לא בספירת העומר 
אנחנו ייקים לא נוהגים מנהגי אבלות בניסןאריק מהדרום
מבחינתנו מתחילים בראש חודש אייר.
זה רק פולנים. ייקים לא אומרים תחנון באדר,קעלעברימבאר

כי זה לא חודש מצחיק

מה שהוא אמר זה לא בדיחהארץ השוקולד

באמת המנהג ביהדות גרמניה היא מנהגי אבלות באייר עד שבועות ולא בניסן כי אין אבלות בניסן.

(כך מופיע למשל במנהגי פרנקפורט)

מעניין. זה רק בפרנקפורט או אצל כל היקים?קעלעברימבאר
מה לגבי קהילת פפד"א?
כל היקים, סיפרו לי שכך גם היה מנהג ליטאארץ השוקולד

לא יודע כמה קהילה היה בפפד"א,

פפד"מ מוזכר הרבה גם כי היו שם רבנים גדולים וגם כי הם היו חריגים, אבל כאן הם לא שונים.

מעניין, יש ליקעלעברימבאר

קרובי משפחה שמוצאם מאוסטריה שמנהגיהם ייקים. אבדוק אצלם מה המנהג

תבדוק ותעדכןארץ השוקולד

אופתע מאוד אם הם נהגו בניסן אלא אם כן ניסו ליישר קו עם רבים בארץ.

בארץ התקבל עד לג בעומר מפסח כי כמו שהסטורי אמר לך בעבר יהדות פולין הייתה הגדולה ביותר.

אני לגמרי בעד שהייקים ימישכו במנהגיהם גם בארץ, אגבקעלעברימבאר

סבא של סבא של סבא שלי נולד בפפד"ם ועבר להונגריה. ואני צאצא של רבי שמעון מפרנקפורט בעל הילקוט שמעוני

עובדתית רבים החליטו לאמץ מנהגים מסוימיםארץ השוקולד

כאשר עלו לארץ,

למשל, סיפור מנהגי האבילות בספירה, רבים שהפסיקו להניח תפילין בחול המועד ועוד 

מכיר ייקים שבארץ החליטו להמנע מטלית לפני חתונהקעלעברימבאר
יקים מניחים תפילן בחול המועד<?קעלעברימבאר
בוודאי, לא רקארץ השוקולד

רוב פוסקי אשכנז הורו להניח:

הרמ"א, באר היטב, מגן אברהם, ט"ז, משנה ברורה ועוד רבים 

פשוט גם החסידים וגם תלמידי הגר"א לא הניחו כי הם פסקו לפי קבלה ולא לפי הגמרא, מכיוון שהם עלו כקהילות, רבים שעלו כיחידים אימצו את המנהג כאן.

המנהג הכי כיף בחול המועד. נותן תחושה של שבתקעלעברימבאר
אפילו יציעו לי לשמור 3 שעותקעלעברימבאר

כיקי, לא אוותר על אי הנחת תפילין בחו להמועדש

מהכיוון השניארץ השוקולדאחרונה

הזמן לחכות זה מנהג על הקפדה דרבנן כי מן התורה אסור רק בשר שבושל עם חלב.

הנחת תפילין זה מצווה מן התורה והסיבה היחידה לפטור היא קבלה, מהגמרא משתמע שיש חובה להניח גם כי לא אמרו לא להניח וכי מותר לכתוב תפילין בחול המועד לצורך המועד.

יש שתי סיבות מאוד טובות לכך:ארץ השוקולד

א. אין אבילות בניסן, כך שהמנהג של מנהגי אבילות דווקא בניסן מוזר.

ב. חורבן קהילות שו"ם במסעי הצלב היו באייר וסיוון.

סתם שאלתי על פפד"א בצחוק. לאקעלעברימבאר

בטוח בכלל שהם ייקים. זה בגבול פולין גרמניה

וה"כיף" שזה נגמר רק בשבועותיעל מהדרום

לק"י


מצד שני, הג'רבאים נהגו לפחות חלק ממנהגי האבלות מפסח ועד שבועות.

