כמה הכנסה נטו מספיקה לפרנס משפחהאיש השקים
עם 5 ילדים

לדעתכם...?
תלוי... איפה גרים?הלוי
האם יש רכב?
האם יש מבני המשפחה שיש להם צרכים מיוחדים?
תלוי בעוד דברים-בת 30

אילו מוצרי אוכל קונים- מוצרי בסיס או מוצרים מוכנים (מלאווח וכד')

כמה שכירות או משכנתא משלמים

אם יש רכב- כמה נוסעים בו וכמה הוא חסכוני בדלק

כמה יוצאים למקומות בילוי עתירי הוצאות

איפה קונים בגדים לילדים- בזארים וחנויות יד 2 או חנויות מותגים.

איפה הילדים לומדים- ממ"ד או פרטי

כמה משלמים אצלכם למטפלת ובייביסיטר...

 

בקיצור- תלוי בהרבה גורמים...

תלוי בהרבה גורמיםmp3
אבל נראה לי שמשפחה בסיסית זאת אומרת-שכירות רכב אחד וקניות ממוצעות זה בסביבות ה10000
משפחה ממוצעתאיש השקים
הוצאות ממוצעות רכב ומשכנתא
לא מתאים לך לשאול שאלה כללית כזואלעד
אתה כבר מכיר את החיים ויודע שזה תלוי בכ"כ הרבה גורמים, שלא יכול להיות איזה כלל אצבע לממוצע הכנסות מספק
מתאים מתאיםאיש השקים
אם כל אחד יגיד את כיוונו תיהיה תמונה כללית
יש משכנתא של 3000 ויש של 5000+נפשי תערוג
יש רכב שרק הפחת השנתי שלו זה 10000 בלי ביטוח מקיף וכו ויש כאלה מכוניות שיש להן פחת של 2000-3000 ועוד קצת תיקונים (תלוי הרבה במזל)

לגור בישוב בשומרון לא דומה לגור בעיר
אפילו לרמת הכשרות יש משמעות כספית
חוגים לילדים
וכו

שמעתי על חברים שלי זוג+2 שמתקיימים מ7000 ₪
ומצד שני מכיר כאלה שמרוויחים 15000₪ וזה לא מספיק

הכל תלוי בבחירות שלהם
זה לא משנה כמה אתה מרוויח, מה שמשנה באמת זה כמה אתה מצליח לחאריק מהדרום
לחסוך.

"אבא עני אבא עשיר" מפורש.
הערכה גסה מאודהביצה שהתחפשה
בסד

9000-10.000
מינימום 10 אל"שאלעד
לדעתי צריך לפחות 15000ג'ינג'ר
הוצאות בסיסיות שכוללות חינוך (מעונות זה כל כך יקר!), ביגוד, מזון, משכנתא, ארנונה, חשמל מים גז, רכב ביטוח ודלק.. בייביסיטר ועוזרת מדי פעם (לא יודעת איך אפשר להסתדר בלי עם 5 ילדים ושני בנז עובדים..) ותמיד יש גם דברים בלתי צפויים- חגים, קייטנות ונופש בקיץ וכו'.
משתנהפאז
כמובן בצרכים הדרישות ורמת החיים...
לדעתי מינימום מינימלי 8000לחודש
וזה אם ממש מסתפקים במועט
כשכמובן יש מגוון סעיפים לזה:
מוסדות חינוך- פרטיים/ציבוריים/מעון/ילד עם אמא..
אוכל- כמה מבשלים בבית וממה, כמה מותרות ופינוקים צורכים
ביגוד- יד 2, בזארים או מותגים
רכב- יש?אין? ואם כן איזה וכמה דורש מבחינת דלק, תיקונים, ביטוחים
מגורים- קראוון מורחב תוצרת בית בגבעה או דירה בעיר עם ארנונה לא נמוכה?
חוגים? חופשות? הוצאות נוספות כמו טיפולים רפואיים ורגשיים?

מניחה שהטווח בין לחיות יחסית בסבבה, לבין צמצום גדול הוא בערך בין 8,000 ל 20,000
ב"ה זה דינמי אבל אתה צריך מינימום 15 אלף וזהmetorafi
אם אתה גר במקום זול מאוד ולא אכפת לכם שאתם לא ניידים
רוב האנשים מכניסים 15k?איש השקים
אני לא מכיר הרבה כאלה
עם שתי משכורות, אפשר להגיע לזה.אריק מהדרום
איפה מקבלים 7500 נטו?איש השקים
אשמח באמת לדעת
ממש לא חסראריק מהדרום
לאו דווקא עבודות שדורשות תואר.
אגב הכתבה של שלמה פיוטקובסקי בבשבע השבת מהממת.
מעניין אותי לשמועאיש השקים
בניה, שרטוט, בניית אפליקציות, אבטחת אישיםאריק מהדרום
מדידת קרקעות, מקצועות החשמל, אינסטלציה, ועוד ועוד.
זה בעיקר למקצועיים אני מבין?איש השקים
שרטוט באוטוקאד אתה חכול ללמוד ביוטיוב בכיףאריק מהדרום
גם פיתוח אפליקציות
בעיקר עבודות לגבריםmp3
לא מצאתי עבודה לנשים שלא דורשות תואר והן לא מינימום.
מישהו מונע ממך לעשות קורס אינטסלציה?אריק מהדרום
חח לא מצחיקmp3
וועכשיו ברצינות...
יש משהו כזה לנשים כי אני לא מצאתי
ברצינות עכשיואריק מהדרום
אוטוקאד?
מה זה?mp3
תכנת שירטוטאריק מהדרום
אפשר ללמוד את זהmp3
בצורה עצמאית?צריך להיבחן איפשהו?במה עובדים בזה בכלל?
במשרדי אדריכלים ובניהאריק מהדרום
מחפשים שרטטים בנרות ואפשר ללמוד דרך יוטיוב, יש גם קורסים בזה.
אתה מבין? צריך לימוד ונסיוןאיש השקים
למצוא סתם ככה עבודה ב 7500 נטו זה לא אפשרי בימינו
אפשר לחפש, צריך להיות יצירתיאריק מהדרום
לא אומר שבר מצאתי, כן?
כשתמצא.. אשמח לשמועאיש השקים
לא פשוטmp3
למצוא עבודה היום.מה שנראה לי נכון וזה מה שאני מנסה כרגע זה לשים רגל בכל מקום עבודה אפשרי כמחליפה או ממלאת מקום ובמקביל ללמוד מקצוע שישתלם עם הזמן.
למרות שעוד לא מצאתי מה אני רוצה ללמוד.
אחת הניקיות פהאריק מהדרום
בעלה עובד כמנופאי, מקבל 8.5 כהתחלה.
זה יפהאיש השקים
אבל זו עבודה חריגה..

אגב ברוטו או נטו?
בטוח שזה הרבה?מושיקו
זה עבודה מאוד קשה עם שעות עבודה ארוכות.

12 שעות יומיות ו8.5 זה לא.מציאה
כל משכורת מכובדת דורשת הרבה שעות עמל+mp8
למרבה הצער, אין מתנות חינם, כמעט.

(אלא אם כן הייתי עובדת ברשות השידור/ מנהלת איזה משרד ממשלתי...)
יש קושי פיזי ויש שעות מרובותמושיקו
או ניסיון וותק
לא הבנתי מה אתה מצפהעדיין טרייה
גם לבוא בלי ידע וגם בלי ניסיון ולהרוויח טוב? אם הייתה עבודה כסאת כולם היו הולכים לעבוד בה. איזה ערך מוסף אתה מביא לעבודה שאין לכל אדם ברחוב? אני לא אומרת שחייבים ללמוד אבל אם לא לומדים צריך להבין שעד שצוברים ניסיון וידע מהעבודה מרווחים משכורות נמוכות רק כשיש ניסיון אפשר לצפות לקבל יותר.
ב"ה אבטחת ישוביםmetorafi
אבל זה כולל שישי שבת לסירוגין וחלק מהחגים אם רוצים יותר גברים או נשים אפשר במכירות
מענייןmp3
שווה לבדוק.
יש עוד רעיונות כאלו?
הנהאריק מהדרום
http://m.globes.co.il/news/m/article.aspx?did=1000628599

אבל מה שהם כתבו שם על יועץ פנסיוני זה בילבול מוח.
תודהmp3
רק הסתייגותה-מיוחד
זאת כתבה מ 2011. בדברים האלו שדורשים הכשרה קצרה הרבה פעמים השוק מוצף אחרי תקופה, צריך לבדוק אם זה עדיין אקטואלי
טוב לדעתmp3
עדיין לא נכנסתי לקישור ההוא.אבל תודה.
לפי התגובות הרבה יותר מזה זה בלבול מוח...בלדרית
שרטוט למתחילים=שכר מינימוםחרדית צעירה


קונדיטורית מעולה שצוברת קהל לקוחות, תוך שנה שנתייםותן טל

יכולה להגיע להכנסה נאה ביותר - כן, אפילו 10 אלף ויותר לחודש (מה שכן, זה עצמאי - וזה גם מצריך מימון ראשוני של כלי עבודה שלעיתים די יקרים - מטבח טוב, תנורים חזקים, כלי אפייה, חומרי אוכל איכותיים וכו'.. וכמובן, דתיים - תעודת כשרות שגם עולה כסף). 

