עכשיו יותר מתמיד כולם מבינים שחייביםחיובי
ממש ממש!!חלושששש
קמעא קמעאאריק מהדרום
אף אחד לא מפריע לך להיות שותףחיובי
טובאריק מהדרום
מה לא ברור?קייט מידלטון
האם אתה יכול לגרום לכל הגויים להאמין בהשם יתברך?
לכל היהודים לדעת מהי האמת?
המשיח יעשה את זה .
המשיח יעשה את זה?אריק מהדרום
אז הנה מה שהרמבם כותב שהוא יעשהקייט מידלטון
בישעיה פרק י"א מבשרנו הנביא, שלעתיד לבוא יבוא רעב זה על סיפוקו "כי מלאה הארץ דעה את ה' כמים לים מכסים", וכדברי הרמב"ם בפרק י"ב מהלכות מלכים "ובאותו זמן (ימות המשיח) לא יהיה שם לא רעב ולא מלחמה ולא קנאה ולא תחרות, שהטובה תהיה מושפעת הרבה וכל המעדנים מצויים כעפר, ולא יהיה עסק כל העולם אלא לדעת את ה' בלבד, ולפיכך יהיו ישראל חכמים גדולים ויודעים דברים הסתומים וישיגו דעת בוראם כפי כח האדם, שנאמר כי מלאה הארץ דעה את ה' כמים לים מכסים".
נתחיל בדבר הבסיסיאריק מהדרום
זה מה שנקרא "שלב ב' "נער גבעות מצוי
אתם מתייחסים למשיח כאל בן-אנוש...אביול
והוא לא. מה זה "שלב א'" "שלב ב'"?
אנחנו לא יודעים איך זה יהיה, ולא יכולים לקבוע לו כלום.
או שהוא יעשה את זה בשלבים, או שלא.
מה שבטוח, אני מאמינה שהוא מסוגל לעשות את זה בבת אחת. הוא לא בן אנוש.
משיח לא בן אנוש?צריך עיון
כן, אבל הוא משהו יותר גדול מהיכולות שלנו כאנושיים...אביול
אם הוא לא בן אנוש הוא לא משיח.אריק מהדרום
יש בזה משהו...נער גבעות מצוי
שלב א: מלחמה עם הגויים סביב (הרי הם לא יקבלו את המשיח בהבנה), בניית המקדש, החזרת המלכות.
שלב ב: הניסים העתידיים, פירות עצומים, איש תחת גפנו ותחת תאנתו, וכל העולם רוצה רק את ה', תחיית המתים.
והמשיח בוודאי אדם! הרי הוא מזרע דוד המלך ע"ה!!
המשיח אמנם אדם בשר ודם, אך יעשה את פעולתיו בכחות אלוקייםחיובי
וממילא הכל יכול להיות בקצב מסחרר ומהיר ביותר.
ראיה לכך מהדיון בגמרא - האם לכהן מותר היום להשתכר, שמא יצטרך לעבוד בבית המקדש, ומכאן שמשיח יכול להגיע ולבנות את בית המקדש, באופן כזה שיתחילו כבר לעבוד בו, תוך פחות מזמן של 18 דקות (שהוא זמן הליכת מיל, זמן הפגת שכרות).
ואם התאומים יכלו ליפול ברגע אחד - כנגד כל דמיון אנושי.. למה שהטוב לא יקרה ברגע אחד? הרי מרובה מידה טובה וכו'.
כל הכוחות הן של בעל הכוחות כולם.אריק מהדרום
כוחות אלוקיים פירושו כוחות שמקבל מהקב"החיובי
גם על משה רבינו כתוב שהיה "איש אלוקים", וחז"ל דרשו על זה "מחציו ולמעלה אלקים וחציו מלמטה איש". משה רבינו היה בשר ודם, נולד מאשה, ונטמן באדמה (אלא שלא יודעים איפה קבור), אבל היה בו כוחות אלוקיים. הוא עלה להר סיני לקבל את התורה, 40 יום לא אכל ושתה, קרע את ים סוף וכו'. כמובן שהכל זה מהקב"ה, על ידי ביטולו אליו.
על דרך זה אצל משיח.
האם זה חלק מהתנאים המוכרחים? על פי הרמב"ם לא בטוח. אבל הנביאים מתארים אותו בדיוק בצורה הזו
וְיָצָא חֹטֶר, מִגֵּזַע יִשָׁי; וְנֵצֶר, מִשָּׁרָשָׁיו יִפְרֶה. וְנָחָה עָלָיו, רוּחַ ה'--רוּחַ חָכְמָה וּבִינָה, רוּחַ עֵצָה וּגְבוּרָה, רוּחַ דַּעַת, וְיִרְאַת ה'. וַהֲרִיחוֹ, בְּיִרְאַת ה'; וְלֹא-לְמַרְאֵה עֵינָיו יִשְׁפּוֹט, וְלֹא-לְמִשְׁמַע אָזְנָיו יוֹכִיחַ. וְשָׁפַט בְּצֶדֶק דַּלִּים, וְהוֹכִיחַ בְּמִישׁוֹר לְעַנְוֵי-אָרֶץ; וְהִכָּה-אֶרֶץ בְּשֵׁבֶט פִּיו, וּבְרוּחַ שְׂפָתָיו יָמִית רָשָׁע. וְהָיָה צֶדֶק, אֵזוֹר מָתְנָיו; וְהָאֱמוּנָה, אֵזוֹר חֲלָצָיו...וְהָיָה, בַּיּוֹם הַהוּא, שֹׁרֶשׁ יִשַׁי אֲשֶׁר עֹמֵד לְנֵס עַמִּים, אֵלָיו גּוֹיִם יִדְרֹשׁוּ; וְהָיְתָה מְנֻחָתוֹ, כָּבוֹד.
איפה ראית מקור שרומז על כך שמשיח יהיה מכשף?אריק מהדרום
בבבלי מובא שהמשיח יהיה יכול לדון על פי הריח, בירושלמי לא נראה שזה הכרח והרמבם כמו הירושלמי לא מביא את היכולת הזאת כסימן זיהוי של המשיח.
ידידי, המשיח הוא אדם, אולי אדם גדול ואולי אפילו רב מג, אבל ממש לא בהכרח וחבל על הויכוח.
