כמה הכנסה נטו מספיקה לפרנס משפחהאיש השקים
עם 5 ילדים

לדעתכם...?
תלוי... איפה גרים?הלוי
האם יש רכב?
האם יש מבני המשפחה שיש להם צרכים מיוחדים?
תלוי בעוד דברים-בת 30

אילו מוצרי אוכל קונים- מוצרי בסיס או מוצרים מוכנים (מלאווח וכד')

כמה שכירות או משכנתא משלמים

אם יש רכב- כמה נוסעים בו וכמה הוא חסכוני בדלק

כמה יוצאים למקומות בילוי עתירי הוצאות

איפה קונים בגדים לילדים- בזארים וחנויות יד 2 או חנויות מותגים.

איפה הילדים לומדים- ממ"ד או פרטי

כמה משלמים אצלכם למטפלת ובייביסיטר...

 

בקיצור- תלוי בהרבה גורמים...

תלוי בהרבה גורמיםmp3
אבל נראה לי שמשפחה בסיסית זאת אומרת-שכירות רכב אחד וקניות ממוצעות זה בסביבות ה10000
משפחה ממוצעתאיש השקים
הוצאות ממוצעות רכב ומשכנתא
לא מתאים לך לשאול שאלה כללית כזואלעד
אתה כבר מכיר את החיים ויודע שזה תלוי בכ"כ הרבה גורמים, שלא יכול להיות איזה כלל אצבע לממוצע הכנסות מספק
מתאים מתאיםאיש השקים
אם כל אחד יגיד את כיוונו תיהיה תמונה כללית
יש משכנתא של 3000 ויש של 5000+נפשי תערוג
יש רכב שרק הפחת השנתי שלו זה 10000 בלי ביטוח מקיף וכו ויש כאלה מכוניות שיש להן פחת של 2000-3000 ועוד קצת תיקונים (תלוי הרבה במזל)

לגור בישוב בשומרון לא דומה לגור בעיר
אפילו לרמת הכשרות יש משמעות כספית
חוגים לילדים
וכו

שמעתי על חברים שלי זוג+2 שמתקיימים מ7000 ₪
ומצד שני מכיר כאלה שמרוויחים 15000₪ וזה לא מספיק

הכל תלוי בבחירות שלהם
זה לא משנה כמה אתה מרוויח, מה שמשנה באמת זה כמה אתה מצליח לחאריק מהדרום
לחסוך.

"אבא עני אבא עשיר" מפורש.
הערכה גסה מאודהביצה שהתחפשה
בסד

9000-10.000
מינימום 10 אל"שאלעד
לדעתי צריך לפחות 15000ג'ינג'ר
הוצאות בסיסיות שכוללות חינוך (מעונות זה כל כך יקר!), ביגוד, מזון, משכנתא, ארנונה, חשמל מים גז, רכב ביטוח ודלק.. בייביסיטר ועוזרת מדי פעם (לא יודעת איך אפשר להסתדר בלי עם 5 ילדים ושני בנז עובדים..) ותמיד יש גם דברים בלתי צפויים- חגים, קייטנות ונופש בקיץ וכו'.
משתנהפאז
כמובן בצרכים הדרישות ורמת החיים...
לדעתי מינימום מינימלי 8000לחודש
וזה אם ממש מסתפקים במועט
כשכמובן יש מגוון סעיפים לזה:
מוסדות חינוך- פרטיים/ציבוריים/מעון/ילד עם אמא..
אוכל- כמה מבשלים בבית וממה, כמה מותרות ופינוקים צורכים
ביגוד- יד 2, בזארים או מותגים
רכב- יש?אין? ואם כן איזה וכמה דורש מבחינת דלק, תיקונים, ביטוחים
מגורים- קראוון מורחב תוצרת בית בגבעה או דירה בעיר עם ארנונה לא נמוכה?
חוגים? חופשות? הוצאות נוספות כמו טיפולים רפואיים ורגשיים?

מניחה שהטווח בין לחיות יחסית בסבבה, לבין צמצום גדול הוא בערך בין 8,000 ל 20,000
ב"ה זה דינמי אבל אתה צריך מינימום 15 אלף וזהmetorafi
אם אתה גר במקום זול מאוד ולא אכפת לכם שאתם לא ניידים
רוב האנשים מכניסים 15k?איש השקים
אני לא מכיר הרבה כאלה
עם שתי משכורות, אפשר להגיע לזה.אריק מהדרום
איפה מקבלים 7500 נטו?איש השקים
אשמח באמת לדעת
ממש לא חסראריק מהדרום
לאו דווקא עבודות שדורשות תואר.
אגב הכתבה של שלמה פיוטקובסקי בבשבע השבת מהממת.
מעניין אותי לשמועאיש השקים
בניה, שרטוט, בניית אפליקציות, אבטחת אישיםאריק מהדרום
מדידת קרקעות, מקצועות החשמל, אינסטלציה, ועוד ועוד.
זה בעיקר למקצועיים אני מבין?איש השקים
שרטוט באוטוקאד אתה חכול ללמוד ביוטיוב בכיףאריק מהדרום
גם פיתוח אפליקציות
בעיקר עבודות לגבריםmp3
לא מצאתי עבודה לנשים שלא דורשות תואר והן לא מינימום.
מישהו מונע ממך לעשות קורס אינטסלציה?אריק מהדרום
חח לא מצחיקmp3
וועכשיו ברצינות...
יש משהו כזה לנשים כי אני לא מצאתי
ברצינות עכשיואריק מהדרום
אוטוקאד?
מה זה?mp3
תכנת שירטוטאריק מהדרום
אפשר ללמוד את זהmp3
בצורה עצמאית?צריך להיבחן איפשהו?במה עובדים בזה בכלל?
במשרדי אדריכלים ובניהאריק מהדרום
מחפשים שרטטים בנרות ואפשר ללמוד דרך יוטיוב, יש גם קורסים בזה.
אתה מבין? צריך לימוד ונסיוןאיש השקים
למצוא סתם ככה עבודה ב 7500 נטו זה לא אפשרי בימינו
אפשר לחפש, צריך להיות יצירתיאריק מהדרום
לא אומר שבר מצאתי, כן?
כשתמצא.. אשמח לשמועאיש השקים
לא פשוטmp3
למצוא עבודה היום.מה שנראה לי נכון וזה מה שאני מנסה כרגע זה לשים רגל בכל מקום עבודה אפשרי כמחליפה או ממלאת מקום ובמקביל ללמוד מקצוע שישתלם עם הזמן.
למרות שעוד לא מצאתי מה אני רוצה ללמוד.
אחת הניקיות פהאריק מהדרום
בעלה עובד כמנופאי, מקבל 8.5 כהתחלה.
זה יפהאיש השקים
אבל זו עבודה חריגה..

אגב ברוטו או נטו?
בטוח שזה הרבה?מושיקו
זה עבודה מאוד קשה עם שעות עבודה ארוכות.

12 שעות יומיות ו8.5 זה לא.מציאה
כל משכורת מכובדת דורשת הרבה שעות עמל+mp8
למרבה הצער, אין מתנות חינם, כמעט.

(אלא אם כן הייתי עובדת ברשות השידור/ מנהלת איזה משרד ממשלתי...)
יש קושי פיזי ויש שעות מרובותמושיקו
או ניסיון וותק
לא הבנתי מה אתה מצפהעדיין טרייה
גם לבוא בלי ידע וגם בלי ניסיון ולהרוויח טוב? אם הייתה עבודה כסאת כולם היו הולכים לעבוד בה. איזה ערך מוסף אתה מביא לעבודה שאין לכל אדם ברחוב? אני לא אומרת שחייבים ללמוד אבל אם לא לומדים צריך להבין שעד שצוברים ניסיון וידע מהעבודה מרווחים משכורות נמוכות רק כשיש ניסיון אפשר לצפות לקבל יותר.
ב"ה אבטחת ישוביםmetorafi
אבל זה כולל שישי שבת לסירוגין וחלק מהחגים אם רוצים יותר גברים או נשים אפשר במכירות
מענייןmp3
שווה לבדוק.
יש עוד רעיונות כאלו?
הנהאריק מהדרום
http://m.globes.co.il/news/m/article.aspx?did=1000628599

אבל מה שהם כתבו שם על יועץ פנסיוני זה בילבול מוח.
תודהmp3
רק הסתייגותה-מיוחד
זאת כתבה מ 2011. בדברים האלו שדורשים הכשרה קצרה הרבה פעמים השוק מוצף אחרי תקופה, צריך לבדוק אם זה עדיין אקטואלי
טוב לדעתmp3
עדיין לא נכנסתי לקישור ההוא.אבל תודה.
לפי התגובות הרבה יותר מזה זה בלבול מוח...בלדרית
שרטוט למתחילים=שכר מינימוםחרדית צעירה


קונדיטורית מעולה שצוברת קהל לקוחות, תוך שנה שנתייםותן טל

יכולה להגיע להכנסה נאה ביותר - כן, אפילו 10 אלף ויותר לחודש (מה שכן, זה עצמאי - וזה גם מצריך מימון ראשוני של כלי עבודה שלעיתים די יקרים - מטבח טוב, תנורים חזקים, כלי אפייה, חומרי אוכל איכותיים וכו'.. וכמובן, דתיים - תעודת כשרות שגם עולה כסף). 

 

מאפרת/ספרית (או גם וגם.. או 2 שפותחות יחד) מקצועית שפותחת(פותחות) סלון, לאחר שיכירו אותה וכו' - תוכל גם להגיע לסכומים האלו בחודש.

 

עיצוב גרפי זה לעניות דעתי לימודי תעודה ולא תואר, וגם בו אפשר להגיע לשכר נאה (שוב - הכל תלוי באמביציה, ביכולת להיות עצמאי, לפרסם את עצמך וכו' וכו' - הרבה עבודה מסביב, על מנת להצליח בסוף להגיע לרמת שכר נחמדה בהחלט). 

 

בקיצור - יש, יש עבודות שמתאימות לבנות שלא מצריכות תואר אקדמי וכן יכולות להכניס יותר ממינימום. 

הארה קלהנפשי חמדה
עיצוב גרפי-
בשפה מקצועית נקרא תקשורת חזותית
תואר קשה ומאתגר.
כשאתה עצמאי אתה לא צריך תואר אלא רק להוכיח מקצועיות...ותן טל

ומקצועיות אתה יכול לקבל מהרבה דברים שהם לא תואר...

בכל מקצוע עצמאי -+mp8
אם צברת קליינטים ויש לך הרבה סיעתא דשמיא- תרוויח יפה,
ומכירה המון עצמאיים (ובעיקר עצמאיות) בתחומים האלה שחיות מהיד לפה ולא מגרדות את הסכומים שאמרת.
עצמאי לא במשחקאיש השקים
על כל עצמאי שמצליח יש כמה שנכשלים ויצטרכו לכבות חובות
90% (סתם לא סגורה על המספר, אבל אחוז גבוה מאוד) שלפנסאי
עסקים עצמאיים שנפתחים נסגרים תוך שנתיים בממוצע.

עפ״י נתוני מט״י. ככה שלהציע להיות עצמאי במטרה להרוויח מזה סכומים יפים צריך לדעת למי...

גם השקעה כספית ראשונית גבוהה בחלק ניכר מהעסקים, גם עצבים חזקים וסבלנות לספוג חובות והפסדים בשנים הראשונות וגם מרפקים ושיווק עצמי אגרסיבי כדי לבלוט בשוק מול כל המתחרים...

אדמין, אתה עצמאי, לא ככה? (פרילנסר..סוג של...)ותן טל

@Admin

 

יש לך תואר, אם מותר לשאול? 

אתה פונה לאדמין ומגיב לי?פנסאי
חוץ מזה שלא כתבתי שצריך תואר...


עוד משהו, סתם על הדוגמא שכתבת - הקונדיטוריות.

חמותי למדה את התחום, וכבר בסביבות עשר שנים היא מנסה לפרוץ לשוק ולא מצליחה.

קהל הלקוחות שלה מונה בין 10-20 איש.

אז סתם תאוריות לא יוצרות מציאות
אני מדבר על סמך הצלחות שראיתי במציאות...ותן טל

כמובן שעל כל הצלחה יש גם כשלונות, ברור - השאלה היא האם אתה מעיז או לא.

מה שיוצר מציאות זה אנחנו. אני רואה אנשים שמעיזים ליצור מציאות ועובדים קשה בשבילה ואכן מצליחים בסוף.

 

ולאדמין פניתי רק בגלל הקטע של העצמאי והתואר, אז כבר כבדרך אגב הכנסתי גם אותו...

מסכימה איתך שיש הצלחות, רקפנסאי
צריך אופי וכשרונות מתאימים...

אחרת חבל על הכסף ועוגמת נפש...
נכון.ותן טל


בואי נגיד שנראה לי שחלק ניכר מהעשירון העליון הם עצמאים.ותן טל

הבעלים של החברות וכו' שמעסיקים אלפים אחרים...

 כמובן שיש גם את מנהלי הבנקים והשכירים הבכירים בכל מיני חברות, בתקשורת וכו', שגם הם בעשירון העליון - אבל בהחלט הרבה עצמאים יש שם. 

לעצמאים יש יתרון אחרמשה

היכולת לגלם חלק מהוצאות המחיה שלהם כהוצאות העסק. למשל: רכב. עצמאי כמוני שעובד מהבית מגלם במס הכנסה שלו גם חלק יחסי מהחשמל והמים.

וצריך הרבה מזל וסיעתא דשמיא+mp8
מכירה עצמאים משני הקצוות- כאלה שבנו עסק מבוסס ומתפרנסים ממנו היטב- וכאלה שמלקטים גרוש לגרוש ולא מצליחים להתחיל את החודש.
לגמרי! זה המפתח להצלחה!!!פנסאי
מתביישת שלא כתבתי את זה בעצמי...
לא. ומעולם כנראה כבר לא יהיה.משה


4 מתוך 5 עסקים שנפתחו בישראל נסגריםקייט מידלטון


^^^ על הכתבה.מוריה.ר =)
מורה עם עשר שנות ותק מגיעה לשכר כזה ויותר+mp8
אמא לחמישה ילדים כבר ודאי צברה ותק בעבודה ושכר כזה הוא בגדר הנורמה.
^^ יש לי חברות שהגיעו אפילו ליותרחמסה עלינו
ברור.+mp8
שכר כזה זה 7500 או 15000?איש השקים
7,500. אבל יש גם מורות שמתקרבות ל15,000+mp8
15 נטו? מה זה אני רוצה להיות מורהאיש השקים
בבקשה. 4שנות לימוד+סטאז'. השתלמויותחמסה עלינו
60 שעות בשנה
תואר שני...
ותק (מי ששורד במערכת)

לא מייד מגיעים למשכורת כזו. אני בהתחלה במשרה מלאה חזרתי הביתה עם תלוש של 2,500 ₪. (וזו אותה עבודה שעשתה גננת של 10,15 שנה ויותר).
אחרי 10 שנים מורה מגיע ל 15 אלף נטו?איש השקים
זה ממש משתנה.ותן טל

אבא שלי כבר 20 שנה במערכת, מקבל שכר לפי דירוג של לכאורה דוקטורט, ועוד כל מיני תוספות והוספות מכאן ומכאן - ומשתכר כיום למיטב ידיעתי פלוס מינוס השכר הזה (לרוב פלוס) - אבל כמובן, כאמור, זה רק בגלל הותק, התארים, העבודות השונות שהוא עושה בבית הספר ועוד... - בתור שכר התחלתי ממש לא תוכל לחלום על שכר כזה. 

כן, אבל יש אופציה להיות מורה פרטי.בלדרית
יש מצביטבתה
תלוי כמובן בכל מיני משתנים כמו שכתבו לפני.
2500 ש"ח? אולי בעבר, היום זה לא אפשריותן טל

באופק חדש, ובעובדה שכדי לעבוד במוסדות החינוך (בתי ספר וגנים) כמעט בלתי אפשרי להתחיל לעבוד כיום קבוע בלי תואר ראשון - השכר ההתחלתי למשרה מלאה הוא בערך 5000 ש"ח (לא זוכר במדויק, עיינתי בטבלאות השכר לפני כחודש, אבל בבירור אין דבר כזה שכר של 2500 למשרה מלאה - זה בלתי אפשרי בשכר המינימום של היום...) 

ההתחלה שלי היתה לפני יותר מ10 שניםחמסה עלינו
ולפני האופק..
ותתפלא - יש כאלה שעדיין מתחילות עם שכר כזה. עצוב. אבל מציאות
כשעובדים בסטאזיטבתה
שזה ללא תואר ו80% מהחובות האקדמיים זה פשוט בושה השכר...
זה פחות מהשכר שניתן להרוויח ביותר מחצי!
אני בשנתיים האחרונות קיבלתי ככהלשם שבו ואחלמה
איך? אני שואל ברצינות איך? לא מסתדרותן טל
עם הטבלאות. לאמיבין איך זה יכול לקרות. אם יש תואר ומשרה מלאה איך אתה יכול להגיע לפחות משכר מינימום? זה לא חוקי...
עדיין לא היה לי תואר וגם המשרהלשם שבו ואחלמה
לא היתה מלאה
כמה משרה?ה-מיוחד
אם 50 אחוז משרה אז זה קצת הגיוני
22 שעות פרונטליותלשם שבו ואחלמה
אופק חדש,
בלי תואר מקבלים גרושים
עבדת בהוראה פרונטלית?רחלקה
במשרה מלאה?
ועדיין קיבלת 2500?
לא תמיד מוצאים עבודה במשרד החינוך.לאההה
ואם העבודה היא דרך עמותות של.בתי הספר השכר גרוע.
הרבה פעמים גם אפשר למצוא רק משרה חלקית אז בכלל....
אני לא עובדת משרד החינוךרחלקה
ואני קצת מכירה את השוק.
בית ספר שמעסיק מורה בפועל (לא תגבור או שעות סיוע וכיוצא בזה) - פועל נגד הסכמי השכר ואפשר לתבוע אותו כי זה ממש ניצול ולא חוקי.
יש הרבה עמותות כאלהנפשי תערוג
מחתימים אותך שהעבודה היא לפי שכר שנקבע ולא יחלו הסכמי השכר של עובדי הוראה או משרד החינוך.

זאת המשרה. לא רוצה לא חייבת. תבוא מורה אחרת.
לא כל מה שמחתימים אותך הוא חוקירחלקה
במקרה כזה שווה לפנות לארגון המורים או להסתדרות.
ארגון המורים וההסתדרות הם ה-אשמים במצב הזהמשה

הם קבעו כל מיני חוקים מוזרים שאשכרה יש במשרד החינוך מומחים לכל התוספות האלה.

 

הסיבה לשכר הירוד של מורים זה פשוט שיש יותר מדי כאלה, ועירוב של בית דין לעבודה או שאר המזיקים של ההסתדרות החמסנית לא יעזרו לאף אחד.

 

ימח שמם.

