סדר בהסדרה - חוק ההסדרה לאן?מרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך י"א בחשון תשע"ז 22:22
בס"ד

את שמחת הימין בעקבות בחירתו של דונאלד טראמפ לתפקיד נישא ארה"ב, במיוחד אצל הפוליטקאים, היה קשה מאוד להסתיר. מבחינתם עידן חדש מתחיל בכל הנוגע לייחס של ממשל ארה"ב למפעל ההתיישבות ולישראל בכלל. לכן לא מעט סימני שאלה עלו בסוף השבוע שעבר (יום חמישי) בעקבות זימונם של בנט ושקד ללשכת נתניהו, יחד עם שר הביטחון, אביגדור ליברמן, בה הוא ביקש מהם שלא להעלות מחר (א') את חוק ההסדרה.

אבל למעשה זה לא מפתיע.
אומנם נשיא חדש נבחר, והכוורת הסובבת אותו היא פרו-ישראלית שכבר היום תומכת בישראל ובהתיישבות, אבל בפועל יש לנו עוד חודשיים של ממשל אובמה שבהם הוא ימשיך לכהן כנשיא ארה"ב באופן מלא. פה בישראל מפחדים מהחודשיים האלה, ולא רוצים לעשות צעד שיגרום לאובמה לעשות צעד בלתי הפיך כנגד ישראל.

זאת הסיבה, על פי גורם במרכז הליכוד, שנתניהו דחה לפני כשבועיים בשבוע את העלאת החוק בוועדת השרים לענייני חקיקה, וזאת, ככל הנראה גם הסיבה לזימון הבוקר ולבקשה שלא להעלות בנתיים את החוק. אם בקשת המדינה לבג"צ לדחות את פינוי עמונה בעוד שבעה חודשים אכן תתקבל על ידי השופטים, אז יש עוד זמן אחרי החלפת השלטונות בארה"ב להעביר את חוק ההסדרה ובכך להביא לפתרון הישוב עמונה יחד עם תשעת הבתים בעופרה ושאר המקומות המיועדים לפינוי.

השבת פורסם בעיתון 'מקור ראשון' כתבה של אריאל כהנא בה הוא מביא דברים שאומרים מקורבי נתניהו בהם בן היתר נאמר שהייתה הנחייה לשרים להוריד פרופיל כל עוד ממשל אובמה מכהן. לפי אותם המקורבים, השמחה שהביעו חלקים מחברי הליכוד והבית היהודי עלולים לפגוע במאמצים למנוע בעיות אחרונות מצד ממשל אובמה.

אבל הסיבה הזאת לא מרגיעה את כולם בימין. הרי לנתניהו כבר היה את האפשרות להעביר את חוק ההסדרה לפני חמש שנים ואז הוא לא תמך בחוק והיה ממתנגדיו. אלא החשש הוא שהבקשה של נתניהו לדחייה היא כי הוא רוצה להעביר את התקציב, אותו תקציב שמאיים לפרק בכל פעם ממשלות, ואחר כך הוא יכול לעשות מה שהוא באמת חפץ מבלי לחשוש שזה יפגע בו. אם עכשיו יעלו את חוק ההסדרה, ונתניהו לא יתמוך בו, וודאי שיהיו ח"כים מהליכוד ומהבית היהודי שישלמו לו על כך בהצבעה על התקציב.

לשם השוואה-
כחלון, שמתנגד לסגירת התאגיד 'כאן', לא בדיוק מותיר בררה לנתניהו, ולוחץ עליו לגבש כבר עכשיו פתרון בנושא. הוא הרי יודע שאי אפשר להעביר תקציב בלי משרד האוצר, כך שנתניהו זקוק לו, ואם נתניהו זקוק לו אז זאת הזדמנות לדרוש את מה שהוא רוצה.

זאת הדרישה גם מבנט ושקד, ללחוץ על נתניהו כל עוד יש להם יכולת לאיים עליו. אומנם הדרישה הזאת עוד החלה שלטראמפ לא היה סיכוי ע"פ הסקרים לזכות, אבל גם עכשיו בימין עדיין חוששים משני דברים עיקריים -הראשון הוא שאי אפשר באמת לסמוך על טראמפ. והשני, ואולי אפילו העיקרי יותר הוא שבג"צ לא יאשר את דחיית הפינוי, ואז חקיקת חוק ההסדרה לא תצליח להציל את עמונה ולכן לזמן יש גורם עיקרי פה.