בהחלט חבל על הויכוח, ולמה אתה מכניס את המילה מכשף?חיובי
משה רבינו היה מכשף חלילה? אולי לאליהו הנביא שמגיע לכל ברית מילה נקרא מכשף? אולי ליהושע שהפיל את חומות יריחו בתקיעת שופר נקרא מכשף?
למה מופרך לתאר את מלך המשיח כבעל כוחות דומים?
נכון שזה לא חלק מהסימנים המוכרחים שלו, אבל אפילו הרמב"ם כותב על משיח שיהיה "בעל חכמה יהי' יתר משלמה, ונביא גדול הוא קרוב למשה רבינו".
ואגב, על הראיה מהדיון בגמרא על שכרות כהן לא ענית, ששם מוכח שזה יכול לקרות בזמן קצר ביותר. כמו כן התעלמת גם משאר הפסוקים שמתארים את מעלתו.
למה כן???אריק מהדרום
אתה רוצה על ההערה מהשכרות, ראשית בימינו לא כזה בעיה לבנות בניין כמו בית המקדש בזמן מאוד קצר, אתה צריך רק הרבה מאוד עגורנים וצוות בניה מיומן.
שנית, לא כתוב שהוא חייב לבנות בזמן קצר, נגיד שהוא יכול, אז הוא יכול, אם יקח לו עשר שנים הוא עדיין יהיה המשיח.
בעל חכמה ונביא? זה לא הוקוס פוקוס.
טוב. א. לא התעקשתי על שום דבר, בכלחיובי
צורה שלא נגדיר זאת "קרוב למשה רבינו" פירושו שהוא הרבה הרבה למעלה מערכנו.
ב. הדברים שיקרו אז הם מופלאים וחלקם מעל הטבע לגמרי - כמו תחיית המתים וכו'.
ג. גם היום לא ידוע לי על שיטה לבנות בית מקדש בצורה טבעית תוך רבע שעה בלבד, וכבר להתחיל לעבוד בו.
ד. זה שהוא יכול מראה על מעלותיו. גם אם משום מה יקח עשר שנים כפי שכתבת..
ה. נראה לי שהוויכוח מוצה. כל אחד טוען לפי הנחת יסוד שלו, ועל פי זה מסדר את המקורות. כתבת בהתחלה "קמעה קמעה", ועל פי זה אתה מסדר את כל המקורות האחרים. אני בהחלט מקוה שמשיח יבוא ברגע זה ממש, וינער אותנו מכל התוכניות הגלותיות שלנו. זה לא סותר עשייה בדרך הטבע כמובן מצידנו, כפי שכבר כתבתי.
והעיקר שיבוא כבר.
לגבי ב וגאריק מהדרום
ג. אולי, אבל אנחנו מהחלט מתקדמים לזמן שבו זה יוכל, מדפסות תלת מימדיות יוכלו בעתיד הלא רחוק בכלל לבנות בניינים, כיום מדפסות כאלה קיימות רק במכוני מחקר ואוניברסיטאות, בעיקר מפני שהן יקרות וגם עוד לא נמצא פיתרון לבעיית הדפסת הנשק לכן לא ממהרים לשווק אותן לציבור אבל הטכנולוגיה בהחלט קיימת היום, גם ברבע שעה וגם בפחות מזה.
לגבי ג. הרי משיח יכול לבוא ברגע זה ממש, גם לפני התפתחותחיובי
הטכנולגיה. ובטח שבזמן הגמרא (שם הובא הדיון לגבי שכרות) זה עוד לא היה מפותח.
אנחנו שוב חוזרים לאותה נקודהאריק מהדרום
וגם אין שום סיבה להאמין ולאחוז בקרנות המזבח שכן, הנה הוא מגיע עכשיו בכל רגע.
המשיח יכול לבוא עכשיו אבל לא חייב, מה שהרמבם בעיקר ה12 כתב שחובה על האדם שלהאמין שיבוא, אבל אין צורך להאמין בכל יום שהוא יבוא, זה לא מה שהרמבם כתב, זה מה שהמעתיק לסידורים כתב, הרמבם לא כתב בשום מקום שחייבים להאמין שיבוא בכל יום אלא שאפשר שיבוא.
כלומר, אין שום כפירה בלהעריך שמשיח לא יבוא ב200 השנה הקרובות.
במחילהחיובי
האם אתה לא אומר כל יום בתפילה "את צמח דוד עבדך מהרה תצמיח"?
"ותחזינה עיננו בשובך לציון". כי לישועתך קיוונו כל היום"
הרמב"ם בעצמו כותב בתחילת פרק יא בהלכות מלכים: "וכל מי שאינו מאמין בו או מי שאינו מחכה לביאתו, לא בשאר נביאים בלבד הוא כופר, אלא בתורה ובמשה רבנו"
200 שנה? אתמהה!
תתמהאריק מהדרום
כן, אני אומר את זה ואין שום כפירה גם בלהאמין שמשיח לא יבוא ב2000 שנה הקרובות ויותר.
זה שהוא יכול להגיע, זה נכון, הוא יכול טכנית להגיע, ה' גם יכול להפוך אותך ברגע לדלעת, מה הוא לא יכול? אבל אם אני מעריך שהמשיח לא יבוא בקרוב אין בזה שמץ של כפירה, בניגוד למה שהמעתיק לסידורים ניסה לשנות מדברי הרמבם.
אגב כבר קיימתי את הדיון הזה כמה פעמים בפורום צעירים מעל עשרים בעיקר עם חבדניקים שניסו ללא הועיל לשכנע אותי שאני טועה, זה לא הצליח להם וסביר מאוד שגם לא יצליח לך.
אבל מה עם לחכות??חיובי
כפי שהרמב"ם כתב.
לחכות שיבוא פירושו להעריך שיבוא עוד 2000 שנה?
ככה אתה מחכה לדברים טובים בחיים שלך, או רק על גאולה כללית לכל העולם כולו, זה בסדר לחכות שיקרה עוד 200 או 2000 שנה..
מלבד שזה כפירה גם על פי החשבונות של "שית אלפי שנה העולם קיים"
וסותר את משמעות כל התפילות, כפי שהובאה דוגמית קטנה מקודם.
וסותר את הציפיה המעשית שהיתה בכל הדורות ,שיקרא כל יום ויום כפשוטו.
ובפרט שנמצאים בימי בין המצרים, שהתשוקה והגעגועים לגאולה הולכים ומתחזקים ומתעצמים..