הם יעזרו למי שמתכוון גם ככה לשרוף את הגשרים עם מקום העבודהמודדת כובעים

שלו

זה נכון שאפשר להסב בעזרתם נזקמשה

אבל זה לא יועיל לאף אחד. מה שיקרה זה פשוט שמקום העבודה יסגר והמנכ"ל ייסד עמותה/חברה חדשה בשם חדש ויעבוד באותה שיטה.

 

תהיה פרנסה לעורכי דין.

אבל העובד התובע יזכה בכמה גרושיםמודדת כובעים


את אותם אנרגיות הוא יוכל לנצל באופן אחר ולהרוויח הרבה יותרמושיקו


תלוי בנסיבותמודדת כובעים


אחרי הרבה שנים מגיעים לזה. אל תתלהב...+mp8
דרגה גבוהה, הרבה וותק ותואר שני לפחות תיתן לך משכורת כזו ...
ולפעמים כשמורה כבר מגיע לגיל שיש לו שכר כזה-+mp8
הילדים כבר גדלים ואין לו נקודות זכות עבורם- ואז מס הכנסה נהיה מחותן איתו ברווחים...

אבל בהחלט משכורות מעל 10,000 נטו למורים אינם דבר נדיר בימינו.
מכיר מורה אחרי 30איש השקים
שנה (לא מחנכת ) עם תואר שני מרוויחה 10000 נטו
תלוי מה התפקידים שלה בצוות-+mp8
לו היתה מחנכת- זה מוסיף לה 10 אחוז לשכר, ריכוזי מקצוע למיניהם- עוד 6 אחוז לכל אחד, וכן הלאה.
זה קצת לעבוד כמו חמורmp3
במשך שנים בשביל 10000.
אף אחד לא הולך להוראה בשביל הכסף+mp8
שאלו באלו עבודות אפשר להרוויח 7,500 שח נטו- נתתי את זה כדוגמה וגם למעלה מזה.
רק מי שמאוד אוהב את ההוראה שורד בה ומגיע לרמות האלה, מי שרק מחפש משכורות גבוהות- שיחפש אפיקים אחרים.
עזוב אותך זה.אריק מהדרום
רוצה להיות מורה? באמת? כבר הספקת לשכוח איך זה להיות תלמיד?
מה זה הסתכלות נטו, לא מתאים לך!מודדת כובעים


מזתומרת?איש השקים
נטו זה סובייקטיבי. לא מודדים כך שכר.מודדת כובעים


מה? אז איך את רוצה למדוד שכר?איש השקים
נטו זה מה שנכנס לחשבון כן?
האמת שמוקבל להשוות בין ברוטונפשי תערוג
כי זה מה שהמעסיק משלם
את הבעיות שלך עם מס הכנסה לא ניתן להשוות.

לאחד יש רק 3 נקודות זכות ולזה שלידו יש 6 נקודות זכות.

גם אם הברוטו תהיה אותו דבר
הנטו יהיה שונה מאוד
כשמדברים על שכר בשוק, מדברים על ברוטו כפימודדת כובעים

שפירט נכון "נפשי תערוג".

 

כל אחד עם הפרוטקציות שלו במס הכנסה, לפי תקופות בחיים.

 

 

ממש לא בהקשר ששאלתיאיש השקים
אם משווים משכורות אז מדברים ברוטו
אם שואלים כמה כסף צריך כדי לחיות ה שמעניין זה נטו
בהחלט, אך הדיון התגלגל לשכר של מורים ושאר מקצועותמודדת כובעים


אם אין לך הכשרה בשום דבר ולא נסיון באמת לא תקבל 7000אינשם
אבל אם יש לך הכשרה/נסיון אז בטח שתקבל. 7500 ברוטו זה לא משכורת גבוהה
זוג? בהחלט סביר ואפשריה-מיוחד
איפה מקבלים סכומים כאלהאיש השקים
אני צריך לשלוח דחוף כמה אנשים לשם
היו לי תקופות הייתי מקבל 7+ה-מיוחד
אם אתה מוכן לעבוד 6-7 שעות יומיות בלי הפסקה ובכל מזג אוויר אתה מוזמן...
נטו?איש השקים
לא בשבילי אבל מעניין אותי לשמוע
מענייןalemo
היי אשמח לדעת על מה מדובר
אני לא מכירה בכלל זוגות עם 5 ילדים שמרוויחים פחות מזהעדיין טרייה
בדרך כלל זה שלב שכבר יותר מבוססים כלכלית ו2 בני הזוג עובדים ולא לומדים. ונכון בלי תואר יותר קשה ולכן אם רוצים לחיות בצורה סבירה מומלץ לעשות תואר. אגב בעלי בלי תואר מרוויח יותר מזה בנטו אחרי ותק של 4 שנים באותו מקום עבודה עובד בעבודה פשוטה מ8 עד 4 בלי ימי שישי. נראה לי הוא יהיה מבסוט לשמוע שיש שחושבים שהוא מרוויח משכורת טובה
מרוויח יותר מ7 וחצי הכוונה (מה שכתבת בהמשך השרשור)עדיין טרייה
את מדברת על שכירים. יש עצמאיםחליל הרועים
והם לא צריכים תואר
לא כל אחד בנוי להיות עצמאיעדיין טרייה
מי שכן באמת יכול להרוויח טוב בלי תואר.
כנראה שיש הרבה זוגות שאת לא מכירה...בת 30

יש זוגות שבהם האישה בבית. מבחירה.

ההכנסות אז יותר נמוכות. וגם ההוצאות, בדר"כ- כי אין מטפלות ומעונות.

לדעתי, ברמת חיים נמוכה יחסית, 10000 זה אחלה לזוג עם חמישה ילדים.

רמת חיים נמוכה: חוגים זולים, שכירות או משכנתא נמוכים, קניות בגדים זולים או יד2, פתרונות כמו גן סבב וקייטנת סבב במקום מעון וכו' וכו'

ברור שמי שאני מכירה הוא לא מדגם מייצגעדיין טרייה
זה היה כתגובה לאיש השקים שהתפלא שאנשים מרוויחים ככה אז אמרתי שזה די נפוץ. אני יודעת שיש משפחות שחיות מפחות אבל זה לא מציאות קלה ההורים שלי כשעלו לארץ חיו מהרבה פחות אבל אני כן זוכרת את הילדות שלי כילדות של עוני אף פעם לא קנו לי בגדים תמיד לבשתי בגדים גדולים עלי תמיד קנו רק אוכל בסיסי אני יודעת שיש מצבים כאלו אבל זה לא משהו שהייתי רוצה לאחל לילדי. כמובן שיש מצב מאוזן יותר שמבחירה בוחרים לחיות יותר בצימצום זה דורש הרבה מאמץ ולא מובן מאליו צריכה להיות סיבה טובה שזוג יבחר לחיות ככה (ערך גדול לכך שאישה נשארת עם הילדים וכו)
אבל יש זוגות שחיים ברמת חיים נמוכה ולא חסר להםבת 30

לא יודעת. אנחנו לא מרוויחים סכומים כאלה בכלל.

אני בכלל הייתי עכשיו שנה בבית אחרי לידה.

ו4 הבנות שלנו לבושות יפה עם בגדים שמתאימים להם, לרוב חדשים, לא יד שניה(לפחות הגדולות).

יש לכולם בגדים, נעליים, אוכל בשפע, ואפילו אופניים...חיוך

גם רכב ב"ה.

לא מרגישה מאמץ. ואני יודעת מה זה קושי כי כן עברנו זמנים כאלו, שדרשו קצת מאמץ. וגם בזמנים כאלו היו בגדים נורמלים לבנות ולנו. ואוכל מעולם לא חסר, בחסדי ה'.

 

זה מאוד תלוי איפה גרים. אני משלמת 80 ש"ח לחוג (איכותי)- במקום אחר ישלמו על החוג הזה 250 ש"ח.

שכירות יחסית נמוכה. סל קניות זול יחסית- מוצרי בסיס והמון פרות וירקות. כולם אוכלים בבית ומבשלים פה כל יום...

 

בקיצור- שלא כולם יחשבו שחייבים 15 או 20 אלף ש"ח כדי לגדל 5 ילדים. אפשר להסתדר נפלא גם בפחות מזה.

נכון שכדאי לשאוף להגדיל הכנסות, וה' שולח ברכתו, אבל לא כדאי להילחץ מזה.

תיארתי מיקרה קיצוניעדיין טרייה
כדי להסביר שברור לי ש*אפשר* לחיות מהרבה פחות אבל לא בטוח ש*רצוי* לחיות ככה. יפה לכם שאתם מצליחים לחיות בצורה כל כך טובה. מסכום קטן ושיש ברכה בכסף שלכם.
תראי, לא תמיד אנחנו בוחרים הכל בחיים שלנובת 30

לא בוחרים את המקצוע של בן הזוג, אא"כ מתחתנים בגיל מאוד צעיר- לפני ההחלטה וגם אז לא תמיד.

גם אי אפשר לבחור אם בן הזוג ימצא מקום טוב שבו יתקדם או לא. יכול להיות אדם שיעבור 5 מקומות עבודה עד שימצא מקום שמתאים לו ויפרח שם.

גם את מקום המגורים לא בוחרים רק לפי נתוני העבודה. יש עוד גורמים מכריעים.

 

יש הרבה סוגי אנשים.

יש אנשים שבגיל 23 יודעים מה הם רוצים מהחיים שלהם, לומדים מקצוע וישר מתברגים בו והכל סבבה.

אבל יש אנשים עם חיים קצת יותר מורכבים. שלוקח להם זמן והתנסויות להגיע למקום שלהם.

יש נשים שלא רוצות לחזור לעבודה 4 חודשים אחרי לידה, וזה כמובן משפיע על אופי העבודה שלהן.

 

אני באמת מאמינה בלב שלם שה' מנחה כל אחד בדרך משלו.

מה שנכון לזוג אחר לא נכון לנו.

מה שנכון לנו לא נכון לזוג אחר.

זה בכל התחומים וגם בתחום הכלכלי.

יש כאלה שמיד יקנו בית אחרי החתונה ואז יתקדמו עם השנים לבית גדול יותר ויקר יותר.

יש כאלה שיקח להם כמה שנים טובות עד שיתעורר להם הרצון לקנות בית.

יש כאלה שיסתדו בכל מקום עבודה- עם הבוס, עם השעות ועם העומס

יש כאלה שלא מסתדרים עם כל מצב וצריכים להרגיש ממש טוב במקום העבודה כדי להישאר בה לאורך זמן.

כמובן שאני לא מטיפה לעוני. ממש לא.

אבל יש יותר מדרך אחת, כלכלית, לחיות בה.

וחשוב שאנשים לא ילחצו ממה שהם רואים או שומעים, רק בגלל שהם לא ככה, או שהם רחוקים מהיכולת הכלכלית הזו.

וחשוב שכל אחד ישמח בדרך שלו.וה' יתן שפע גשמי ורוחני לכולם.

 

 

ברור החיים לוקחים אותנו ליפעמים למציאותעדיין טרייה
מסויימת. ממה שהבנתי מפותח השרשור הוא לפני כל התהליך הזה ומחפש דרך בשבילו אני מציעה לחפש מסלול כזה שיאפשר לו להרוויח כך וכך גם זה לא תמיד בשליטה לא לכל אחד מתאים ללמוד מקצוע עם שכר טוב וכו אבל כדאי להיות מכוונים מההתחלה למסלול חיים שיאפשר לחיות בצורה טובה.
את מחשבת לא נכוןender13
כמו שתיארת את מדברת על מצב שהאישה בבית.
גם זה מחושב, שהרי שהותה בבית חוסכת לא מעט כסף, ולכן היא כן "עובדת".
אלא שלא רואים את הכסף בתלוש כלשהו.
לכן לא נכון לאמר שאתם חיים ב 10000 אלא בהרבה יותר.
אני מדגיש בכדי שאנשים שחיים בהרבה יותר לא יחשבו שמשהו לא בסדר אצלם.
אני כזה. וצריך להשתפר בהתנהלותחליל הרועים
כדי לחסוך 2k

לא בזבזן אבל סתם מפוזר
מכירה בסביבתי אנשים שמרוויחים כך במשכורת יחידהחמסה עלינו
ואפילו יותר.
אנשים לומדים, עובדים שנים ומתקדמים.
לא נשארים בעבודת סטודנט לנצח.

אבללל
לא לשכוח שזה הנטו. אחרי מס הכנסה יורד גובה הכסף בפועל ביד
נטו זה אחרי המיסים הכוונהאיש השקים
אכן. התבלבלתי.. ובכ"ז מכירה מי שמביא צ'ק כזהחמסה עלינו
בסוף החודש. ב"ה. אשריהם
מי שמרוויח 20 אלף, המס הכנסה שלו (בלי להתחשב בנקודותותן טל

זכות למיניהן) הוא כ4,000 ש"ח. כלומר מקבל נטו 16,000 (לצורך הנוחות לא החשבתי הפרשות לפנסיה, מס בריאות, ביטוח לאומי... ברור שבסוף זה פחות). מי שמרוויח 15 אלף, אין לי כוח לעשות את כל החישוב אבל זה בערך 3,000 ש"ח מס הכנסה פלוס מינוס.

אגב - רוב מוחלט של מס הכנסה שמשולם בישראל, משולם על ידי עשירונים 8-10. שלושת (אולי אפילו ארבעת, את הנתונים ראיתי לפני כשנה או שנתיים והטבלה אבדה לי מאז ואין לי כוח שוב לחפש אותה ) העשירונים התחתונים לפי מה שאני זוכר לא משלמים מס בכלל, לעיתים אף מקבלים מס הכנסה שלילי.

ו4 העשירונים האמצעיים, בערך (4-7) הם מהשבדרך כלל מוגדר כיום בתקשורת ובכלל כ"מעמד ה ביניים" - בערך בין הכנסה של 9,000 למשפחה, להכנסה של קרוב ל20 אלף (מעל 20 אלף כבר נכנס לעשירונים העליונים. העשירון העליון מרוויח אם אני זוכר נכון מעל ל35 אלף ש"ח למשפחה לחודש, ומממן לבדו כשליש מהכנסות המדינה ממיסים) 

חוץ ממס הכנסה- במשכורות של מעמד הביניים+mp8
גם ביטוח לאומי הוא בשיעור של 12 אחוז, מה שנוגס באחוזים נכבדים בנטו.
לאישה עוד יש נקודות זכות עבור הילדים- אבל גבר לא מקבל עליהם כלום. (חוץ מסכום סמלי קבוע עבור ילדים מתחת לגיל חמש, ולא משנה אם יש לך אחד כזה- או ארבע)
זה לא מדויקאיש השקים
גבר מקבל נקודות זכות על הילדים באותו סכום שהאשה. רק שלגבר זה עד גיל מסויים
מצחיק מאוד+mp8
עד גיל ארבע/ חמש הוא מקבל, ומה עם כל האחרים?? לא סמוכים על שולחנו? לא עולים לו כסף??
נכון אבל המדינה חושבתאיש השקים
על העלויות לא רק על ההטבות
בגילאים האלה,בלדרית
המדינה מממנת לרוב את החינוך, אז זה די מתקזז.
זה לא עד גיל 5 אלא עד גיל 3.משה

ואכן, משתלם לפעמים לשלוח נשים לעבוד בשכר נמוך מאשר לארגן לגבר תוספת של עוד שעות עבודה שעליהן הוא מרוויח יותר, מאחר ומס הכנסה ובט"ל אוכלים חלק גדול מהתוספת הזו.

ב"ה שאלו על 5 ילדים פלוס 2 לא כמה הרוב מכניסיםmetorafi
וזה זוג ביחד לא כל אחד מה לעשות שזוג פלוס 5 עם 11 לרוב יהיה בחובות ושוב זה תלוי אם הוא גר באיזה קראוון או בית ששכירות עולה 4k ויש להם רכב
על פי בנק ישראל, כמה שזכור לי בסביבות 9kאריק מהדרום
זה הממוצע ברוטואיש השקים
כולל אנשי הייטק שמרוויחים 25k
לא הם אלו שמזניקים את הממוצע אלא כל העשירון העליון שמרוויחותן טל

מעל 40 אלף בחודש, חלקם גם מאות אלפים בחודש...

 

הנתון היותר קרוב לאמת בנוגע לשכר במשק הוא כמובן השכר החציוני - שהוא בערך 6,500 ש"ח. חצי מהמדינה מקבלת מתחת לשכר הזה! (לאדם, כמובן). והגיוני מאוד שאותו חצי מתגלם לרוב גם באישה וגם בגבר (לא בכל המקרים, נניח במקרים שבהם האישה הדתית לאומית עובדת בהוראה אבל הבעל עובד בעבודה מכניסה יותר...) - ככה שסביר מאוד שגם לפי משפחות, אחוז ניכר מאוד מהמשפחות בישראל מרוויח יחד פחות מ13,000 ש"ח בחודש. 

10 אלף מינימום..א..א..
משפחה במרכז הארץrivki
לא חרדית (ז.א. אין מוסדות קהילה מוזלים ), עם רכב אחד, לא מתפרעת בהוצאות ולא קונה מותגים-

בסביבות 20000.