אבל נחזור שוב לטענה הראשונה. לנתניהו כבר הייתה את האפשרות להעביר את חוק ההסדרה, והוא לא עשה את זה, אלא ההפך הוא שם לזה רגליים. האם נתניהו הלך ימינה במהלך השנים האחרונות? בכלל לא בטוח.

על ההצהרה של טראמפ שהוא יעביר את שגירות ארה"ב לירושלים, אומרים גורמים בימין שגם אם טראמפ יעמוד במילה שלו, נתניהו ישים לזה רגליים. כך גם על הנושא של ההסדרה, סיום ההקפאה השקטה, ובניה ביו"ש. יכול להיות שממשל טראמפ יתן לישראל יד חופשית, אבל דווקא נתניהו לא זה שיקדם את זה.

אותו הדבר קרה כבר בעבר עם שרון. הרבה נוטים לחשוב שארה"ב לחצה על שרון לפנות את יישובי גוש קטיף וצפון השומרון. אבל למעשה זה לא מדויק. שרון הוא זה ששכנע את ממשלת ארה"ב דאז שהפינוי הזה הוא הכרחי והוא יביא לשלום ובהתחלה נממשל בארה"ב התנגד לכל זה עד שהפצרותיו של שרון התקבלו. כך שלפעמים גם אם יש ממשל אוהד ישראל בארה"ב, בישראל לא בהכרח מנצלים את זה, ואפילו להפך.

אז למה בכל זאת הוא רוצה להעלות את זה, אבל לא עכשיו? כנראה שלא בהכרח כי הוא מחכה לממשל אובמה שיצא ולא יטריד יותר את ישראל, אלא בעיקר כי הוא לא רוצה שבנט יעקוף אותו מימין. ובנט יודע את זה. זאת הסיבה שלמרות בקשתו של נתינהו, בנט מתעקש להעלות מחר את החוק בכל מחיר. דבר שאולי יביא לנפילת החוק (שיש לו רוב בוועדת השרים לענייני חקיקה) ואולי יביא תירוץ לביבי למה לא לתמוך בחוק, וכך הוא יוצא, כרגיל, נקי מכל הכיוונים.

אבל כדאי גם לשים לב לעוד נקודה חשובה. האדם שהכי תוקע ואת חוק ההסדרה ומתנגד לו, הוא לא אחר מהיועץ המשפטי לממשלה, אביחי מנדלבליט. מנדלבליט, למי שלא זוכר, מונה לאחר ששימש מזכיר הממשלה ולאחר שהוא היה בקשר טוב עם נתניהו. נכון שמנדלבליט לעצמו פגע לא מעט בהתיישבות עוד בתפקידו כפרקליט צבאי ראשי, אך הוא גם יודע את דעת בעל הבית ויכול להיות שזאת הסיבה שהוא מוצא לנכון להכשיל כל נוסח של חוק ההסדרה, גם את הנוסח הכי מועדן שאפשר.

בין כך ובין כך-
מחר נראה האם נתניהו באמת יצליח לדחות את החוק, ואם לא, אז האם הוא יצביע בעדו.

בכל מקרה כדאי שבהתיישבות יקחו אוויר מרוקדי השמחה, כי אומנם יש נשיא חדש לארה"ב, אבל למדיניות פה בארץ יקח הרבה זמן להשתנות, גם אם מי שבבית הלבן יתגלה כאוהב גדול של מדינת ישראל.
תזכורת: לפני אובמה היה נשיא ידידותי לישראלמשה
ואז הגיע שרון עם תוכנית הגירוש....
הזכרת לי נקודה שבאמת שכחתי לכתוב, אז ערכתי עכשיומרדכי
בס"ד

תודה
אין לנו על מי להשען!חגי ישראל

רק על אבינו שבשמים!

אז זה המצב הבוקר -מרדכי
בס"ד

נתניהו לוחץ על בנט ושקד לדחות את העלאת החוק, לפחות עד פסיקת בג"צ בנוגע לדחיית פינוי עמונה. נתניהו מתבסס על דבריו של מנדלבליט שהעברת חוק ההסדרה, עלולה לגרום לבג"צ שלא לאשר את החוק. במקביל, נתניהו מתכוון לכנס הבוקר את פורום ראשי הקואליציה וללחוץ עליהם שלא לקדם את החוק.

