בני עקיבא איבדו את זה לגמרי!!רב מג של מילים
http://rotter.net/forum/scoops1/338463.shtml

|מקיא|

היתרא דרב הונא
"כל העושה עבירה ושנה בה ושילש בה
נעשית לו כהיתר..."
וככה מציאות של בדיעבד הוםכת ללכתחילה
והדירדור רק הולך ומחריף משניה לשניה...
אתה יכול להגיד מה מפריע לך?נר הלילה
עולים שם כמה נושאים..
מאיפה להתחיל??!רב מג של מילים
מהדבר הראשוןנר הלילה
קהילה גאה, יריב אופנהיימר, ערבים, ובכלל נתינתחסדי הים
לגיטימציה לפרשנות חילונית ומעוותת של התורה וערכים יהודיים.
יש מקום רחב מאוד בין גטו לבין לשבת לדיון עם אנשים כאלהציף


אם האופציה השניה היא להתחבר לרשעים אז כבר עדיף גטוצריך עיון
גם המעשים שהם עושים קשיםצריך עיון
אופנהיימר ואנשי הקהילה הגאהצריך עיון
איך בני עקיבא יכולים להתחבר אליהם?
לא להתחבר, לפתוח דיון.קוד אבל פתוח
ומה כל כך נורא ב'להתחבר'?
איזה דיון יש כאן?צריך עיון
לא ברור לכל יר"ש שזה אסור?
אפשר לדון איך בדיוק להגיב להם, אבל לדון איתם? על מה בדיוק?

צריך להבין שנקודת המוצא שלנו זה לעשות את דבר ה', גם אם זה לא מצטלם טוב בתרבות המערבית
כן לדון איתםקוד אבל פתוח
וגם ללמוד מהם חלק מהדברים. 'רימון מצא תוכו אכל קליפתו זרק'
לא חושב שאני ואתה נדע לסנן מהם את כל הקליפותצריך עיון
בטח ובטח שלא ילדים בבני עקיבא שגם ככה לא חיים בעולם ישיבתי
תעיין שוב במקור של המשפט שהבאת.*צועד*
^^אורח כלשהו

אגב, לא מצאתי ערבים בפלייר.
למרות שהערב לא מאוד לרוחי.