זה כולל מעשרות, שכירות או משכנתא בין רבע לשליש מהתקציב שנשאר, וחסכון חודשי קטן.
13 אלף מספיק בקושי, ואצלנו 4 ילדים...אתי ב
עם רכב, משכנתא, גן פרטי לקטן, חוג אחד לכל ילד....
הוצאות משפחהיהושבעט5
אני יכולה להיות אמא של חלקכם.
כשזוגות בגיל של ההורים שלכם התחתנו היה ברור שמתחילים בקטן ואז צומחים.קנו בהתחלה דירה של שניים /שלושה חדרים ואחרי כמה שנים טובות(10-15) כשההכנסה גדלה אז קנו דירה גדולה יותר.
לדעתי הבסיס הוא לחיות על פי מקורות ההכנסה של המשפחה ולא לקפוץ "מעל הפופיק".
אפשר לחיות בכבוד ולא להחסיר מהמשפח כלום,אבל לא חייבים לקנות מותגים או לקנות בסופרים הכי יקרים.יש המון מוצרים מצוינים לבית לא ממותגים(בגדים מרככי כביסה וכו')
דירה של שנים שלושה חדרים? בקטנה...אלעד
את מבינה שאין שום קשר בין המצב כיום לתקןפה בה הקמת משפחה?
^^^בדיוק.גב'
תקופה אחרת?יהושבעט5
נכון שבניתי משפחה כמעט 30 שנה.אני חושבת שהבעיה היא התנהלות כלכלית נכונה.גם גיל הנישואין משנה,אם יש כבר מקצוע שאפשר להתפרנס ממנו או שעדיין שני בני הזוג לומדים.אני חושבת שהתנהלות כלכלית נכונה היא המפתח לביסוס כלכלי.לא צריך להיות מנכל אינטל בשביל לדעת להנהל נכון כלכלית .התנהלות כלכלית;מה שנקראה צרכנות נבונה זה נושא שנמצא בתוכנית הלימודים באמריקה,הייתי שמחה אם משרד החינוך יבנה תוכנית לימודים בנושא.
אל תסקלו אותי אבל יש גם חברה צעירים שחושבים כמוני.
התנהלות נכונהmp3
כשיש את מה לנהל.
זוג שמתחיל מאפס ואפילו מתנות בקושי נשארו מהחתונה.בדרך כלל אחד מבני הזוג עובד והשני לומד או בצבא או בכולל או בכלל אישה שנכנסת להריון אז חיים ממה שיש וההתנהלות הנכונה במקרה הזה היא להיזהר לא להיכנס למינוס על חיסכון או קניית דירה אין מה לדבר בכלל.
ב"ה למדינה אין שום אינטרס שידעו פה כלכלה נכונהmetorafi
אחרת איך יזללו כסף ?! בכלל שותים פה מיסים על ימין ושמאל והכל פה כמעט יקר יותר מרוב העולם ממס הבלו עד מס חדש שהמציאו על 3 דירות למה בגלל שהחליטו לגנוב כסף מהאנשים שוב ואם בנאדם מרוויח 3k על ה 2 דירות שלו להשכרה וצריך לשלם מזה 12 לשנה זה המון מההכנסות שלו והוא חסך לדירות האלה לפנסיה
זה לא נכוןעובדאחרונה
אנחנו במקום טוב באמצע בעולם המערבי.
חצי מהמדינות משלמות יותר מס וחצי פחות-
חקרתי את זה במהלך הלימודים שלי-
אני נשואה 10 שניםmp3
ועדיין חולמת על לקנות דירה קטנה של שניים שלושה חדרים.
זה לא רלוונטי להיום.
אפשר לקנות גם בדרוםאיש השקים
דירה 3 חדרים בירוחם עולה באיזור 420k צריך 120k הון עצמי
אנחנו גרים בפריפריהmp3
אמנם צפון ולא דרום כי פה העבודה של בעלי.וכם פה אפשר להשיג בסכומים האלו אבל גם 120 זה סכום שאין לנו כרגע.
ב"ה תתיעצי איך לחסוך עם אנשים שמכירים אותכםmetorafi
אנחנו מאוד מחושביםmp3
לא חיים בצמצום יתר.
לא קונה בגדים יד שניה וכו אבל קונה תמיד בסיילים.
לא מחסירים כלום מהילדים אבל מלמדים אותם שלא כל מה שרוצים צריכים.
בקיצור חיים נורמלי.ברוך ה בלי מינוס בבנק ובלי חובות אבל גם בלי חסכונות.
חיים נורמלי אבל הדירה כל יום מתרחקת יותר ויותר.
בהנחה שאת הכנסות החתונה נותנים קודם כל להורים לכיסויותן טל

הוצאות החתונה (ויש לא מעט זוגות שעושים את זה. בטח זוגות שלהורים שלהם אין הרבה כל כך ויש להם עוד ילדים לחתן..) ובהתחשב בזה שממה שנשאר זוג צעיר צריך גם להיעזר להתקיימות הבסיסית היות שאין לו עדיין הרבה מקורות הכנסה (לומדים, לומדים תורה, עובדים בעבודות מזדמנות או בעבודות התחלתיות שלא מכניסות הרבה וכן הלאה...) - אז מאיפה אתה רוצה שלזוג צעיר, אפילו 5 שנים נשוי, יהיה הון עצמי של 120 אלף בלי עזרה מיוחדת מההורים שלהם (שכאמור גם לא תמיד יש להם מאיפה). רק לצורך החישוב, כדי לחסוך 120 אלף במשך 10 שנים, זה אומר לחסוך במשותף אלף שקלים בחודש - דבר מאוד קשה ולא פשוט לזוג צעיר. וזה כדי שאחרי עשור יהיה לכם 120 אלף כדי שתוכלו לקנות דירה קטנה (שרוב הסיכויים שבציבור שלנו עם קצב הלידות שלנו כבר לא תספיק) בירוחם... וזה עודז לפני שדיברנו על זה שלא כולם יכולים לגור בירוחם ואם תיאורטית כולם היו רוצים לגור בירוחם אז המחירים שם היו מזנקים בחדות מעלה והיו מתקרבים למחירי המרכז ושוב איבדת את היכולת לקנות דירה בזול.



לעניות דעתי רוב הזוגות הצעירים שמצליחים לקנות בית בשנים הראשונות זה בעזרת העזרה מההורים (גם כספי החתונה לצורך העניין זה "העזרה מההורים"

דווקא בשנים הראשונות הכי קל לחסוך,בלדרית
כשאין ילדים וכשיש ילד אחד או שניים.
ההוצאות של המשפחה לא גדולות יחסית ואפשר בהחלט לחסוך אלף שקל ויותר. השאלה כמובן אם יש הכנסות. ובאיזה גיל ומצב מסיימים את החתונה. וכמובן אם יודעים להתנהל כלכלית.
הרבה פעמים השנים הראשונותעדיין טרייה
זה תוך כדי לימודים/צבא/ישיבה
מה שעדיין טרייה אמרה - את חושבת רק על הקטע של הילדיםותן טל

אבל לא על הקטע של זה שההכנסות כמעט כמעט תמיד יותר נמוכות ממה שיהיו לאחר מכן... אסתכן ואגיד אף שכל שנה ושנה השכר הממוצע של שני בני הזוג עולה, ועולה משמעותית. ותזכרי, שיש הוצאות גדולות כמו דירה וחשמל, שההבדל בין אם אין ילדים או יש ילד/שניים - הוא ממש זניח. אתה תחייה באותה דירה בלי ילדים או עם 2 ילדים, כנראה - ככה שלא הוצאת עליהם עוד כסף על הדירה. גם חשמל - כמות החשמל הנוסף שאתה תבזבז היא קטנה. ועוד ועוד... (רכב - אם יש, אז כבר אין הבדל בהוצאות בין זוג לזוג +3... - בתחב"צ כן יש, זה כן). 

כמובן שלדעת להתנהל כלכלית זה דבר חשוב, רק צריך לזכור שעובדתית רוב העבודות בשלב ההתחלתי שלהן לא מכניסות הרבה, וזה עוד במצב אופטימלי שבו אתה מתחתן כאשר אתה כבר עובד. בציבור הדתי לאומי כל כך הרבה פעמים זה לא ככה...

 

 

מה פתאום אותה דירה?בלדרית
כשאין ילדים מספיקה דירת חדר או חדר וחצי.
המחיר בחשבונות ובשכר דירה נמוך משמעותית.
השכר אולי נמוך אבל גם יכולת החיסכון גבוהה. וכשאין ילדים יש הרבה יותר גמישות.
בנוגע לחתונה בגיל צעיר, הקושי ברור. אולי במצב כזה כדאי להתפשר ולחפש דיור זול או לקבל יותר עזרה מההורים, אפילו מגורים אצלם אם אין ברירה.
כמה דירות חדר/חדר וחצי את מכירה היום בשוק?ותן טל

אני מכיר המון זוגות צעירים שרק מתחתנים ולא שמעתי על אפילו זוג אחד שגר או אפילו בכלל מצא דירת חדר/חדר וחצי להשכרה/מכירה - זה דבר שכמעט לא קיים ואיפה שהוא קיים זה כנראה בתת תנאים (כמו מחסן שמסיבים לדירונת בלי טיפת התאמה אמיתית למגורי אנוש) -  אפילו דירות של שני חדרים או שניים וחצי חדרים זה דבר שקשה למצוא כיום, כי כבר לא בונים כאלו והאלו שקיימות כבר תפוסות על ידי אחרים (או שהורסים אותן במסגרת הריסת בניינים ישנים ובניית חדשים...) 

יש הרבהנפשי תערוג
יחידות דיור
בהנחה שמכניסים הרבה...+mp8
החישוב שלך יפהצפורה
רק מציינת

לא לכולם אבל בהחלט זה לא חריג שיש לזוג חסכונות מלפני החתונה (עבודה/ צבא/ סבא סבתא) ויש מהצבא מענק ופיקדון זה סכום נאה.
אני לא חושבת שזה לא מאוד נדיר.


כשרוצים ולא מתפנקים ומתנהלים נכון גם כזוג צעיר אפשר לחסוך.

מסכימה ומוסיפהרחלקה
הלחץ היום בחברה הדתית להתחתן כמו כולם בגיל 20 וללדת כמו כולם 9 חודשים אחרי החתונה
ופתאום מוצאים את עצמכם, זוג צעיר כשהאישה סטודנטית והאיש בצבא/אברך, עם ילד. ההוצאות נוסקות וההכנסות ברצפה. אז לא פלא שחיים ברמה כלכלית נמוכה.
הכל עניין של בחירות, איש הישר בעיניו יעשה ולא יתלונן
או שלחלופין צריך לשנות את המערכתender13
ולהתחיל ללמוד מקצוע/תואר בגיל 15
כמה בזבוז זמן עצום יש בגיחאים האלה
ילדים בגיל הזה לא מספיק בוגריםרחלקה
למה לא?mp3
אם הם מצליחים ללמוד לבגרויות למה שלא יצליחו ללמוד למשהו שיהיה שימושי בחיים.
לדעתי באמת צריך לנצל את השנים האלו ולהגיע למצב שבגיל 18 כבר יש משהו ביד.
אולי קורס מקצועינפשי תערוג
תואר לא יצליחו לסיים בתיכון. לפחות הרוב.
מדברים על 50-60% זכאות לבגרות
משמע קיבלו עובר ב21 יח"ל של בגרות.
נ"ז של תואר קשה מיח"ל של בגרות.
נגיד שהן שוות.
תואר ממוצע הוא 100 נ"ז.

אם רק 50% מצליחים לסיים 21 יח"ל של בגרות
אז לסיים 100 נ"ז של תואר.
קשה לי להאמין שאפשרי ואם כן. אולי רק 5%

בטוח לא דרך עבודה לכלל האוכלוסיה.
מה שכן. קורסים מקצועיים יכולים להיות טובים.
מוסכניק, רתך, חשמלאי ואינסטלטור מרוויחים לא רע בכלל.
לעיתים אפילו יותר טוב מבעלי תואר.

רק כדי לסבר את האוזן.
יום עבודה של שיפוצניק הוא בערך 500-1000 ₪
לא כולל חומרים.

שיפוצניק ממוצע. שעושה עבודה טובה ויש לו ביקוש סוגר בדרך כלל 10000 ₪ בחודש.
חלקם יותר וחלקם עובדים בשחור (ככה שהכל נטו)


הסיבה היחידה שלא מצליחים היא סיבה תרבותיתender13
אם התרבות שלנו תגדיר את זה כסטנדרט אנשים יתמודדו.
ברור שלא לכל אחד מתאים תואר, אלא שזה לא קשור לגיל, מקצוע אפשר ללמוד מוקדם.
יש לזה כל כך הרבה יתרונות שיקח לי פוסט שלם כדי לכתוב רק אותם.
לך על זהאלעד


זה לא נכון באופן גורףמשה

יש הרבה תינוקות והרבה בוגרים.

 

צריך לדעת לנצל את הזמן שיש. זה לא לגמרי קל אבל יש כמות גדולה של מקצועות שאפשר ללמוד בשנות התיכון.

 

אם הכיוון זה תואר - אז האוניברסיטה הפתוחה. אני חושב שלפחות חצי מבני ה-15 יהיו מסוגלים לעשות בין שליש לחצי תואר במדעי ה"רוח" או שטויות כאלה עד סוף התיכון.

תואר במדעי הרוח לא נותן כלוםנפשי תערוג
זה נכון, אבל לחלק מהמקצועות יש חובה לתואר כזהמשה

ע"ע הוראה.

הוראה אומנם נכנס במדעי הרוחנפשי תערוג
אבל הוא שונה במהותו.
לדוגמא הוראת המתמטיקה.
יש בו הרבה מתמטיקה
מסכיםמשה
לפי דעתיבריו
מינימום 13000 למרות שאנחנו בבית 7 ילדים הסתדרנו עם 16000 וחיינו די טוב
האינדיקציות הכלכליותאישה ואמא

בין 1500 ל2000 ש"ח לנפש לחודש

לא כולל הוצאות דיור

כל זה בהוצאות סטנדרטיות

אבל אם לדוג' הבת לומדת מקצוע ושכ"ל שלה עומד על 1500, חישוב ההוצאות עליה משתנה.

אבל בת כזו כבר תהיה בוגרת,בלדרית
ותוכל לעבוד ולממן את עצמה.
חוץ מזה שהיום המחירים של הלימודים ממש לא בשמיים ויש מלגות ומענקים שיכולים לכסות אותם.
מה שכן מחיר האולפנות והחשיבות בהחלט יקר יחסית, 1500 זה אכן מחיר לפנימייה תיכונית ממוצעת..
לא חייבים לשלוח לפנימייה אם יקר מידי.ותן טל

בטח אם יש ישיבות תיכוניות איכותיות באיזור המגורים הקרוב לבית (אפילו אם צריך קצת לנסוע). 

ואני אומר את זה בתור אחד שלמד בפנימייה בצעירותו ואהב את זה - ובכל זאת אני יודע שזאת לא האפשרות היחידה בעולם ללימודים בתיכון.

זה ממש הרבהקייט מידלטון

בטח כשיש הרבה ילדים , ואז חלק מההוצאות מתקזזות (מזון, מים וחשמל , בגדים שעוברים מילד לילד )

אבל גם כשיש קצת, אני מכירה הרבה משפחות שחיות בתנאים כאלו  , כולל הוצאות דיור.

 

אנחנו זוג וילד בן 3 גרים בעיר של פריפריה במרכז הארץשמש אדומה
בלי רכב ויש לנו 10 אלף עם עזרה. ואנחנו יכולים לחסוך קצת ולחיות טוב ואנחנו משכירים במחיר סבבה 2150 2 חדרי שינה
וסלון והאוכל כאן לא יקר אבל כן מוציאים הרבה עליו
כי אוכלים בשרי כל יום לנו זה מספיק.

לא יודעת איך חיים ככה 7 נפשות..
באיזור ה15 מעריכה, כשלא מצטמצמים.בלדרית
4000 שכירות
1000 חשבונות
3000 מזון
5000 חינוך
1000 רכב
1000 שונות.

שכחתי משהו? כמובן הסכומים מעוגלים לגמרי. ויכול להיות שלא מדוייקים. ולא כוללים הוצאות חריגות כמו ילד בחינוך מיוחד או חופשות.
הייתי אומרת שאת די נדיבה+mp8
מזון ל7 נפשות- 3000??
רכב של 7 מקומות- 1000??


למיטב ידיעתי זה הרבה הרבה יותר.
די קמצנית את מתכוונת ה-מיוחד
חח בסדר,בלדרית
מזון 3000 אם קונים רק מה שצריך.
רכב אני לא ממש יודעת אבל אפשר להגיע לסכום כזה בלי נסיעות ארוכות וכשמחזיקים רק רכב אחד, לא? גם מקבלים החזר נסיעות חלקי לפחות מהעבודה, אל תשכחו.
החזר נסיעות נכלל במשכורת נטואיש השקים
מה הכוונה במשכורת נטו?ה-מיוחד
אחרי מסבלדרית
קודם מורידים מס הכנסה ואח"כ מוסיפיםה-מיוחד
נסיעות?
לא. מס הכנסה כולל את הנסיעותנפשי תערוג
הם רשמו החזר נסיעות לא נכלל...ה-מיוחד
תכלס ביד אחרי הכלאיש השקים
או שכמן שהסבירו לי פעם: כמה נכנס לבנקנפשי תערוג
מה ששכחת..שאולי18
600 ש"ח הוצאות נופש =7200 בשנה.

600 ש"ח מתנות לאירועים וכד'.

700 ש"ח ביגוד, הנעלה, תכשיטים.

300 ש"ח צדקה.

סה"כ- 2200.

מה כן? נראה לי ש-5000 לחינוך זה קצת הרבה, אך זה מתקזז עם הסכום לשונות ומחיה שהערכת בחוסר.

קיצר- להערכתי 18000 ש"ח.
המחירים שנקבת לחודש?בלדרית
קודם כל רוב מה שציינת זה מותרות. וגם כך המחירים בהגזמה..
חינוך חישבתי בהנחה שמשלמים על מעונות יום, צהרונית, חוגים, בייביסיטר וכדומה. דווקא מחיר אפשרי, גם אם גבוה. ותלוי מאוד בגילאים של הילדים.
איך חשבונות 1000?mp3
מים חשמל גז ארנונה טלפון כל זה 1000? תלמדי אותי איך.
אז כמה?בלדרית
כרגע אנחנו 3 נפשות.
טלפון לא כללתי וגם לא אינטרנט.
כיום אפשר להוציא על זה 200 בנחת. 400 עם טלפון לכל ילד, בהגזמה.

בנוגע לחשבונות, 1500 זה יותר הגיוני?
חשמל- 400 לחודש זה סביר?
ארנונה ועד בית- 800 נניח?
מים וגז עוד 300?
חשמל 400?כנראה משהו דפוק אצלנוmp3
אנחנו משלמים בסביבות ה700.
כל השאר בערך כמו שאמרת.
700 כנראה בחשבון דו חודשיגב'
אה וואלה.mp3
אם ככה אז זה הגיוני 1000.
אני מעריך ש15,000 זה סבירלשם שבו ואחלמה
אפשר להידחק בפחות
הרשו לי להיות נאיבי לכמה שניות.me.
לא תלוי מה ההוצאות ואיפה אתה גר ומה משלח ידך.

תלוי לאיזה איכות חיים אתה שואף.

ואמרתי נאיבי?
לגור באוהל לא צריך הכנסה.

אני לא הולך לגור באוהל.
אבל אני יודע שאין מינימום.
יש מה שאתה מגדיר לעצמך כאיכות חיים.

יש מי שיאמרעד שאין לי חוגים לילדים אני לא מפסיק לעבוד
ויש מי שיאמר עד שהילד שלי לא יעבוד בעצמו אני לא ארשום אותו לחוג.
או אני רק רכב משנת 2017
ויש כאלה 1917. כל אחד ואיך שהוא מגדיר איכות חיים.

