שירות לאומיצופנת

היי לכולם.

מה דעתכם על בת שלא עשתה שירות לאומי או שעשתה רק שנת שירות אחת? האם הייתם פוסלים?

(פתוח לכולם)

אין שום בעיהצריך עיון
לא ברור לי עד כמה שרות לאומי זה דבר יעיל ולצאת לחיים בשלב מוקדם זה יתרון
ומה עם תרומה סמלית למדינה?בעוצמה


אתה תורם למדינה או לעם ישראל?כמעין הנובע
צבא 10 שנים זה נחשב?בעוצמה


לא שאלתי כמה זמן שירתת. שאלתי אם אתה משרת בשביל עמ"י אוכמעין הנובע
בשביל המדינה
אז התשובה היא כןבעוצמה

או ליתר דיוק כן למהדרין, ואני שמח בזה מאוד מאוד

עוד פעןצריך עיון
זו לא שאלה של כן או לא
אתה משרת את המדינה או את עם ישראל?
וואי מציקבעוצמה

כן אחי כן

שובצריך עיון
העיקר אצלך זה המדינה או העם?
כןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןבעוצמה


טוב דייבעוצמה

העם אחי.. חח

אז אם אתה עושה שירות כדי לשרת את העם, מי אמר ששירות לאומיכמעין הנובע
זו האלטרנטיבה היחידה?
צודק לגמריבעוצמה

אני אשכלל, אני בעד העם וגם עם מקום גדול למדינה 

ומזה מדינה מבחינתך?כמעין הנובע
אתה מתגייס כדי לשרת ערבים? כדי לשרת אנשים שמסכנים את חייך?

אם אתה הולך לשרת מדינה - אז נגיד שמובן למה כ"כ חשוב לך שבת תעשה שירות לאומי ודווקא זה.
בלי להיכנס לדיון אם שירות לאומי מטיב *למדינה*.

אבל אם אתה הולך בשביל לשרת את העם שלך, עם ישראל, ההסתכלות על מקום השירות של הבת היא אחרת, התרומה שלה אחרת, וגם הסיבות שלה אם לא עשתה שירות אחרות.

אז אולי קודם תבדוק מה הבסיס שלך ומה חשוב לך ובשביל מה אתה תורם - למדינה או לעם ישראל, ורק אח"כ תתחיל את כל הדיון (אם בכלל).
לאבעוצמה

אני לא מתכוון להתחיל לחקור לעומק כל נושא 50 קמ מתחת לפני כדוהא

 

אני גדלתי ואני יודע מגיל קטן בצורה הכי פשוטה שאפשר שצבא מגן על האנשים במדינה, אז אני אלך ואעשה צבא כדי שהמשפחה שלי ועם ישראל יוכלו להתקיים כמו שצריך

 

תרצה להתפלסף ולהגיד שהצבא הזה הוא לא מה שאני חושב שהוא? ניחא

 

אני מעדיף להיות תמים ונאיבי ולאהוב את הצבא הזה כמו שהוא רק בגלל שהוא נושא עליו את דגל ישראל

 

 

 

אני בת מסתברכמעין הנובע
ואם אתה מעדיף ככה וטוב לך ככה בלי לחקור אז מעולה.
אני דווקא כן בעד לשאול את מי שאני יוצאת איתו, כי בעיניי מניעים זה חשוב. במיוחד כשרוצים להקים בית..
סליחה אחותיבעוצמה


לא חושב שטוב להיות נאיבי...צריך עיון
ואני חושב שזה טוב להיות נאיבי חלקיתבעוצמה

כי אני לא עיוור לגמרי, יש צדדים טובים ומעולים בצבא

זה רציני?בהשתדלותי
מיסים מופרזים זה די והותר תרומה למדינה הזאת.הלוי
אבל יש חוק שהמדינה קבעהבעוצמה

הנורמה היא צבא/שירות לאומי

 

אני לא חושב שזה לעניין לקחת את הדין לידיים 

על פי חוק בת שמצהירה לא מחויבת בכלום.ענבל
בס"ד

אם כבר אתה רוצה להיות ראש קטן וללכת על חוקים...
כשאני אומר חוקבעוצמה

אני מתכוון לנורמה ולדרך המקובלת, לא כי כתוב בספר אז צריך לציית (מה שקראת ראש קטן)

 