אשריכם!!נער גבעות מצוי
@חיובי: אבל גם עכשיו שיבוא המשיח, יש כבר מזבח, וגם אם לא היה מזבח לבד מספיק, ולכן כהן אסור בזה, כי תוך רגע אפשר לבנות מזבח! כמובן, כולנו נשמח הרבה יותר שהמשיח יבוא עם מקדש בנוי באש!
@אריק מהדרום: לא חשדנו שאתה כופר! אבל הרי אחד מי"ג עיקרים זה שהמשיח יבוא בכל יום! ברור שלא נהיה עיוורים ונניח הכל, כי המשיח יבוא היום, ולא נילחם כי המשיח יבוא היום. אבל להעריך? א"א בשום אופן להעריך מתי הוא יבוא!! ה' יחליט כראות עיניו! הוא יכול להגיע בזמנים הכי לא צפויים! ואולי זה אפילו "מחשב קיצין"!!
זה בדיוק מה שאני אומראריק מהדרום
בכל סיטואציה שלא נצייר זאתחיובי
אם זה יקרה ברבע שעה, זה יהיה נס.
בכל מקרה לא זה הנקודה. הנקודה היא שזה יכול לקרות כל רגע. איך בדיוק? נפלא מבינתנו.
וחלילה שלא נגביל את הקב"ה ביכולתיו, או שנדחה את הקץ לעוד 200 שנה.
אני לא דוחה את הקץאריק מהדרום
במחילה.... זו לא טעות....נער גבעות מצוי
ההיפך! האמונה היא שהוא יבוא בכל יום!! והרי יש לזה נ"מ הלכתיות.....
שית אלפי שנה זה לא אחד מעיקרי אמונהאריק מהדרום
כמו כל מיני אגדתות אני נוטה לשים אותה במסגרת "דברים שטרם הבנתי" וכי החלוקה של אלפיים שנה תוהו, אלפיים שנה תורה ואלפיים שנה ימות המשיח זה כן מובן?
יש הסבר,חיובי
אבל אין לי הזמן והכוח לכתוב זאת עכשיו.
מה שברור, שגם אם לא מבינים, לא דוחים את הקץ ללא יודע מתי..
ובכלל, לערער על אחד מי"ג העיקרים בטענות סרק, של מעתיקים וכדומה.
גדולי ישראל בכל הדורות כולם ציטטו זאת. הם לא ידעו את "החידוש" שלך?
אין כוונתי להתנגח, אבל זה בחלט כואב, כל התירוצים, למה משיח יכול להתעכב עוד זמן רב, ואין חיוב לצפות לו, "בכל יום שיבוא"..
מזל שהעיקרים המקוריים של הרמבם נשארו אצלנואריק מהדרום
וחבל שכך.....נער גבעות מצוי
וחבל באמת שלא בתודעה שבכל יום מסוגל המשיח לבוא!
כדאי להרפות. הרפו ודעו כי טוב ה'אלעד
לא ראינו שהלחץ הזה במשך אלפי שנים, וביתר שאת מאז ימי הרבי האחרון של חב"ד,
הביאו לתוצאה טובה כלשהי, ולהפך. ידוע על צדיקים שניסו להביא את המשיח בכפיה ונענשו או הביאו חורבנות גדולים לעם ישראל
- האם הוא יכול להגיע בכל יום? ודאי. מקראות ומאמרי חז"ל מפורשים יוכיחו.
- האם לדחוק את השעה ולהלחץ ולכנות מי שלא מקבל את י"ג העיקרים של הרמב"ם (עם או בלי הגרסה הזו) כופר? ודאי שלא. הוא סה"כ כופר באחד מהי"ג העיקרים הללו, שרבנים אחרים בני דורו של הרמב"ם ולאחריו לא מנו אותם כלל כיסודות האמונה (רס"ג, ר"י אלבו ואחרים) וזה לא הפך אותם ליהודים טובים פחות.
הנקודה היא לא מי נקרא כופרחיובי
אף אחד לא צריך לתת ציונים לאף אחד.
השאלה היא, למה כשמדובר על בעיה אישית של כל אחד מאיתנו, רוצים לפתור אותה במהירות, אך כשמדובר על מצב בלתי נסבל של גלות, שעם ישראל בגלות, העולם כולו בגלות, והקב"ה בעצמו בגלות כביכול, פה כולם נותנים "אשראי" שזה ימשך הלאה.
אחד נותן ל200 שנה, והאחר ל2000 שנה.. וכן הלאה, חלילה.
מותר שיהיו ויכוחים וחילוקי דעות איך בדיוק מביאים את המשיח, אבל כל אחד מאיתנו צריך לרצות ולחכות ולהשתדל שזה יהיה כמה שיותר מהר.
הנקודה היא למה אתה ממציא בעיות שלא קיימותאריק מהדרום
"מאיתנו" זה כולל אותי.חיובי
אם אתה לא שם, איתך הסליחה.
גם אני רוצה שהמשיח יגיע אתמול. מה הקשר??אלעד
...אז לכן צריך לצפות לו כל יום, ולהתפלל על זה!נער גבעות מצוי
אני מתפלל שיגיע בזמן הכי טוב שיגיעאלעד
האם זה עכשיו?
לא יודע
הוא מדבר על זה שנותנים לו זמן....נער גבעות מצוי
כאילו, לא לחוץ להם....
והדוג' שהוא נתן (אם הבנתי), שאם לבנ"א יש קרוב בסכנת מוות ח"ו, הוא לא יתחיל להעריך ולחשב, אפי' אם הוא בוכה ומתפלל עליו. הוא פשוט לא יסכים לחשוב על זה, הוא רק יגביר את תפילתו! למרות שחורבן הבית יותר נורא מזה, זה בערך אותו עיקרון (בערך). לא צריך בכלל לתת הערכות והארכות! רק להתפלל ולבקש אותו מיד! ולו התאפשר בידינו, היינו בונים אותו עכשיו!! ולכן, כשמדברים על המשיח בבחינה אמונית ולא מעשית/הלכתית, אין מה להעריך ולדבר בצורה שאננה! במשיח תלויים חיינו!! ואף אחד לא ידבר על תלוי חייו האם יבוא עכשיו או לא!! זה פשוט לא לעניין! מי שלא אחראי על משהו מעשי בקשר לגאולה, פשוט לא צריך להעריך מתי הוא יבוא, בעיקר בזכות הסיבה שה' יחליט להביא אותו כרצונו, ועם השתדלותינו לטובה.... במהרה היום אמן!!