איך מגדירים איכות חיים?
לכו ללמוד סוציולוגיה.
זה יכול להיות מעניין.
אם אתה מחפש תשובה מיידית,הלוי
אז יש משרות אבטחה ללוחמים שאתה יכול בכיף להגיע ל-7,500 שקל נטו ויותר בחודש. השאלות הן, האם יש לך רובאי קרבי והאם אתה מוכן לתת את מה שהם דורשים? (שבתות, חגים, משמרות ערב ולילה, ולפעמים גם משמרות ארוכות).
או כל משרת מכירות ביטוחים וכדומושיקו
עם אותו מאמץ שמשריעים באבטחה. אפשר להגיע לסכומים שכאלו
לא שואל בשבילי שואל באופן כלליאיש השקים
אני גם לא לוחם.. תודה
אפשר גם אחרת.יעלה 39
משפחה של 8נפשות ב"ה
סוגרים חודש עם 5,500
חיים טוב ולא בדוחק.
תוכלי לספר לנו איך?נפשי תערוג
תוכלי לפרט בקצרה את ההוצאות וכו
כי זה מנוגד לכל מה שנכנב כאן בשרשור
ניסיון לתשובהיעלה 39
האמת שהרבה פעמים אני מתלבטת איך זה כי באמת לא חסר לנו כלום ובעקבות שאלתך נפל לי האסימון.
ברור שזה מורכב מכמה דברים אבל אני חושבת שהעניין העיקרי הוא שבאמת לא חסר לנו כלום.
כשטוב לנו בזוגיות אז לא צריך הרבה בשביל שיהיה טוב. לא דייטים לא כל מיני פיצויים באוכל.
כשטוב לנו עם הילדים גם לא צריך לצאת, לעשות דברים מיוחדים. פשוט טוב לנו ביחד.
אני יודעת שזו תשובה מוזרה, אבל אתמול בעקבות שאלתך פשוט נפל לי האסימון.
בתחילת נישואינו השקענו המון בזוגיות. השקענו בלהיות מלא ביחד. מלא. לא יצאנו כמעט, לא נסענו לשבתות כמעט, . פשוט היינו. רבנו. השלמנו. בנינו. ועכשיו פשוט טוב לנו ושמח לנו.
וככה גם עם הילדים ב"ה.
ולא יודעת איך אבל יש לנו באמת עושר.
אם את שואלת תכל'ס, אנחנו מוציאים 3500-4000 שח קניות בחודש. 6 ילדים מגיל 12 ומטה,
לא אוכלים כל יום בשרי אבל אוכלים המון ירקות,
עושים קניות מרוכזות( פעם בשבועיים), לחם, גבינה עושים בבית, עד לפני שנתיים גרנו בשכירות. כרגע בבית משלנו שבנינו עצמאית, קונים רכב ישן יחסית, כמעט לא נוסעים.
אין לנו הוצאות על מעוו וכו'

לא יודעת מה עוד יכול לשפוך אור על העניין.
חוץ מימה שאמרתי מעל...
ממש לא בעניין להתריס או חו"ח להוציא עיניים.
רק אולי לספר בשביל שאולי יעזור למישהו.
ובאמת באמת לא חיים במסכנות. לא חסר לנו כסף ב"ה. פשוט זה מה שאנחנו צריכים לחודש...
וקראתי את מה שm.p.כתבה מתחתיייעלה 39
אזאני כן קונה גם דברים ביד 2, וב"ה לא במינוסים וכאלה אבל באמת אין לנו מלא חסכונות אבל זה גם בגלל שבנינו בית כמו שכתבתי.
משכנתא אין? חשמל? מים? ארנונה? גז?ג'ינג'ר
ספרי לימוד לילדים? דמי שכלול לגן? טיולים מבי"ס? אין בכלל הוצאות דלק? מוסך? ביטוח לרכב?
אין הוצאות על ביגוד והנעלה? חגים?
וזה עוד בלי לדבר על מותרות כמו חוגים ותנועת נוער..

לא מתריסה חלילה, אבל עדיין לא מצליחה להבין את החשבון..
....יעלה 39
אין משכנתא. חסכנו לפני וגם ההורים עזרו.
הסכום כולל הכל: חשמל ומים וארנונה (עם הנחה) הוצאות לימוד.
הסכום ממוצע ולכן הוא כולל מה שמוציאים בחגים והוצאות חריגות.
דלק באמת אין הרבה.
אני באמת כמוך תוהה. זה מה שהצלחתי להבין.
וגם כנראה הרבה סיעתא דשמיא. (:
תודה ה'.
בעקרון אני מרחיבה פה על הנושא הזה רק כדי להגיד: אנשים, זה אפשרי. תשקיעו בבפנים ומאליו זה יצא החוצה.
וגם זה רק למי שבאמת רוצה לדעת.
שנזכה... (:
מקוה שבסדר לשאולג'ינג'ר
אבל כמה עלה לבנות את הבית?
זה קרוואן? מבנה יביל? מה הגודל שלו?
קונה מלא ביד 2 אבל לא בגדיםmp3

ואיך בניתם בית?על איזו קרקע?ואין משכנתא?

בדיוק רציתי לכתוב אתמול שאפשר לחיות מ5500 אם אין רכב ושכירות /משכנתא.

מכירה עוד אנשים כמוךקייט מידלטון

חרדים בעיקר , שיש להם דירה בעזרת ההורים , והתחתנו לפני 10 שנים ומעלה,

איך בניתם בית עצמאית?

יש לך הוצאות מטפלת / משפחתון?

 

איך בנינו בית?יעלה 39
בידיים (:
פה אבל באמת גם ההורים עזרו כלכלית.
לא מימנו הכל לבד
פה הקרקע לא עולה. יתכן ובהמשך יבקשו רטרואקטיבית.יעלה 39
איפה זה פהה-מיוחד
אי שם(:יעלה 39
במרומי האולימפוס...אמונינוש


ה"פה" הזה ממש מסקרןmp3
כי אם לא צריך לשלם על קרקע אז כל הסיפור של בניה הרבה יותר קל ובפרט עם עזרה מההורים.
רק שלא יפתיעו אתכם אחר כך עם תשלום רטרואקטיבי נפוח.
תכלס אם היתה לי קרקעmp3
הייתי בונה בית בשבוע וגם זה בלי עזרה מההורים.
אל תתלהבי כל כך, זה לא חוקי, ואם למדינה בא ביום אחד הורסיםעוגת גבינה.

להם הכל.

 

אין מקום שהקרקע לא עולה בו כסף, אין משהו חינם במדינה.

אולי הקרקע לא עולה זה באיזו גבעה שהיא פשוט החליטה לבנות עליה או לחילופין קרקע בבעלות קרוב משפחה שהקרקע עצמה לא עולה אבל להפוך את הבניה לחוקית תעלה לא מעט כסף.

תארתי לעצמיmp3
שזו איזו השתלטות על קרקע כלשהי.
רק הבהרתי שקרקע זה חלק גדול מעלות הבית וכשאין את ההוצאה הזו הכל הרבה יותר פשוט.
הכל היה יותר פשוט לו היינו רוטשילד חחחעוגת גבינה.
בכל מה שקשור לבנייה/קניית בית?עוגת גבינה.

נראה לי שכן חחח

גם בזה- לא תמיד כסף פותר הכל+mp8
כנראה אני תמימהעוגת גבינה.

אבל אם היה לי כסף ששוכב בבנק לא הייתי צריכה להתחנן לטובות הבנק שיביאו לי משכנתא, זה היה יותר פשוט...

כנראה...+mp8
לא רק שלא פותר, אלא יוצר בעיות חדשותמודדת כובעים

עוגת גבינה - תכירי כמה רוטשילדים ותביני.

כרגע הישוב בהסדריםיעלה 39
ולכן בהמשך יתעכן ונשלם
...יעלה 39
וכמו שאמרתי אין לי הוצאות מטפלת /פעוטון.
הם איתי.
אני מאמינה שזו השגחה פרטית על זה שבעלך ככה ישב ולמד תורה.אמונינוש


נשמע כמו נס...+mp8
חחחחיעלה 39
נכון.
וברור שהכל בסיעתא דשמייא. לגמרי.
בלעדיו אי אפשר כלום.
בעלך אברך במקרה? אומרים שלהם יש ניסים.אמונינוש


היה...יעלה 39
O.K. מותר לשאול למה יצא?אמונינוש


כן.יעלה 39
כי הוא לא בעניין לקבל כסף כאברך... אז בהתחלה היה ניתן לשלב ללמוד הרבה ולעבוד מעט. באיזשהו שלבכשהמשפחה גדלה, זה כבר לא הספיק
את רוצה לומר ליסדר נשים

 שכשהוא היה אברך (ואפילו לא קיבל על זה כסף) ואת היית בבית

שילמתם שכירות וחסכתם כסף לבניית הבית ועכשיו אין לכם הוצאות דיור??

באמת נסאורי8
אנחנו 10 נפשות וחיים בערך עם פי שלוש הכנסה ממה שתארת( קצת יותר), כולל משכנתא, מעון, אולפנא, ישיבה, , רכב וכו...., לא מבינה איך מה שאת מתארת יכול להיות, חישבת גם קיצבת ילדים? וחוץ מזה אולי זה אפשרי עם ילדים קטנים, נערה בת 15 רוצה גם בגדים חדשים, וצוץ מזה אולפנא וישיבה מאוד יקרים, לא תמיד מקבלים מלגה( בטוח תקבלי עם הכנסה כזו) ולא תמיד אפשר להימנע מפנימיה, גם אם היתי רוצה , לא בכל אזור יש אקסטרני טוב וזה גיל שבן גם להם יש דעה, אני לא אמנע מהבן שלי ללמד במקום שליבו חפץ בגלל כסף, חוץ מזה שאני כבר חושבת קדימה, בעזרת ה( וזה מגיע מהר) בעוד כמה שנים אנחנו נרצה לעזור לילדנו, לרכש מקצוע, להתחתן, אני רוצה שילדי יתחתנו בגיל צעיר יחסית, ילמדו תורה והלוואי שאוכל לתת לילדי לפחות חלק ממה שקיבלנו מההורים, לכן נראה לי שלא הייתי רוצה לחיות בכלכך מעט
דרך אגב- ברוך ה טוב לנו בזוגיות ועם הילדים ועדיין חייבת יציאות מידי פעם - כנראה עניין של אופי, מאז שאני ילדה אני אוהבת טיולים ויציאות כך שזה לא בהכרח שצורך ביציאות מעיד על כך שלא טוב בבית
ממש נס!!אר
אבל באמת לא מבינה איך??

התחברתי לגישה שאם טוב בזוגיות ושמחים בבית אז לא צריכים פיצויים חומריים.

אבל עדיין.... לא ברור.....

ישתבח שמו...


מצטער שאני מקלקלgps

בעיניי, כל ההשוואה של סכומים כאלה או אחרים היא לא רלוונטית.

את כותבת פה שאתם מתפרנסים מ5,500 ש"ח, אבל כשאת מתחילה לפרט מגלים ש.. את נמצאת עם הילדים בבית, אתם גרים במקום שהדיור כמעט לא עולה כסף וכנראה גם לא תלמודי תורה לילדים... לדירה הייתה לכם עזרה מההורים ועל הקרקע לא שילמתם.

את נמצאת עם הילדים בבית שזאת בחירה שלך אבל יש הרבה נשים שזה לא מתאים להם.

לכן אני חושב שלבוא ולנפנף בסכומים דימיוניים (כלפי מטה) זה סתם הונאה של הציבור.

מה שכן אפשר לומר לאנשים (וכמו שכן כתבת): תראו, אפשר גם אחרת. לגור במקום זול, שכמעט ואין הוצאות על דיור (ואין הרבה מקומות כאלה...), האישה לא חייבת לעבוד ואז אין הוצאות על גנים ומעונות, אפשר להסתפק במועט.

אבל גם ההצעות האלה לא רלוונטיות עבור רוב האנשים.

מה שכן אני מקבל ממך, וזה לדעתי נכון לכל אדם, זה שאפשר להסתפק במועט. ובהקשר הזה אנשים שמתארים חיים פשוטים מעוררים אצלי התפעלות, אבל לא בגלל סכום כזה או אחר שהם נוקבים...

מסכימה איתך...יעלה 39
חוץ מהקטע של ההונאה. בגלל זה פרטתי
אבל באמת עדיין חושבת שהעיקר זה בגלל שמחהיעלה 39
זה לא קלישאה. זה פשוט עובד
נשקיע במקום הנכון, נרוויח מכל הכיוונים.
זה כמו שאמרתי, גם הארה והבנה חדשה בשבילי.
אבל משמח. כי זה אומר שהרבה מ'גורלנו' מושפע מדברים שבידינו.
ויחסית בקלות אפשר לשנות לטובה.
אבל מספיק קדחתי.
לא כ"כ הבנתי איך השמחה קשורהאורי8
הבנתי שטוב לך ואת לא מרגישה צורך לצאת מהבית או לשמח את עצמך עם קניות, אבל לרוב האנשים יש משכנתא, גם אם קיבלו עזרה מההורים- ולא על דירת פאר, ולא כולם יכולים לקנות יד 2, לנו למשל אין חנות בגדים כזו באזור ואני גם קצת נגעלת לקנות בגדים יד 2, שאני לא יודעת ממי הגיעו ובכלל לא מצליחה להבין איך הסכום שכתבת אפשרי? ארנונה, חשמל, מיים, ביטוח רכב( אפילו רק חובה), תשלומי בית ספר, ואת מוצאת הכל יד 2? נעליים ל6 ילדים? זכותך לחיות כפי שטוב לך, אבל זה לא מתאים לחיים של רוב האנשים גם אם הם משתדלים לשמח ולהשקיע בזוגיות ובמשפחה, משום כיוון שאני מצליחה לחשוב בו אני לא רואה איך אנחנו יכולים לחיות גם בפי שתיים מההכנסה שציינת ואנחנו לא קונים מותגים וכו... וסתם שאלה- חיים כאלה מסתמכים מראש על הנחות- בארנונה, בבית הספר, בישיבה, באולפנא, אני לא אוהבת את זה, לבנות את החיים שלי על חסדים של אחרים, אמנם גם אני מבקשת הנחה במעון ובאולפנא, אבל זה אחרי שאני יודע. ששנינו עובדים במשרה מלאה ועושים את המקסימום וגם התשלום גבוה מאוד ובנוסף - אם לא נקבל הנחה לא נוציא את הילדה ללמד בתיכון המקומי ונתמודד עם התשלום בהכנבות כ"כ נמוכות את לגמרי תלויה בהנחות האלה, בכל אופן זו דעתי כמובן זכותך לחיות כראות עינייך
טוב חלאס.יעלה 39
תגובה אחרונה בלי נדר.
ממש לא חסר לנו כסף ב"ה ולא מסתמכים על הנחות.
כתבתי כמה אנחנו צורכים/מוציאים בחודש.
באתי להציע כיוון.
מי שלא מתאים לו, סבבה.
וכל הרוצה, יבוא ויטול.
יאללה, רק טוב!

חייבת לדעת:+mp8
השמחה מונעת צורך בטיפולי שיניים? משקפיים לילדים? מממנת ספרי לימוד וציוד בסיסי לבית ספר? קונה נעליים שלא מפסיקות להיקרע? משלמת חשמל של מכונת כביסה שעובדת נון סטןפ בבית עם שבע נפשות? מאכילה את כולם??

וזה רק קצה הרשימה...
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

ילדותיותכנפי נשרים

אהלן, נשואים כחצי שנה. אני חייל קרבי בסדיר והיא סטודנטית ועובדת ככה שעמוס..

קורה שרוב השיח שלנו הוא בטלפון- ופה עולות שני בעיות:

1. אני מרגיש שרק אני מחפש אותה או יוצר את הקשר הראשוני אחרת היא יכולה לשכוח ממני ליום שלם גם אם זה יום חופשי שלה.

2. קורה הרבה שהיא מתוסכלת מדברים קטנים ביום יום, לפני שהתחתנו גם אובחנה עם דיכאון שמאז עבר, ואז היא מתנהגת ממש כמו ילדה קטנה- לא יודעת מה היא רוצה מעצה או מה היא מרגישה ובוכה ונעלבת ממש בקלות ובכללי מרגיש שמה שמנחם אותה ועוזר זה כמו לדבר לילדה קטנה- זה ממש קשה לי מרגיש לי שאני על קצה ההכלה של הדבר ולא יודע מה לעשות

כי להמשיך לפתור לה את הרגשות והבעיות אני כבר לא מסוגל.. עצה איך ממשיכים מפה? 

לעבור לג'וב זו אופציה?אריק מהדרום
לאכנפי נשרים
לא, זה גם לא יפתור את הבעיה וגם אנחנו באמצע מלחמה וצריך אותי בחזית.. שנינו מאמינים בזה והיא גם דוחפת אותי לשם
דעתי האובייקטיבית כתמידחתול זמני
עבר עריכה על ידי חתול זמני בתאריך ח' בניסן תשפ"ו 9:11

עבר עריכה על ידי חתול זמני בתאריך ח' בניסן תשפ"ו 9:11

עבר עריכה על ידי חתול זמני בתאריך ז' בניסן תשפ"ו 23:22

1.לכל אדם בעולם יש drive שונה לתקשורת שיכול להשתנות גם מתקופה לתקופה ולפעמים מיום ליום. יש אנשים שככל שהם עמוסים, אין להם כח לדבר, ויש אנשים שדווקא הפוך, ככל שהם עמוסים הם רוצים לדבר ולפרוק וזה מעניק להם נחת וכן הלאה. אגב זה לאו דווקא אומר שהם לא נהנים מהתקשורת פשוט הם לאו דווקא ייזמו אותה (מסתבר שאלה שני חלקים שונים במוח: מוטיבציה והנאה).

 

עכשיו אפשר לגשת לסוגיה הזאת בשתי דרכים, אפשר להציף את העניין ולהגיע לכל־מיני פשרות וכו' כו' ויש כאלה שזה עובד להם. לעניות דעתי... אין בדיוק עניין "להכריח" מישהו לדבר איתך אם הוא לא כזה רוצה. עכשיו השאלה היא אם פשוט היא בן־אדם שפחות יוזם (או בתקופה שהמוח שלה לא משדר לה אותות ליזום, אם תרצה להגדיר זאת כך) ואז פשוט תתרגל לעובדה שאתה יוזם, או שאין לה ראש לדיבורים ואז לעניות דעתי הקטנה אין עניין "להכריח" מישהו שלא במוּד... כמו בכל־דבר. ופשוט לקבל את זה כמו שזה, זה לאו דווקא אישי. סתם לגבי עצמי, אני מסוג האנשים שממש לא אוהבים לדבר כל יום, אולי פעם בשבוע, אבל זה עדיין הרבה ביחס למישהי שהכרתי שאוהבת לדבר פעם בכמה שבועות, יש בזה משהו קצת מבאס אמנם, אבל תמיד ידעתי שהיא מאוד מחזיקה מהידידות שלנו פשוט זה הקצב החברתי שלה ואין לנו מה לעשות אלא להעריך אחד את השני.

 

ועוד משהו קטן, עם כל הכבוד לנו בסופו־של־דבר חיי היום־יום לא כאלה מעניינים... היום נסעתי לעבודה בדרך חזור קפצתי לסופר נשרף לי המוח מהתור חזרתי הכנתי חביתה עם פפריקה למדתי קצת הלכות והלכתי לישון. מחר... אותו דבר בדיוק. מחרתיים... אותו דבר רק בלי הסופר. יש אנשים שנהנים מעצם השיח ומעצם זה שמדברים יש כאלה שאוהבים לדבר על דברים מעניינים בלבד (אני שייך לקבוצה ב' ואם אין לי משהו מעניין לדבר עליו אני מסוגל לשתוק גם חודשים). זה לא משהו אישי אלא קשור למבנים מסוימים במוח (רמת גירוי והפרשות של כל־מיני הורמונים כתוצאה מאינטרקציה חברתית).