 

מאפרת/ספרית (או גם וגם.. או 2 שפותחות יחד) מקצועית שפותחת(פותחות) סלון, לאחר שיכירו אותה וכו' - תוכל גם להגיע לסכומים האלו בחודש.

 

עיצוב גרפי זה לעניות דעתי לימודי תעודה ולא תואר, וגם בו אפשר להגיע לשכר נאה (שוב - הכל תלוי באמביציה, ביכולת להיות עצמאי, לפרסם את עצמך וכו' וכו' - הרבה עבודה מסביב, על מנת להצליח בסוף להגיע לרמת שכר נחמדה בהחלט). 

 

בקיצור - יש, יש עבודות שמתאימות לבנות שלא מצריכות תואר אקדמי וכן יכולות להכניס יותר ממינימום. 

הארה קלהנפשי חמדה
עיצוב גרפי-
בשפה מקצועית נקרא תקשורת חזותית
תואר קשה ומאתגר.
כשאתה עצמאי אתה לא צריך תואר אלא רק להוכיח מקצועיות...ותן טל

ומקצועיות אתה יכול לקבל מהרבה דברים שהם לא תואר...

בכל מקצוע עצמאי -+mp8
אם צברת קליינטים ויש לך הרבה סיעתא דשמיא- תרוויח יפה,
ומכירה המון עצמאיים (ובעיקר עצמאיות) בתחומים האלה שחיות מהיד לפה ולא מגרדות את הסכומים שאמרת.
עצמאי לא במשחקאיש השקים
על כל עצמאי שמצליח יש כמה שנכשלים ויצטרכו לכבות חובות
90% (סתם לא סגורה על המספר, אבל אחוז גבוה מאוד) שלפנסאי
עסקים עצמאיים שנפתחים נסגרים תוך שנתיים בממוצע.

עפ״י נתוני מט״י. ככה שלהציע להיות עצמאי במטרה להרוויח מזה סכומים יפים צריך לדעת למי...

גם השקעה כספית ראשונית גבוהה בחלק ניכר מהעסקים, גם עצבים חזקים וסבלנות לספוג חובות והפסדים בשנים הראשונות וגם מרפקים ושיווק עצמי אגרסיבי כדי לבלוט בשוק מול כל המתחרים...

אדמין, אתה עצמאי, לא ככה? (פרילנסר..סוג של...)ותן טל

@Admin

 

יש לך תואר, אם מותר לשאול? 

אתה פונה לאדמין ומגיב לי?פנסאי
חוץ מזה שלא כתבתי שצריך תואר...


עוד משהו, סתם על הדוגמא שכתבת - הקונדיטוריות.

חמותי למדה את התחום, וכבר בסביבות עשר שנים היא מנסה לפרוץ לשוק ולא מצליחה.

קהל הלקוחות שלה מונה בין 10-20 איש.

אז סתם תאוריות לא יוצרות מציאות
אני מדבר על סמך הצלחות שראיתי במציאות...ותן טל

כמובן שעל כל הצלחה יש גם כשלונות, ברור - השאלה היא האם אתה מעיז או לא.

מה שיוצר מציאות זה אנחנו. אני רואה אנשים שמעיזים ליצור מציאות ועובדים קשה בשבילה ואכן מצליחים בסוף.

 

ולאדמין פניתי רק בגלל הקטע של העצמאי והתואר, אז כבר כבדרך אגב הכנסתי גם אותו...

מסכימה איתך שיש הצלחות, רקפנסאי
צריך אופי וכשרונות מתאימים...

אחרת חבל על הכסף ועוגמת נפש...
נכון.ותן טל


בואי נגיד שנראה לי שחלק ניכר מהעשירון העליון הם עצמאים.ותן טל

הבעלים של החברות וכו' שמעסיקים אלפים אחרים...

 כמובן שיש גם את מנהלי הבנקים והשכירים הבכירים בכל מיני חברות, בתקשורת וכו', שגם הם בעשירון העליון - אבל בהחלט הרבה עצמאים יש שם. 

לעצמאים יש יתרון אחרמשה

היכולת לגלם חלק מהוצאות המחיה שלהם כהוצאות העסק. למשל: רכב. עצמאי כמוני שעובד מהבית מגלם במס הכנסה שלו גם חלק יחסי מהחשמל והמים.

וצריך הרבה מזל וסיעתא דשמיא+mp8
מכירה עצמאים משני הקצוות- כאלה שבנו עסק מבוסס ומתפרנסים ממנו היטב- וכאלה שמלקטים גרוש לגרוש ולא מצליחים להתחיל את החודש.
לגמרי! זה המפתח להצלחה!!!פנסאי
מתביישת שלא כתבתי את זה בעצמי...
לא. ומעולם כנראה כבר לא יהיה.משה


4 מתוך 5 עסקים שנפתחו בישראל נסגריםקייט מידלטון


^^^ על הכתבה.מוריה.ר =)
מורה עם עשר שנות ותק מגיעה לשכר כזה ויותר+mp8
אמא לחמישה ילדים כבר ודאי צברה ותק בעבודה ושכר כזה הוא בגדר הנורמה.
^^ יש לי חברות שהגיעו אפילו ליותרחמסה עלינו
ברור.+mp8
שכר כזה זה 7500 או 15000?איש השקים
7,500. אבל יש גם מורות שמתקרבות ל15,000+mp8
15 נטו? מה זה אני רוצה להיות מורהאיש השקים
בבקשה. 4שנות לימוד+סטאז'. השתלמויותחמסה עלינו
60 שעות בשנה
תואר שני...
ותק (מי ששורד במערכת)

לא מייד מגיעים למשכורת כזו. אני בהתחלה במשרה מלאה חזרתי הביתה עם תלוש של 2,500 ₪. (וזו אותה עבודה שעשתה גננת של 10,15 שנה ויותר).
אחרי 10 שנים מורה מגיע ל 15 אלף נטו?איש השקים
זה ממש משתנה.ותן טל

אבא שלי כבר 20 שנה במערכת, מקבל שכר לפי דירוג של לכאורה דוקטורט, ועוד כל מיני תוספות והוספות מכאן ומכאן - ומשתכר כיום למיטב ידיעתי פלוס מינוס השכר הזה (לרוב פלוס) - אבל כמובן, כאמור, זה רק בגלל הותק, התארים, העבודות השונות שהוא עושה בבית הספר ועוד... - בתור שכר התחלתי ממש לא תוכל לחלום על שכר כזה. 

כן, אבל יש אופציה להיות מורה פרטי.בלדרית
יש מצביטבתה
תלוי כמובן בכל מיני משתנים כמו שכתבו לפני.
2500 ש"ח? אולי בעבר, היום זה לא אפשריותן טל

באופק חדש, ובעובדה שכדי לעבוד במוסדות החינוך (בתי ספר וגנים) כמעט בלתי אפשרי להתחיל לעבוד כיום קבוע בלי תואר ראשון - השכר ההתחלתי למשרה מלאה הוא בערך 5000 ש"ח (לא זוכר במדויק, עיינתי בטבלאות השכר לפני כחודש, אבל בבירור אין דבר כזה שכר של 2500 למשרה מלאה - זה בלתי אפשרי בשכר המינימום של היום...) 

ההתחלה שלי היתה לפני יותר מ10 שניםחמסה עלינו
ולפני האופק..
ותתפלא - יש כאלה שעדיין מתחילות עם שכר כזה. עצוב. אבל מציאות
כשעובדים בסטאזיטבתה
שזה ללא תואר ו80% מהחובות האקדמיים זה פשוט בושה השכר...
זה פחות מהשכר שניתן להרוויח ביותר מחצי!
אני בשנתיים האחרונות קיבלתי ככהלשם שבו ואחלמה
איך? אני שואל ברצינות איך? לא מסתדרותן טל
עם הטבלאות. לאמיבין איך זה יכול לקרות. אם יש תואר ומשרה מלאה איך אתה יכול להגיע לפחות משכר מינימום? זה לא חוקי...
עדיין לא היה לי תואר וגם המשרהלשם שבו ואחלמה
לא היתה מלאה
כמה משרה?ה-מיוחד
אם 50 אחוז משרה אז זה קצת הגיוני
22 שעות פרונטליותלשם שבו ואחלמה
אופק חדש,
בלי תואר מקבלים גרושים
עבדת בהוראה פרונטלית?רחלקה
במשרה מלאה?
ועדיין קיבלת 2500?
לא תמיד מוצאים עבודה במשרד החינוך.לאההה
ואם העבודה היא דרך עמותות של.בתי הספר השכר גרוע.
הרבה פעמים גם אפשר למצוא רק משרה חלקית אז בכלל....
אני לא עובדת משרד החינוךרחלקה
ואני קצת מכירה את השוק.
בית ספר שמעסיק מורה בפועל (לא תגבור או שעות סיוע וכיוצא בזה) - פועל נגד הסכמי השכר ואפשר לתבוע אותו כי זה ממש ניצול ולא חוקי.
יש הרבה עמותות כאלהנפשי תערוג
מחתימים אותך שהעבודה היא לפי שכר שנקבע ולא יחלו הסכמי השכר של עובדי הוראה או משרד החינוך.