לא לחץ, ציפייה.נער גבעות מצוי
וחוץ מזה, אי אפשר כבר!!! מה? נחכה 2,000 שנים ולא נשתגע? והדבר האחרון שזה יביא זה חורבן! על מה שדיברת זה אולי נביאי שקר!
ואף אחד לא אמר שהוא יהודי פחות טוב, ואין לי מושג איך הסקת את זה. בסה"כ העניין הוא שצריך להאמין שהוא כל יום! ועל זה הוויכוח!
או בלשון הרמב"םמושיקו
הוא לא חייב לעשות שום מופת.
למרות שיש לו את הכוחות לעשות אותם
זה קודם המלכת מלך ואז בנין בית המקדשיבנה המקדש!
בית המקדש זה רק אחרי מלחמת גוג ומגוגחצי ליטאי
ומדוע? כיוון שאז יחרב אל אקצה, ימח שמו וזכרו, והר המוריה יהיה פנוי לכונן עליו מקדש לאלוקי צדקנו.
כעיבנה המקדש!
זה לא סותר. התכוונתי שהסדר לא היה מדויק: קודם המלכת מלך, מלחמת עמלק ואז בנין בית המקדש עצמו.
וחשוב לציין שבית המקדש ייבנה ע"י כ-ל העם בלי יוצא מן הכלל, כי בית המקדש לא יהיה איזה סתם מקום תפילה של קומץ "משוגעים פנאטים"... חשוב לזכור אתזה ולא להפרד מכלל העם!
אמן! צדיקה תחזקנה ידיך, ישר כוח!חצי ליטאי
ברוך השם שנתן לי לשמוע דברים מעודדים מרעיפי טל האמת בראש חודש זה! ברוך השם על דבריך הטובים מזהב ומרגליות. כמים חיים בארץ ציה לצמא. תבורכי. בוכה בהתרגשות בשל אהבת עם ישראל העצומה שיש בך.
וואו תודה...
יבנה המקדש!
אמן בעזרת ה'!
2000 שנה יצאנו ידי חובת קמעא קמעא די והותרנקודה
משיח זאת אומרת מלך עכשיו למנוע את הנזק שבנתניהוחצי ליטאי
ולו בוחרים במישהו ממשפחת שאלתיאל? עדיין זה יותר טוב מנתניהו תופס שלטון בכוח, מתיימר להיות נסיך שהוא וצאצאיו ימשלו עלינו. כביכול בית עומרי וחטאיו.
מעניין איזה סוג וצבע כיפה המשיח ילבש ....
aharonbeyo
מה זה רלוונטי?אריק מהדרום
אני מאמין שהוא יהיה עטוף בטלית...נער גבעות מצויאחרונה
מעניין אותי דעותיכם על פייגלין-בן ארי?די"מ
אני זוכר דיונים סוערים פה על פייגלין בעבר ואיכשהו מרגיש לי שהוא לפני 7 שנים פנה לקהל יעד מאוד שונה משל בן ארי (ברובו). האם אתם מתכננים להצביע לזהות? ואם כן, כמה (אם בכלל) קריטי לכם הנושא הכלכלי שפעם קודמת היה משמעותי מאוד בזהות?
האש והמים (הכלכליים) לחצו ידייםמשה
מצד שנידי"מ
פייגלין ליוה את בן ארי במהלך המשפט ההזויהסטורי
שבו מאשימים אותו בהסתה, כי חמש שנים קודם אמר "מי ששורף את השדות של בארי - ברגע שיוכל ישרוף גם את התינוקות של בארי".
ממילא נוצר בינהם חיבור.
לעניות דעתי, למרות שיש בינהם פער בתפיסה הכלכלית - אצל שניהם לא זו עיקר המשנה.
לפייגלין היתה אפיזודה סביב זהות, בה הוא דיבר בעיקר על כלכלה ומריחואנה, בנסיון לצאת מהמסגרת הדתית לאומית - לא הלך לו. ברגע האחרון הוא חזר לדבר על המהלך האמוני שלו ונכשל - כי אף צד לא קנה את זה. הליברלים לא השתכנעו שהפאנט באמת השתנה והציבור האמוני לא השתכנע שהליצנים ואנטי-דתיים שהכניס לרשימה, באמת מזדהים עם החזון האמוני.
ועכשיו שניהם הולכים לשרוף יחד מנדטים יקרים לימיןנוגע, לא נוגע
מקווה מאוד שיתעשתוהסטורי
האמת, אני חושב ששניהם, אנשים עם רעיונות יפיםהסטורי
לכן טובת עם ישראל, ששניהם ישארו בתחום הפובלציסטי, האקדמאי והתורני, יכתבו את הרעיונות שלהם, ידברו עליהם יחנכו לידע הסטורי/מדיני, להבין מי זה עם ישראל ומה תפקידו ומי הוא האויב הערבי/מוסלמי ודרכי הפעולה הרצחניים שלו כבר אלף ארבע מאות שנה.
את העשיה הפוליטית עדיף שישאירו לאנשים שמראים הצלחה בשדה הפוליטי.
אם לא נבצע מהפכה עכשיו, היא לא תקרה לעולםמתוך סקרנות
סתם מעניין על סמך מה אתה אומר שמיכאל בן ארי סוציאליסט.
לא מבין למה הסיסמא הזאת, מצדיקה להריץ אנשיםהסטורי
שכשלו פוליטית לאורך שנים?
נ.ב.
אני לא אמרתי שבן ארי סוציאליסט, @משה אמר. האמת ששמעתי אותו מדבר בסגנון סוציאליסטי אפילו יחסית קיצוני, אבל איני בטוח שזאת משנה סוציאליסטית סדורה ולא יותר רצון לעזור לאנשים, בלי לקחת בחשבון את המשמעות הציבורית של עזרה בלתי מרוסנת על חשבון הציבור.
פגשתי אותו כמה פעמים בחיימשה
גם למדתי אצלו פעם.