זה בהחלט נראה כמו לגיטימציהסביון
לא קראתי את הפלייר שלהם ואין לי מושג על מה ידברו המוזמנים. אבל מכל המילים הדביקיות שראיתי בכתבה הזאת, זה נראה כמו עוד אחד מהכנסים של "אהבת חינם" שנותנים לגיטימציה לדברים בעייתיים במקום להתמודד איתם. הרי לא ככה פותחים דיון. דיון פותחים באמצעות שאלות - מה מקומה של "הקהילה הגאה" (מאיפה הגיע השם המזעזע הזה?), האם אנחנו מחפשים שלום עם הערבים בכל מחיר וכו'. ומאחורי כל שאלה עומדת הנחת יסוד - אם השאלה היא "איך מכילים את הקהילה הגאה", אז הנה נתת לגיטימציה.
כל זה היה מתוך הנחה שאני מנחש נכון את השאלות שישאלו שם. אבל בלי קשר - הרי לתורה יש עמדה מאוד ברורה בעניין הזה: נטיות הפוכות הם בעיה פסיכולוגית, שאפשר וצריך לטפל בה, במקום להתגאות בה. מישהו מעלה על דעתו שיעשו כנס שידברו בו על כמה צריך לאהוב פדופילים? הרי כך הם נבראו, יש להם יצר טבעי וכו'. אבל זה לא לגיטימי! אי אפשר לדבר על דבר כזה בלי להדגיש שזה פשוט לא לגיטימי, אחרת מעבירים מסרים מעוותים.
לענ"ד, בכנס תורני אמיתי בנושא צריך לדבר על ההתמודדות של האנשים האלה, כמה צריך להבין את הקושי שלהם ולעזור להם להתיישר.
אגב, אם הם כל כך פתוחים ונותנים מקום לכל הדעות - הם הביאו את הרב צפניה דרורי?
‏@-ינון- יש בקהל מישהו שיודע לתייג?
אסביר את עצמי יותר טובסביון
אבל קודם כל, קלעת בדיוק לנקודה - זה בדיוק מה שאנחנו צריכים להסביר בקרב הציבור שעוד מקשיב לנו - אנשים עם נטיות הפוכות הם אנשים טובים ונפלאים, רק מה - מי שיש לו בעיה נפשית הולך לפסיכולוג. אלה החיים. הם ממש לא סוטים תאבי מין, אבל מי שגאה בבעיה הנפשית שלו כנראה פשוט לא מבין שזו בעיה.
אז אם הם אנשים כל כך נחמדים, למה לא לפתח איתם דיון? כי זה לא המסר שרוצים להעביר! בכתבה ההיא הוזכרה הרבה המילה "חינוך". ובכן, אנחנו רוצים לחנך שמי שיש לו בעיה מטפל בה, והמפגשים עם "הקהילה הגאה" רק מבלבלים את האנשים כשאומרים להם שבעצם אין להם שום בעיה. המפגשים שצריך לעשות בנושא הם שיחות של אנשים ש"היו שם" והתיישרו, שיספרו על ההתמודדות שלהם וכמה הם מאושרים שיצאו מזה, וככה יעודדו אנשים ללכת לטפל בעצמם במקום לחיות כמו מסכנים.
אגב,סביון
לדעתי ההשוואה לפדופילים היא מדוייקת, כי גם הם לא אנשים סוטים תאבי מין כמו שאולי גם אתה חושב, אלא אנשים מסכנים שלא מצליחים להתגבר על התאוות שלהם. ההבדל הוא שכאן הרבה יותר ברור איך הם מזיקים לסביבה, ולכן עשיתי את ההשוואה.
עוד נקודה - יש הבדל בין האדם עצמו לדרך שלו. אנחנו אוהבים את האנשים כי כפי שציינתי הם בסה"כ מבולבלים, אבל מתעבים את הדרך שבה בחרו. וזה דבר שחשוב להדגיש כדי שלא יבלבלו ביחד איתם עוד אנשים.
אגב, אם אתה לא יודע אם בן שיחך הוא בן או בת אפשר להיכנס לכרטיס האישי. נחסוך לך - אני בן...
אניכמעין הנובע
לא מצליחה להתאפק!
יש לי הרגשה שאתה פצל"ש


זהו. אמרתי את זה.
לא חייב להגיב
אז אני אגיב בכל זאתסביון
לא, אני לא פצל"ש. יש לי ניק אחד בלבד שבו אני משתמש לכל ההודעות. אפילו עוד לא כתבתי באנונימי!
זהו. אמרתי את זה. ‎
כמובן שמסקרן אותי לדעת מי חשבת שאני פצל"ש שלו...
אין מצב! אפשר לחתום על זה.כמעין הנובע
טוב, תחתמי.סביון
ואז אני אביא עדים שיזימו אותך, ותקבלי 39 מלקות |בייניש| ‎
עוד לא ענית מי את חושבת שאני פצל"ש שלו, לפחות תשלחי בפרטי, כולי סקרנות...
רציתי להגיב, אבל זה לימוד תורה...ארץ השוקולד
תזכירו לי בתום הצום ובלי נדר אגיב
מזכיר...סביון

אם אתה מגיב מה שנראה לי שתגיב - אז יש לי מה להגיב על זה...

מדובר ב"עדות שאי אתה יכול להזימה"ארץ השוקולד
הרי להזים עדות זה להוכיח שהעדים לא יכלו להיות באותה שעה, כיצד ניתן להוכיח שהעדים שלה לא היו באינטרנט באותה שעה?