זאת המשרה. לא רוצה לא חייבת. תבוא מורה אחרת.
לא כל מה שמחתימים אותך הוא חוקירחלקה
במקרה כזה שווה לפנות לארגון המורים או להסתדרות.
ארגון המורים וההסתדרות הם ה-אשמים במצב הזהמשה

הם קבעו כל מיני חוקים מוזרים שאשכרה יש במשרד החינוך מומחים לכל התוספות האלה.

 

הסיבה לשכר הירוד של מורים זה פשוט שיש יותר מדי כאלה, ועירוב של בית דין לעבודה או שאר המזיקים של ההסתדרות החמסנית לא יעזרו לאף אחד.

 

ימח שמם.

הם יעזרו למי שמתכוון גם ככה לשרוף את הגשרים עם מקום העבודהמודדת כובעים

שלו

זה נכון שאפשר להסב בעזרתם נזקמשה

אבל זה לא יועיל לאף אחד. מה שיקרה זה פשוט שמקום העבודה יסגר והמנכ"ל ייסד עמותה/חברה חדשה בשם חדש ויעבוד באותה שיטה.

 

תהיה פרנסה לעורכי דין.

אבל העובד התובע יזכה בכמה גרושיםמודדת כובעים


את אותם אנרגיות הוא יוכל לנצל באופן אחר ולהרוויח הרבה יותרמושיקו


תלוי בנסיבותמודדת כובעים


אחרי הרבה שנים מגיעים לזה. אל תתלהב...+mp8
דרגה גבוהה, הרבה וותק ותואר שני לפחות תיתן לך משכורת כזו ...
ולפעמים כשמורה כבר מגיע לגיל שיש לו שכר כזה-+mp8
הילדים כבר גדלים ואין לו נקודות זכות עבורם- ואז מס הכנסה נהיה מחותן איתו ברווחים...

אבל בהחלט משכורות מעל 10,000 נטו למורים אינם דבר נדיר בימינו.
מכיר מורה אחרי 30איש השקים
שנה (לא מחנכת ) עם תואר שני מרוויחה 10000 נטו
תלוי מה התפקידים שלה בצוות-+mp8
לו היתה מחנכת- זה מוסיף לה 10 אחוז לשכר, ריכוזי מקצוע למיניהם- עוד 6 אחוז לכל אחד, וכן הלאה.
זה קצת לעבוד כמו חמורmp3
במשך שנים בשביל 10000.
אף אחד לא הולך להוראה בשביל הכסף+mp8
שאלו באלו עבודות אפשר להרוויח 7,500 שח נטו- נתתי את זה כדוגמה וגם למעלה מזה.
רק מי שמאוד אוהב את ההוראה שורד בה ומגיע לרמות האלה, מי שרק מחפש משכורות גבוהות- שיחפש אפיקים אחרים.
עזוב אותך זה.אריק מהדרום
רוצה להיות מורה? באמת? כבר הספקת לשכוח איך זה להיות תלמיד?
מה זה הסתכלות נטו, לא מתאים לך!מודדת כובעים


מזתומרת?איש השקים
נטו זה סובייקטיבי. לא מודדים כך שכר.מודדת כובעים


מה? אז איך את רוצה למדוד שכר?איש השקים
נטו זה מה שנכנס לחשבון כן?
האמת שמוקבל להשוות בין ברוטונפשי תערוג
כי זה מה שהמעסיק משלם
את הבעיות שלך עם מס הכנסה לא ניתן להשוות.

לאחד יש רק 3 נקודות זכות ולזה שלידו יש 6 נקודות זכות.

גם אם הברוטו תהיה אותו דבר
הנטו יהיה שונה מאוד
כשמדברים על שכר בשוק, מדברים על ברוטו כפימודדת כובעים

שפירט נכון "נפשי תערוג".

 

כל אחד עם הפרוטקציות שלו במס הכנסה, לפי תקופות בחיים.

 

 

ממש לא בהקשר ששאלתיאיש השקים
אם משווים משכורות אז מדברים ברוטו
אם שואלים כמה כסף צריך כדי לחיות ה שמעניין זה נטו
בהחלט, אך הדיון התגלגל לשכר של מורים ושאר מקצועותמודדת כובעים


אם אין לך הכשרה בשום דבר ולא נסיון באמת לא תקבל 7000אינשם
אבל אם יש לך הכשרה/נסיון אז בטח שתקבל. 7500 ברוטו זה לא משכורת גבוהה
זוג? בהחלט סביר ואפשריה-מיוחד
איפה מקבלים סכומים כאלהאיש השקים
אני צריך לשלוח דחוף כמה אנשים לשם
היו לי תקופות הייתי מקבל 7+ה-מיוחד
אם אתה מוכן לעבוד 6-7 שעות יומיות בלי הפסקה ובכל מזג אוויר אתה מוזמן...
נטו?איש השקים
לא בשבילי אבל מעניין אותי לשמוע
מענייןalemo
היי אשמח לדעת על מה מדובר
אני לא מכירה בכלל זוגות עם 5 ילדים שמרוויחים פחות מזהעדיין טרייה
בדרך כלל זה שלב שכבר יותר מבוססים כלכלית ו2 בני הזוג עובדים ולא לומדים. ונכון בלי תואר יותר קשה ולכן אם רוצים לחיות בצורה סבירה מומלץ לעשות תואר. אגב בעלי בלי תואר מרוויח יותר מזה בנטו אחרי ותק של 4 שנים באותו מקום עבודה עובד בעבודה פשוטה מ8 עד 4 בלי ימי שישי. נראה לי הוא יהיה מבסוט לשמוע שיש שחושבים שהוא מרוויח משכורת טובה
מרוויח יותר מ7 וחצי הכוונה (מה שכתבת בהמשך השרשור)עדיין טרייה
את מדברת על שכירים. יש עצמאיםחליל הרועים
והם לא צריכים תואר
לא כל אחד בנוי להיות עצמאיעדיין טרייה
מי שכן באמת יכול להרוויח טוב בלי תואר.
כנראה שיש הרבה זוגות שאת לא מכירה...בת 30

יש זוגות שבהם האישה בבית. מבחירה.

ההכנסות אז יותר נמוכות. וגם ההוצאות, בדר"כ- כי אין מטפלות ומעונות.

לדעתי, ברמת חיים נמוכה יחסית, 10000 זה אחלה לזוג עם חמישה ילדים.

רמת חיים נמוכה: חוגים זולים, שכירות או משכנתא נמוכים, קניות בגדים זולים או יד2, פתרונות כמו גן סבב וקייטנת סבב במקום מעון וכו' וכו'

ברור שמי שאני מכירה הוא לא מדגם מייצגעדיין טרייה
זה היה כתגובה לאיש השקים שהתפלא שאנשים מרוויחים ככה אז אמרתי שזה די נפוץ. אני יודעת שיש משפחות שחיות מפחות אבל זה לא מציאות קלה ההורים שלי כשעלו לארץ חיו מהרבה פחות אבל אני כן זוכרת את הילדות שלי כילדות של עוני אף פעם לא קנו לי בגדים תמיד לבשתי בגדים גדולים עלי תמיד קנו רק אוכל בסיסי אני יודעת שיש מצבים כאלו אבל זה לא משהו שהייתי רוצה לאחל לילדי. כמובן שיש מצב מאוזן יותר שמבחירה בוחרים לחיות יותר בצימצום זה דורש הרבה מאמץ ולא מובן מאליו צריכה להיות סיבה טובה שזוג יבחר לחיות ככה (ערך גדול לכך שאישה נשארת עם הילדים וכו)
אבל יש זוגות שחיים ברמת חיים נמוכה ולא חסר להםבת 30

לא יודעת. אנחנו לא מרוויחים סכומים כאלה בכלל.

אני בכלל הייתי עכשיו שנה בבית אחרי לידה.

ו4 הבנות שלנו לבושות יפה עם בגדים שמתאימים להם, לרוב חדשים, לא יד שניה(לפחות הגדולות).

יש לכולם בגדים, נעליים, אוכל בשפע, ואפילו אופניים...חיוך

גם רכב ב"ה.

לא מרגישה מאמץ. ואני יודעת מה זה קושי כי כן עברנו זמנים כאלו, שדרשו קצת מאמץ. וגם בזמנים כאלו היו בגדים נורמלים לבנות ולנו. ואוכל מעולם לא חסר, בחסדי ה'.

 

זה מאוד תלוי איפה גרים. אני משלמת 80 ש"ח לחוג (איכותי)- במקום אחר ישלמו על החוג הזה 250 ש"ח.

שכירות יחסית נמוכה. סל קניות זול יחסית- מוצרי בסיס והמון פרות וירקות. כולם אוכלים בבית ומבשלים פה כל יום...

 

בקיצור- שלא כולם יחשבו שחייבים 15 או 20 אלף ש"ח כדי לגדל 5 ילדים. אפשר להסתדר נפלא גם בפחות מזה.