היהודי הוא דב חנין על סטרואידים. זה כמובן לא אומר שום דבר על עמדותיו בתחומי ידע אחרים ועל הספרים שלו ועל כך ש"חזה" את השביעי באוקטובר. זה פשוט נקודה שצריך להזכיר כל פעם מחדש שעוסקים בו בדרך לקריירה פוליטית.
אגב, הוא גם הצביע 1-1 יחד עם המפלגות החרדיות כמעט בכל נושא. דרך שבן גביר בגדול די המשיך. אני משער שזה בגלל חסידות חב"ד שהצביעה לו במספרים גבוהים.
אני חושב שהוא פשוט מסכים עם החרדים ברוב מוחלטהסטורי
(חוץ מהגיוס כמובן, אבל גם שם - כפייה לא תעזור)
(גם אני למדתי אצלו, למדתי ממנו המון ועדיין - בין בנושאים שאני מסכים עליהם ובין בנושאים שלא - איני חושב שהכובע הפוליטי, הוא הכובע שדרכו מתאים לו להשפיע. נראה לי שדרך האקדמיה והפרסום השונים לציבור, הוא משפיע הרבה יותר.
אגב, הרב כהנא עצמו היה איש הכלכלה החופשיתמשה
מה שאני שמעתי ממיכאל בן ארי, היה בסעיף אחרהסטורי
של התחום הכלכלי - תקציבים וקצבאות
לא יודע מה זה "כשלו פוליטית"מתוך סקרנות
פייגלין הביא לבדו מעל 100 אלף קולות(למרות המלחמה העיקשת נגדו מימין ומשמאל יחד), כמעט כמו מה שבנט ושקד קבלו יחד באותן בחירות.
כשהתמודד מול ביבי בליכןד, קיבל מעל 30% (בערך כמו מה שקיבל סער), נכון שבשונה משאר הפוליטיקאים הוא חושב על אידאולוגיה לפני כיסאולוגיה,לכן העדיף לוותר על תפקיד השר לענייני כלום מטעם הליכוד, כדי לקדם אידאולוגיה, בעז"ה הוא עוד יצליח.
בכל מקרה,אין מישהו אחר שמציע מהפכה מרעננת כמותו או בכלל בכיוון.
בכל מקרה 2, גם בגין ניסה 8 פעמים להתמודד ונחשב כמוקיון כל הזמן עד שהצליח, גם לבן גביר לקחו כמה וכמה מערכות בחירות עד שהצליח.
בן גביר עלה לגדולהמשה
אחרי בחירות פייגלין-בנט, כשביבי הבין שחסרים לו בדיוק שני המנדטים המושמצים של כהנא. לפני כן, זה לא היה
. ביבי אפילו שילם לבית היהודי דאז בח"כ על חשבון הליכוד שהתמודד אצלו בגלל מצביעים שנרתעו מעוצמה יהודית.
אחר כך קרו עוד כמה פלאים. כן.
בדיוק, זה רק מראה כמה פייגלין כן השפיע גם פוליטיתמתוך סקרנות
פייגלין תמיד נכשל פוליטיתמשה
ואז מישהו אחר לקח את הרעיונות שהביא לבמה וקידם אותם.
הכי מוכר היה בנט והממשלה שלו שקידמה הרבה דברים ממש מהספרים של פייגלין (שכמובן לא המציא אותם, זה תאוריות מוכרות לפחות 100 שנה).
מבחינת פייגלין זאת הצלחהמתוך סקרנות
בן גביר 'חצה רוביקון' קריטי להתנהלות פוליטיתהסטורי
מסוגלות לתעדף נושאים אידיאולוגיים עקרוניים שעליהם עובדים, וגם הם - בתוך המסגרת שחבריך לקואליציה מסוגלים לקבל, תוך 'תשלום' לחברי הקואליציה, בתמיכה בדברים שחשובים להם, גם אם מבחינתך הם פחות קריטיים.
פיגלין ובן ארי, היו ח"כים כנסת אחת וחוץ מנאומים - השאירו 0 עגול של הישגים מהקדנציה. בן ארי (ואלדד) לא רצו בכלל להכנס לקואליציה (ובמידה רבה על זה האיחוד הלאומי דאז, התפרק), למרות שכך יכלו להשפיע על תחומים נרחבים. פיגלין, 'עשה שבת לעצמו', תוך צפצוף מוחלט על הסיעה והקואליציה, מה שהביא לדחיקתו מהליכוד.
ממילא, גם אם הם יכנסו לכנסת (ספוילר: לא יקרה), הם יהיו חסרי תועלת מעשית ורק יגרמו לעצירת המהפכים המהותיים שחברי הציונות הדתית ועוצמה יהודית הובילו בקדנציה הנוכחית.
יש חשיבות רבה לאנשים שצועקים את האמת המוחלטת. כפי שציינתי מהר' ד"ר בן ארי למדתי הרבה וגם ממאמרים וראיונות של פייגלין החכמתי - זה לא אומר שהם צריכים להיות בעשיה הפוליטית.
פייגלין לא הביא את הקולות האלה "לבדו"די"מ
האחרים ברובם היו דמויות לא מוכרותמתוך סקרנות
לא מוכרות לךהסטורי
אנחנו הכרנו היטב, את זה שמתנגד לברית מילה, את הליצן שהתפרסם כשעשה צחוק מהתורה וכו'. אלו האנשים שפייגלין הביא.
החוצה ניסה לשכנע (והרשימה די הוכיחה זאת) שהמטרה היחידה היא לגליזציה ואפילו הכריז שיתמוך בראשון שמתחייב ללגליזציה. אגב גם זה היה שינוי מהמשפט המלוגמני ש"מפלגת זהות (כלומר: אני, משה פייגלין) תמליץ לנשיא רק על העומד בראשה (כלומר על משה פייגלין שמדבר על עצמו פעמיים במשפט בלשון נסתר)".
פנימה ניסה לשכנע שהוא וכל חברי הרשימה (כולל זה שמתנגד לברית מילה) בכלל מחוייבים לחזון האמוני ולבית המקדש.
גלעד אלפר הביא לא מעט מצביעים לדעתידי"מ
הכוח האטלקטורלי שלהם זניחshaulreznik
ישרפו כמה אלפי קולות, וחסל. זה כמו שזליכה יתאחד עם עינת וילף.