הדרך המקובלת היא שעושים צבא/שירות, ואני חושב שזה ממש לא הוגן שכל אדם אחר נותן שתים או שלוש שנים מהחיים שלו בשביל המדינה, ויחידים מחליטים שזה לא מתאים ושייך אליהם

בסביבה שלך אולייוני
יש מקומות שזה לא מקובל בכלל



אני חושב שזה לא פייר שאנשים מסויימים חושבים שזה שהצלחתי להתחמק מחוק מטומטם כזה (בצורה שמסתדרת עם החוק) חושבים שהדעה שלהם בזה לגיטימית בכלל

בא לכם להיות במערכת יחסים קומוניסטית עם המדינה? תהנו לכם, תנשקו את רגלי המנהיגים הדגולים ותתרמו את מיטב שנותיכם..

אני רוצה לתת לה כמה שפחות ושהיא תתערב לי כמה שפחות. זכותי.
חוק גיוס חובה עבר זמנו ביחד עם נפילת ברית המועצות
תתקדמו...
כואב לי על הדעה שלךבעוצמה

אני חושב שמדינה מתאימה יותר לדעות שלך היא ארה"ב, שמה המוטו זה אני אעשה מה שאני רוצה ואני לא חייב למדינה כלום (וגם לצד השני)

לא יודע בקשר למדינהיוני
אבל המקום המתאים לי ביותר זה ארץ ישראל

אז אולי יהודים קומוניסטים יקרים תבינו שחיים פה גם יהודים עם דעות שונות שלא הולכים לשום מקום ותתחילו להתמודד עם זה?
אני יודע שכפייה, חינוך מחדש וכו' זה חלק מהשיטה
אבל כולנו יהודים
מה????אביול

רוצה לדמיין מדינה שבה אין צבא ואין שירות לאומי?

אני לא רוצה לחיות במדינה כזאת.

ואם זה הדרך המקובלת- זה בהכרח אומר שהיא נכונה?~moriya~
לא כל מה שמקובל הוא נכון.
יכול להיות שכשהמדינה קמה האלטרנטיבה של השירות במקום צבא הייתה מועילה ומשמעותית.
השנים עברו, וצריך לשקול שוב את היעילות.
בת שירות עולה למדינה כ5500 שקל בחודש (ממקור מוסמך). השירות היום נשאר הרבה בגלל הנורמה. אבל צריך לבדוק שזה הדרך הנכונה.
למען האמת חוק השירות הלאומי קיים כמחייבותן טל
אבל את צודקת בזה שפורמלית החוק הזה חייב לעבור "הפעלה" על ידי החלטת ממשלה, שמעולם לא התקיימה כי החרדים לא רוצים בכך.

אבל החוק כחוק כבר קיים בספר החוקים עשרות שנים אם את רוצה להיות ראש קטן
בפעם האחרונה שבדקתי בת שהצהירה יש לה פטור מלא..ענבל
בס"ד

לא כל כך הבנתי מה מעמדו של החוק שהזכרת.
תכלס בפועל בת שהצהירה לא צריכה לעשות שירות לאומי. מי שעושה זה מרצונה הטוב בלבד.
בדיוק מה שכתבתי:ותן טל
החוק קיים אלא שפורמלית לא "הופעל" מעולם כי נקבע בו שרק בישיבת ממשלה בעניין יתחילו להפעיל אותו. בפועל הישיבה הזאת מעולם לא התקיימה גם עשרות שנים לאחר שהחוק נחקק ולכן באמת יש את הפטור. אבל החוק כאותיות בספר החוקים, קיים.
אוקיי, החכמתני, תודהענבל
א. אני לא לוקח את הדין לידיים, זו רק דעתי.הלוי
ב. לבנות דתיות יש אפשרות לפטור מהצבא. האופציה לעשות שירות לאומי זו רשות. לדעתי הנורמה החברתית שנוצרה שכאילו שירות לאומי זו חובה, זו נורמה מטופשת.
אז אם נסתכל בעיניים סוציומטיותבעוצמה

למה אני צריך "לשרוף" כמה שנים מהחיים שלי והיא תלך לעשות כסף בהייטק בינתיים?