נכון לשעה זאת, בנט ושקד עדיין מתכוונים להעלות הבוקר את החוק בוועדת השרים לענייני חקיקה, למרות הפצרותיו של נתניהו.

עכשיו נותר לראות איך זה ישפיע על הצבעה היום. בנתיים זה נראה שאם החוק חעלה הבוקר, הוא לא יעבור, בגלל לחציו של נתניהו, שככל הנראה בכל מקרה לא יצביע בעדו.
בהמשך לכך - נתניהו הורה לשרי הליכוד שלא לתמוך בחוקמרדכי
בס"ד

עד החלטת בג"ץ בנושא הדחייה.
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/333530
אני רק חייבת להגי- בהקשר הזה..כמו צמח בר
וסליחה על הכפירה פה...

אבל אני לא סגורה על זה שטראמפ באמת יהיה כזה טוב ליהודים.
בנתיים יש לנו הרבה הצהרות להרבה כיוונים. נראה מה יצא מכל זה.
אובמה בסיבוב השני שלו מול רומניאריק מהדרום
הצהיר הרבה יותר הצהרות פרו ישראליות ממה שהצהיר טראמפ.
#רק_אומר
עדכון לפי שעה -מרדכי
בס"ד

רוב שרי הליכוד החברים בוועדת השרים לענייני חקיקה (רגב, אלקין, גמליאל ולוין) מתכוונים להצביע בעד החוק, בניגוד לדעתו של נתניהו. יחד איתם צפויים להצביע בנט ושקד מהבית היהודי וליצמן מיהדות התורה.

שני השרים הנותרים מהליכוד סרבו להגיד מה יעשו ומפלגת כולנו צפוייה להמנע. כך שנכון לעכשיו זה נראה שהחוק יכול לעבור למרות התנגדותו של נתניהו.

הוועדה צפוייה להתכנס לקראת השעה 19:00 ושם יעלה החוק.

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/333543
עדכון: גם שטייניץ ואקוניס יצביעו בעדמרדכי
בס"ד

השר דוד אזולאי (ש"ס) עוד לא אמר מה הוא יצביע.
יש משמעות לכך שנתניהו מתנגד?רחל=)

כלומר, יש איזשהו "עונש" שעלול להיות מוטל על השרים המצביעים בניגוד לדעת היו"ר שלהם?

כרגע אני לא חושב שנתניהו צפוי להעניש אותםמרדכי
בס"ד

בכל זאת, מדובר בהחלטה כוללת של כולם.
אחרי תוצאות ההצבעה על החוק, והדברים שיתבררו, אנסה לסכם את הדברים ואת ההשלכות.
תודהרחל=)

ובכ"ז עוד שאלה, עוד לפני הסיכום-

אם זה עובר, זה באמת מציל את עמונה? או שהדרך עוד ארוכה?

נשמע כמו טריק של נתניהו להגיד "זה לא אני" ושזה יעבורמשה


לדעתי נתניהו מחפש את הדרך לצאת יפה מכל הכיווניםמרדכי
בס"ד

מצד אחד הוא לא רוצה שבנט יעקוף אותו מימין ומצד שני הוא לא רוצה להיות מי שיזכר כאחד שהכשיר את ההתנחלויות.
מאמצים אחרונים של נתניהו למנוע את החוק, תוך כדי ישיבת הוועדהמרדכי
בס"ד

על פי הדיווחים, נתניהו עצר את ישיבת הוועדה, תוך כדי הדיון על החוק והוציא את בנט (לפי אתרים אחרים את שקד) לשיחה צדדית.
החוק אושר פה אחד!! מרדכי
בס"ד

בהמשך הערב אשתדל להרחיב בלנ"ד.
זה צעד ראשוני בלבד.ותן טל
עכשיוצצריכים לראות אותו עובר קריאה טרומית, קריאה ראשונה, דיוני ועדה וקריאות שנייה ושלישית. את כל זה הוא צריך לעבור ברוב קואליציוני כמובן, וזה קצת יהיה קשה לעשות כשכחלון לא נלהב מהנושא וגם החרדים לא מתעניינים בזה כל כך. אז צריך לחץ כבד מכיוון ראש הממשלה שיחייב אותם לעשות ולץמוך בחוק. ובשביל זה צריך שנתניהו יפסיק למשוך זמן ויתחיל להפשיל שרוולים.