רק רק מאייר, זה כבר בונוס😅

תודה על התזכורתבנות מרכלות עלי
יש לך שמפו טוב להמליץ לנו עליו?נוגע, לא נוגע

משהו בלי הסימן של לא נוסה על בעלי חיים שלא נהפוך אנחנו לשפני הניסיון
 

הכי טוב אם יש לך "נוסה בהצלחה על סוורוס סנייפ"

טחינת באראכה. טחינה לבנונית. דישנתקעלעברימבאר

בשמן שומשומין ראשי

אגב אתה מכיר את פולמוס שמן השומשומין?נוגע, לא נוגע
מכיר את פולמוס רבי ירמיהקעלעברימבאר
זה פולמוס מעניין שהיה בזמן הרב זצ"ל על יצור שמןנוגע, לא נוגע
שומשומין כשלפ
מכיר את פולמוס שמן הקטניות של הרב קוק. לא זכרתיקעלעברימבאר
שזה על שומשומין
אלימות בזוגיותנחלת

 

"הכל סיפור של פיקסלים" תמר.

 

ספר חובה לדעתי. במיוחד עבור נשים שתקועות במצב כזה,

ומבולבלות ממלכודת הדבש הזו. וכן עבור נערות בשידוכים.

 

 

ספר קשה מאוד, למרות שבראיון עם הסופרת, היא אומרת

שהרבה הרבה ריככה...

 

כל כך מצליחה להעביר את הנושא. ממש לתוך הלב.

מאוד ממליצה.

 

יש ראיון איתה באחת החוברות של "המקום".

בפורום הזה לא מדברים על זוגיותפשוט אני..אחרונה
אפשר לכתוב על זוגיות בפורומים אחרים, כמו נשואים טריים, לקראת נישואין, הריון ולידה 
תתקלחוזיויק

זאת בקשה אלמנטרית מטרמפיסטים.

עדיין מתאושש מהנסיעה שהיתה לי עכשיו 🤢

אתה מתלונן הרבה ביחס לאדםאריק מהדרום

שיש לו הפריבילגיה להתמודד עם הבעיה ופשוט לא להעלות טרמפיסטים.

ומה יעזור לך להתלונן כאן?

חס וחלילה לא לעשות חסד??זיויק
אשריך שאתה מעלה!ל המשוגע היחידי

אנ בתור טרמפיסט חשוב לי מאוד לשמור על הגיינה ועל התנהגות נורמלית בתור אורח,

ואני גם מתעצבן על אחרים שגורמים לאנשים טובים לא לרצות להעלות טרמפים

(ואני מכיר כמה סיפורים..), 

מבקש סליחה בשם כלל הטרמפיסטים למיניהם

 

 

אשריךזיויק
או לעשות חסד ולא להתלונן במקומות לא רלוונטייםאריק מהדרום
או לא לעשות חסד בכלל אם קשה לך, אף אחד לא מחייב אותך לעשות חסד ואף אחד לא מחייב אותך לעשות חסד דווקא בצורה של טרמפים אבל מה אתה רוצה מגולשי צמ"ע לא ברור.
ואף אחד לא מחייב אותך לקרוא😃זיויק
פשוט תדלג הלאה על מה שלא מעניין אותך
אף אחד לא מחייב אותך לקרוא את מה שאני כותבאריק מהדרום

תדלג הלאה, אתה יכול לסגור את האינטרנט גם.

מה התגובה המוזרה הזו? אתה כותב כאן בפורום מה אתה מצפה שאנשים יעשו?

דווקא עדיף שיכתוב פהל המשוגע היחידי

ויקבל תשובה מכאלה שאכפת להם מזה,

מאשר שימשיך עם זה ולא ירצה להעלות טרמפים.

 

הוא יכול להתלונן קצת פה, זה חלק מהמטרות של הפורום

הוא יכול להתלונן קצת והרבהאריק מהדרום
ואני יכול להגיב לו שהוא מתלונן הרבה ביחס למישהו שיכול לפתור את הבעיה.
כן ברורל המשוגע היחידיאחרונה

אבל הוא כן רוצה להעלות טרמפים ואני מבין אותו ומעריך אותו על זה.

ואני משתדל לתת לו פידבק על החסד ולא לנסות להניא אותו מזה.


בכל מקרה מותר להגיד מה שאתה רוצה, פשוט נראלי כדאי קצת יותר בנחת...

מי עוד מתקשה לזכור פרצופים?חתול זמני
מכיר 2 אנשים כאלו. זו תופעה קיימת ולא נדירהקעלעברימבאר
זה ייחודי יחסיתהרמוניה

רוב האנשים דווקא מתקשים עם שמות אבל את הפרצוף זוכרים

מעניין

כן מענייןל המשוגע היחידי

שמות אתה זוכר?

כן פחות או יותרחתול זמני

בעיקר אם אני רואה אותם כתובים.

אבל יש הרבה שמות שאני פשוט לא טורח להכניס למאגר.