כי חובת המלחמה בתורה היא על הגבר.הלוי
ומבחינתי האישית, לדעתי הצבא צריך להפוך למקצועי ורק מי שמתאים ורוצה שיעשה צבא. ככה הוא יהיה הרבה יותר יעיל.
למה באמת? לך תעשה כסף גם אתה!יוני
ומי יגן עלינו וישמור עלינו?בעוצמה

פיזית ?

 

אני מקווה שאתה לא בדעה של החרדים כי אז אנחנו נכנסים לדיון הנצחי

מי שבאמת מתאים להילחם.הלוי
הפראיירים?בעוצמה


אתה יכול להסתכל על זה כך.הלוי
אני רואה אותם כחבר׳ה שבאמת מתאימים לזה, רוצים את זה ושצריך לשלם להם כמו שראוי לשלם להם.

יותר מזה, כמעט כל מי שעושה צבא כיום יוצא פראייר (אני בינהם).
כנ״ל שירות לאומי.
אין הרבה שירצו את הצבא בלי שזה יהיה חובה...אביול

מה איתכם? אתם רוצים מדינה בלי צבא?

פה את טועה,הלוי
יש מספיק שירצו להתגייס לצבא מקצועי (אני ביניהם).

האמת שלדעתי צריך שיהיו שתי מסלולים בצבא, מסלול מקצועי ומסלול חובה. מי שרוצה ומתאים יתגייס למקצועי ומי שלא, שיגייסו אותו למסלול חובה של חצי שנה- שנה וזהו, ואחרי זה שיהיה רשום כחייל מילואים לשעת הצורך.
מאיפה הביטחון שיש מספיק?צריך עיון
מהחברה שאני רואה סביבי בפלוגה אני בכלל לא בטוח בזה
אמונה וביטחון בה׳, סטטיסטיקה.הלוי
מי שעושה שירות משלמת מיסים בדיוק כמו מי שלאבעוצמה


בשירות לאומי ובשירות סדיר בצבא לא משלמים מיסים.הלוי
אוקייבעוצמה


אנחנו כבר תרמנו במשרדיוני
מה יש לתרום למדינה, מה היא נזקקת?


המדינה לא נזקקת?בעוצמה

צודק, הצבא מיותר לגמרי, התנדבויות מיותרות לגמרי

רווחה? פחח

 

תכלסיוני
היי,לא נולדתי
בתור בוגרת שירות לאומי, שבדקה כמה סוגי מקומות ולפי מה שראיתי גם מחברות-
זה מאד כיף, מאד מפתח את האישיות, תורם *לחברה שבה את פועלת*, וגם לך.
מה שכן אני לא יודעת עד כמה זה "תרומה למדינה". ההשוואה בין שירות לאומי לצבא היא לא ממש נכונה מהיסוד. בעוד שהצבא הוא דבר הכרחי למדינתנו האהובה, וזה ברור לכל, השירות הלאומי לא תורם למדינה אלא לחלקים בחברה שבה הבת מתנדבת. כמו כן, בהחלט אפשר להסתדר בלי בנות שירות בהרבה מהמקומות (או להכניס עובדים בשכר, וזה אפילו טוב לכלכלה ומיגור אבטלה)
עוד דבר חשוב זה שההחלטה אם לעשות שירות שנתיים\ שנה\ בכלל היא בדרך כלל תלוית חברה ומיגזר, פחות מאידאלים אישיים.
ככה שאני לא מגדירה את רמת הפטריוטיות לפי " עשתה שירות לאומי וכמה". הרבה פעמים לעשות עוד שנה\ בכלל מתנגש עם אידאלים אחרים, או שפשוט משיקולים אישיים היא החליטה שיותר טוב להמשיך הלאה.
לגמרי תלוי בסיבההגולש האחרון
כמו כל דבר בערך..

אם זה מתוך חוסר אידאלים, חשש מלצאת, או כל סיבה דומה אז זה יפריע,

אבל אם זה נגיד מתוך עודף אידאלים (בעיות צניעות, חשיבנ שזה לא מתאים לבנות) או סתם כי איכשהו במקרה זה לא הצליח להיכנס בלו"ז של החיים שלה אז מ'כפת לי
הכל תלוי באופילמהתגייסתי
לא ולא.danielo
ואם היא עשתה שירות בבית חולים ולא בבית ספר או בגן?צופנת


נעמיקdanielo

תיראי.

את צריכה שיהיה לך דרך בחיים, בין אם היא כזו או אחרת.