הכמה אלפי קולות הללוהסטורי
* ממשלת ימין (לא אידיאלית ובכל זאת), שממשיכה ביתר שאת את הדברים החשובים שנעשו בקדנציה הזאת ומוסיפה עוד ועוד אחרי שיסורו הטענות (המעוותות ובכל זאת) על 'לא על זה היו הבחירות'.
לבין:
*ממשלת שמאל שתחזיר אחורה את כל הדברים הטובים שנעשו ותהיה תלויה במועצת השורה.
הממשלה הקודמת הייתה דווקא די טובהמשהאחרונה
ליברמן הפתיע בתןר שר אוצר וכך גם עודד פורר. סמוטריץ' גילה לנו שבהסכם הקואליציוני הליכוד כפה ביטול הכפורמות הנפלאות במועצות החקלאיות. עד רמה של חבר כנסת שממש נבחר כדי לעזור למונופול הביצים.
למה כל אחד שיש לו טיפה פירסום חושב שהואפילה
יהיה חבר כנסת או שר טוב? זה שמישהו היה בלוגר מעניין , כתב הצגות או יס בכלא עשרות שנים, לא עשה אותם מומחים בפוליטיקה, כלכלה , עריכת דין ...
ולמה אנשים לא מבינים שאין דבר כזה מפלגה משפיעה בגודל נורמלי שתהיה בדיוק בדיוק לטעמך. עם הגודל בא גם גיוון וגם יכולת להסתדר עם השונה שזה גם קריטי בפוליטיקה. ברגע שיש מפלגה סופר עקרונית עשויה משני שכנים , אין בה שום טעם
אם הכוונה לפולארד...shaulreznik
קודם שילמד לדבר עבריתאיתן גיל
בסיבוב הקודם הוא תמך באיילת שקד ואחר כך הסיר את תמיכתו.
מצד שני הוא צודק, אם כל זב חוטם מומרץ להתמודד לכנסת ולשרוף כמה מאות קולות, אז למה הם כן, והוא לא.
אילו היה נדרש להפקיד ערבות בסך 5 מיליון ש"ח שיחולטו אם לא יעבור את אחוז החסימה, סביר להניח שלא היה מתמודד, וכמוהו עוד 5-6 ליצנים פוליטיים מסוגו.
החומר האנושיoo
בפוליטיקה הוא לא משהו
אז הרבה אנשים יכולים להיות חברי כנסת או שרים טובים מהם
עוד לא נתקלתי במישהו בפוליטיקה שיודע להסתדר עם השונה
אם היה מישהו משמעותי כזה
לא היינו במצב כזה מפולג
מאפיין מגזרים וזרמים אידיאולוגיים - ולכן הדתייםפ.א.
סובלים מפיצולי כוחות פוליטיים.
כאשר אנשים צריכים את הדיוק בחיבור לרב שמתאים להם, לפוסק שמתאים להם, אני לא רואה מצב שהם יכולים, פסיכולוגית, להתפשר ולא לדייק בהזדהות מול הפוליטיקאי, המנהיג, אחרי האדם שרץ לראשות מפלגה, שהכי מתאים לו.
רבים מהציבור הזה האידאולוגי גם מפגינים לדעתי חוסר מחשבה אישי ונצמדים לקו הפוליטי שהרב שלהם, שהמגזר שלהם, הולך אחריו.
פוליטיקה היא מקצוע די מגעילמשה
רוב מי שלא טוב במקצוע הזה, לא שורד וחוזר למקצוע המקורי שלו. לעיתים עם שדרוג לא מבוטל בכלל (איילת שקד).
את צודקת לגמריהסטוריאחרונה
שיכנס כח"כ פשוט ויעבור את המסלול חסר הזוהר (אם אינך טלי גוטליב...) של 'ח"כ פשוט', שאשכרה יושב שעות בדיוני וועדות על תתי סעיפים של הצעות חוק ועל פרטי פרטים של העברות תקציביות. ככה לומדים מקצוע, בלי לקפוץ בראש ולגרום הרבה נזק מפשלות.
יוכיח שהוא יעיל - בקדנציה השניה או השלישית יתקדם ליו"ר וועדה או סגן שר. יתמיד בהישגים משמעותיים, יתקדם עוד.
החרדים לא כאלו רעים כמו שדמגוגים מסוימים מציגיםhamedinai
החרדים לא כאלו רעים כמו שדמגוגים מסוימים מנסים להציג
בארה"ב העשירה במשאבי הטבע קיימים הומלסים ומסוממים, ואילו אצלנו למרות המלחמה השקל יותר חזק מהדולר.
והסוד הגדול זה החרדים.
כי הבעייה הכי גדולה של המדינות המתקדמות זה אחוז האנשים שנמצאים בבתי סוהר, ריבוי הפשע וצריכת הסמים. כי מי שנמצא בכלא לא רק שהוא עצמו לא עובד, אלא שהוא עוד מעסיק כמה אנשים סביבו שהיו יכולים לעשות עבודה יותר יצרנית, בנוסף להוצאת על שופטים, משטרה ועורכי דין.
אצל החרדים כמעט ואין סמים, אין רציחות. מכל סוחרי נשים שנתפסו בישראל, כמה מהם חרדים? אפס מאופס.
כןoo
יש שאצלם נשירה מישיבה זה דרמטי
אבל זה קורה בימינו כ"כ הרבה
שזה כמעט בכל משפחה
ואז כבר המחירים מתמוססים
כי זה נוגע לכולם
(מכיתת החיידר של הבן שלי שנמצא בישיבה גדולה
יש כבר 50% נשירה מישיבה
חיידר ליטאי מיינסטרים)
נשירה מכוללים נגזרת גם מנשירה מישיבות
וגם משינויים חברתיים
(50% מהבחורים שנישאים מהישיבה של הבן שלי
ליטאית מיינסטרים
יוצאים לעבוד אחרי שנה- שנתיים מהחתונה)
המגזר החרדי: "כיפת הברזל" החברתית של ישראלhamedinai
בשנים האחרונות קל מאוד ליפול למלכודת של דמגוגיה והצגת הציבור החרדי כנטל, אך מבט מעמיק אל מעבר לכותרות מגלה תמונה הפוכה לחלוטין. בעוד שמדינות עשירות ומעצמות כמו ארה"ב, המשופעות במשאבי טבע ובעוצמה כלכלית, נאבקות במגיפות של הומלסים, פשיעה וצריכת סמים בראש חוצות – ישראל מציגה חוסן חברתי וכלכלי מעורר השתאות.