ובסוף בסוף בסוף - יש את בג"ץ וצריך לבדוק מה אפשר לעשות מולו כדי שלא יבטל/לא יוכל לבטל, את החוק...
- התייחסתי להכל בסיכום בנייםמרדכי
סיכום בינייםמרדכי
בס"ד

בראש ובראשונה חייבים לתת את הפיטבק למי שמגיע לו. ההתעקשות של השרים נפתלי בנט ואיילת שקד השתלמה וחוק ההסדרה עבר לבסוף בוועדת השרים לענייני חקיקה.

אבל זה לא היה פשוט בכלל. בנט ושקד לקחו סיכון ממשי שהחוק יפול בגלל התנגדותו הנחרצת של נתניהו. עוד הבוקר בישיבת הממשלה הקבועה של יום ראשון, זה היה נראה ששרי הליכוד החברים בוועדה מתכוונים ללכת אחרי ראש הממשלה. הדוגמה הבולטת הייתה השרה מירי רגב שהאשימה במהלך הישיבה את בנט על המאבק שלו בנתניהו, עד שנתניהו עצמו עצר אותה.

מה שהיה חסר כל היום בין הבית היהודי לבין הליכוד היה הידברות. אגו לעומת זאת היה בלי סוף. כל אחד רצה שהחוק ירשם על שמו ושהצד השני לא יעקוף אותו מימין. מלחמה שכזאת לא רק שלא מועילה, היא הייתה יכולה לפגוע בסיכוי האחרון להעברת החוק.

אבל אז קרה משהו במהלך היום. לחץ כבד הופעל על ידי תושבי עמונה שהפגינו מחוץ לכנסת ועל ידי תומכי עמונה שהתבקשו לשלוח הודעות לשרי הליכוד. זה עזר. כי בניגוד לנתניהו שאין כיום משהו שמהווה עליו איום ממשי, לחברי הליכוד יש עוד שנה - שנתיים פריימריז שהם צריכים לצלוח והצבעה נגד החוק לא תועיל להם, אלא תזיק. ההבהרה הברורה מהשטח עשתה את שלה ובזה אחר זה הודיעו השרים על תמיכתם בחוק.

עד הרגע האחרון ניסו נתניהו והיועמ"ש להוריד את החוק. נתניהו טען שזה יפגע בנו מדינית ומנדלבליט איים שהוא ימשוך מבג"צ את בקשת המדינה להאריך את הזמן עד פינוי עמונה. כאשר הסערה הייתה בעיצומה, קרה סוף סוף מה שלא קרה במהלך כל היום - אותה ההדברות שהוזכרה מקודם. לא ברור על מה הם דברו, ולא ברור מה סוכם, אך המציאות הוכיחה שכאשר נגמרה אותה השיחה, החוק עבר פה אחד (אומנם עם נמנעים, אבל בלי מתנגדים).

המסקנה ברורה.
אם הימין רוצה להצליח, הוא צריך לעבוד יחד. המריבות בין בנט לנתניהו עד היום רק פגעו בימין ולא הועילו לאף אחד. אבל לא רק הם הבעיה. גם עמונה ועופרה, שכל אחד מהם פועל כמעט בצורה נפרדת לחלוטין, צריכים להתאחד למאבק משותף גדול אחד. המאבק הוא לא על ישוב X וישוב Y, המאבק הוא על התיישבות כולה, וכך צריך להתייחס אליו.

ומה הלאה?
אחרי שהחוק עבר בוועדה לענייני חקיקה הוא יעלה ע"י ח"כ בצלאל סמוטריץ בכנסת ביום רביעי הקרוב. אם נודה על האמת, סיכוייו לעבור בכנסת לא גבוהים. למעט הבית היהודי, שום סיעה בקואליציה לא צפויה להצביע בשלמותה למען העברת החוק. בליכוד יש את נתניהו ובגין שיתנגדו, ביהדות התורה יש את גפני שרוצה להתנקם בבית היהודי, ליברמן מצדד בגישתו של נתניהו, כולנו נמנעים, וש"ס... על האופוזיציה אין מה לדבר.