תודה על התזכורת
פשטות שאפשר*צועד*
להפך
באינטרנט, בשונה מהמציאות
ה כ ל נשאר רשום.
פשוט מאודסביוןאחרונה

הרי כל מה שאני צריך זה להוכיח שהם לא היו איתי באותה שעה שהם אומרים שראו שאני מתפצל"ש. מקסימום אם לא ילך אפשר להביא עדי הכחשה שלא זזה ידם מתוך ידי.

^^לגבי פדופיליםרב מג של מילים
בתוך אחד שעסק בזה שנים
אתה טועה לחלוטין.


ולא כאן המקום לפתוח את הדיון הזה.
אוקיי, אם יש לך ניסיון אני מקבל.סביון
נתתי דוגמה שעלתה לי לראש, בהשראת מה שהרב פיירמן כתב בעולם קטן האחרון.
לא קראתירב מג של מילים
אם תוכל לשלוח את הכתבה באישי
אודה לך.
בסדר גמור.סביון

נעצור כאן.

אמן!

השאלה אם הדיון יהיהקוד אבל פתוח
על איך להכיל את הקהילה הגאה או איך להתייחס אל הקהילה הגאה תלוי בדבר אחד: במשתתפים בדיון, משני הצדדים.
גם אם ישאלו "למה לא להכיל בן אדם שבסה אוהב מישהו אחר?" זה לא סוטר שמהצד השני להביא שאלה כמו "באיזה זכות מונעים מהילדים את דמות האם(או האב בהתאמה)?" וכו'
ב זה נכון שמהצד השמאלי של המפה הפוליטית הדעות לא מסתדרות בכלל לרוח ההלכה, אבל מי אמר שזה שאני שומע דעה נותן לה לגיטימציה?
אני מסכים עקרוניתסביון
ובאופן כללי. אבל במקרה הנוכחי יש שתי בעיות: א. מהכתבה (אני שוב מדגיש שאני מסתמך רק עליה. אם למישהו יש עוד מידע לגבי מה שהולך שם, יתקבל בברכה) נראה שלא יהיו שם שני צדדים, אלא רק דיון סובלני ומכיל, שאולי שני הצדדים בו יהיו "צריך לתת לגיטימציה ללהט"ב כי זה נורמלי לגמרי" מול "לא צריך לתת להם לגיטימציה בפועל אלא מספיק לתמוך במצעדי התועבה שלהם". ברור שאני מגזים אבל הבנתם את העיקרון...
ב. כשעושים כנס לבני נוער, אמורים לעשות אותו בצורה חינוכית, ולא בצורת דיון אינטלקטואלי בין אנשים שיודעים מה הם רוצים מהחיים שלהם. כי בגיל ההתבגרות רוב האנשים עוד לא יודעים מה הם רוצים מהחיים שלהם, ויש סיכון שדוברי ההבל יצליחו לשכנע אותם - כי הרבה יותר נוח לנער מתבגר להאמין שאין לו בעיה מאשר להבין שיש לו, ועוד צריך ללכת לפסיכולוג, שיש על העניין הזה שלל סטיגמות. ואנשים שישתכנעו מהם פשוט יהיו מסכנים! סתם חבל לאמלל אותם.
אם בכל זאת רוצים לחנך בני נוער לתרבות הדיון, אפשר להביא אנשים שיעסקו בגישות שונות בגבולות ההלכה, ששם אין בעיה עקרונית שיבחרו כל אחד מהצדדים. לדוגמה: דיון פורה איך מגיבים לטרנד של ערעור המשפחה הגרעינית המסורתית. זו אגב סוגיה שמעסיקה רבים מרבנינו.
שכוייח וכל טוב.
לגבי אקוד אבל פתוח
הכתבה מוטת, מציגים את הדוברים שלא מסתדרים לאג'נדה של כותב הכתבה.
ב לדעתי אתה ממעיט בערך ובכח של הנוער, אבל זה דיון אחר.
א. בסדר.סביון
ב. מי שמפמפמים לו כל הזמן אותו דבר, בסוף יחשוב ככה. אפילו הנוער שלנו שאני מאוד מעריך. סוגיות כאלה צריך להציג לנוער דרך משקפיים תורניות לפני שזורקים אותם להתמודד עם דברי הבאי. אם הרבנים שמגיעים לשם (אודה לך אם תתן קישור לתוכניה מפורטת ומדוייקת יותר) אומרים את דעת התורה באופן ברור וחד בלי להתנצל (בנט... ‎‎‏) ובלי לצנזר את עצמם, אז אני מסכים. אבל גם עם זה צריך להיזהר שלא לתת לגיטימציה - ונראה לי ששת"פ עם הנוער העובד והלומד שברור שדעותיו בנושא קצת שונות משלנו, בהחלט יכול להיחשב כלגיטימציה.
יש לו"ז בהודעה הראשונה, תפתחארץ השוקולד
זה לא לוזקוד אבל פתוח
זה כתבה שתוקפת ואומרת רק מי שבא לה לומר...
תודה על התיקוןארץ השוקולד
נפלת לבור שלהםצריך עיון
השיח לא צריך להיות על הזכויות האלה מול הזכויות האלה, השיח צריך להיות מה רצון ה' ואיך הכי נכון לקיים את זה במציאות העכשוית.
בדיוקצריך עיון
אנחנו רוצים לעשות את רצון ה'.
הם מאמינים בפלורליזם במקרה הטוב.