נכון שכדאי לשאוף להגדיל הכנסות, וה' שולח ברכתו, אבל לא כדאי להילחץ מזה.

תיארתי מיקרה קיצוניעדיין טרייה
כדי להסביר שברור לי ש*אפשר* לחיות מהרבה פחות אבל לא בטוח ש*רצוי* לחיות ככה. יפה לכם שאתם מצליחים לחיות בצורה כל כך טובה. מסכום קטן ושיש ברכה בכסף שלכם.
תראי, לא תמיד אנחנו בוחרים הכל בחיים שלנובת 30

לא בוחרים את המקצוע של בן הזוג, אא"כ מתחתנים בגיל מאוד צעיר- לפני ההחלטה וגם אז לא תמיד.

גם אי אפשר לבחור אם בן הזוג ימצא מקום טוב שבו יתקדם או לא. יכול להיות אדם שיעבור 5 מקומות עבודה עד שימצא מקום שמתאים לו ויפרח שם.

גם את מקום המגורים לא בוחרים רק לפי נתוני העבודה. יש עוד גורמים מכריעים.

 

יש הרבה סוגי אנשים.

יש אנשים שבגיל 23 יודעים מה הם רוצים מהחיים שלהם, לומדים מקצוע וישר מתברגים בו והכל סבבה.

אבל יש אנשים עם חיים קצת יותר מורכבים. שלוקח להם זמן והתנסויות להגיע למקום שלהם.

יש נשים שלא רוצות לחזור לעבודה 4 חודשים אחרי לידה, וזה כמובן משפיע על אופי העבודה שלהן.

 

אני באמת מאמינה בלב שלם שה' מנחה כל אחד בדרך משלו.

מה שנכון לזוג אחר לא נכון לנו.

מה שנכון לנו לא נכון לזוג אחר.

זה בכל התחומים וגם בתחום הכלכלי.

יש כאלה שמיד יקנו בית אחרי החתונה ואז יתקדמו עם השנים לבית גדול יותר ויקר יותר.

יש כאלה שיקח להם כמה שנים טובות עד שיתעורר להם הרצון לקנות בית.

יש כאלה שיסתדו בכל מקום עבודה- עם הבוס, עם השעות ועם העומס

יש כאלה שלא מסתדרים עם כל מצב וצריכים להרגיש ממש טוב במקום העבודה כדי להישאר בה לאורך זמן.

כמובן שאני לא מטיפה לעוני. ממש לא.

אבל יש יותר מדרך אחת, כלכלית, לחיות בה.

וחשוב שאנשים לא ילחצו ממה שהם רואים או שומעים, רק בגלל שהם לא ככה, או שהם רחוקים מהיכולת הכלכלית הזו.

וחשוב שכל אחד ישמח בדרך שלו.וה' יתן שפע גשמי ורוחני לכולם.

 

 

ברור החיים לוקחים אותנו ליפעמים למציאותעדיין טרייה
מסויימת. ממה שהבנתי מפותח השרשור הוא לפני כל התהליך הזה ומחפש דרך בשבילו אני מציעה לחפש מסלול כזה שיאפשר לו להרוויח כך וכך גם זה לא תמיד בשליטה לא לכל אחד מתאים ללמוד מקצוע עם שכר טוב וכו אבל כדאי להיות מכוונים מההתחלה למסלול חיים שיאפשר לחיות בצורה טובה.
את מחשבת לא נכוןender13
כמו שתיארת את מדברת על מצב שהאישה בבית.
גם זה מחושב, שהרי שהותה בבית חוסכת לא מעט כסף, ולכן היא כן "עובדת".
אלא שלא רואים את הכסף בתלוש כלשהו.
לכן לא נכון לאמר שאתם חיים ב 10000 אלא בהרבה יותר.
אני מדגיש בכדי שאנשים שחיים בהרבה יותר לא יחשבו שמשהו לא בסדר אצלם.
אני כזה. וצריך להשתפר בהתנהלותחליל הרועים
כדי לחסוך 2k

לא בזבזן אבל סתם מפוזר
מכירה בסביבתי אנשים שמרוויחים כך במשכורת יחידהחמסה עלינו
ואפילו יותר.
אנשים לומדים, עובדים שנים ומתקדמים.
לא נשארים בעבודת סטודנט לנצח.

אבללל
לא לשכוח שזה הנטו. אחרי מס הכנסה יורד גובה הכסף בפועל ביד
נטו זה אחרי המיסים הכוונהאיש השקים
אכן. התבלבלתי.. ובכ"ז מכירה מי שמביא צ'ק כזהחמסה עלינו
בסוף החודש. ב"ה. אשריהם
מי שמרוויח 20 אלף, המס הכנסה שלו (בלי להתחשב בנקודותותן טל

זכות למיניהן) הוא כ4,000 ש"ח. כלומר מקבל נטו 16,000 (לצורך הנוחות לא החשבתי הפרשות לפנסיה, מס בריאות, ביטוח לאומי... ברור שבסוף זה פחות). מי שמרוויח 15 אלף, אין לי כוח לעשות את כל החישוב אבל זה בערך 3,000 ש"ח מס הכנסה פלוס מינוס.

אגב - רוב מוחלט של מס הכנסה שמשולם בישראל, משולם על ידי עשירונים 8-10. שלושת (אולי אפילו ארבעת, את הנתונים ראיתי לפני כשנה או שנתיים והטבלה אבדה לי מאז ואין לי כוח שוב לחפש אותה ) העשירונים התחתונים לפי מה שאני זוכר לא משלמים מס בכלל, לעיתים אף מקבלים מס הכנסה שלילי.

ו4 העשירונים האמצעיים, בערך (4-7) הם מהשבדרך כלל מוגדר כיום בתקשורת ובכלל כ"מעמד ה ביניים" - בערך בין הכנסה של 9,000 למשפחה, להכנסה של קרוב ל20 אלף (מעל 20 אלף כבר נכנס לעשירונים העליונים. העשירון העליון מרוויח אם אני זוכר נכון מעל ל35 אלף ש"ח למשפחה לחודש, ומממן לבדו כשליש מהכנסות המדינה ממיסים) 

חוץ ממס הכנסה- במשכורות של מעמד הביניים+mp8
גם ביטוח לאומי הוא בשיעור של 12 אחוז, מה שנוגס באחוזים נכבדים בנטו.
לאישה עוד יש נקודות זכות עבור הילדים- אבל גבר לא מקבל עליהם כלום. (חוץ מסכום סמלי קבוע עבור ילדים מתחת לגיל חמש, ולא משנה אם יש לך אחד כזה- או ארבע)
זה לא מדויקאיש השקים
גבר מקבל נקודות זכות על הילדים באותו סכום שהאשה. רק שלגבר זה עד גיל מסויים
מצחיק מאוד+mp8
עד גיל ארבע/ חמש הוא מקבל, ומה עם כל האחרים?? לא סמוכים על שולחנו? לא עולים לו כסף??
נכון אבל המדינה חושבתאיש השקים
על העלויות לא רק על ההטבות
בגילאים האלה,בלדרית
המדינה מממנת לרוב את החינוך, אז זה די מתקזז.
זה לא עד גיל 5 אלא עד גיל 3.משה

ואכן, משתלם לפעמים לשלוח נשים לעבוד בשכר נמוך מאשר לארגן לגבר תוספת של עוד שעות עבודה שעליהן הוא מרוויח יותר, מאחר ומס הכנסה ובט"ל אוכלים חלק גדול מהתוספת הזו.

ב"ה שאלו על 5 ילדים פלוס 2 לא כמה הרוב מכניסיםmetorafi
וזה זוג ביחד לא כל אחד מה לעשות שזוג פלוס 5 עם 11 לרוב יהיה בחובות ושוב זה תלוי אם הוא גר באיזה קראוון או בית ששכירות עולה 4k ויש להם רכב
על פי בנק ישראל, כמה שזכור לי בסביבות 9kאריק מהדרום
זה הממוצע ברוטואיש השקים
כולל אנשי הייטק שמרוויחים 25k
לא הם אלו שמזניקים את הממוצע אלא כל העשירון העליון שמרוויחותן טל

מעל 40 אלף בחודש, חלקם גם מאות אלפים בחודש...

 

הנתון היותר קרוב לאמת בנוגע לשכר במשק הוא כמובן השכר החציוני - שהוא בערך 6,500 ש"ח. חצי מהמדינה מקבלת מתחת לשכר הזה! (לאדם, כמובן). והגיוני מאוד שאותו חצי מתגלם לרוב גם באישה וגם בגבר (לא בכל המקרים, נניח במקרים שבהם האישה הדתית לאומית עובדת בהוראה אבל הבעל עובד בעבודה מכניסה יותר...) - ככה שסביר מאוד שגם לפי משפחות, אחוז ניכר מאוד מהמשפחות בישראל מרוויח יחד פחות מ13,000 ש"ח בחודש. 

10 אלף מינימום..א..א..
משפחה במרכז הארץrivki
לא חרדית (ז.א. אין מוסדות קהילה מוזלים ), עם רכב אחד, לא מתפרעת בהוצאות ולא קונה מותגים-

בסביבות 20000.