את לא צריכה לתת לאף אחד דין וחשבון,מלבד לבורא עולם כמובן.

 

חשוב לומר.

יש דברים שכדאי יותר או פחות לעשות וניתן לדון עליהם.

אם למשל תגידי שאת עושה שנה שירות בשילוב מדרשה אז מצויין.

ואם תגידי שאת באה מבית מאוד תורני ואבא שלך לא בעד שירות לאומי

בגלל סיבה כזאת או אחרת - גם מצויין.

את צריכה לחשוב עם עצמך מהי הבחירה הנכונה עבורי שמרשתת את מה שאני מאמינה בו וכיו'.

 

צריך להבין דבר חשוב, שבורא עולם מזווג לאדם לפי מה שהוא.

ובפשטות - מה שעלינו לעשות נעשה.

לזיווג הגון בעז"ה בורא עולם ידאג לך.

 

ותאמיני לי (: לא יטריד אותו האם היית בגן או בית חולים.

בהצלוחה.

צריך עיון
יפה מאוד!
תודהdanielo

יאח.

כל עוד היא רצינית וטובה זה לא משנה איפה עשתה.ותן טל
וכן להיפך, לצערנו...
לא פוסל.כל עוד היא ערכית והכל(בלה בלה...)זה בסדר מבחינתי.ותן טל
פעם אני חייבת לדעת אם זה באמת מהווה שיקול.ענבל
בס"ד

סתם מסקרן אותי.
אני גם אוהבת לפעמים לערוך סקרים כדי לבדוק כמה שטויות יש לאנשים בראש, אבל הסקר הזה נראה אמיתי יותר.
אני באמת רוצה להבין- אם את לפני שירות או באמצע שנה ראשונה, זה באמת מה שישפיע?
אם את אחרי- מה ייתן לך לדעת?
ז"א במקרה עכשיו כל הבנים פה נחמדים ונורמלים שלא אכפת להם אבל אני זוכרת תקופות בערוץ שהיו גם בנים שזה היה בשבילם קודש..
אני סתם תוהה מה זה היה משנה.

וסתם כי בא לי להגיד את זה-
אני עשיתי שנה אחת משרדית טהורה ומרגישה שתרמתי לא פחות ממישהי שעשתה בגן/בית ספר/כל דבר חינוכי אחר שנהנים להגיד עליו "וואו". אם מישהו היה פוסל אותי בגלל זה הייתי מודה כל יום לאלוקים שלא יצאתי איתו. מי שלא יודע שבכל מקום אפשר לתרום אני לא רוצה לצאת איתו. זה לא המקום שעושה את התרומה, זה האדם שעושה את התרומה.

זהו. עד כאן דבריי. סליחה שזה יצא עלייך, זה פשוט תמיד מתמיה אותי..
יכול להיות שזה ישפיעצופנת

כדי שאני אדע איך מסתכלים עלי.

האם בגלל שנת שירות אחת יפסלו אותי, לאן כדאי לי ללכת לשנת שירות?

ובכלל הייתי רוצה לדעת: מהי תרומה, כלומר איך מגדירים תרומה? אם השנת שירות שלי לא תהיה משמעותית, אז זה אומר שלא תרמתי?

בגלל זה תבחרי אם לעשות עוד שנה? תנחומיי הכנים.ענבל
בס"ד

המלצה חמה- תבחרי אם לעשות עוד שנה על פי מה שתרגישי שנכון לך.
לעשות עוד שנה רק כי ככה אולי יותר בחורים ירצו אותי זה עוול לעצמך ולמקום השירות שלך.
כנ"ל ללכת להיות קומונרית רק כי יש בחורים שחושבים שמשום מה זה שווה יותר מבת שעשתה בבית חולים.
ברגע שנתת מעצמך, שהקדשת שנה, שבחרת ללכת ולא לעשות לעצמך אלא לסביבה- זאת תרומה. גם אם זה לא דרך מוסד השירות הלאומי.
הבנתי שלא כולם מסכימים עם זהצופנת

בייחוד לא עם מה שכתבת בסוף: "ברגע שנתת מעצמך, שהקדשת שנה, שבחרת ללכת ולא לעשות לעצמך אלא לסביבה- זאת תרומה. גם אם זה לא דרך מוסד השירות הלאומי". יש בנים שרואים רק בשירות בבית חולים שירות לאומי וכל דבר אחר לא נחשב בעיניהם. אז מה לעשות?