אולי זהו ה"סוד הגדול" שרבים מנסים להתעלם ממנו: למרות המלחמה והטלטלות, השקל נותר מטבע חזק ויציב. החוזק הזה לא נשען רק על מספרים יבשים, אלא על המבנה החברתי שלנו.
המחיר הסמוי של הפשיעה במערב
אחת הבעיות הקשות ביותר של המדינות המפותחות היא אחוז הכלואים הגבוה ושיעורי הפשיעה. חשוב להבין: אדם שנמצא בבית הסוהר הוא לא רק "אובדן של כוח עבודה". הוא מהווה נטל כלכלי עצום:
* **מעגלי העסקה לא יצרניים:** כל אסיר מצריך סביבו סוהרים, שוטרים, שופטים ועורכי דין – אנשים מוכשרים שהיו יכולים לעסוק בעבודות יצרניות שמקדמות את המשק.
* **עלויות עתק:** אחזקת מערכות אכיפה וכליאה יקרה בהרבה מהשקעה בחינוך או בקהילה.
### המודל החרדי כבולם זעזועים
החברה החרדית מהווה אי של יציבות מול התופעות הללו. בקהילה החרדית כמעט ולא תמצאו צריכת סמים, מעשי רצח או פשיעה מאורגנת. הנתונים מדברים בעד עצמם:
> "בסקירת תחומי הפשיעה החמורים ביותר – מסחר בנשים, ניהול רשתות סמים או פשיעה אלימה – נוכחותם של חרדים היא אפסית עד לא קיימת."
>
השורה התחתונה
הקהילה החרדית מייצרת ביטחון פנים חברתי שחוסך למדינת ישראל מיליארדי שקלים מדי שנה. המשמעת העצמית, הערכים הקהילתיים וההימנעות המוחלטת מעולם הפשע הם אלו שמאפשרים לחברה הישראלית לשמור על חוסנה. במקום לראות בחרדים בעיה, הגיע הזמן להכיר בהם כחלק מהפתרון ליציבותה של מדינת ישראל.
המגזר החרדי הוא נטל כלכלי, אבלמשה
זה נכון שאין להם תרבות פשע יקרה מסוג שיש לשכבות עניות במדינות אחרות. המחיר של פשיעה אינו סמוי בכלל והוא אכן בעיה קשה. אגב, במגזר הזה יש גם בעיה של תת דיווח על עבירות פליליות מסויימות. שזה אני משער גם כן משפיע. אבל זה נכון שאין שם רוצחים וכו' בכמויות שיש במגזרים אחרים.
(היי, לא לדבר על המגזר שממנו יש נציגות של פי 3 בבתי סוהר, לא רק בישראל אלא בעוד מדינות מערביות).
תביא נתונים ומספרים - שיוכיחו את טענתךפ.א.
ביקשת מהבינה המלאכותית שתכתוב שבחים למגזר?shaulreznik
בתקופת הבינה המלאכותית, מה שקובע זה לא עבודהhamedinai
אם כל החרדים היו עובדים, ואין אצלם לא סמים ולא פשע, והנאמנות שלהם עולה פי כמה על פני מגזרים אחרים (וזה למה נתניהו מעסיק אותם הרבה גם להיות אב בית וכדומה, כי התחיל להיות מודע שהתקשורת הזדונית מחפשת נגדו ויפעילו כל עובד בית שילכלך נגדו), היו תופסים את כל מקומות עבודה הטובים שמאויישים על ידי חילונים, והשנאה נגד החרדים הייתה מוגברת עוד יותר.
ככה היה בגרמניה לפני עליית הנאצים שכל הבנות היותר טובות היו מעדיפות להתחתן עם יהודים, וזה הגביר את השנאה נגד יהודים דווקא בגרמניה שהייתה הכי ליברלית מכל מדינות העולם, והיהודים בגרמניה היו הכי ליברליים והיו מוכנים להתחתן עם גרמנים, בניגוד ליהודים בארצות אחרות שהיו שומרים על עצמם לא להתבולל.
ברור שאם כולם היו עובדים, זה היה בנוסף, ולא במקוםפ.א.
הציבור העובד כיום.
מדינת ישראל מתרחבת דמוגרפית ללא הרף - ובהתאמה מספר המועסקים גם גודל באופן קבוע משנה לשנה. אין נסיקה במובטלים.
לפי התיאוריה ההזויה שלך - כמות העובדים במדינה היתה אמורה להישאר קבועה לאורך השנים?
הגרף שמצאתי בחיפוש מהיר אומנם ישן, אך משקף ומייצג את המצב. שיעור התעסוקה בישראל על פי שנים רבות מראה יציבות בשיעור האבטלה בציבור הכללי. באותם שנים היה גידול עצום באוכלוסיה. בשנות ה-90' עלו למעלה ממליון עולים מברית המועצות לשעבר אחרי נפילת הגוש הקומוניסטי.
אתה עוצם עינייםנפשי תערוג
יש פשע
הלבנת הון
גניבה ( בעיקר ממוסדות המדינה. שזה חמור שבעתיים מגניבה מאדם פשוט)
עבירות מין
עבירות צווארון לבן
שוחד
אם נדייק.
עבירת רצח לדעתי זאת העבירה שלא שכיחה בציבור החרדי (קיימת. אבל פחות)
בשאר הדברים, לעיתים הם עוקפים בגדול את הציבור הכללי.
לגבי אסיריםפילה
בארץ פשוט אין מקום בכלא. לפני כמה שנים בעקבות פסיקה בנושא מקום בכלא שוחררו אנשים שלא היו אמורים להשתחרר.
לגבי פשיעה במגזר חרדי. אין לי נתונים . אבל פעם היו כתבות פה ושם. גם מלחמות על הקדשים ורדיפה על אנשים שמחלקים חסידיות ובעקבות כך גם רכוש הן סוג של עבריינות מאורגנת.
כנראה הדברים האלו פשוט נשארים בתוך המגזר.
לגבי דברים אחרים , חרדים פחות ילכו למשטרה. לחיים ולדר לא היה תיק במשטרה. יש הרבה נוער בסיכון , רואים את זה בהפגנות שלהם. נוער נורמטיבי לא קופץ על אוטובוסים ולא מטפס על מנופים.