זה כולל מעשרות, שכירות או משכנתא בין רבע לשליש מהתקציב שנשאר, וחסכון חודשי קטן.
13 אלף מספיק בקושי, ואצלנו 4 ילדים...אתי ב
עם רכב, משכנתא, גן פרטי לקטן, חוג אחד לכל ילד....
הוצאות משפחהיהושבעט5
אני יכולה להיות אמא של חלקכם.
כשזוגות בגיל של ההורים שלכם התחתנו היה ברור שמתחילים בקטן ואז צומחים.קנו בהתחלה דירה של שניים /שלושה חדרים ואחרי כמה שנים טובות(10-15) כשההכנסה גדלה אז קנו דירה גדולה יותר.
לדעתי הבסיס הוא לחיות על פי מקורות ההכנסה של המשפחה ולא לקפוץ "מעל הפופיק".
אפשר לחיות בכבוד ולא להחסיר מהמשפח כלום,אבל לא חייבים לקנות מותגים או לקנות בסופרים הכי יקרים.יש המון מוצרים מצוינים לבית לא ממותגים(בגדים מרככי כביסה וכו')
דירה של שנים שלושה חדרים? בקטנה...אלעד
את מבינה שאין שום קשר בין המצב כיום לתקןפה בה הקמת משפחה?
^^^בדיוק.גב'
תקופה אחרת?יהושבעט5
נכון שבניתי משפחה כמעט 30 שנה.אני חושבת שהבעיה היא התנהלות כלכלית נכונה.גם גיל הנישואין משנה,אם יש כבר מקצוע שאפשר להתפרנס ממנו או שעדיין שני בני הזוג לומדים.אני חושבת שהתנהלות כלכלית נכונה היא המפתח לביסוס כלכלי.לא צריך להיות מנכל אינטל בשביל לדעת להנהל נכון כלכלית .התנהלות כלכלית;מה שנקראה צרכנות נבונה זה נושא שנמצא בתוכנית הלימודים באמריקה,הייתי שמחה אם משרד החינוך יבנה תוכנית לימודים בנושא.
אל תסקלו אותי אבל יש גם חברה צעירים שחושבים כמוני.
התנהלות נכונהmp3
כשיש את מה לנהל.
זוג שמתחיל מאפס ואפילו מתנות בקושי נשארו מהחתונה.בדרך כלל אחד מבני הזוג עובד והשני לומד או בצבא או בכולל או בכלל אישה שנכנסת להריון אז חיים ממה שיש וההתנהלות הנכונה במקרה הזה היא להיזהר לא להיכנס למינוס על חיסכון או קניית דירה אין מה לדבר בכלל.
ב"ה למדינה אין שום אינטרס שידעו פה כלכלה נכונהmetorafi
אחרת איך יזללו כסף ?! בכלל שותים פה מיסים על ימין ושמאל והכל פה כמעט יקר יותר מרוב העולם ממס הבלו עד מס חדש שהמציאו על 3 דירות למה בגלל שהחליטו לגנוב כסף מהאנשים שוב ואם בנאדם מרוויח 3k על ה 2 דירות שלו להשכרה וצריך לשלם מזה 12 לשנה זה המון מההכנסות שלו והוא חסך לדירות האלה לפנסיה
זה לא נכוןעובדאחרונה
אנחנו במקום טוב באמצע בעולם המערבי.
חצי מהמדינות משלמות יותר מס וחצי פחות-
חקרתי את זה במהלך הלימודים שלי-
אני נשואה 10 שניםmp3
ועדיין חולמת על לקנות דירה קטנה של שניים שלושה חדרים.
זה לא רלוונטי להיום.
אפשר לקנות גם בדרוםאיש השקים
דירה 3 חדרים בירוחם עולה באיזור 420k צריך 120k הון עצמי
אנחנו גרים בפריפריהmp3
אמנם צפון ולא דרום כי פה העבודה של בעלי.וכם פה אפשר להשיג בסכומים האלו אבל גם 120 זה סכום שאין לנו כרגע.
ב"ה תתיעצי איך לחסוך עם אנשים שמכירים אותכםmetorafi
אנחנו מאוד מחושביםmp3
לא חיים בצמצום יתר.
לא קונה בגדים יד שניה וכו אבל קונה תמיד בסיילים.
לא מחסירים כלום מהילדים אבל מלמדים אותם שלא כל מה שרוצים צריכים.
בקיצור חיים נורמלי.ברוך ה בלי מינוס בבנק ובלי חובות אבל גם בלי חסכונות.
חיים נורמלי אבל הדירה כל יום מתרחקת יותר ויותר.
בהנחה שאת הכנסות החתונה נותנים קודם כל להורים לכיסויותן טל

הוצאות החתונה (ויש לא מעט זוגות שעושים את זה. בטח זוגות שלהורים שלהם אין הרבה כל כך ויש להם עוד ילדים לחתן..) ובהתחשב בזה שממה שנשאר זוג צעיר צריך גם להיעזר להתקיימות הבסיסית היות שאין לו עדיין הרבה מקורות הכנסה (לומדים, לומדים תורה, עובדים בעבודות מזדמנות או בעבודות התחלתיות שלא מכניסות הרבה וכן הלאה...) - אז מאיפה אתה רוצה שלזוג צעיר, אפילו 5 שנים נשוי, יהיה הון עצמי של 120 אלף בלי עזרה מיוחדת מההורים שלהם (שכאמור גם לא תמיד יש להם מאיפה). רק לצורך החישוב, כדי לחסוך 120 אלף במשך 10 שנים, זה אומר לחסוך במשותף אלף שקלים בחודש - דבר מאוד קשה ולא פשוט לזוג צעיר. וזה כדי שאחרי עשור יהיה לכם 120 אלף כדי שתוכלו לקנות דירה קטנה (שרוב הסיכויים שבציבור שלנו עם קצב הלידות שלנו כבר לא תספיק) בירוחם... וזה עודז לפני שדיברנו על זה שלא כולם יכולים לגור בירוחם ואם תיאורטית כולם היו רוצים לגור בירוחם אז המחירים שם היו מזנקים בחדות מעלה והיו מתקרבים למחירי המרכז ושוב איבדת את היכולת לקנות דירה בזול.



לעניות דעתי רוב הזוגות הצעירים שמצליחים לקנות בית בשנים הראשונות זה בעזרת העזרה מההורים (גם כספי החתונה לצורך העניין זה "העזרה מההורים"

דווקא בשנים הראשונות הכי קל לחסוך,בלדרית
כשאין ילדים וכשיש ילד אחד או שניים.
ההוצאות של המשפחה לא גדולות יחסית ואפשר בהחלט לחסוך אלף שקל ויותר. השאלה כמובן אם יש הכנסות. ובאיזה גיל ומצב מסיימים את החתונה. וכמובן אם יודעים להתנהל כלכלית.
הרבה פעמים השנים הראשונותעדיין טרייה
זה תוך כדי לימודים/צבא/ישיבה
מה שעדיין טרייה אמרה - את חושבת רק על הקטע של הילדיםותן טל

אבל לא על הקטע של זה שההכנסות כמעט כמעט תמיד יותר נמוכות ממה שיהיו לאחר מכן... אסתכן ואגיד אף שכל שנה ושנה השכר הממוצע של שני בני הזוג עולה, ועולה משמעותית. ותזכרי, שיש הוצאות גדולות כמו דירה וחשמל, שההבדל בין אם אין ילדים או יש ילד/שניים - הוא ממש זניח. אתה תחייה באותה דירה בלי ילדים או עם 2 ילדים, כנראה - ככה שלא הוצאת עליהם עוד כסף על הדירה. גם חשמל - כמות החשמל הנוסף שאתה תבזבז היא קטנה. ועוד ועוד... (רכב - אם יש, אז כבר אין הבדל בהוצאות בין זוג לזוג +3... - בתחב"צ כן יש, זה כן). 

כמובן שלדעת להתנהל כלכלית זה דבר חשוב, רק צריך לזכור שעובדתית רוב העבודות בשלב ההתחלתי שלהן לא מכניסות הרבה, וזה עוד במצב אופטימלי שבו אתה מתחתן כאשר אתה כבר עובד. בציבור הדתי לאומי כל כך הרבה פעמים זה לא ככה...

 

 

מה פתאום אותה דירה?בלדרית
כשאין ילדים מספיקה דירת חדר או חדר וחצי.
המחיר בחשבונות ובשכר דירה נמוך משמעותית.
השכר אולי נמוך אבל גם יכולת החיסכון גבוהה. וכשאין ילדים יש הרבה יותר גמישות.
בנוגע לחתונה בגיל צעיר, הקושי ברור. אולי במצב כזה כדאי להתפשר ולחפש דיור זול או לקבל יותר עזרה מההורים, אפילו מגורים אצלם אם אין ברירה.
כמה דירות חדר/חדר וחצי את מכירה היום בשוק?ותן טל

אני מכיר המון זוגות צעירים שרק מתחתנים ולא שמעתי על אפילו זוג אחד שגר או אפילו בכלל מצא דירת חדר/חדר וחצי להשכרה/מכירה - זה דבר שכמעט לא קיים ואיפה שהוא קיים זה כנראה בתת תנאים (כמו מחסן שמסיבים לדירונת בלי טיפת התאמה אמיתית למגורי אנוש) -  אפילו דירות של שני חדרים או שניים וחצי חדרים זה דבר שקשה למצוא כיום, כי כבר לא בונים כאלו והאלו שקיימות כבר תפוסות על ידי אחרים (או שהורסים אותן במסגרת הריסת בניינים ישנים ובניית חדשים...) 