 

עריכה: וגם כמו שהזכירו כאן יש אנשים שתקשורת טלפונית / התכתבות זה פשוט לא בשבילם. ויש כאלה שמתים על זה. אין מה לעשות בעניין.

 

2. ראשית להיות מאובחן עם דיכאון זה לא נדיר מחד וגם לא בהכרח מלמד על העתיד מאידך, דיכאון מז'ורי זאת אפיזודה אקוטית שברוב המוחלט של המקרים תחומה בזמן, בשונה מהפרעות אישיות או מחלות כרוניות כמו סכיזופרניה / ביפולר / כו'. מה שאתה מתאר זה יותר בפן האישיותי + סף גירוי רגשי או משהו כזה, שזה שונה.

 

זאת הערה צדדית אבל עכשיו לגופו של עניין. המקרה שאתה מתאר הוא מאוד מאוד בעייתי כי א' עצם ה"עצימות" של הסיטואציה מספיקה כדי לערער את היציבות ולסחוט רגשות רעים. ב' לא די בכך אלא יש לה ציפייה מאוד עמוקה למשהו שאינך מסוגל לעשות (וגם רוב האנשים הרגילים אינם מסוגלים אליו).

 

עכשיו כמובן הפתרון האופטימלי שאליו מגיעים זוגות מאוד מוצלחים הוא שכל צד עושה את כל מה שהוא יכול כדי לשמור על יציבות. מצדה למשל זה יכול להיות טיפול מקצועי (פסיכולוגי או פסיכיאטרי), ללמוד לא לצפות ממך לעשות את מה שאינך יכול, ללמוד וויסות רגשי וכן הלאה וכן הלאה. ומצדך להיות מודע לקשיים שלה ומניין הם נובעים ומהי הדרך הסבירה (לא נמנעת מחד ולא "התאבדות המונית" מאידך) להתמודד איתם כשהם צפים. כמובן מצריך המון מודעות ונכונות אולי טיפול זוגי אבל עד שמגיעים לשם והמכשולים בדרך...

 

עכשיו תראה לדעתי אם אתה "תיכנע" לבלגן שלה גם אם זה ימצא חן בעיניה לטווח קצר זה הולך ליצור המון, המון, המון מרירות אצלך לטווח ארוך (יכול להיות גם ברמה של התניה פבלובית...) וחוץ מזה שזה ממוסס את יסודות הקשר אני מאמין שבסופו־של־דבר ככל שאתה תרגיש שמח ובטוח תוכל להקרין את זה וככל שתרגיש גרוע ככה גם האווירה הכללית תהיה גרועה יותר ויותר.

 

נו אז מה בכל־זאת אפשר לעשות? אני חושב שגם אם לא נפתור לה ברגע זה את כל הבעיות, לפחות כסעד זמני כדאי להציף את הנושא ולא למרוח אותו לנצח. להגיד מה אתה מסוגל לעשות ומה אתה לא מסוגל לעשות, אילו דרכים של תמיכה רגשית (ולא טיפול או פתרון בעיות! אינך אביר על סוס לבן) אתה כן יכול לתת ואילו סוחטות אותך, אילו דרכים חלופיות יכולות לעזור לה לפרוק קיטור (שזה כבר שייך יותר לפן טיפולי, אבל יש כל־מיני כישורים שאפשר ללמוד, מיינדפולנס / CBT / טיפול באומנות / סביבה תומכת רחבה יותר ולא רק אתה כו' כו' וכו'). ומהצד השני איך לגרום לה להרגיש חשובה אהובה מוערכת נתמכת וכן הלאה ולשמור על התחושה שהקשר אכן מספק לה את הביטחון וההגנה שבנות כל־כך אוהבות מבלי שאתה תאבד את השפיות. תוספת: ואולי גם במקביל להבין את המקום של ההתמודדות שלה ולבנות איזושהי דרך שבה אתה תומך בה באופן שמטיב לשניכם.

 

עכשיו איך מנהלים שיחה כזאת... יכול להיות שכדאי ייעוץ זוגי רק בשביל שהדיון יהיה בסביבה נייטרלית שמעודדת שיח פתוח, אני מתאר לעצמי שזה לא יהיה הכי נעים אם תתנפל עליה ותגיד לה "שמעי מתוקונת וואלק אין לי כח יותר ליללות האלה פעם הבאה שאת מרגישה רע אני אציע לך כוס מים ושבי ציירי ציור" (אלה לא המילים אבל התחושה שיכולה להגיע בצד השני אולי כן קצת נטישה או זלזול או וואטאבר צריך להתגבר איכשהו על השלב הראשוני הזה).

 

אמנם אתם חצי שנה ביחד אבל יש לכם כנראה עוד איזה 100 שנה אז כן צריך להתחיל לחשוב איך אתם מנעימים את הזמן הזה.

תענוג לקרואבבושקה
אשריך על התשובה המפורטת 
ישר כח על התגובה- חתול זמנימישהי נשואה

רציתי להציע גם שהיא תלך לטיפול רגשי

השאלה איך אומרים לה את זה בלי שהיא תיפגע.

המטרה בטיפול רגשי זה להעצים אותה.

לתת לה כלים לגדול.


בתור עזרה ראשונה -

האם יש לה תחביבים?

מה היא אוהבת לעשות?

אני חושבת שזה יעזור לה

לעשות יותר את מה שהיא אוהבת.


אני מתעלמת בכוונה מהדיכאון שאשתך אובחנה בומבולבלת מאדדדד

אני לא יודעת למה היא סטודנטית, אבל יש מקצועות דורשים ממש. במיוחד אם היא עובדת גם… גם ימים חופשיים, יש המון מה לעשות בהם בלא מעט מקצועות…

ויש אנשים שגם לא מתחברים לתקשורת בטלפון.

אלו שני דברים שיכול מאוד להיות שמשפיעים על חוסר התקשורת שלה איתך ועל העובדה שאתה זה שיוזם.

ובאמת גם יש פעמים שלא חושבים על זה אפילו מרוב עומס… גם אם לא עשו משהו חשוב אלא אפילו ראו סרט, לא תמיד יש את זה בראש.


ויש בנות יותר רגשיות. אני לא אומרת שזה לא יותר מהרגיל, וכמובן שלא אומרת כלום על הדיכאון, אבל תדע שזה תקין על גבול מסויים. כלומר גם אם תטפלו בזה, והמצב ישתפר, סיכוי גבוה שחלק מזה יישאר.

אני לא אומרת בשביל לייאש או משהו, אלא בשביל שתהיה מודע לזה.

וכן נשמע שכדאי לטפל בדיכאון שלה.

ובעיקר לדבר איתה ולשתף מה אתה מרגיש. לא להאשים ולא להתגונן. לתקשר ולדבר.


בהצלחה!

בקשר ל1נעמי28

לוקח זמן בזוגיות רגילה עד שמוצאים דרך נכונה וטובה לתקשר, ואצלכם יש את המרחק ותקשורת טלפונית שזה מקשה פי כמה, וכל אחד זקוק לתקשורת אחרת, תמצאו ותדברו על הדרך ותדירות שמתאימה לשניכם, ממש טבעי שזה קשה.


בקשר ל2,

יכול להיות שיש נקודות מסוימת שהן טריגריות בשבילה ומפעילות אותה, וכשלוחצים על אותן נקודות רוב האנשים מגיבים בחוסר פרופורציה, ב"ילדותיות" בחוסר איזון,

כי הדבר השטותי שעליו אתה חושב שהיא עושה סרט,

הוא הקצה החשוף של קרחון הטראומה שלה.


מציעה כמה דברים,

דבר ראשון אל תקרא לה ילדותית או שטותית (בינך לבין עצמך) כי אתה עדיין לא מכיר אותה, וגם אם זה תסכול שנראה לך על שטות, כנראה זה יושב על משהו עמוק יותר. לרוב אם תתבונן תמצא חזרתיות במשבר סביב אותו נושא.

נסה להגיע בסקרנות, ולא בשיפוטיות, להבין מה עומד מאחורי זה.


אם אפשר, תנסה לתקשר איתה על זה כשהיא לא בקרייסס, אבל רק אם אתה בא בעיניים טובות, ולא בשיפוטיות שהיא ילדותית.

ותציע לה טיפול.

אף פעם אל תציע תוך כדי משבר, רק אחרי שאתם מלבנים את הדברים, וגם אז מתוך דאגה "אני רואה שקשה לך" ולא מתוך מקום ש"את בעייתית".


לא נשמע ממה שכתבת שזה דיכאון, יכול להיות שהיא מתמודדת עם קשיים אחרים (שאולי גם הובילו לדיכאון)

מה הגיל שלההעני ממעש
רק על עצמימקלדתי פתח

אנחנו נשואים כמה שנים, וכשאני מסתכלת על השנה הראשונה שלנו, שהייתי מאושרת ומאוהבת, אבל הייתי שמחה לשנות הרבה מהתנהלות שהיתה לי כלפי בעלי.

תחילת הנישואים עדיין יתכן והיא מחפשת ביטחון שאתה אוהב אותה ולכן מחכה לחיזוק שלך-יוזמה שלך לשיחות. תנסה לומר לה בצורה עניינית אוהבת שאתה ממש רוצה להרגיש שהיא מתגעגעת ואן תוכל לפעמים להפתיע עם טלפון או הודעה זה יחזק אותך.

לגבי ילדותיות- זה סובייקטיבי,אבל גן כאן אולי עדיין לא נוצר קשר זוגי שהוא חדש אז נח לה לקבל את האופציה שלך דרך זה. נשמע שההתנהלות שלה לא ילדותית-היא לומדת, מתפרנסת, מעודדת אותך ללכת בדרך שלך. אז זה המקום הקטן שלה לדרוש תשומת לב שחסרה כשאתה רחוק. אולי אם מלכתחילה תנסה לפרגן על מה שעושה היא לא תצטרך להתבכיין ואתה לא תצליח להוביל שיחה למקום גבוה יותר? שוב, זה מזוית של מה שעברתי. ואני מחשבת מחוץ לבית לבוגרת מאוד, אבל יש מקום מול בעלי שאהבתי מאוד להתרפק, וזו הדרך אולי להתרפק עליך מרחוק.

חצי שנה זה כלום, ואם אתם לא יחד יום יום אז בכלל. אבל זה לא מוקדם מידי ללמוד ולנסות לשפר את הראיה מהתקשורת.

מזל טוב והרבה הצלחה! 

קודם כל, אשריך שאתה נלחם בשבילנו, זו זכות גדולה. תהסטורי
תודה רבה על כל מה שאתה עושה בשביל כלל ישראל.

שנית - מזל טוב גדול לחתונה. לשירות צבאי קרבי יש מחירים משמעותיים. מחירים אישיים ומחירים זוגיים ומשפחתיים. אני ממש לא אומא זאת כדי להחליש אותך, אבל צריך להיות מודעים לזה.


חלק מהותי מיצירת היחד הזוגי ותחזוקו - זה הנוכחות הרצופה ביחד. כמובן אנשים גם לומדים/עובדים/מתפללים/הולכים לאירועים וכד', אבל הסדר הרגיל הוא שלפחות נפגשים כל ערב, אוכלים ביחד, ישנים אחד ליד השני, כל שבת נמצאים ביחד וכו'. זה נכון כל החיים, זה נכון גם אצל זוגות וותיקים, בלי תחזוקה היחד הזוגי מתייבש. אבל, זה נכון שבעתיים אצל זוג צעיר, שעוד צריך לייצר את היחד הזה. לא סתם במלחמת רשות התורה פטרה חתן בשנתו הראשונה - השנה הזאת, הנוכחות היום-יומית בה חשובה מאוד.


אנחנו לא במלחמת רשות, אנחנו במלחמת מצווה, באמת אין אפשרות לפטור את החתנים, גם ככה יש חוסר מטורף בקרביים. אני לא מעודד אותך להפסיק, להפך, לך בכחך זה והושעת את ישראל. אבל צריך מודעות למצב ולמורכבות שבו.


אחרי כל ההקדמה הזאת, לגופם של דבריך:


ההגדרה 'ילדותיות' לא מקדמת אתכם לשום מקום. יש לה התנהלות שאתה לא רגיל אליה ואולי באמת מלמדת על קושי, אבל היא אדם בוגר וכדאי להתאמץ ללמוד את העולם שלה. הרבה פעמים נשים מתתנהלות בצורה קצת ילדותית ליד או באוזני הבעל, כי הם מנסות להרגיש שיש להן על מי לסמוך, מישהו חזק להשען עליו. מעבר לזה - יתכן שזה הדרך שלה למלא את החוסר בנוכחות שלך.


גם לגבי הטלפונים, סביר שדווקא המרחק, מעצים את הצורך שלה, כנראה שאפילו באופן לא מודע, שאתה תחזר אחריה. מעבר לזה, מסתבר שאתה הרבה לא זמין. סביר שהיא מתגוננת מהאכזבה שבנסיון ליצור קשר שוב ושוב ומשאירה את הצפיה לזה שאתה תתקשר.


בהצלחה רבה


לגבי 1ניגון של הלב

אתה זמין בטלפון כל היום? כי אם לא אין שום טעם שהיא תתקשר אליך כשהיא יכולה ותנסה להשיג אותך, ועדיף שאתה תתקשר אליה שאתה יכול. בעלי גם עכשיו בצבא ואני לא מתקשרת אליו בכלל, אני יודעת שאין טעם כי הוא כנראה לא יענה וכשהוא יוכל הוא יתקשר.

 

לגבי 2, אני גם חושבת שטיפול יעזור, אבל לא בהכרח כי משהו לא תקין אצלה, אלא כי נשמע שהיא בתקופה מאוד מאוד מציפה בחיים. היא עובדת ולומדת במקביל, שזה קשוח מאוד, והיא גם התחתנה לא מזמן והיא כלה טרייה עם כל ההצפה שבזה, ובעלה לא בבית רוב הזמן שזה קשוח בטירוף. האמת שביחס לכל זה התגובה שלה נשמעת לי ממש נורמלית, והיא פשוט צריכה ללמוד איך לאזן את עצמה ולהתרגל למצב הזה, שהוא קשה מאוד

בקשר ל2רקאני

יכול להיות שהיא הורמונלית?

מניעה הורמונלית יכולה מאוד לגרום לכאלה מצבי רוח

 

תזכור ששניכם מעולמות שונים לחלוטיןשוקו.

אתה בסדיר צבא, זו שפה שונה דינמיקה אחרת, התנהלות שונה. שים לב לזה

מותר לה לשכוח ממך, זה בסדר.

אין קשר בין תסכול לדכאון אל תחבר ביניהם. זה שאובחנה בדכאון קל כמו רוב אזרחי המדינה לא אומר שהיא דכאונית.

מתןסכלת יש הרבה סיבות וזה גם בסדר לןמדים להתנהל ביחד.

אם אחרי חצי שנה אתה לא מסוגל לא יודע מה לעשות והגעת לקצה ההכלה

תעשה לעצמך ולה טובה לכו לייעוץ זוגי, זה לא לפורום נדרשת עבודה להבין מהות האשה והגבר בתוך הקשר הזוגי ובפרט כשהמציאות היא לא זוגית לרוב כי אתה בצבא ומידי פעם צריך לקפוץ למציאות זוגית

לפני שאתה שולח אותה לטיפולהפי

הייתי שולחת אותך לחקור ולהבין מהו המהות של הגבר

אחרי שיח של קושי / אתגר/ רגש/ בכי שלה

לא תקין שמה שאתה חושב עליו זה לעזאזל למה אני צריך להתמודד עם זה . ?

( שאלה שצריכה להישאל למה זה כזה מפריע לך ? גילוי של רגש מצידך ?מה אתה מכחיש בך שמעורר את זה? בילדות ?)


 

אלא

איזה כיף שאשתי סומכת עלי מתייעצת איתי אני משנה לה את המצב רוח לטובה

ואם אתה בהכחשה לזה משהו לא תקין .


 

תוסיף את זה שאין דבר יותר קשה מלצאת עם גבר קרבי בסדיר .

וכל הכבוד לה שהיא שורדת את זה בכלל

(אולי היא לא כזו ילדותית כמו שציינת?)

 

בנוגע לזה שהיא לא יוזמת .. יכול מאוד להיות ששידרת לה שאתה עסוק/ עמוס.

( תגיד לה כיף לי לשמוע אותך תתקשרי גם את ..)

 

נשים אוהבות יחס (בלשון הרחוב צומי ..) אתה מביא לה את זה?

 

(שאלה שעולה : למה היא צריכה להגיע לבכי כדי שתתיחס ?)

 

מעבר לזה שבכי אצל האישה זה חלק מהחיים שלה

ואתה צריך ללמוד לקבל את זה ..

 

כמה פעמים אתה אומר לה שאתה מעריך אותה?

כמה פעמים אתה פונה אליה לא כדי להשיג משהו? לא כדי לסמן וי על אמרתי לה לילה טוב ?

אלא אני באמת רוצה לשמוע מה שלומך ?

 

בלתי נסבל בעייני שהיא משתפת אותך סומכת עליך 

ואתה קורא לה ילדותית . 

 

אתה חייב הכוונה הייתי ממליצה על יהונתן קליין

 

 

...כנפי נשרים

מגיב פה אבל זה להרבה תגובות שהיו.

אתם מציגים את זה כאילו אני לא מכיל בכלל אבל זה לא מה שכתבתי, אנסה לדייק.

גם אחרי כל ההכלה יש פעמים שכל מה שקורה היא צורחת ומגיבה כמו ילדה- משפטים "לא באלי את זה" "די הכל באשמתך" (על זה שהיא לא הצליחה איזה נשהו במטבח "לא יודעת מה אני מרגישה" "לא רוצה לא רוצה לא רוצה" ובסוף בשעת המעשה אני מכיל מאוד ומנסה לעודד ולהרים אבל הגעתי למצב שכל מקרה כזה כבר מצטרף לקודמים ואני לא יודע אם אוכל להכיל עוד מקרים כאלה בלי להיגמר מהם ולפנצר אותי

מרגיש וויתור על עצמי.


מנסה להבין איך ממשיכים הלאה אחרי שזה קורה ולהתמלא כוחות כדי להיות שם בשבילה

הרי התחתנתי איתה ברור לי שהיא החזקה והמושלמת באדם- סתם נק' שקשה לי איתה ואשמח לעצות

קודם כל מזל טוב! שנה ראשונה נפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך י"א בניסן תשפ"ו 10:09

עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך י"א בניסן תשפ"ו 10:08

"נקי יהיה לביתו" - הנקיות הנפשית מאפשרת להתמקד יותר בבן הזוג וזה גם טבעי בהתחלה

(יש בזה משהו מאד משחרר! זהו, אני לא צריך לחפש יותר, התחתנתי! עכשיו אנחנו מכירים אחד את השני כדי שנוכל לבנות לאט לאט את החיים שלנו כזוג)

כדאי לזכור שהשנה הראשונה

היא שנה לא תמיד פשוטה

היא הבסיס לשנים הבאות בע"ה

וזאת שנה שלומדים בה הרבה אחד על עצמו ואחד על השני

אז בהצלחה גדולה בע" ה!