אין שום בסיס משותף לדיון, אנחנו מדברים בשפות שונות לגמרי.
נכון, הבסיס המינימאלי זה רצון ומחויבות לקיים את דבר ה'צריך עיון
ומחויבות לתורה ולדברי חזל
תראה את רש"י על הדרשה שהבאתצריך עיון
לא זו הדרך להחזיר אותם בתשובה
יתמו חטאיםצריך עיון
לפי הניקוד זה 'חטאים' כמו 'גנבים'
זה לא נגד האנשיםציף
אלא נגד הנתינת מקום לדעות ולחטאים שלהם מול נער דתי שמאמין בתורת ה׳.
אתה אולי מדבר בשפה שונהקוד אבל פתוח
אני ממש לא רואה את זה כך.
זה נכון שהמטרה שלי היא אך ורק לעשות את רצון ה' (באידיאל לפחות). אבל זה לא סותר שיש יש לנו המון מה ללמוד מהם, גם אני לא מסכים איתם בכלל. וגם אם לעשות רצון ה' זה לא האידיאל שלהם בכלל.

דבר שני אני חושב שיש הרבה משותף, כמו אהבת העם אהבת הארץ, אהבת האדם ועוד כל מני ערכים אוניברסליים שיש להם המון מקום ביהדות...

מה גם שיש דיון האם יש מוסר אנושי או רק מוסר אלוקי כמו מה שכתב הרב פיירמן בעולם קטן.
הבעיה שבמצבים כאלה מושפעים לטוב ולמוטבצריך עיון
צריך להיות אדם גדול מאוד כדי לדעת לסנן מהם את הטוב, אתה בטוח שכל חניכי בני עקיבא ברמה הזאת?

נכון שלחלקם יש גם הרבה ערכים טובים, אבל כשהם לא נובעים מהקדושה הם לא יקבלו את הפרופורציות הנכונות וחא יעמדו במבחנים.

הרב פיירמן אמר בצורה די ברורה שמוסר חייב לנבוע מהקודש, הבנת אותו אחרת?
אני מסכים אבלקוד אבל פתוח
אני לא חושב שצריך להיות אדם גדול כדי להבדיל בין טוב לרע וגם במציאות של היום, זה כבר נעשה בכמ ע"ג הפייסבוק.
ויש שם הרבה בלבוליםצריך עיון
(לא הצלחתי להעלות את הכתבה אז שלחתי בווצאפ, אתה יכול להעלות לכאן?)
זה מטושטשענבל
למה לפתוח דיון כל כך מפחיד אותך?קוד אבל פתוח
אגב, ראוי לציין שהדוברים הנל ממש לא היחידים. יהיו גם רבנים שידברו, ולא רק 'שטיפת מח' של השמאל.
גם הרבנים שיבואו יזהרו מאוד בדיבורם, לא להגידחסדי הים
משהו שיעצבן את החילונים, כך שהם יעשו לעצמם צנזורה.
גם עצם זה שהרבנים באים, זה נתינת לגיטימציה לכופרים שידברו שם.
אז שיעצבנוקוד אבל פתוח
לא חסר רבנים שלא מפחדים לומר את האמת.
דבר שני אפשר לומר דברים מאוד ברורים ולהשאר פוליטיקורקט
נוראי*צועד*
במסגרת הבלבול הדתי לאומי.