מה שאת אוהבת ומתחברת.ענבל
בס"ד

תביני שמי שתתחתני איתו צריך להיות מישהו שרוצה אותך כי זאת את.
אם את לא טיפוס של קומונרית אז מה זה ייתן שתלכי להיות כזאת? שהוא יתחתן איתך כי היית קומונרית? אבל את לא באמת כזאת!
כנ"ל לגבי בית חולים.
אנחנו לא בוחרים על פי מה שייראה טוב בעיני הבחורים בעולם, לפחות לא באופן מודע. צריך להיות אחד שיקבל אותך ויאהב אותך בגלל מה שאת.

תעשי שירות איפה שאת מרגישה שיעשה לך טוב, תעשי כמה שנים שאת מרגישה שיהיו נכונות לך ותתפללי שבעיתו ובזמנו אלוקים ישלח לך את הבחור הנכון בצורה הכי נכונה.
מוצאים את האחד שזה כן נחשב בעיניוש.א הלוי
ומסננים בנים על פי זה
מי שמחפש רק מישהי שעשתה שירות בבית חולים או כקומונרית שימשיך לחפש ובעז"ה ימצא אותה.
אבל כנראה שהם לא בשבילך.

תעשי מה שטוב ונכון לך.
חחח מה?! נשבעת לכם אפעם לא שמעתי את הסטיגמות האלההפי
ב"ה
איזה סטיגמות?ענבל
..הפי
בת שעושה בבית חולים שווה פחות מקומנרית..
יש מין תפיסה מוזרה כזאת.ענבל
בס"ד

כשאני בדקתי שירות ידעתי מראש שלא אלך לחינוך, בטח לא לקומונה. יום אחד כשהייתי באולפנית באה אלי מישהי והתעניינה איפה אני בודקת. אמרתי לה שאני בודקת רק משרדי ומוזאונים. תשובתה הייתה: "אז בשביל מה את הולכת לעשות שירות?".

זה רק כדי להמחיש עד כמה יש אנשים טיפשים בעולם.
חח יש כאלה חיים בסרט זה נקרא אטימותהפי
וחוסר ידע(:
נכון ענבל
אשרייך שלא שמעת...אביול

באמת לצערנו יש תפיסה כזאת.

את לא צריכה לתת דין וחשבון לאף אחד!!אביול

את צריכה לעשות דין וחשבון אך ורק לעצמך, ולקב"ה. ולבחור מה שטוב לך ומה שיקדם אותך.

זה נורא ואיום לעשות דברים רק לפי מה שיחשבו עליי.

לא הבנתי עשתה שנה אחת או לא עשתה?הפי
כי יש פה חתיכת הבדל
אני חושב שאם לא עשתה בכללבעוצמה

והיא בחורה סטנדרטית בלי בעיות מיוחדות, אז זה לא לעניין בכלל

בתקופה שהייתי רווק לא היה אכפת לי.הלוי
ובע״ה אם יהיו לי בנות, אם הן ירצו לעשות שירות לאומי אז שיעשו, אבל אני אעודד אותן לדלג על השירות ולהתחיל לעבוד או ללמוד.
דעתי בנושאT.A.T
קודם כל אל תעשי משהו סתם במיוחד כזאת שליחות ומסירות זה אחריות רבה וצריך הרבה כוחות נפש אם את לא תעשי את זה בלב שלם את תישברי מזה דבר שני אני לא מבין מה כל כך מתרגשים מהשירות בצבא (ברור שזה חשוב ובמובן מסוים זה גם מראה על תכונות הבן אדם) אבל השירות הצבאי זה לא העיקר בחיים ומישהו שפוסל ישר על כזה דבר זה רק מראה על גזענות והכללה מיותרת
גזענות? הכללה? מה הקשר?אביול

לא רואה פה שום קשר לגזענות. 

מי שרוצה אנשים שעשו צבא זאת מישהי שרוצה אדם שחשוב לו לתרום למדינה, שיש לו אידאלים והוא מוכן להקריב מעצמו בשביל ארץ ישראל ומדינת ישראל.