יש הרבהנפשי תערוג
יחידות דיור
בהנחה שמכניסים הרבה...+mp8
החישוב שלך יפהצפורה
רק מציינת

לא לכולם אבל בהחלט זה לא חריג שיש לזוג חסכונות מלפני החתונה (עבודה/ צבא/ סבא סבתא) ויש מהצבא מענק ופיקדון זה סכום נאה.
אני לא חושבת שזה לא מאוד נדיר.


כשרוצים ולא מתפנקים ומתנהלים נכון גם כזוג צעיר אפשר לחסוך.

מסכימה ומוסיפהרחלקה
הלחץ היום בחברה הדתית להתחתן כמו כולם בגיל 20 וללדת כמו כולם 9 חודשים אחרי החתונה
ופתאום מוצאים את עצמכם, זוג צעיר כשהאישה סטודנטית והאיש בצבא/אברך, עם ילד. ההוצאות נוסקות וההכנסות ברצפה. אז לא פלא שחיים ברמה כלכלית נמוכה.
הכל עניין של בחירות, איש הישר בעיניו יעשה ולא יתלונן
או שלחלופין צריך לשנות את המערכתender13
ולהתחיל ללמוד מקצוע/תואר בגיל 15
כמה בזבוז זמן עצום יש בגיחאים האלה
ילדים בגיל הזה לא מספיק בוגריםרחלקה
למה לא?mp3
אם הם מצליחים ללמוד לבגרויות למה שלא יצליחו ללמוד למשהו שיהיה שימושי בחיים.
לדעתי באמת צריך לנצל את השנים האלו ולהגיע למצב שבגיל 18 כבר יש משהו ביד.
אולי קורס מקצועינפשי תערוג
תואר לא יצליחו לסיים בתיכון. לפחות הרוב.
מדברים על 50-60% זכאות לבגרות
משמע קיבלו עובר ב21 יח"ל של בגרות.
נ"ז של תואר קשה מיח"ל של בגרות.
נגיד שהן שוות.
תואר ממוצע הוא 100 נ"ז.

אם רק 50% מצליחים לסיים 21 יח"ל של בגרות
אז לסיים 100 נ"ז של תואר.
קשה לי להאמין שאפשרי ואם כן. אולי רק 5%

בטוח לא דרך עבודה לכלל האוכלוסיה.
מה שכן. קורסים מקצועיים יכולים להיות טובים.
מוסכניק, רתך, חשמלאי ואינסטלטור מרוויחים לא רע בכלל.
לעיתים אפילו יותר טוב מבעלי תואר.

רק כדי לסבר את האוזן.
יום עבודה של שיפוצניק הוא בערך 500-1000 ₪
לא כולל חומרים.

שיפוצניק ממוצע. שעושה עבודה טובה ויש לו ביקוש סוגר בדרך כלל 10000 ₪ בחודש.
חלקם יותר וחלקם עובדים בשחור (ככה שהכל נטו)


הסיבה היחידה שלא מצליחים היא סיבה תרבותיתender13
אם התרבות שלנו תגדיר את זה כסטנדרט אנשים יתמודדו.
ברור שלא לכל אחד מתאים תואר, אלא שזה לא קשור לגיל, מקצוע אפשר ללמוד מוקדם.
יש לזה כל כך הרבה יתרונות שיקח לי פוסט שלם כדי לכתוב רק אותם.
לך על זהאלעד


זה לא נכון באופן גורףמשה

יש הרבה תינוקות והרבה בוגרים.

 

צריך לדעת לנצל את הזמן שיש. זה לא לגמרי קל אבל יש כמות גדולה של מקצועות שאפשר ללמוד בשנות התיכון.

 

אם הכיוון זה תואר - אז האוניברסיטה הפתוחה. אני חושב שלפחות חצי מבני ה-15 יהיו מסוגלים לעשות בין שליש לחצי תואר במדעי ה"רוח" או שטויות כאלה עד סוף התיכון.

תואר במדעי הרוח לא נותן כלוםנפשי תערוג
זה נכון, אבל לחלק מהמקצועות יש חובה לתואר כזהמשה

ע"ע הוראה.

הוראה אומנם נכנס במדעי הרוחנפשי תערוג
אבל הוא שונה במהותו.
לדוגמא הוראת המתמטיקה.
יש בו הרבה מתמטיקה
מסכיםמשה
לפי דעתיבריו
מינימום 13000 למרות שאנחנו בבית 7 ילדים הסתדרנו עם 16000 וחיינו די טוב
האינדיקציות הכלכליותאישה ואמא

בין 1500 ל2000 ש"ח לנפש לחודש

לא כולל הוצאות דיור

כל זה בהוצאות סטנדרטיות

אבל אם לדוג' הבת לומדת מקצוע ושכ"ל שלה עומד על 1500, חישוב ההוצאות עליה משתנה.

אבל בת כזו כבר תהיה בוגרת,בלדרית
ותוכל לעבוד ולממן את עצמה.
חוץ מזה שהיום המחירים של הלימודים ממש לא בשמיים ויש מלגות ומענקים שיכולים לכסות אותם.
מה שכן מחיר האולפנות והחשיבות בהחלט יקר יחסית, 1500 זה אכן מחיר לפנימייה תיכונית ממוצעת..
לא חייבים לשלוח לפנימייה אם יקר מידי.ותן טל

בטח אם יש ישיבות תיכוניות איכותיות באיזור המגורים הקרוב לבית (אפילו אם צריך קצת לנסוע). 

ואני אומר את זה בתור אחד שלמד בפנימייה בצעירותו ואהב את זה - ובכל זאת אני יודע שזאת לא האפשרות היחידה בעולם ללימודים בתיכון.

זה ממש הרבהקייט מידלטון

בטח כשיש הרבה ילדים , ואז חלק מההוצאות מתקזזות (מזון, מים וחשמל , בגדים שעוברים מילד לילד )

אבל גם כשיש קצת, אני מכירה הרבה משפחות שחיות בתנאים כאלו  , כולל הוצאות דיור.

 

אנחנו זוג וילד בן 3 גרים בעיר של פריפריה במרכז הארץשמש אדומה
בלי רכב ויש לנו 10 אלף עם עזרה. ואנחנו יכולים לחסוך קצת ולחיות טוב ואנחנו משכירים במחיר סבבה 2150 2 חדרי שינה
וסלון והאוכל כאן לא יקר אבל כן מוציאים הרבה עליו
כי אוכלים בשרי כל יום לנו זה מספיק.

לא יודעת איך חיים ככה 7 נפשות..
באיזור ה15 מעריכה, כשלא מצטמצמים.בלדרית
4000 שכירות
1000 חשבונות
3000 מזון
5000 חינוך
1000 רכב
1000 שונות.

שכחתי משהו? כמובן הסכומים מעוגלים לגמרי. ויכול להיות שלא מדוייקים. ולא כוללים הוצאות חריגות כמו ילד בחינוך מיוחד או חופשות.
הייתי אומרת שאת די נדיבה+mp8
מזון ל7 נפשות- 3000??
רכב של 7 מקומות- 1000??


למיטב ידיעתי זה הרבה הרבה יותר.
די קמצנית את מתכוונת ה-מיוחד
חח בסדר,בלדרית
מזון 3000 אם קונים רק מה שצריך.
רכב אני לא ממש יודעת אבל אפשר להגיע לסכום כזה בלי נסיעות ארוכות וכשמחזיקים רק רכב אחד, לא? גם מקבלים החזר נסיעות חלקי לפחות מהעבודה, אל תשכחו.
החזר נסיעות נכלל במשכורת נטואיש השקים
מה הכוונה במשכורת נטו?ה-מיוחד
אחרי מסבלדרית
קודם מורידים מס הכנסה ואח"כ מוסיפיםה-מיוחד
נסיעות?
לא. מס הכנסה כולל את הנסיעותנפשי תערוג
הם רשמו החזר נסיעות לא נכלל...ה-מיוחד
תכלס ביד אחרי הכלאיש השקים
או שכמן שהסבירו לי פעם: כמה נכנס לבנקנפשי תערוג
מה ששכחת..שאולי18
600 ש"ח הוצאות נופש =7200 בשנה.

600 ש"ח מתנות לאירועים וכד'.

700 ש"ח ביגוד, הנעלה, תכשיטים.

300 ש"ח צדקה.

סה"כ- 2200.

מה כן? נראה לי ש-5000 לחינוך זה קצת הרבה, אך זה מתקזז עם הסכום לשונות ומחיה שהערכת בחוסר.