 

דבר שני

לפעמים ממבט ראשון על הבנאדם

הרושם ראשוני אולי יותר מאופק/ סבלני

לאט לאט  כשנמצאים בסביבה שבה מרגישים נוח וחופשי להתבטא או להגיב לסיטואציות, התגובה הופכת אמוציונאלית יותר וממילא נחשף רובד/ פן נוסף באישיות מולנו, שלא התגלה קודם (בנישואין ההתבטאויות/התנהגויות יכולות להיות שונות מאשר בדייטים. אפשר להסתכל על זה גם חיובי- מהצד השני זאת יכולה להיות קלילות - ואז כשמשהו לא מסתדר התגובה בהתאם)


 

לפעמים זה עניין של מודעות לניהול רגשות/ ניהול כעסים

ולכן לא הייתי ממהרת לשלוח אותה לטיפול חיצוני.

יצירת תנאים לשיחה פתוחה וכנה איתה, בלי לפגוע, לחסום או לשפוט אותה, יכולה לתת לך עוד הבנה והיכרות עם העולם הפנימי של אשתך.

ואז תוכל להציג גם מה שנראה מהצד שלך ואת המחשבות שלך בנושא

וביחד תראו איך מגיעים לעמק השווה.


 

אתם רק התחלתם את החיים כזוג ,

ההיכרות/ הבנייה של הזוגיות לוקחת זמן ומתפתחת לעומקים ורבדים נוספים ככל שהשנים עוברות.

לכן מאחלים שיהיה בניין עדי עד- בניין שהולך ונבנֶה כל הזמן, עדי עד.

אם בכל זאת יש קושי בתקשורת-

אפשר לפנות לייעוץ (אולי משם ייתנו המלצה לטיפול קצר בנושא הרגשי, אבל בעיניי זה מוקדם מידיי לעשות צעד כזה)

 

דבר שלישי שחשבתי עליו ממש עכשיו

לפעמים בחורה לא צריכה פיתרון לבעיה. היא חכמה ויודעת לפתור את הבעיות שלה ולהסתדר. 

היא פשוט רוצה להרגיש ש"יש לה על מי להישען" ולבדוק את הגבול - שיש לה מרחב ביטחון, שאוהבים ומקבלים אותה בכל מצב, שהיא יכולה "להשליך" את הלב שלה על בעלה (והוא יקבל אותה וישדר לה ביטחון) התגובות ה "ילדותיות" מבטאות בצורה קצת מוקצנת קושי מסויים באופן כדי להבליט ולהדגיש את הצורך הנפשי "תראה אותי, תראה את המאמצים שלי ואת ההשקעה" 

אז אולי הסמנטיקה/ התנהלות שלה מופיעה קצת לא כמו שהיית מצפה ממנה לאור ההיכרות שלכם

וזאת דווקא ההזדמנות ליצור שיח או תגובה לסיטואציה בצורה בוגרת ומכבדת.  

יכול להיות שהיא תקלוט טוב את היחס המכבד והבוגר שלך-  אליה שלא תלוי בשום תגובה שלה, וממילא השיח שלה יישתנה גם.

 

להחזיר לה באותה מטבע של ילדותיות לא כדאי, כי יכול לדרדר את ההרגשה של שניכם.


 

בהצלחה רבה

מזל טוב!

תזכו לבניין עדי עד

בשמחה ובבריאות

מתוך אהבה ואחווה, שלום ורעות. 

טוב זה באמת לא תקין ..הפי
אולי ללכת לטיפול ביחד .. 
טיפולshindov

בעיות קשות מדי לפתרון באמצעי הזה. בהצלחה. יתכן שאם היית משתחרר או לפחות משרת במקום יותר קרוב. חלק מהבעיה הייתה נפתרת. במצב הנוכחי כמעט בלתי אפשרי, שתצליחו לצאת מזה לבד. דבר ראשון תבקש העברה. ככה יהיה יותר קל לטפל. גם המצב ביניכם יש מקום להניח שישתפר. חצי שנה זה כלום בשביל נישואין. במצב שאתם נמצאים בו, קשה לבנות משהו שאפשר יהיה להתייחס אליו. בקש העברה. הבית בעדיפות עליונה. 

1- היא לא יודעת מתי אתה פנויים...

לגבי 2, משתנה. תשאל אותה איך היתה פותרת את הבעיה אם לא היית יוצר קשר כרגע....

בד"כ לא כותבת כאן ובאתי מהעמוד הראשי וכותבת לשניכםאמא הכפולה

 רוצה להגיב דווקא בתור נשואה ותיקה
יש מצב שגם אשתך כבר הגיעה לכאן וגם כבר קוראת. 
השנתיים שלוש הראשונות שלנו היו ממש קשות אפילו שאנחנו ממש מתאימים והיה לנו ברור מהרגע הראשון שמצאנו אחד את השני ואפילו שלא היה לנו אתגר של צבא. 

אז למה היה קשה?
כי היינו צריכים ללמוד לדבר על מה שקשה לנו. כי לא התרגלנו לחיות בזוג ואני הייתי ממש בראש שאני לא מבקשת טובות ומצד שני, גם כשהייתי צריכה ממש, לא ביקשתי וציפיתי שהוא יבין. 
ולאט לאט למדנו לדבר אחד עם השני ולהגיד מה קשה לכל אחד ואיך אפשר לעזור לזה. 
אצלנו זה כבר היה תוך כדי ילדים. 

אצלכם, אתה בצבא והיא לבד. הלבד יכול להיות ממש קשה ולפתח איזה שריון כזה כדי להתמודד ואולי לכן היא לא מתקשרת ומצד שני אתה בודד ורחוק וצריך את הקשר הזה. 
וגם בקושי- אתה תופס את זה כילדותיות אבל היא בסף השבירה שלה, במצב לא הגיוני ומגיבה באופן לא הגיוני. 
בשני המקרים כדאי לדבר. 
בענייין של הקשר- להגיד לה שאתה רוצה וצריך גם לשמוע ממנה. 

בעניין של הקושי שלך, אשתו- תמיד כדאי לא להגיע למצבי שבירה. להקדים תרופה למכה. תחשבו ביחד איפה המקומות הללו ותנסו למנוע אותם ואז יהיה הרבה פחות להכיל. אבל גם כשיהיה, אתה צריך להכיל. כי היא לבד ומתמודדת. 

כמובן שהשיחה חייבת להיות פנים אל פנים ולא בטלפון. 

ודבר אחרון- אני לא יודעת כמה זמן נשאר לך בסדיר אבל יכול להיות ששווה לקצר או לעבור דירה קרוב להורים או כל מיני דברים שיכולים לעזור. 
בסוף זה הבית שלכם. 
ותזכרו שהשנים הראשונות קשות גם כשאין צבא והיא האשה המושלמת שלך ואני בטוחה שאתה האיש המושלם שלך. 

בהצלחה! 

כמה כיוונים:נגמרו לי השמותאחרונה

א. קודם כל מזל טוב גדול לנישואיכם, אתם ממש נשואים טריים בשנתכם הראשונה, השנה בה התורה מנחה אותנו "נקי יהיה לביתו שנה אחת ושימח את אשתו אשק לקח".

עצם המציאות של השנה הראשונה לנישואים, ללא כל שאר האתגרים שמסביב - מביאה עימה אתגר והתמודדויות רבות.

על כן הפניות הזו לעבוד ולעבד יחד את היחד שלנו כזוג חשובה מאוד.

 

ב. מעבר לכך, ציינת שאתה גם חייל קרבי בסדיר.

רק הנתון הזה לכשעצמו מוסיף עוד אתגר קשה שבעתיים.

גם לך. כמובן. ותודה עצומה מכל עם ישראל על המסירות והנתינה הזו שלך!

גם לאשתך היקרה. שמתמודדת כאישה של חייל קרבי בסדיר. עם המון התמודדיות, המון לבד, המון חששות, המון שינויים.

וגם לכם כזוג נשוי. 

רק לפני חצי שנה עוד הייתם רווקים

כל אחד גר בבית אחר, אולי אם גרתם אצל ההורים לא הייתם צריכים לנהל בית מבחינת ניקיונות, בישולים, כביסות, קניות, משכנתא, חשמל, גז וכל השאר,

ובעיקר - השינוי הזה מרווקות לנישואים שהוא שינוי בפני עצמו ומצריך הסתגלות לאט לאט ובהדרגה וקבלת כלים שם

וכמובן בצבא הכל שוב מתעצם ונהיה קשה שבעתיים.

 

ג. לא זאת בלבד,

ציינת שאשתך גם לומדת כעת

וגם עובדת במקביל

נשמע שיש על שניכם עומס עצום

גם פיזי וגם מנטלי וגם רגשי, נפשי.

 

ד. השיח העיקרי שלכם הוא בטלפון - שכמובן לא ניתן להגיע לאותה אפקטיביות ואותם עומקים כמו פנים מול פנים. זה משנה המון.

(כמובן שכדאי בזמן שכן מתאפשר כן לקיים שיחות טובות ועמוקות ביניכם פנים מול פנים

ולקבוע שמתי שלא ניתן ונאלצים להסתפק בטלפון יודעים יחד שזו באמת פלטפורמה מוגבלת ולוקחים זאת בחשבון).

 

ה. ציינת שאתה מרגיש שרק אתה מחפש אותה או יוצר את הקשר הראשוני -

כדאי לשאול אותה ישירות ולשמוע ממנה את הלמה שלה (ל' בקמץ).

אולי היא לא רוצה להתאכזב שאתה לא זמין וזה סוג של מנגנון הגנה?

אולי היא לא רוצה להפריע לך ולא יודעת מתי אתה פנוי ומעדיפה שאתה תתקשר כדי לא להפריע?

אולי יש לה המון חוזקות אחרות אבל ליזום שיחה היא לא אחת מהן, אבל יש לה עוד המון אחרות?

אולי אם היא תדע עד כמה זה משמעותי עבורך ומה זה גורם לך להרגיש היא תוכל לחשוב על דרכי שינוי מטיבים עבור שניכם? שתחשבו יחד כמובן...

ואולי עוד הרבה מאוד הנחות.

חשוב לשמוע ממנה ישירות

ולפי התשובה לעבוד.

 

ו. כדאי לעשות הפרדה בין דבר לדבר כדי לא ליצור כאוס ועומס יתר עם בלאגן בראש ובלב.

כלומר:

לגבי הדיכאון שהיה בעבר - זה לא אומר שום דבר רע מלבד זה שאשתך גיבורה ואלופה שהתמודדה בגבורה עם מכת הדור, דיכאון, ויכלה לו!

שיש לה תעצומות נפש ובטוח גם למדה וגדלה מכך מאוד.

 

לגבי ההווה - אם יש כרגע דיכאון או כל דבר אחר שמקשה כדאי לאבחן בצורה מסודרת ומקצועית ולטפל בכך.

 

גם אמצעי מניעה הורמונליים כגון גלולות עלולים מאוד להגביר את עוצמות התנודות במצבי הרוח ואת הדכדוך, לכן חשוב לברר לעומק גם את הנקודה הזו.

 

לגבי זה שהיא מתוסכלת מדברים ביום יום - בפני עצמו זה כמובן לגיטימי. בטח לאור כל הסעיפים הקודמים שהיא אישה נשואה טרייה, עם המון המון שינויים בבת אחת בחצי שנה הזו,

בעלה בסדיר חייל קרבי,

היא עובדת

היא לומדת

היא מחזיקה בית

היא לומדת את הגוף שלה וכל הלכות טהרת המשפחה שגם לוקחים משאבים לכך

יש מלחמה (בתוך מלחמה בתוך מלחמה...)

אזעקות

חדשות

דאגות

ומה לא...

ובתוך כל זה ממש מותר ואנושי שהיא תהיה מתוסכלת מדי פעם.

אם זה באופן חריג או פוגע בהתנהלות או יושב על משהו עמוק - אז כנזכר קודם, כדאי לאבחן ולטפל בצורה מיטבית כדי להגיע לרווחה נפשית.

 

ז. המשפט אולי הכי חשוב בכל ההודעה - הייתי ממליצה לך לשנות את המשוואה שנוצרה לך בראש שאומרת "אשתי ילדותית"

ולהפוך אותה ל: "אשתי *אנושית*".

כי היא באמת אנושית. רק בשר ודם.

היא לא ילדה קטנה, היא אישה שמתמודדת עם הרבה מאוד מאוד מאוד.

יכולה להעיד על עצמי (נשואים עוד רגע 19 שנים ב"ה) שאם היה לי רק דבר אחד מכל מה שהיא מתמודדת איתו בשנה הראשונה (או בכלל) - הייתי בהחלט מתוסכלת ואף מגיבה בתסכול עמוק לא פעם ולא פעמיים.

בשנה הראשונה שלנו, והרבה אח"כ, למדתי את עצמי לאט לאט, את בעלי לאט לאט, את היחד שלנו לאט לאט,

ובדרך היו לי המון המון המון פיקשושים.

הכל בסדר.

זה לימוד.

זוגיות היא לימוד.

נישואים הם לימוד.

ללמוד את עבודת השמחה שלי ומי אני ואיך אני עובדת ומהם הצרכים שלי, הקשיים שלי, מנגוני ההגנה שלי וכן הלאה - הכל הכל זה לימוד

לימוד של שנים

ואפשר להתחיל בלימוד הזה

מתוך מקום מעצים ולא מחליש

מתוך מקום שבאמת רואה את האנושיות שבכל אחד ואחת מאיתנו.

ללמוד - מה היא רוצה מעצמה? רגע להעמיק בכך באמת.

ומה אתה?

ומה היא מרגישה עכשיו? רגע לעצור ולהיות נוכחת וקשובה פנימה, קשובה לגוף ולנפש.

ומה גורם לבכי? או עלבון? ומדוע? מה היה שם בעומק שהפעיל את זה? ומה עוד הטריגרים שלי?

 

ח. כמובן שאתה לא המטפל שלה אלא בעלה האוהב. וחשוב לשים את הדברים במקומם.

מצד אחד להעניק תמיכה, אוזן קשבת, אהבה, הכלה, עידוד וכו'

ומצד שני - במקומות בהם יש צורך טיפולי או צורך אחר מעבר ללהיות בן הזוג - חשוב לפנות לגורם מקצועי.

אתה לא אמור לפתור לאשתך את הבעיות הרגשיות שלה וגם היא לא את שלך.

וזה גם לימוד.

למצוא את האיזון הנכון

ללמוד איפה הנפרדות בתוך הביחד

איפה המקום להתייעץ עם אנשי מקצוע

איפה הביחד בתוך הנפרדות

איפה אני כן יכול/ה להיות שם עבור אשתי / בעלי.

 

אז צעד צעד

לימוד אחר לימוד

התקדמות אחר התקדמות

תהיו בתוך הלימוד הנפלא הזה ששמו זוגיות

ותמצאו בתוכו גם לימוד מפעים כל אחד כלפי עצמו

ובעיקר - צמיחה אישית וצמיחה זוגית מתוך כל זה.

 

המון ברכה והצלחה ב"ה

ופסח כשר ושמח

אשמח לשמוע ממכםאישדרומי
הילדה בת 11 היתה צריכה להחזיר ילד מהגן ושכחה אשתי שאלה אותי איך אגיב שתחזור אמרתי שלא אתנפל עליה ואראה איך להגיב בהמשך.התחממה עלי.אשמח לשמוע איך אתם הייתם מגיבים ואם זה לדעתכם היה צריך להעניש אותה בחומרה שלא לוקחת אחריות?ומצד שני האם התגובה שלי בעייתית בעיניכם?
תודה על ההסכמההסטורי
איחור לבריתעליית תהום

שלום חברים,

בימים אלו האירועים נעשים בצמצום. חבר שלי ערך ברית, קבע תפילה ב13:15 (שעה מאוד מוקדמת לטעמי) ואז טקס.

אני הגעתי בתחבורה ציבורית, וחשבתי שמן הסתם דברים קצת מתעכבים. הגעתי ב2. בדיוק סיימו וניגשו לאכול. הוא עשה לי פרצוף.

עד כמה גרועה ההערכה שלי שאיחור חצי שעה זה סביר?

מאוד תלוי סגנון והרגליםהסטורי
יש כאלו שתמיד דברים אצלהם בשעה שמוגדרת, יש כאלו שתמיד מאחרים כרוניים, יש כאלו שתמיד מתעכבים קצת.

בימים כאלו, בהחלט משתדלים לא להתעכב. לא עמדתי בצורך, אבל מניח שאם הייתי בסיטואציה - ברגע שהמוהל נמצא והתינוק נמצא, הייתי משתדל לבצע את הברית, לפני שתהיה אזעקה...


אגב, לא הבנתי למה 13:15 זה מוקדם, זה כשבע וחצי שעות אחרי הנץ...

אמצע היוםעליית תהום
קוטע את היום עבודה, לא מוקדם ולא מאוחר.
לא חייבים להגיע...הסטורי
בבריתות די מדייקים - בהרבה מקרים למוהל כמה בריתותפ.א.
בלו"ז צפוף, בפרט למוהל מבוקש 
עזוב. תתקדם.נפשי תערוג
היה ונגמר
הגעת מתי שהגעת, חשבת מה שחשבתשם פשוט

ברור שהתכוונת לטוב והתאמצת.

אבל בכל מקרה איחרת, הבן אדם נפגע, אפשר לקחת אחריות קלה ולהתנצל מכל הלב. 

ענו תשובות יפותהעני ממעש

ומוסיף

תלמד מזה

האם אני מתאמץ לראות את המציאות לפי המשקפיים של האחר?

או שאני מקטין ראש ומחשיב רק את המשקפיים שלי 

מה עניין הניסוח הפילוסופי כאן?פ.א.

חתונות מקובל להתחיל כשעה לאחר הזמן בהזמנה (ואצל חרדים אף יותר משעה).

בריתות - בזמן 

תלוי . אצלינו זמנים זה קודש גם בחופה.העני ממעש
תמיד יש יוצאים מן הכלל 😀פ.א.
ברית זה לא חתונהפשוט אני..
באים, חותכים, הולכים
כמאמר מנחם בגיןאריק מהדרום
"ואם יש כמה יפי נפש שהחלו לעקם את האף שלהם – אז שיהיה להם אף עקום." 
אתם לא אנשים בוגרים?סתממישהיאחרונה

אתה לא האבא של התינוק,
נראה שגם לא הסנדק.
הגעת מתי שראית לנכון, שלום.
לא הבנתי את האירוע בכלל..