פרצופים לעומת זאת, כשאני מנסה להיזכר בהם, כמעט כולם מיטשטשים לי

ויש פרצופים שראיתי המון ואף ניסיתי בכל־כוחי לחרוט אותם בזיכרוני ואני פשוט לא מצליח להיזכר בהם

(לזהות כשאני רואה אותם, אין לי בעיה)

זה לא נשמע כ"כ חריגל המשוגע היחידי

בזיכרון פרצופים במחשבה

גם אני (ונראלי עוד אנשים) לא טוב,

אבל אם אח"כ אתה מזהה אותם

זה נשמע סבבה לחלוטין.

זו תופעה ממש שונה ממה שחשבתיריבוזום
שהתכוונת אליה ושאליה התייחסתי בהודעה הקודמת שלי בשרשור. זה לא שאתה לא זוכר, זה נשמע קשור יותר לכוח הדמיון. אתה מסוגל לדמיין באופן מוחשי דברים אחרים?
אז אולי אני כמוךל המשוגע היחידי

כשאני מדמיין

קשה לי לראות בראש את הפנים של האדם

גם אם אני מכיר אותו די טוב

אז זה משהו נקודתינוגע, לא נוגע

אני חושב שקשה לדמיין פרצופים כי הם דינאמיים (הבעות פנים), לעומת דברים דוממים או אפילו בעלי חיים. ובפרט לגברים שהמוח שלהם אנליטי יותר מטבעו.

נשמע שאצלך זה אולי דרסטי יותר, אבל זה עדיין לא משהו בעייתי.

הממ,ריבוזום
טוב, הדימיון שלי לא כל כך מוחשי. כלומר, אני לא ממש יכולה לראות ב"עיני רוחי" כמו שאני רואה בעיניים האמיתיות. אבל אני כן יכולה לדמיין "רושם", קשה להסביר - נראה לי כאילו מה שהמוח מפרש מתוך התמונה שרואים (אפשר לתכנן ציור באופן מדויק כך). במובן הזה אני מסוגלת לדמיין פנים כמו כל דבר אחר. 
בעיקרוןריבוזום
זה לא ממש שימושי להיות מסוגל לשלוף פנים, בניגוד לשמות. לא עשיתי מחקר אבל נשמע לי שזה ממש נורמלי להיות מסוגל לזהות ולהתקשות לדמיין. מעניין אם למי שמצייר הרבה יש יכולת שליפה חזותית טובה יותר מאנשים שלא. 
אני מתקשה, חוץ ממי שאני מדבר איתו בלימודחסדי הים
ולומד ממנו, כי אז בעל השמועה לפני.
לי לוקח זמן לזכור פרצופים של מדוייטותצדיק יסוד עלום
מה זה מדוייטות?חתול זמני
הבחורה שיוצאים איתה לדייטפ.א.
לא מכיר כזה דברחתול זמני
אחרי זמן מה זוכר די טובזיויק
אניאנימה

לרוב אם אני אראה את הבן אדם הנכון אני אזהה, אבל קשה לי לצייר את הפרצוף כשאני לא מולו ואז אין לי בטחון שאזהה.


עושה לעצמי סימנים: לקחתי את העט מההיא עם הסוודר הסגול, הבחור גבוה עם עיניים מודגשות.

יש לזה אבחנהנעמי28
והיא נקראת פרוסופגנוזיה
וואלהזיויק
פרוסופגניוזיהחתול זמני
סופגניות כמו בקונדיטוריה – הכי מושלמות!
פרוסופגנוזיה זה שלא מזהים את הייחודיות של כל פניםעשב לימוןאחרונה

באמת תופעה ייחודית

אני זוכרת היטב, אבל חושבת שהכרתי פעם מישהוריבוזום
כזה... (מישהו שנפגשתי אתו פעם למטרות שידוך. אחר כך פגשתי אותו במקרה באיזה אירוע עם חברה. קצת אחר כך ניסינו שוב פעם אחת. כמה חודשים טובים אחרי כן, אחרי שהתחתנתי, החברה סיפרה לי שהיא פגשה אותו והוא אמר מזל טוב ושהוא שמע שהיא התחתנה... הם בכלל לא מכירים, ודי ברור לי שהוא התכוון אליי (אנחנו לא דומות במיוחד. רק בצבעים.)
בדיוק קראתי כתבהרקאני

שראיינו באיזה עיתון 3 בנות שיש להן את זה

מסתבר שיש לזה שם
פרוסופאגנוזיה – ויקיפדיה 

אולי יעניין אותך