קיצר- להערכתי 18000 ש"ח.
המחירים שנקבת לחודש?בלדרית
קודם כל רוב מה שציינת זה מותרות. וגם כך המחירים בהגזמה..
חינוך חישבתי בהנחה שמשלמים על מעונות יום, צהרונית, חוגים, בייביסיטר וכדומה. דווקא מחיר אפשרי, גם אם גבוה. ותלוי מאוד בגילאים של הילדים.
איך חשבונות 1000?mp3
מים חשמל גז ארנונה טלפון כל זה 1000? תלמדי אותי איך.
אז כמה?בלדרית
כרגע אנחנו 3 נפשות.
טלפון לא כללתי וגם לא אינטרנט.
כיום אפשר להוציא על זה 200 בנחת. 400 עם טלפון לכל ילד, בהגזמה.

בנוגע לחשבונות, 1500 זה יותר הגיוני?
חשמל- 400 לחודש זה סביר?
ארנונה ועד בית- 800 נניח?
מים וגז עוד 300?
חשמל 400?כנראה משהו דפוק אצלנוmp3
אנחנו משלמים בסביבות ה700.
כל השאר בערך כמו שאמרת.
700 כנראה בחשבון דו חודשיגב'
אה וואלה.mp3
אם ככה אז זה הגיוני 1000.
אני מעריך ש15,000 זה סבירלשם שבו ואחלמה
אפשר להידחק בפחות
הרשו לי להיות נאיבי לכמה שניות.me.
לא תלוי מה ההוצאות ואיפה אתה גר ומה משלח ידך.

תלוי לאיזה איכות חיים אתה שואף.

ואמרתי נאיבי?
לגור באוהל לא צריך הכנסה.

אני לא הולך לגור באוהל.
אבל אני יודע שאין מינימום.
יש מה שאתה מגדיר לעצמך כאיכות חיים.

יש מי שיאמרעד שאין לי חוגים לילדים אני לא מפסיק לעבוד
ויש מי שיאמר עד שהילד שלי לא יעבוד בעצמו אני לא ארשום אותו לחוג.
או אני רק רכב משנת 2017
ויש כאלה 1917. כל אחד ואיך שהוא מגדיר איכות חיים.

איך מגדירים איכות חיים?
לכו ללמוד סוציולוגיה.
זה יכול להיות מעניין.
אם אתה מחפש תשובה מיידית,הלוי
אז יש משרות אבטחה ללוחמים שאתה יכול בכיף להגיע ל-7,500 שקל נטו ויותר בחודש. השאלות הן, האם יש לך רובאי קרבי והאם אתה מוכן לתת את מה שהם דורשים? (שבתות, חגים, משמרות ערב ולילה, ולפעמים גם משמרות ארוכות).
או כל משרת מכירות ביטוחים וכדומושיקו
עם אותו מאמץ שמשריעים באבטחה. אפשר להגיע לסכומים שכאלו
לא שואל בשבילי שואל באופן כלליאיש השקים
אני גם לא לוחם.. תודה
אפשר גם אחרת.יעלה 39
משפחה של 8נפשות ב"ה
סוגרים חודש עם 5,500
חיים טוב ולא בדוחק.
תוכלי לספר לנו איך?נפשי תערוג
תוכלי לפרט בקצרה את ההוצאות וכו
כי זה מנוגד לכל מה שנכנב כאן בשרשור
ניסיון לתשובהיעלה 39
האמת שהרבה פעמים אני מתלבטת איך זה כי באמת לא חסר לנו כלום ובעקבות שאלתך נפל לי האסימון.
ברור שזה מורכב מכמה דברים אבל אני חושבת שהעניין העיקרי הוא שבאמת לא חסר לנו כלום.
כשטוב לנו בזוגיות אז לא צריך הרבה בשביל שיהיה טוב. לא דייטים לא כל מיני פיצויים באוכל.
כשטוב לנו עם הילדים גם לא צריך לצאת, לעשות דברים מיוחדים. פשוט טוב לנו ביחד.
אני יודעת שזו תשובה מוזרה, אבל אתמול בעקבות שאלתך פשוט נפל לי האסימון.
בתחילת נישואינו השקענו המון בזוגיות. השקענו בלהיות מלא ביחד. מלא. לא יצאנו כמעט, לא נסענו לשבתות כמעט, . פשוט היינו. רבנו. השלמנו. בנינו. ועכשיו פשוט טוב לנו ושמח לנו.
וככה גם עם הילדים ב"ה.
ולא יודעת איך אבל יש לנו באמת עושר.
אם את שואלת תכל'ס, אנחנו מוציאים 3500-4000 שח קניות בחודש. 6 ילדים מגיל 12 ומטה,
לא אוכלים כל יום בשרי אבל אוכלים המון ירקות,
עושים קניות מרוכזות( פעם בשבועיים), לחם, גבינה עושים בבית, עד לפני שנתיים גרנו בשכירות. כרגע בבית משלנו שבנינו עצמאית, קונים רכב ישן יחסית, כמעט לא נוסעים.
אין לנו הוצאות על מעוו וכו'

לא יודעת מה עוד יכול לשפוך אור על העניין.
חוץ מימה שאמרתי מעל...
ממש לא בעניין להתריס או חו"ח להוציא עיניים.
רק אולי לספר בשביל שאולי יעזור למישהו.
ובאמת באמת לא חיים במסכנות. לא חסר לנו כסף ב"ה. פשוט זה מה שאנחנו צריכים לחודש...
וקראתי את מה שm.p.כתבה מתחתיייעלה 39
אזאני כן קונה גם דברים ביד 2, וב"ה לא במינוסים וכאלה אבל באמת אין לנו מלא חסכונות אבל זה גם בגלל שבנינו בית כמו שכתבתי.
משכנתא אין? חשמל? מים? ארנונה? גז?ג'ינג'ר
ספרי לימוד לילדים? דמי שכלול לגן? טיולים מבי"ס? אין בכלל הוצאות דלק? מוסך? ביטוח לרכב?
אין הוצאות על ביגוד והנעלה? חגים?
וזה עוד בלי לדבר על מותרות כמו חוגים ותנועת נוער..

לא מתריסה חלילה, אבל עדיין לא מצליחה להבין את החשבון..
....יעלה 39
אין משכנתא. חסכנו לפני וגם ההורים עזרו.
הסכום כולל הכל: חשמל ומים וארנונה (עם הנחה) הוצאות לימוד.
הסכום ממוצע ולכן הוא כולל מה שמוציאים בחגים והוצאות חריגות.
דלק באמת אין הרבה.
אני באמת כמוך תוהה. זה מה שהצלחתי להבין.
וגם כנראה הרבה סיעתא דשמיא. (:
תודה ה'.
בעקרון אני מרחיבה פה על הנושא הזה רק כדי להגיד: אנשים, זה אפשרי. תשקיעו בבפנים ומאליו זה יצא החוצה.
וגם זה רק למי שבאמת רוצה לדעת.
שנזכה... (:
מקוה שבסדר לשאולג'ינג'ר
אבל כמה עלה לבנות את הבית?
זה קרוואן? מבנה יביל? מה הגודל שלו?
קונה מלא ביד 2 אבל לא בגדיםmp3

ואיך בניתם בית?על איזו קרקע?ואין משכנתא?

בדיוק רציתי לכתוב אתמול שאפשר לחיות מ5500 אם אין רכב ושכירות /משכנתא.

מכירה עוד אנשים כמוךקייט מידלטון

חרדים בעיקר , שיש להם דירה בעזרת ההורים , והתחתנו לפני 10 שנים ומעלה,

איך בניתם בית עצמאית?

יש לך הוצאות מטפלת / משפחתון?

 

איך בנינו בית?יעלה 39
בידיים (:
פה אבל באמת גם ההורים עזרו כלכלית.
לא מימנו הכל לבד
פה הקרקע לא עולה. יתכן ובהמשך יבקשו רטרואקטיבית.יעלה 39
איפה זה פהה-מיוחד
אי שם(:יעלה 39
במרומי האולימפוס...אמונינוש


ה"פה" הזה ממש מסקרןmp3
כי אם לא צריך לשלם על קרקע אז כל הסיפור של בניה הרבה יותר קל ובפרט עם עזרה מההורים.
רק שלא יפתיעו אתכם אחר כך עם תשלום רטרואקטיבי נפוח.
תכלס אם היתה לי קרקעmp3
הייתי בונה בית בשבוע וגם זה בלי עזרה מההורים.
אל תתלהבי כל כך, זה לא חוקי, ואם למדינה בא ביום אחד הורסיםעוגת גבינה.

להם הכל.

 

אין מקום שהקרקע לא עולה בו כסף, אין משהו חינם במדינה.

אולי הקרקע לא עולה זה באיזו גבעה שהיא פשוט החליטה לבנות עליה או לחילופין קרקע בבעלות קרוב משפחה שהקרקע עצמה לא עולה אבל להפוך את הבניה לחוקית תעלה לא מעט כסף.