"והבוטח בה' חסד יסובבנו"נגמרו לי השמות

כותבת גם פה בתקווה שנתחזק יחד 🙏💪

מוזמנים להוסיף דברי חיזוק ❤️

 

"והבוטח בה' חסד יסובבנו"
זה המשפט שאני מנסה לחקוק על קירות הלב כל יום וכמה פעמים ביום.
וזה המשפט שהכי מחזק אותי והכי עוזר לי.
פתחתי את תהילים לראות איזה פרק זה - וזה בפרק לב.
כי זה הלב.
זה הלב של הכל.
הביטחון בה'.
אין לנו על מי להישען אלא על אבינו שבשמים.
והכל הכל הכל שלו
והכל הכל הכל מאיתו ובידו יתברך
והוא מחיה ומקיים בכל רגע ובכל מאית שנייה את כל העולם ואת כולנו והכל זה אלוקות.
וזה לב.
וזה הלב שלנו. בתוך הלב שלנו.
פרק לב. פסוק י'.
בלב שלנו - שם הוויה - י'.
אם נכניס את הקב"ה ללב שלנו ונבטח בו - חסד יסובב אותנו.
וזה אימון.
ממש ממש אימון.
אני ממש משתדלת לזכור זאת וגם כשנופלת לומר את הפסוק הזה בלילה, ביום, אפילו רק לדמות אותי בעיני רוחי.
ויש ממש תרגיל של דמיון מודרך להכניס ביטחון ואמונה בקב"ה ממש אל תוך הלב (עם נשימות ומילוי הביטחון פנימה אבל קשה להביא זאת בכתב).
אז מכאן זה הבסיס שממנו אני משתדלת ב"ה לצאת ואליו לחזור.
ה' הוא טוב ומטיב
הוא ברא אותנו ואת העולם להיטיב לנו
וממנו הכל.

ומתוך כך אני מנסה להסתכל רגע במבט-על על המאקרו ולראות שאנחנו באמת באמת באמת חיים בניסי ניסים, בתקופה היסטורית, בתקופה תנ"כית, ממש כמו בני ישראל במצרים שאנחנו קוראים עליהם - אנחנו ממש שם! כותבים עלינו עוד פרק! 
ממש מרגישה שב"ה ב"ה אנחנו בדור הגאולה.
איך ניסי ניסים שכאלו אם לא לעם האהוב והנבחר בניו של הקב"ה?
תביטו רק רגע מה קורה לנו כאן
אנחנו מדינה פצפונת שתוקפת מדינה פי 80 (כן, פי 80!) מגודלה - ופשוט מחסלת אותם כמו דומינו בזה אחר זה אחר זה כאילו מדובר בצעצוע שלנו בחצר הגינה שלנו...
מביסים. מחסלים. מנצחים.
איזה פלא, כל הרשעים ימח שמם. 
חמינאי שבשבת זכור מחינו את זכר עמלק, את זכרו, של המן הרשע הזה בדורנו.
כל הבכירים במשטר האיראני. בכל הנגלות - הראשונה, השנייה, השלישית, הרביעית...
רק לכתוב את כל הבכירים אין מספיק מקום.
וכמובן כל מנהיגי ובכירי הרשעים ימח שמם שנשרפים בגיהנום לנצח סינוואר ימ"ש, נסראללה ימ"ש, הנייה ימ"ש, מוחמד דף ימ"ש, עקיל ימ"ש, שוכר ימ"ש, חארורי ימ"ש, עלי לריג'אני ימ"ש, ועוד אלפי מחבלים ושמות גדולים שבאמת אין אפשרות לכתוב מרוב שהם רבים!!!

והם מנסים,
שולחים כמויות כמויות של טילים פצצות נוראיות בכמויות מטורפות
והקב"ה שומר עלינו! עם כל הכאב העצום על כל נשמה ונשמה מעם ישראל ומהארץ שנאבדה לנו - יש כאן ניסים עצומים בצורה לא פרופורציונלית!!!
כל התחזיות היו שנים שברגע שאיראן תתקוף אנחנו קודם כל נושמד. תהיה ממש ממש שואה חס ושלום.
אח"כ דובר על אלפי הרוגים כל יום ומכל טיל (!!!)
על הפסקות חשמל של ימים ושבועות והיערכות בהתאם (!)
על הפסקות של מים ממושכות
דיברו על לשהות במרחבים הממוגנים רצוף באמת ימים על גבי ימים
כשהכל בחוץ מושבת מושבת.
ואיפה אנחנו ואיפה זה?
הכבישים מלאים, מסגרות נפתחות, אנשים קונים, יוצאים, 
מנקים לפסח (!),
מזמינים פיצה, רואים סרטון מצחיק,
כותבים ברשתות,
וממש מנהלים כמעט כמעט מה שהכי קרוב לשיגרה.
נכון, ברור שזו לא שיגרה וקשה מאוד מאוד מאוד
אבל איפה מה שאנחנו חיים ואיפה מה שתודרכנו לצפות לו לפי המציאות...
זה רחוק כרחוק מזרח ממערב
תודה לה' אלף פעמים
זה לא נתפס!
באמת לא נתפס
אנו נלחמים עם צבא ה', צה"ל שלנו, הצבא הכי מדהים בעולם
לצד עוד צבא עצום של ארה"ב, ממש כתף אל כתף! מי היה מאמין
זה ניסים רק להבין את זה
והם מפציצים את הרשע, ואנחנו מפיציצים את הרשע
וכל שעה, בעצם כל דקה יש חיסול אחר, הפצצה אחרת, השמדה אחרת, מיגור הרוע בעולם!

והעם שלנו המתוק?
כמה כמה שהוא מתקרב לקב"ה בשנתיים וחצי האלה!
כמה קירבה, כמה התחזקות, כמה אמונה!
"בדרך אמונה בחרתי"
כמויות רבבות ועוד רבבות בוחרים בדרך אמונה. שומרים שבת. חוזרים לשורשים. חוזרים לאבא.
זה מפעים ומרגש.
וכל העזרה ההדדית שכאן
הערבות ההדדית
איזה יופי של פיקוד העורף יש לנו
כמה הפקת לקחים מרגע לרגע
יש התרעות מסודרות
לפני
תוך כדי
אחרי
איפה אנחנו ואיפה אחים שלנו בחו"ל שנגיד נמצאים בקפריסין או דובאי ורועדים מפחד שפתאום "בום!" נפילה בלי שום אזעקה, בלי שום התרעה לפני, בלי שום ידיעה מתי האירוע הסתיים, כלום.
רק 24/7 של רעד. 
אחים שלנו ממש יהודים שחיים שם.
וכאן בארץ?
תראו כמה זה מסודר שאנחנו יכולים לדעת לפני תוך כדי ואחרי.
הכל עובד, דופק כמו שעון,
מד"א, איחוד הצלה, שלא נדע זק"א, בתי חולים, פיקוד העורף, העורף, התרמות דם, מתנדבים
אלפי אלפי מתנדבים
יוזמות מרגשות בלי סוף
לארח ולתרום לקשישים בתי מלון עם ממ"ד צמוד
לתת יד בכל מה שצריך
עוד ועוד ועוד נקראים לדגל ועוזרים
והחיילים האמיצים שלנו הגיבורים המרגשים עלי אדמות קדושי עליון האלה עם האש בעיניים כמה מרגש לראות את האש הזו בהם הם באמת שואגים את שאגת האריה החזק מכל ומביסים את אויבנו!!!
והקב"ה נלחם לנו! ממש ממש כך
כל מה שקורה הוא פשוט לא יאומן
הכל הכל הכל
ההצלה העצומה ב7/10 שלא כל החזיתות באו עלינו והשמידו אותנו כליל כמו שתיכננו, הביפרים, קריסת המשטר של אסד, קריסת סוריה, לקחנו את החרמון הסורי, קריסת כל מנהיגי הרשעים, קריסת המשטר באיראן ב"ה, חיסול החיזבאללה ב"ה
וכמובן החזרת כל כל כל החטופים שלנו מכל השנים!!! שזה נס מעל הטבע בפני עצמו!
ממש כמו שאמרה דיצה אור, אימו של אבינתן אור שחזר מהשבי - שזה ממש נס בדרגה אינסופית והוא רק מהעם הזה שלנו ומכוח האחדות והתפילות שלו שכולם כולם כולם בבית!!!
ובעזה שולטים על חלק עצום וב"ה עד הסוף עוד!
חזרנו לחומש! יהודים גרים בחומש! כמה התרגשתי לפני כמה ימים לקרוא את זה
כל ההתיישבות ביו"ש פורחת, כמויות של בנייה והוספה והתיישבות!
העלייה לארץ פורחת!
אנחנו המקום היחידי שבעת מלחמה כולם גם חוזרים לכאן בטיסות חילוץ לתוך המלחמה
וגם עולים חדשים באים בכמויות לכאן דווקא עכשיו!!!
האחדות המטורפת שקיימת בשנתיים האלו, כן תרבה ב"ה
והדנא שלנו, של העם היהודי, המהות שלנו, המשמעות שלנו בעולם, לקדש שם שמים בעולם
אומת המוסר הצדק ההוככחה החיה לקיום הבורא והבריאה
אנחנו ממש נס מהלך
בגאולת עולם
בהשגחה אלוקית מטורפת
זה באמת לראות ולא להאמין
יש עוד המון המון המון
אבל בינתיים שולחת
ושולחת גם חיבוק ענק
אנחנו עם של אריות ולביאות!!!
"כי חיות הנה"
אנחנו חיות! לביאות! מביאות חיים ממשיכות חיים נותנות חיים
זה הניצחון הכי גדול שלנו
ניצחון הרוח
ניצחנו בעבר ואנו מנצחים שוב
מנצחים אותם!
הם לא יפילו לנו את הרוח!
איש את רעהו יעזורו ולאחיו יאמר חזק
ואישה לרעותה תאמר חזק
חזק חזק ונתחזק
בעד עמינו ובעד ערי אלוקינו
וננצח!
ואנחנו כבר מנצחים!!!
הכל בידך מלך מלכי המלכים הקב"ה
תודה ריבונו של עולם תודה!!!
והבוטח בה' חסד יסובבנו!

מצרפת את פרק לבנגמרו לי השמות

תהילים פרק לב

א לְדָוִ֗ד מַ֫שְׂכִּ֥יל    אַשְׁרֵ֥י נְֽשׂוּי־פֶּ֗שַׁע כְּס֣וּי חֲטָאָֽה׃
ב אַ֥שְֽׁרֵי אָדָ֗ם לֹ֤א יַחְשֹׁ֬ב יְהוָ֣ה ל֣וֹ עָוֺ֑ן    וְאֵ֖ין בְּרוּח֣וֹ רְמִיָּֽה׃
ג כִּֽי־הֶ֭חֱרַשְׁתִּי בָּל֣וּ עֲצָמָ֑י    בְּ֝שַֽׁאֲגָתִ֗י כָּל־הַיּֽוֹם׃
ד כִּ֤י ׀ יוֹמָ֣ם וָלַיְלָה֮    תִּכְבַּ֥ד עָלַ֗י יָ֫דֶ֥ךָ
נֶהְפַּ֥ךְ לְשַׁדִּ֑י    בְּחַרְבֹ֖נֵי קַ֣יִץ סֶֽלָה׃
ה חַטָּאתִ֨י אוֹדִ֪יעֲךָ֡    וַֽעֲ֘וֺנִ֤י לֹֽא־כִסִּ֗יתִי
אָמַ֗רְתִּי    אוֹדֶ֤ה עֲלֵ֣י פְ֭שָׁעַי לַֽיהוָ֑ה
וְאַתָּ֨ה נָ֘שָׂ֤אתָ עֲוֺ֖ן חַטָּאתִ֣י    סֶֽלָה׃
ו עַל־זֹ֡את יִתְפַּלֵּ֬ל כָּל־חָסִ֨יד ׀ אֵלֶיךָ֮    לְעֵ֪ת מְ֫צֹ֥א
רַ֗ק לְ֭שֵׁטֶף מַ֣יִם רַבִּ֑ים    אֵ֝לָ֗יו לֹ֣א יַגִּֽיעוּ׃
ז אַתָּ֤ה ׀ סֵ֥תֶר לִי֮    מִצַּ֪ר תִּ֫צְּרֵ֥נִי
רָנֵּ֥י פַלֵּ֑ט    תְּס֖וֹבְבֵ֣נִי סֶֽלָה׃
ח אַשְׂכִּֽילְךָ֨ ׀ וְֽאוֹרְךָ֗ בְּדֶֽרֶךְ־ז֥וּ תֵלֵ֑ךְ    אִֽיעֲצָ֖ה עָלֶ֣יךָ עֵינִֽי׃
ט אַל־תִּֽהְי֤וּ ׀ כְּס֥וּס כְּפֶרֶד֮    אֵ֤ין הָ֫בִ֥ין
בְּמֶֽתֶג־וָרֶ֣סֶן עֶדְי֣וֹ לִבְל֑וֹם    בַּ֝֗ל קְרֹ֣ב אֵלֶֽיךָ׃
י רַבִּ֥ים מַכְאוֹבִ֗ים לָרָ֫שָׁ֥ע    וְהַבּוֹטֵ֥חַ בַּֽיהוָ֑ה חֶ֝֗סֶד יְסֽוֹבְבֶֽנּוּ׃
יא שִׂמְח֬וּ בַֽיהוָ֣ה וְ֭גִילוּ צַדִּיקִ֑ים    וְ֝הַרְנִ֗ינוּ כָּל־יִשְׁרֵי־לֵֽב׃

המשךנגמרו לי השמות

יש המון הסחות שמונעות מאיתנו לשים לב לכל הטוב העצום שעוטף אותנו, ובעיקר מאמץ מטורף של איראן ושלוחות הרשע לזרוע בכולנו פחד, תבהלה, דכדוך, יאוש.

אבל אנחנו ה-ר-ב-ה יותר חזקים וחכמים מהם! ולא ניתן להם!

 

וממש מזמור לתודה!

זה פלא אלוקי מה שקורה כאן.

אני יודעת שכולנו בתוך תוככי הקושי והאתגר וה"קוצר רוח ועבודה קשה"

אבל ממש כך היא גאולתן של ישראל

בתחילה קמעא קמעא וכל מה שהיא הולכת - היא רבה והולכת (ירושלמי, ברכות)

ובניסן נגאלו ובניסן עתידין להיגאל

יש לנו כוח על

כל אחת ואיפה שהיא

כל אחד ואיפה שהוא

ונתחיל ממש בנו פנימה.

כי אם יש לי את עצמי -

אז יש לי את עצמי.

ויש לאחרים את עצמי.

 

וכל אחד ואחת מאיתנו הוא אור אינסוף

רק להביט רגע פנימה ולזכור זאת, להתחזק מכך, להאיר בתוכנו מכוח כך.

"כי יש שכר לפעולתך"

יש שכר לכל פעולה ופעולה שלנו

תחזיקו מעמד

אתם הגאולה עצמה!

וב"ה נזכה לראות בחוש ממש את הישועה השלמה שלנו במהרה, בשלמות, במתיקות ובטוב גלוי!!! ❤️

על משקל "דיינו" 😅נגמרו לי השמות

כַּמָה מַעֲלוֹת טוֹבוֹת לַמָּקוֹם עָלֵינוּ!

אִלּוּ הוֹצִיאָנוּ מִהקונספציה וְלֹא עָשָׂה בָמחבלים שְׁפָטִים, דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ עָשָׂה בָמחבלים שְׁפָטִים, וְלֹא עָשָׂה בֵמנהיגיהם ובכיריהם, דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ עָשָׂה בֵמנהיגיהם ובכיריהם, וְלֹא הָרַג אֶת־אייתוללותיהם, דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ הָרַג אֶת־אייתוללותיהם וְלֹא נָתַן לָנוּ אֶת־הגנה אלוקית, דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ נָתַן לָנוּ אֶת־הגנה אלוקית וְלֹא קָרַע לָנוּ אֶת־רוע הגזירות, דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ קָרַע לָנוּ אֶת־רוע הגזירות וְלֹא הֶעֱבִירָנוּ בְתוֹך לימוד אמונה, דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ הֶעֱבִירָנוּ בְתוך לימוד אמונה וְלֹא שִׁקַּע צָרֵנוּ בְבונקריהם דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ שִׁקַּע צָרֵנוּ בְבונקריהם וְלֹא סִפֵּק צָרְכֵּנוּ בַּמלחמה שנה אחר שנה דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ סִפֵּק צָרְכֵּנוּ בַּמלחמה שנה אחר שָׁנָה וְלֹא סיפק לנו אֶת־הַחשמל, מים, אינטרנט וכו' דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ  סיפק לנו אֶת־הַחשמל, מים, אינטרנט וכו' וְלֹא נָתַן לָנוּ אֶת־הַניצחון, דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ נָתַן לָנוּ אֶת־הַניצחון, וְלֹא קֵרְבָנוּ לִפְנֵי הגאולה השלמה, דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ קֵרְבָנוּ לִפְנֵי הגאולה השלמה, וְלא נָתַן לָנוּ אֶת הביטחון והתורה. דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ נָתַן לָנוּ אֶת־הביטחון והַתּוֹרָה וְלֹא שמר וברך את אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל, דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ שמר וברך את אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל וְלֹא בָנָה לָּנוּ אחדות העם דַּיֵּנוּ.

 

עַל אַחַת, כַּמָה וְכַמָה, טוֹבָה כְפוּלָה וּמְכֻפֶּלֶת לַמָּקוֹם עָלֵינוּ: שֶׁהוֹצִיאָנוּ מִמהקונספציה, וְעָשָׂה בָמחבלים שְׁפָטִים, וְעָשָׂה בֵמנהיגיהם ובכיריהם, וְהָרַג אֶת־אייתוללותיהם, וְנָתַן לָנוּ אֶת־הגנתו האלוקית, וְקָרַע לָנוּ אֶת־רוע הגזירות, וְהֶעֱבִירָנוּ בְתוֹך לימוד אמונה, וְשִׁקַּע צָרֵנוּ בְבונקריהם, וְסִפֵּק צָרְכֵּנוּ בַּמלחמה שנה אחר שנה, וְסיפק לנו אֶת־הַחשמל, מים, אינטרנט וכו' גם במלחמה, וְנָתַן לָנוּ אֶת־הַניצחון, וְקֵרְבָנוּ לִפְנֵי הגאולה שלמה, וְנָתַן לָנוּ אֶת־הַביטחון והתּוֹרָה, וְשמר וברך את אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל, וּבָנָה לָּנוּ אֶת־אחדות העם.

יפה! את כתבת?קופצת רגע
כן תודה רבה 🙏נגמרו לי השמות
יישר כח על הדברים המחזקיםהסטורי
ומצטרף לקריאה לכולם -

המצב מתיש, אבל להחזיק ראש מעל המים. אנחנו מכים באוייב מכות נוראיות. אנחנו ב'נהפוך הוא' על מלא.


אויבי היהודים ביקשו להשמיד להרוג ולאבד (ואם למדנו משהו משמחת תורה, אז כשאויב אומר שהוא מתכוון להשמיד אותנו - כדאי להתייחס לזה ברצינות) וכיום אנו מכים בהם מכה אחר מכה, הרג וחרב ואובדן.