באמצ עצוב.
זה נוראי גם מההיבט הסוציאליסטימשה
מילא על נושאי דת ומדינה עוד יהיו 2 צדדים ודיון,
על הרעל הסוציאליסטי יש שם הסכמה.
עהשיו אני מביןרב מג של מילים
מספיק להסתכל בתגובות שפה
כדי לראות עד כמה הבילבול בתוכינו
הוא עמוק ושורשי.

ואני חשבתי שאתר שמבוסס
רובו ככולו על "אריאל" וימינה
ומוגדר כאתר דתי
תהיה הסכמה גורפת על התועבה הזאת
ואיבוד הדרך של "תנועת הנוער הלאומית"
בני עקיבא.
אבל אם אלו התגובות שפה
אין לנו מה להתלונן על כך
שבנים ובנות שנמצאים יחדיו ללא הרף
והופכים את הדיעבד ללכתחילה
כבר שכחו מה זו התורה
ואיפה עובר הגבול.
אתה מוזמן לפתוח דיון רציניקוד אבל פתוח
או סתם לזרוק האשמות חסרות בסיס(אגב אני היחיד פה שחושב שזה טוב)
אם ציפית שכולם פה בפורום יסכימו שזה בעייתיארץ השוקולד
למה העלית את זה???
סתם לקטרג על עם ישראל?
@רב מג של מילים בחרת זמן מתאים, שכוייח...

לגופו של עניין, לא אתייחס כעת.
על איבוד דרך של תנועה שמגדירה את עצמהרב מג של מילים
כ"תנועה של עם" צריך למחות
דווקא בימים כאלה!

שנזכה כולנו ל"ובערת הרע מקרבך"
שבת שלום
^^^^ כל מילה.ענבל
בס"ד

מלבד זאת, טיפשי לחשוב שכולם פה יסכימו.
לא כולנו שונאים את בני עקיבא,
לא כולנו נגד חברה מעורבת,
לא כולנו נגד דיבור עם אנשים שחושבים טחרת מאיתנו גם אם הם חוטאים.
תתמודדו עם זה.
או שלא, לא באמת אכפת לי.
אבל אל תפרסמו דברים בהנחה שכולם יסכימו איתכם.
מה גם שאם כולם מסכימים אז זה חסר טעם לפרסם.
כן אה? איזה גועל זה לדבר אחדות. גם לי בא להקיא.kly3


מסכימה חלקית..נפשי חמדה
ברצוני או שלא- יצא לי להכיר מקרוב את הארגון הגאה התלאביבי.
כן רואה בחיוב לשבת איתם לדיון, אבל בטח ובטח שלא נערים ונערות בגיל תיכון !!..
זאת סוגיה קשה ומורכבת,
ולדעתי אפשרי לפגוש בה פנים מול פנים בצורה כזאת רק כשכבר מגובשים ובוגרים מספיק, ועם גב ברור של ת"ח .
מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

לדעתי מדינה זה דבר אחרזיויק
אבל השמאל והמסרים בתקשורת הפכו את הגישה למדינה כסוג של חברת ביטוח
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקאאחרונה
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.
לא אהבתי את הביצועים 
מזה הכוכב הבא?בנות רבות עלי
זה סתם משעמםadvfbאחרונה
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
להשקיעמשה

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.


בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ה' בשבט תשפ"ו 8:43

לא? 

ברורמשה

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

 

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה
אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.

אולי יעניין אותך