 

אולי הגזמתי עם המילה גזענות...T.A.T
לא מדבר על גזעות קשה, יותר כמו סטיגמה כזאת שכאילו ג'ובניקים הם פחות ועובדה שפוסלים על זה ישר בחלק מהמקרים בשידוכים כאילו שזה מה שיכריע איך יראה הבית שלך אם הבן זוג שלך שירת בקרבי או לא, אני מכיר אנשים ששירתו בג'וב או משרתים עכשיו ולא נראה לי שאני יהיה יותר מוצלח מהם בלהקים בית ובחינוך ילדים ובלימוד תורה וכדומה
אהה, עכשיו הבנתי את כוונתך.אביול

סבבה, מסכימה איתך.

מאמינה שיהיו כאלו שייפסלו, אבל אם זה מה שאת מאמינה בו-~moriya~
לכי על זה עד הסוף.
מאמינה שיהיו כאלו שיעריכו מאוד, כאלו שיזלזלו וכאלו שלא יפריע להם. אפשר גם להתחתן עם מחלוקת בנושא הספציפי הזה.
אני חושבת שזה מאוד תלוי בסיבה שלך. מכירה כאלו שמתחמקות מחוסר כח, ומכירה כאלו שמאידיאל לתרום בדרכים אחרות לא עושות.

בנימה אישית; אני לא עשיתי שירות. מתוך מטרה דווקא לתרום לעמ"י ולמדינת ישראל כמה שיותר.
מאמינה מאוד שיש תרומה עצומה בלהתחיל ללמוד.
יש לי חברות שעשו שירות ותרמו, ויש לי חברות שביזבזו את זמנם.
מציעה לך לחשוב היטב על כל כיוון. אני אעריך הרבה יותר מישהי שחשבה ובחרה לעשות שירות, מאשר מישהי שפשוט הלכה עם הזרם. וכן מאוד אעריך מי שבחרה אחרת.
העיקר לחשוב מה רצון ה׳ ולברר לך את הדרך הנכונה.
אם תרצי עוד שאלות, אפשר באישי בשמחה.
הרבה הצלחה!
אני בחרתי לא לעשות שירות לאומי.מישהי=)

שירות לאומי זה לא מסגרת שמתאימה לכולן, ולא בגלל שהרוב עושות צריך לעשות.

קודם כל את צריכה לחשוב האם זה יתרום לך,

לפני התרומות המדהימות שבנות תורמות וכו כו

יש אדם אחד שצריך להיות במרכז וזאת את.

לא מתאים לך? אל תעשי.

לא בא לך לקום כל בוקר לילדים\כל דבר אחר? אל תעשי.

ואם את כן עושה, תעשי משהו שטוב לך אישית. איפה שתתרמי לעצמך.

תרומה שלמה באה מתוך אדם שנותן לעצמו מקום קודם.

 

אני אחלה בחורה ולא חושבת שזה שבחרתי לא לעשות יוריד מהערך שלי

לא משנה מה הסיבות שבגללן בחרתי לא לעשות

מסכימהאביגיל=)

למרות שבחרתי לעשות שירות לאומי.

כי כמה שבשבילי השירות הוא מעצים ומשמעותי

זו משימה קשה קשה

כמה שהיא חשובה

אפשר ורצוי לתרום גם בעוד דרכים

למרות שבשביל עצמי לא הייתי מוותרת על זה, זה לא מתאים לכולן

ויש מקומות שהשירות בהם זה אפילו כמו להיות קרבי בצבא...

 

וקל וחומר שעל זה שמישהי לא עשתה שנתיים לפסול?

שנה אחת זה כבר מטורף.

וחוץ מזה, כל החיים שלנו הם שליחות למען עמ"י והמדינה

פשוט שירות צבאי או לאומי זה יותר מרוכז ואינטנסיבי

ולפני כל התרומה, צריך לראות שאני לא נפגעת ממה שאני בוחרת לעשות.. 

בת חילונית תורמת שנתיים מהחיים שלה למען העםאמבא
למה בת דתיה לא יכולה לתרום זמן דומה?

*אני לא נכנס לאיפה לתרום*
שירות לאומי זה סוג של תרומה, גם מדרשה זה סוג של תרומה, שליחות בחו"ל, ויש עוד דרכים לא פורמליות שהם גם טובות..


אבל לחיות חיים של תורה ומצוות, אבל שזה מגיע פרקטית לבין אדם לחברו (אפילו בן אדם לעם) לדלג על החלק הזה, זה סוג של צביעות...