תארתי לעצמיmp3
שזו איזו השתלטות על קרקע כלשהי.
רק הבהרתי שקרקע זה חלק גדול מעלות הבית וכשאין את ההוצאה הזו הכל הרבה יותר פשוט.
הכל היה יותר פשוט לו היינו רוטשילד חחחעוגת גבינה.
בכל מה שקשור לבנייה/קניית בית?עוגת גבינה.

נראה לי שכן חחח

גם בזה- לא תמיד כסף פותר הכל+mp8
כנראה אני תמימהעוגת גבינה.

אבל אם היה לי כסף ששוכב בבנק לא הייתי צריכה להתחנן לטובות הבנק שיביאו לי משכנתא, זה היה יותר פשוט...

כנראה...+mp8
לא רק שלא פותר, אלא יוצר בעיות חדשותמודדת כובעים

עוגת גבינה - תכירי כמה רוטשילדים ותביני.

כרגע הישוב בהסדריםיעלה 39
ולכן בהמשך יתעכן ונשלם
...יעלה 39
וכמו שאמרתי אין לי הוצאות מטפלת /פעוטון.
הם איתי.
אני מאמינה שזו השגחה פרטית על זה שבעלך ככה ישב ולמד תורה.אמונינוש


נשמע כמו נס...+mp8
חחחחיעלה 39
נכון.
וברור שהכל בסיעתא דשמייא. לגמרי.
בלעדיו אי אפשר כלום.
בעלך אברך במקרה? אומרים שלהם יש ניסים.אמונינוש


היה...יעלה 39
O.K. מותר לשאול למה יצא?אמונינוש


כן.יעלה 39
כי הוא לא בעניין לקבל כסף כאברך... אז בהתחלה היה ניתן לשלב ללמוד הרבה ולעבוד מעט. באיזשהו שלבכשהמשפחה גדלה, זה כבר לא הספיק
את רוצה לומר ליסדר נשים

 שכשהוא היה אברך (ואפילו לא קיבל על זה כסף) ואת היית בבית

שילמתם שכירות וחסכתם כסף לבניית הבית ועכשיו אין לכם הוצאות דיור??

באמת נסאורי8
אנחנו 10 נפשות וחיים בערך עם פי שלוש הכנסה ממה שתארת( קצת יותר), כולל משכנתא, מעון, אולפנא, ישיבה, , רכב וכו...., לא מבינה איך מה שאת מתארת יכול להיות, חישבת גם קיצבת ילדים? וחוץ מזה אולי זה אפשרי עם ילדים קטנים, נערה בת 15 רוצה גם בגדים חדשים, וצוץ מזה אולפנא וישיבה מאוד יקרים, לא תמיד מקבלים מלגה( בטוח תקבלי עם הכנסה כזו) ולא תמיד אפשר להימנע מפנימיה, גם אם היתי רוצה , לא בכל אזור יש אקסטרני טוב וזה גיל שבן גם להם יש דעה, אני לא אמנע מהבן שלי ללמד במקום שליבו חפץ בגלל כסף, חוץ מזה שאני כבר חושבת קדימה, בעזרת ה( וזה מגיע מהר) בעוד כמה שנים אנחנו נרצה לעזור לילדנו, לרכש מקצוע, להתחתן, אני רוצה שילדי יתחתנו בגיל צעיר יחסית, ילמדו תורה והלוואי שאוכל לתת לילדי לפחות חלק ממה שקיבלנו מההורים, לכן נראה לי שלא הייתי רוצה לחיות בכלכך מעט
דרך אגב- ברוך ה טוב לנו בזוגיות ועם הילדים ועדיין חייבת יציאות מידי פעם - כנראה עניין של אופי, מאז שאני ילדה אני אוהבת טיולים ויציאות כך שזה לא בהכרח שצורך ביציאות מעיד על כך שלא טוב בבית
ממש נס!!אר
אבל באמת לא מבינה איך??

התחברתי לגישה שאם טוב בזוגיות ושמחים בבית אז לא צריכים פיצויים חומריים.

אבל עדיין.... לא ברור.....

ישתבח שמו...


מצטער שאני מקלקלgps

בעיניי, כל ההשוואה של סכומים כאלה או אחרים היא לא רלוונטית.

את כותבת פה שאתם מתפרנסים מ5,500 ש"ח, אבל כשאת מתחילה לפרט מגלים ש.. את נמצאת עם הילדים בבית, אתם גרים במקום שהדיור כמעט לא עולה כסף וכנראה גם לא תלמודי תורה לילדים... לדירה הייתה לכם עזרה מההורים ועל הקרקע לא שילמתם.

את נמצאת עם הילדים בבית שזאת בחירה שלך אבל יש הרבה נשים שזה לא מתאים להם.

לכן אני חושב שלבוא ולנפנף בסכומים דימיוניים (כלפי מטה) זה סתם הונאה של הציבור.

מה שכן אפשר לומר לאנשים (וכמו שכן כתבת): תראו, אפשר גם אחרת. לגור במקום זול, שכמעט ואין הוצאות על דיור (ואין הרבה מקומות כאלה...), האישה לא חייבת לעבוד ואז אין הוצאות על גנים ומעונות, אפשר להסתפק במועט.

אבל גם ההצעות האלה לא רלוונטיות עבור רוב האנשים.

מה שכן אני מקבל ממך, וזה לדעתי נכון לכל אדם, זה שאפשר להסתפק במועט. ובהקשר הזה אנשים שמתארים חיים פשוטים מעוררים אצלי התפעלות, אבל לא בגלל סכום כזה או אחר שהם נוקבים...

מסכימה איתך...יעלה 39
חוץ מהקטע של ההונאה. בגלל זה פרטתי
אבל באמת עדיין חושבת שהעיקר זה בגלל שמחהיעלה 39
זה לא קלישאה. זה פשוט עובד
נשקיע במקום הנכון, נרוויח מכל הכיוונים.
זה כמו שאמרתי, גם הארה והבנה חדשה בשבילי.
אבל משמח. כי זה אומר שהרבה מ'גורלנו' מושפע מדברים שבידינו.
ויחסית בקלות אפשר לשנות לטובה.
אבל מספיק קדחתי.
לא כ"כ הבנתי איך השמחה קשורהאורי8
הבנתי שטוב לך ואת לא מרגישה צורך לצאת מהבית או לשמח את עצמך עם קניות, אבל לרוב האנשים יש משכנתא, גם אם קיבלו עזרה מההורים- ולא על דירת פאר, ולא כולם יכולים לקנות יד 2, לנו למשל אין חנות בגדים כזו באזור ואני גם קצת נגעלת לקנות בגדים יד 2, שאני לא יודעת ממי הגיעו ובכלל לא מצליחה להבין איך הסכום שכתבת אפשרי? ארנונה, חשמל, מיים, ביטוח רכב( אפילו רק חובה), תשלומי בית ספר, ואת מוצאת הכל יד 2? נעליים ל6 ילדים? זכותך לחיות כפי שטוב לך, אבל זה לא מתאים לחיים של רוב האנשים גם אם הם משתדלים לשמח ולהשקיע בזוגיות ובמשפחה, משום כיוון שאני מצליחה לחשוב בו אני לא רואה איך אנחנו יכולים לחיות גם בפי שתיים מההכנסה שציינת ואנחנו לא קונים מותגים וכו... וסתם שאלה- חיים כאלה מסתמכים מראש על הנחות- בארנונה, בבית הספר, בישיבה, באולפנא, אני לא אוהבת את זה, לבנות את החיים שלי על חסדים של אחרים, אמנם גם אני מבקשת הנחה במעון ובאולפנא, אבל זה אחרי שאני יודע. ששנינו עובדים במשרה מלאה ועושים את המקסימום וגם התשלום גבוה מאוד ובנוסף - אם לא נקבל הנחה לא נוציא את הילדה ללמד בתיכון המקומי ונתמודד עם התשלום בהכנבות כ"כ נמוכות את לגמרי תלויה בהנחות האלה, בכל אופן זו דעתי כמובן זכותך לחיות כראות עינייך
טוב חלאס.יעלה 39
תגובה אחרונה בלי נדר.
ממש לא חסר לנו כסף ב"ה ולא מסתמכים על הנחות.
כתבתי כמה אנחנו צורכים/מוציאים בחודש.
באתי להציע כיוון.
מי שלא מתאים לו, סבבה.
וכל הרוצה, יבוא ויטול.
יאללה, רק טוב!

חייבת לדעת:+mp8
השמחה מונעת צורך בטיפולי שיניים? משקפיים לילדים? מממנת ספרי לימוד וציוד בסיסי לבית ספר? קונה נעליים שלא מפסיקות להיקרע? משלמת חשמל של מכונת כביסה שעובדת נון סטןפ בבית עם שבע נפשות? מאכילה את כולם??

וזה רק קצה הרשימה...
המלצות לצימרחושבת בקופסא

מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.

יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.


אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)


אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

מומלץ ממש ממשכנפי נשריםאחרונה

צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש

כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.

אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר

מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..אחרונה
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

לא המצב ... אבל תודה!לאחדשה
חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג

אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.

בגדול בעיה בהגדרה זה לאSevenאחרונה

הרי זה לא אסור..

אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...

בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)

כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה

מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

אולי יעניין אותך