לא להיות קצרי רוח, לא להחזיק עיניים על הסטופר, להתמקד בהצלחות הלאומיות ובהצלחות האישיות של כל אחד ואחד.

אכן. תודה רבהקופצת רגע
וגם לך @נגמרו לי השמות על הדברים המחזקים
🙏❤️נגמרו לי השמותאחרונה
תודה רבהנגמרו לי השמות
ותודה גם על הדברים שכתבת, חשוב מאוד לזכור זאת.
אני מקנא לכולםאנונימי בנשו"ט

מסתכל בפייסבוק ומקנא בחברים שמעלים תמונות מחופשה עם נוף עוצר נשימה

הולך ברחוב ומקנא בכולם על הבתים היפים שלהם

לכולם יש בית יפה יותר משלי

לכולם יש אשה יפה יותר משלי

כולם שריריים ורזים יותר ממני

כולם עובדים בעבודות נחשקות יותר משלי עם יותר יוקרה ויותר כסף

אני בינוני בכל תחום אפשרי

ומסביבי אנשים מוצלחים ויפים ועשירים

ואני לא רוצה לחיות את החיים שלי

אני רוצה לחיות את שלהם...

פה מתחיל ונגמר הסיפורלומדת כעת

החיים שלך הם שלך. לא שלהם.

כשמתחילים להסתכל פנימה ולא החוצה מבינים מה המעלות והדברים טובים שכן יש בחיים.


 

(אגב רוב ככל הדברים שכתבת הם ברי שינוי, אבל העבודה היא לא להשיג את מה שיש לאחר אלא להעריך את מה שכן יש לי. אח''כ לחשוב מה אפשר לשדרג בחיים ואיך).

סליחה שאני חסר סבלנות, תעזור לך רק עבודה פנימיתהסטורי
לא *לכולם* יש את כל מה שתארת, ממש לא.

הפייסבוק יוצר אשליה. מעלים את הרגעים המחוייכים ולא את המורכבויות שיש לכולם. אתה שמכיר גם את הצדדים המורכבים אצלך, אבל אצל אחרים מכיר רק את מה שהם מעלים, חי בתחושה שלכולם יש.


החיים בהשוואה לחיצוניות של אחרים, תמיד יהיו מתסכלים. כדאי לעבוד עם עצמך על שמחה בחלקך. אם לא מצליח לבד אפילו שווה לקחת טיפול ממוקד בזה.

כמו שאמרתנפשי תערוג

אתה בנוני.

כמו שיש כאלה שיותר, יש גם כאלה שפחות

אולי סיפורם לא מוצג בפייסבוק וכו'

אבל הוא קיים.


לא סתם נאמר באבות. "השמח בחלקו..."

מעבר לענייןoo

שרשתות חברתיות זה המקום האחרון שמשקף משהו


בעיניי קנאה זה דבר טוב

זה שיקוף של מה שכואב בנפש

על מה כדאי לעבוד ולטפל


כמעט כל מה שכתבת אפשר להשיג ב10 אצבעות

בעבודה נכונה

במודעות למידה יישום והתמדה

גם אם החיים שלך עכשיו בינוניים


אגב רוב האנשים בינוניים ומטה

תסתכל על סטטיסטיקות

בכל נושא

הממוצע/ החציון לא משהו

לא "קנאה"משה

יותר כמו, "יש כזה בעולם, אני רוצה גם, איפה משיגים?".

כןoo
זו הפרשנות שלי לרגש הקנאה
אני מחקתי את כל החברים שלי מהפייסבוק בגלל זהאריק מהדרום

התחושה הזו דיכאה אותי למרות שידעתי שזה שקר.

אני בפייסבוק כל יום בין קבוצות של חשמלאים וקבוצות DIY ודורשי עבודה וקבוצות מסויימות בבאר שבע שחשוב לי להיות בהם אבל לא מאשר אף חבר אפילו לא קרובי משפחה.


כשאתה יודע שכולם רוכשים דברים דברים שהם לא צריכים, עם כסף שאין להם כדי להרשים אנשים שהם לא אוהבים, כשאתה מודע לזה שזה משפיע על הנפש בצורה  הרסנית, אתה יכול פשוט להחליט שאתה לא משחק את המשחק הזה יותר.


אף אחד לא מפרסם את ההחזר החודשי של המשכנתא שסוגר עליו, רק מפרסם תמונות של הבית, אף אחד לא מפרסם את ההקרבה של לאכול רק כוסמת ועשבים, רק את הרזון, אף אחד לא מפרסם כמה רע וקשה לו בעבודה (חוץ ממורים) רק כמה כיף ואיזו עבודה נחשקת הם עובדים.


וכולם בינוניים בתחומים מסויימים, כולם מפרסמים רק את ההצלחות, אלה שמפרסמים תמונות מחופשת הסקי באלפים או קרוז בים התיכון לא מפרסמים את הקבלה של כמה עלה להם התענוג כי הם לא רוצים לצאת אידיוטים, אלה שמפרסמים תמונות מחוייכות מהדיסני וורלד לא יפרסמו לעולם את התמונות של הפרצוף שלהם עומדים בתור למתקן שלא באמת מלהיב כמו סרטון של יחידת החילוץ בטלפון.


ופתאום אתה מגיע לגיל 35 ופתאום חבר שסוגר את העסק וידידה שמתגרשת, מעניין, הם תמיד היו נראים כל כך מאושרים בפייס מה קרה?

יש איזה מחקרעוד מעט פסח

שמראה מתאם גבוה בין כמות התמונות הזוגיות ברשתות החברתיות, לבין גירושין...

עזוב.

אנשים מראים מה שבא להם לשדר. זה ממש לא אומר מה יש להם באמת.


(ואספר שוב סיפור שכבר סיפרתי כאן בעבר-

חברה טובה, שהיתה תקופה שקינאתי בה כי כמה פעמים כשהייתי שם בעלה הגיע עם זרי פרחים, ומתנות, ומפרגן לה בלי סוף.

אבל אחרי כמה שנים היא התגרשה, וגיליתי שהוא היה מכה אותה, אבל אני נחשפתי רק לזמנים בהם הוא ניסה לפייס...

עבורי זה היה לימוד מטורף לכמה אנחנו לא יודעים כלום על החיים של אחרים, גם אם נדמה לנו שאנחנו יודעים משהו).

אתה לא באמת רוצה להיות הםנעמי28

אתה רוצה להיות מאושר.


ואתה חושב שהדרך לאושר היא בבית יותר גדול, אישה יפה יותר, להיות פחות בינוני, יותר מוצלח, ויותר בראש הפירמידה.


למזלך סוגיית האושר נחקרת כבר אלפי שנים.

ולפילוסופים יהיו לא מעט תשובות עבורך איך משיגים אושר - ואף אחד מהם לא תולה אושר בחומר כמו כסף או אישה יפה, ממש להפך, לרוב ככל שהחומר גדל יש יותר ניתוק מהעצמי האמיתי ופחות אושר.


לא סתם אחוז ההתאבדויות בקרב נערים בעמק הסיליקון עולה ועולה - העשירים ביותר ואני מניחה שעם הבחורות היפות ביותר, כי כסף מושך יופי.


אז מה כן עושה אושר?

תקרא את ד"ר טל בן שחר.

הוא מסכם את זה

*באיכות הקשרים שסובבים אותנו - משפחה, חברים, ילדים, זוגיות.

ככל שהם טובים יותר האושר עולה.

*תחושת משמעות -מטרה בחיים, סיפוק, משמעות, הגשמה עצמית.

*קשר טוב בינינו לבין עצמנו- לתת לעצמנו להרגיש רגשות, לא להדחיק, שהמעגל האישי שלנו עם עצמנו יהיה בריא.

*הנאה יום יומית- כלומר לא רק להשיג מטרות עתידיות, גם ליהנות מהדרך בחיי היום יום הרגילים.


רוב הפילוסופים גם הגדירו אושר כתחושת משמעות.

יש לו ספרים בעברית אם זה מעניין אותך.


ופרקטית, עזרה ראשונה, תמחק את הרשתות החברתיות, זה חתיכת בולשיט.

מי שמאושר באמת לא מרגיש צורך להוציא את זה החוצה.

מי זה "הפילוסופים"?צדיק יסוד עלום
מי לאנעמי28

מהתורה (מרבה נכסים..ועוד), הרמב"ם , פילוסופים יוונים כמו סוקרטס, אפלטון, אריסטו ואפיקורוס ועוד,

הבודהה, ועד לפילוסופיה המודרנית.

 

 אף אחד מהם לא הגדיר את תלה את אושר כהנאה רגעית או ריבוי חומר.

 

חלקם ממש מאמינים שהתנאי לאושר הוא צמצום החומר והסתפקות בצרכים בסיסיים בלבד  (כמו אפיקורוס, בודהה ועוד )

 

וחלקם לא אומרים שצמצום הוא תנאי לאושר, אבל עושר וחומר הם רק אמצעי ולא יכולים להיות מטרה ברגע שהם הופכים למטרה ורדיפה ותלות ל'לאושר' הם מרחיקים אותנו מהאושר.

 

 

"תגיד לי, מה זה סבל? מה אתה חושב?חתול זמני

מה זה אומר כשאנשים סובלים?"

"אתה מרגיש בסדר, לין?"

"אני בסדר גמור," צחקתי.

"שתית דארו הלילה, כמו השיכור הזה ג'וזף?"

 

"לא, אני באמת בסדר. בחייך, אתה תמיד מגדיר כל דבר בשבילי. דיברנו הלילה על סבל, ואני רוצה לדעת מה דעתך על העניין הזה."

 

"זה קל. סבל זה להיות רעב, לא? רעב, בשביל כל דבר, פירושו סבל. בשביל כל דבר, לא להיות רעב זה לא לסבול. אבל כולם יודעים את זה."

 

אה בעצם חכה יש גם שם ציטוט אחר

 

"אושר זאת המצאה כדי לגרום לנו לקנות דברים"

כתיבה מדהימה ונכונהחניאל
כל מילה מדוייקת
אתה צודק!העני ממעש

תמצא נקודה אחת ברשימה, תחשוב איך להשתפר בה, אם צריך תיעזר במישהו,  תציב יעד, בעוד x חודשים סימנתי ווי על , ככה וככה. אבל זה עבודה,  לא משחק ילדים.

בהצלחה 

ואולי אפשר לקחת אותם כמקור השראה ולא קנאה?משה

במקום "לקנא".

בוא תסתכל עליהם, ותשנה פרדיגמה.

מה אתה רוצה ללמוד מהם? איזה שיעור האנשים האלה באו להביא לך לעולם?

 

אתה רוצה כסף?

איך אתה מגיע לשם. אפשר לתפור תוכנית.

 

אתה רוצה בית יפה?

לך למעצבת פנים שעובדת עם עלי אקספרס. אל תשכח גם שצריך לתחזק ולנקות.

 

אתה רוצה שרירים? לך לחדר כושר. פעמיים בשבוע.

 

אה, לא? עדיף לגלול בפורום?. זה סבבה. פשוט יש לזה מחיר.

דל"פ: מותר לקנאנקדימון
זה גם לא דבר כל כך נשלט. אם זה לא יושב על משהו נפשי, אז תנסה לחפש מה אתה יכול לשפר. ואם גם זה לא, אז מותר לעשות פשוט "צידוק הדין". מותר בהחלט.

הדבר היחיד שבאמת חשוב לעבוד עליו ולהתאמץ לשנות תפיסה זה לגבי אשתך. זה בן אדם שהתמסר אליך ואתה אליה, ומן הראוי להתאמץ לא לפגוע ברגשותיה. היא גם בן אדם שיש בסיפור שלך.

אף אחד לא מעלה לפייסבוק את הבית המבולגן,לאחדשה

את הצילום מסך של המינוס בבנק,

תמונה של בוס מאוכזב, או ילד שהתחצף...

אף אחד לא מתאר איזה דברים פוגעים בן הזוג אמר או עשה,

ולא מספר כמה הוא שונא איזה בטטה הוא הפך להיות ...

מה שמעלים זה את הרגעים הכי יפים.

זה בדיוק השקר.

כולם בינוניים.

מי שיש לו 100 רוצה מאתיים, ומי שיש לו מאתיים רוצה ארבע מאות.

תמיד רוצים יותר ממה שיש.יש פה אפשרות למנף עבודה על הודיה על הקיים- יש לך בית? יש לך אישה? תודה

ועשינו ותפילה להתקדמות. יש הרבה שבידיים שלך.

אבל תמיד יהיה יותר

אם תשווה החוצה, לעולם לא תהיה שמח במה שיש לך.

פתרון: תפסיק להסתכל בפייסבוקהמקורית

מה טובו אהליך יעקב משכנותיך ישראל, שכל אחד עסוק בד אמותיו


רוצה יותר לעצמך? תיצור לך מציאות כזו, במה שאתה יכול. ולא כל אחד יכול לשנות הכל

אנחנו לא נהפוך כולנו לכוכבים רשת שמגלגלים שותפים בעשרות אלפי שקלים. כאילו, תנסה עם בא לך, אבל חשוב לדעת שרוב האנשים חיים את היומיום ה"ממוצע"


לרזות ולהיות שרירי זה בהישג יד

גם להחליף עבודה

עם אשתך לדעתי יש לך עבודה פנימית לעשות.. אני די בטוחה שאם זה מה שהייתה חושבת עליך היית מתבאס. חוצמיזה שהחיים הם לא רק חיצוניות

תתקן את האופי שלך.אדם פרו+

נכון לא נכון מה שכתבת

זה לא משנה.

לא בריא לחיות ככה

אתה מוכרח להיות במבט אחר

על החיים, או אפילו בלי מבט

בלי לדרג ולתת ציונים יתר.


לזרום עם עצמך ולהיות במצב רוח יותר חיובי

במקרה עברתי פה...klo

אני מזדהה, קודם כל.

אצלי זה קשור לחוסר אמונה בעצמי. בגלל שאני מרגישה חוסר מימוש עצמי מצד אחד, וחוסר אמונה שאני יכולה להגיע לזה מהצד השני, לא נשאר לי אלא להשוות ולקנא... במקום להתרכז בעשיה. 

צריך איכשהו לחזור לעצמך. וזאת כנראה דרך ארוכה אבל משתלמת. זה הדברים היחידים שאני יודעת.

אל תאמין הכל למראית עין. הקנאה דלק ששורף גם את הטואור יה
עבר עריכה על ידי אור יה בתאריך י"ט באדר תשפ"ו 8:13

אז  במקום להסתכל מה קורה בדשא של השכן תתחיל להשקות את הדשא שלך. מאוד ממליצה לך על  צום דיגטלי.

מבינה אותךשוקולד פרה.

ובעלי תמיד מאזן אותי בנושא הזה.
תמיד יהיו יפות ממני, מוצלחות ממני, עם מספר ילדים יותר גדול משלי, עם גוף יותר יפה, עם בעל יותר וואו, עם בית מתוקתק יותר
אבל איכות חיים פנימית
היא בלהודות על השפע הספציפי שמגיע אליי.
שפע שמגיע בדמות חברה שפתאום שולחת הודעה שמחממת את הלב,
צחוק של ילד,
זמן נחמד ביחד עם בעלי
הוכרת תודה להורים

אני מבינה מאיפה זה מגיע. זה הרצון לשלמות אובייקטיבית. שלמות שהיא בכל הפרמטרים, מקיםה את כל תחומי החיים, וכמובן שלמות עצמית.

התבגרות זה לעזוב את השלמות האובייקטיבית הזאת

ממליצה בחוםנגמרו לי השמות

לשמוע את השיר החדש והנפלא הזה של ישי ריבו - הנשמה לא meta.

מדבר ממש על ההפסד והשקר העצום ברשתות החברתיות.

ממש כל מילה שם מתאימה.

מצרפת את השיר:

 

וכמובן להתחזק פנימהנגמרו לי השמות

שם המבט.

שם המיקוד.

פנימה.

איפה ואיך אני יכול לתקן? לשפר? להעצים? לבנות?

 

כי החוץ מלא שקר, מלא זרות, מלא זיוף, מלא הפסד, מלא הסתרה 

ובעיקר מלא במה שלא שייך לי.

 

אם נבין באמת כמה כוח עצום יש לכל אדם ובטח כל יהודי, זה לא נתפס!

אתה חלק אלו-ק ממש!

עוצמות על גבי עוצמות

נשמה מאירה של אינסוף

ואתה בהחלט יכול להביט בה, פנימה, ולהוציאה מן הכוח אל הפועל ולהביא אותה לזרוח להאיר ולחמם את חייך שלך ממש!

 

ב"הצלחה רבה

אויש מסכן... אתה לא נהנה משום דבר שיש לךאורין
להיות בינוני זה בסדר, לחשוב נמוך זה לא בסדרנשוי+
הרגשות ומחשבות כמו שלך יכולות לעבור אצל אנשים שאתה מחשיב ברמה ה"גבוהה", מבין כמה שזה בעייתי?
נשמעתהילה 3>

שלא טוב לך בחיים שלך עצמך.

קנאה מסמנת לנו שיש בתוכנו רצונות לא ממומשים, ומקומות או מצבים שהיינו רוצים להשתייך אליהם.

במקום לעסוק בפייסבוק ובחברים, כדאי לשאול את עצמך:

מה הייתי רוצה לשפר בחיים שלי? איך הייתי רוצה להרגיש?

מול עצמי, מול אשתי, מול הילדים?

בכלל?

עם מה מה שאני רואה בחוץ וצובט לי מפגיש אותי בתוכי? שם העבודה האמיתית.

אל תהיה קרבן, תנסה להבין מה חסר לך ואיזה טוב אתה רוצה בחיים שלך,

ומשם תצא לדרך שיהיו לך חיים משמחים ומספקים עבורך. 

עוד לפני עידן הסושיאל, אילן הייטנר כתב-שם פשוט

כולנו יודעים את זה אבל אף אחד לא מחייך, וכשאני אומר מחייך אני מתכוון לשמחה אמיתית שבאה מהלב, לא שמחה תלוית נסיעה לחופשה בחו"ל, קניית בגד, מחמאה שקיבלנו, עיסקה שנסגרה או חצי בקבוק ויסקי. הרי נצטרך לחזור מחו"ל, ושמחת קניית הבגד חולפת מייד אחרי שהוא נלבש בפעם הראשונה, והעסקה חולפת והסוטול עובר.

אני רוצה שמחה אמיתית, שמחה של אהבה מתמדת, של הסתפקות במה שיש, של הכרת תודה. 

אז תעלה גם תמונות מה הבעיה?שוקו.

בai אתה יכול ליצור כל מה שתרצה

 

תהיה עסוק בלתת, תתנדב, תפתח גמ'חנרקיס*אחרונה

הנתינה נותמת לאדם המשמעות

ותן בראש ובראשונה לאישתך


"שנתן לי כל צורכי"

בדיוק מה שאני צריך לשליחות שלי

אולי יעניין אותך