(ושוב, לא חובה שנתיים בש"ל אבל לכל הפחות לדעת ולהתחנך ששנתיים לבנות זה אמור להיות המיינסטרים..)
אוי נו באמת, איזה אידיאלים אכולים.מישהי=)

בוא נתחיל מזה שאי אפשר להשוות בת חילוניה לדתיה.

אולי תורמת שנתיים, אבל איך היא מחנכת את הילדים שלה

זאת השאלה האמיתית. 

 

איך בת שלא מתאים לה שירות תתרום?

בזה שהיא תתרום תרומה דפוקה?

 

השירות האמיתי של בנות לדעתי,

זה לחנך ילדים לדרך מאוד מסויימת.

 

אי אפשר למדוד בכלל כמה אדם תורם למדינה או לכלל זה לא משנה

באיזה מילים אומרים את זה,

אם אחרכך אותו בת שלא עשתה שירות

הולכת על חינוך למשל, או אחיות, או כל דבר אחר

שתורם למדינה או לכלל פי אלף.

 

לדעתי זאת ראיה צרה מאוד ומצומצמת,

שנובעת מתוך האכלת אידאלים בכפית.

 

אני בת, אבל לו הייתי בן-אביול

לא הייתי מסכימה לצאת עם בת שלא עשתה שירות לאומי.

לא יזיק קצת אידיאלים ותרומה למדינה. (יש בהקמת בית אידיאלים, אבל זה לא צריך לסתור לדעתי).

כן הייתי פוסל636

אין סיבה בעולם לדעתי שבת לא תעשה שירות לאומי

העלית נקודה חשובהצופנת

מה צריך להיות סדר העדיפויות בבירורים:

איך הבחורה מבחינת מידות וכדומה, או האם עשתה שירות לאומי?

צופנת אין קשר636

 יש לי את סדר העדיפויות שלי, זה קודם כל. אופי ותורניות והשקפה הם דברים חשובים מאוד. יותר מזה-

בחורה יכולה להיות בעלת מידות נהדרות ואופי שובה לב אבל אם היא לא עשתה שירות לאומי אני אפסול אותה. לא יכול להיות שבחורה חילונית וזה לא משנה מה היא עשתה בצבא היא נתנה מעצמה שירות שנתיים, אבל דתיה תסיים תיכון וישר תלך ללמוד/לעבוד. ב"ה שהרוב ממה שאני מכיר לא כאלה.

 

בואי נשאל שאלה כזאת- עם יד על הלב- את תצאי עם בחור שלא שירת בצה"ל שלא מסיבות בריאותיות/ כל דבר אחר? 

השאלה היא על מה שמים דגש בבירוריםצופנת

האם קודם שואלים על השירות לאומי, או שמתמקדים באופי\ במידות, רואים האם שייך ואז שואלים על שירות לאומי.

באשר לשאלתך, אם הוא בחור טוב, למה צריכה להיות לזה השפעה? מה הקשר אם הוא שירת או לא שירת לאופי שלו? האם זה מלמד משהו? אני אתמקד בו ולא במסביב. איך הוא עם החברים, עם הסביבה..

לשאלתך636

אני שואל על שירות לאומי אחרי אופי. אבל כן לדעתי בחורה שלא עשתה שירות לאומי אני אפסול אותה וזה כן לדעתי קשור לאופי. 

ז"א לפי מה שאת טוענת לא יפריע לך ברמה מסוימת אם הוא שירת בצבא או לא, אלא זה קשור לאופי ואיך הוא עם הסביבה, אני צודק? 

בהחלטצופנת

דרך ארץ קדמה לכל...

סבבה636

אנחנו מסכימים על אופי אבל נישאר חלוקים על עניין השירות למדינה. 

מגיבה באופן כללי לכולם כי כבר לא ידעתי לאיזה תגובה לשרשרש.א הלוי


ממש הצחיק אותי לקרוא את התגובות של אנשים שיפסלו הצעה רק כי הבחור/ה לא עשו צבא/שירות לאומי.
אם הייתי יודעת שעל זה פוסלים בשידוכים מראש לא הייתי עושה שירות לאומי. בכוונה.
וב"ה אני נשואה לאחד שזה ממש לא מפריע לו.