בכללי המודל שבה אישה עובדת עד צאת נשמה וגבר לומד על הלילה , בזמן שילדים מסתובבים לבד , לא יכולה לעבוד לאורך זמן. כי היא מייצרת המון ילדים רחוב שאף אחד לא משגיח עליהם.
הבעיה המרכזית של המדינה היא לא החרדים אלא השמאלנוגע, לא נוגע
הקיצוני. הוא הסיבה העיקרית בגינה חרדים מתנגדים לגיוס, וממילא פחות יוצאים לשוק העבודה אחרי צבא. השמאל הזה מנסה לחלן אותם, בדיוק כמו שהוא מנסה לעשות לדת"ל, וזו הסיבה שדוחפים עכשיו בנות לכל מקום בצבא.
רוב הרעות החולות שיש במדינה נגרמות מהשמאל הקיצוני, שגורר אחריו את השמאל הרגיל (שרובם חבורה של בובות עלובות ונשלטות).
אני גם מצטער שהחרדים לא נכנסים ומנסים לשנות מבפנים כמונו, אבל אני מבין את החששות שלהם.
תהיה רציניshindovאחרונה
החברה החרדית חברה נתמכת. למה הם רוצים חוק גיוס. שיסתדרו בלי תקציבי המדינה. הם ממילא לא מכירים בה. הם שונאים אותה. אז מה הם בכלל עושים פה?
ממוצע הרוגים שנתי: לפני אוסלו מול אחרי אוסלוhamedinai
ממוצע הרוגים שנתי: לפני אוסלו מול אחרי אוסלו
1. כולל מלחמת "חרבות ברזל" (1967–2026)
יהודים:
לפני אוסלו: 25 לשנה
אחרי אוסלו: 170 לשנה
יחס: עלייה של פי 6.8
ערבים:
לפני אוסלו: 80 לשנה
אחרי אוסלו: 1,500 לשנה
יחס: עלייה של פי 18.7
2. מנוטרל מלחמת "חרבות ברזל" (1967–2023)
יהודים:
לפני אוסלו: 25 לשנה
אחרי אוסלו: 53 לשנה
יחס: עלייה של פי 2.1
ערבים:
לפני אוסלו: 80 לשנה
אחרי אוסלו: 350 לשנה
יחס: עלייה של פי 4.3
3. מנורמל לפי גידול אוכלוסייה (שיעור הרוגים למיליון איש)
כדי להבין אם העלייה היא רק בגלל שיש יותר אנשים, בדקנו את מספר ההרוגים ביחס לגודל האוכלוסייה הממוצע בכל תקופה.
יהודים (שיעור שנתי למיליון נפש):
לפני אוסלו: כ-7.5 הרוגים למיליון
אחרי אוסלו (כולל חרבות ברזל): כ-25.3 הרוגים למיליון
השורה התחתונה: גם בנטרול הגידול באוכלוסייה, ההסתברות של יהודי להיהרג בעימות עלתה פי 3.3.
ערבים (שיעור שנתי למיליון נפש באיו"ש ועזה):
לפני אוסלו: כ-61 הרוגים למיליון
אחרי אוסלו (כולל חרבות ברזל): כ-405 הרוגים למיליון
השורה התחתונה: בנטרול הגידול באוכלוסייה, ההסתברות של פלסטיני להיהרג בעימות עלתה פי 6.6.
סיכום היחסים (מנורמל):
גם אם האוכלוסייה הייתה נשארת באותו גודל, כמות הדם שנשפכת מדי שנה בתקופה שאחרי הסכמי אוסלו גבוהה משמעותית מזו שלפניה – הן אצל היהודים והן אצל הערבים.
תודה ל-ג'מיני שאסף את הנתונים, נירמל וחישב אותם.
מברגה היא כלי משחית שחובה להחרים, הנה:סביר11
*מה שקורה בימים האחרונים עם המחלקה היהודית בשב"כ מזכיר את ימי ימ"ר ש"י העליזים.*
עשרות תקנים שנשפכו בסיטונאות לשטח בליווי יחידות מבצעיות, מסתובבים מובטלים וחסרי מעש, מאובזרים בנשקים וג'יפים חדשים ומנסים למצוא הצדקה לקיומם.
על מחוזות הטירוף אליהם הגיע הארגון למרות מינויו של זיני אכתוב בהרחבה בטורי בסוף השבוע, אבל בנתיים אנקדוטה אחת מהיום.
רכז השב"כ האזורי המכונה "שלומי", הגיע היום מלווה באנשי שב"כ נוספים לגבעת תל תלפיות הסמוכה לישוב מגדלים בשומרון. הוא ניסה להתגרות בתושבים, ערך חיפוש בבתי המגורים ושיגר בקצב איומים והבלים ששינו טון ואסטרטגיה כל דקה.
כשהתייאש שמישהו יתייחס אליו, החליט רכז השב"כ המכובד להחרים לא פחות ממברגה נטענת של מקיטה(!!) אותה כינה "כלי משחית", תוך שהוא נושא נאום באשר למעשיהם המסוכנים של התושבים.
המשפט האהוב על רכזי שב"כ מימים ימימה הוא "תעסקו בבנייה, זה מעולה. רק לא לעסוק בטרור". מסתבר שכעת הרף למהו מעשה טרור ירד דרמטית 🤦♂️
אלישע ירד - ערוץ
לקבוצת הווצאפ
נחשף שם המבצע החדשאריק מהדרום
ל"ג שמח!עזריאל ברגר
כותרת בבני עי"ש?קעלעברימבאר
בבני עיש זה החותיםשלג דאשתקדאחרונה
היה שווהאילת השחר
תקום מפלגה ימנית אמיתית חדשה עד סגירת ספר הבוחרים?זיויק
תגדיר ימנית אמיתית? כמו המפד"ל והבית היהודי בעבר?פ.א.
שקהל תומכיה סולדים מנתניהו והליכוד אך גם מסמוטריץ' ואיתמר בן גביר?
של אלה שסולדים משלושתם, אבל מהשמאלנים הרבה יותרזיויק
המצוי אינו רצוי, והרצוי אינו מצוי 🥲פ.א.
כדאי לאלה להתבגרהסטורי
קל מאוד להיות אידיאליסט מבחוץ...
מה שתקום זה מפלגת לוויין של הליכודחתול זמני
שהם כאילו ליכוד חדש אבל לא באמת