לגבי תרומה למדינה- זה חרטה. ונחמד מאוד שעשו לכם שטיפת מוח בעניין אבל המדינה לא צריכה תרומות.

אני לא נגד השירות הלאומי או הצבאי
פשוט חושבת שזה לא אמור להיות מדד בשידוכים
בביינישית: שירות לאומי זה סימן לא סיבה..אמבא
ה'דין' הוא לא הש"ל אלא על הרצון לתרום מעצמה למען העם..
ובכלליות מידת חסד כלפי הכלל ולא רק כלפי הד' אמות הקרובות...

זה סימן מאד שטחי שלא משקף את המציאות באמת.הלוי
פחחחחחח ממש ממש לא מסמן כלוםש.א הלוי
רוב הבנות שאני פגשתי - הלכו לעשות שירות כי:
1. כולן עושות אז גם אני, בלי לחושב אם מתאים להן או לא
2. הטבות בלימודים אקדמיים
3. חששו ממה הסביבה תגיד ולא רצו להיות שונות (כמו סיבה 1 רק טיפה שונה)
4. רצו לצאת מהבית, וחיפשו מסגרת כלשהי שהיא לא לימודים או עבודה.
5. אחר
מעט מאוד בנות שאני מכירה עשו שירות כי: רצו לתרום למען הכלל.


ומכירה המון שלא עשו שירות מבחירה והרבה יותר תורמות למען העם בדרכים אחרות ומאדיאל.
סימן *בביינישית* (/בלשון האחרונים/ר' אלחנן וסרמן וכו )אמבא
מה שכתבת במשפט האחרון זה בדיוק מה שאני כתבתי..
העיקר זה לראות שיש לה מידת חסד, וש'ל לרוב (למעט אצל חברותיך) זה אינדיקטור שבצורה סכמתית נותן מענה לפרמטר הזה של חסד לכלל..
לא מדברת ביינשית..ש.א הלוי
ולא דיברתי על חברות שלי, דיברתי על בנות בכללי
ש: אני עשיתי שירות, תרמתי שנה/שנתיים למדינה *וזהו*
התוספת של ה"זהו" שוללת את התרומה מתוך נטו אידאל של חסד ומראה שזה בגלל סיבות אחרות.
וואו את קצת יותר מידיי מגזימה. יש המון המון בנות שחיפשוכמעין הנובע
שירות משמעותי באמת ושרצו וחיפשו לתרום באמת. ואם לא היו מוצאות פשוט לא היו עושות שירות..
באמת חבל מאוד שאלו הסיבות לעשות ש"ל...אביולאחרונה

אני מכירה הרבה מאוד בנות שעשו שירות לאומי כדי לתרום לכלל. לא צריך להפוך כל אידיאל למשהו רדוד ושטחי.

(אין כותרת)צבי-ליזציה
אני נשוי לאחת שויתרה על שנה שניה כדי להתחתן איתי בעיקרון, אז אני לא יכול להגיד שלא הייתי פוסל, היא עשתה שנה ראשונה.

רוב התקנים בשירות לאומי משמעותיים. רוב הבנות מגלות עולם ויוצאות נשכרות מניהול דירה, תקציב, ובעיקר מנסיעות ומגורים בחינם.

למרבית הבנות, פרט אולי לאלו שממש ברור להן מהלך חייהן והן יודעות מה הן רוצות ללמוד וגם מתכננות חיי משפחה בגיל צעיר, משתלם לעשות שירות לאומי.

כדי לתרום ל"מדינה", "עם", "ארץ", "חברה" או כל דרך אחרת שתקראו לזה, לא חייבים לשרת בצה"ל או לעשות שירות לאומי(וזה נכתב תוך כדי שמירה עליכם כחייל בצה"ל), זה רק תבניות שהנחיתו עלינו מלמעלה. אמא לילדים תורמת מאוד(אפילו מבחינות הכי צרות וגשמיות, לכלכלה ולדמוגרפיה), אקדמאית מוכשרת, או כל דבר משמעותי שאישה תעשה בשנתיים האלה במקום.

לכן לדעתי אין מקום לפסול על שירות, זה דבר שנהיה נורמה כי מישהו הנחית אותו עלינו כציבור מלמעלה מסיבות פוליטיות. אנשים תרמו לפני והיו תורמים גם בלי.
מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
….פ.א.אחרונה
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלתאחרונה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי

אולי יעניין אותך