גם אם החוק יעבור מחכה לו מבחן בג"צ, שם כבר הודיעה מנדלבליט שהוא לא מתכוון לעזור להם להלחם בעד החוק. על מנת שהחוק יעבור, מתכוון השר אורי אריאל להביא עו"ד פרטי שייצג את דעת המדינה.

כל זה צריך להתבצע עד נר ראשון של חנוכה, תאריך הפינוי של עמונה. כך שלזמן יש םה מרכיב חשוב מאוד בכל התהליך, ואולי זאת הסיבה שרצו לחכות לפסיקת בג"צ בנוגע לבקשת הדחיה.

אומנם בימין הביעו היום את שמחתם מהעברת החוק, אבל זה ממש לא הסוף, אולי אפילו עברנו רק את החלק הקל.
רגע, כל הקואליציה חייבת להצביע בעד החוקמשה

מרגע שעבר בועדת השרים לחקיקה.

 

הם יכולים להימנע זה כן.

אז בעצםרחל=)
הסיכוי היחיד של החוק לעבור זה אם מספיק חברי אופוזיציה יהיו חסרים בזמן ההצבעה?
נשמע קלוש..
זה עניין של יום יוםמשה
קוראים לזה קיזוז.
בחוק מסוג זה אני בספק אם יאושרו קיזוזים.ותן טל
השמאל מתנגד לזה בתוקף כמובן לכן לא מאמין שיסכימו לקזז. מה שאומר חובה משמעת קואליציונית קשיחה ויור הקואליציה יצטרך לרדות בכל החכים להיות במליאה ולהצביע בעד.

משימה ממש לא קלה כשמדובר בחוק הזה, לצערנו.
לפחות יו"ר הקואליציה הוא אחד ממגישי החוקמרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך י"ג בחשון תשע"ז 06:54
בס"ד

כך שהוא כן יעשה הכל בשביל להעביר אותו.
תמיד יש חברי כנסת בחו"ל.משה


לא תמיד. בעיקר לא כשיש קואליציה/אופוזיציה מלוכדות.ותן טל

שעושות הכל כדי להעביר/לא להעביר חוקים קריטיים. בחוקים מאוד חשובים או לחלופין מאוד תקשורתיים - אתה יכול לעיתים לראות ממש 120 חברי כנסת במליאה בזמן ההצבעה. קרה, קורה וגם יקרה כנראה בעתיד...

היכן אפשר לדעת מי משרי הליכוד הצביע בעד?כתר הרימון


בוועדת השרים לחקיקה, כול שרי הליכוד הצביעו בעדמרדכי
רק שתבינו עד כמה זה היה אתמול ילדותימרדכי
בס"ד

הבוקר אמר ח"כ דוד ביטן בראיון ליאיר שרקי ברדיו גלי ישראל, שכל המריבה עם בנט הייתה בגלל 48 שעות. לטעתו, החוק בכל מקרה לא יעלה במליאת הכנסת לפני יום רביעי, לכן בליכוד ביקשו לחכות עד יום שלישי בכדי לראות מה תהיה תשובת בג"צ.

לבסוף נתניהו ראה שגם כנראה שהתשובה לא תגיעה תוך 48 שעות, וגם שכל השרים שלו שברו ימינה (כי הם לא רוצים שיעקפו אותם מימין) והוא נשאר מאחוריהם, ולכן החוק בסופו של דבר קיבל אור ירוק לצאת לדרך, למרות שהוא רשום על שמו של בנט.

הפעם זה הצליח להם. אבל אף אחד לא מבטיח שבמריבה הבאה שלהם ההתישבות תפגע.
אני בטוח שהרבה פה היו שמחים להבין מה בדיוק הצליח ולמי.מי האיש? הח"ח!

חוץ מאשר הצגה להרגעת אנשים שעוד רגע יזרקו אותם מהבתים, ולא היה נוח בימים האחרונים לכמה חברי מפלגה לקבל מהם טלפונים בחרדה קיומית ודרישת תשובות. ההצגה הזו באמת הצליחה יפה מאוד.

ומה יקרה אם הממשלה תשב בחיבוק ידיים ולא תפנה את עמונהhamedinai
אני בטוח שאם זה היה הפוך: שממשלה שמאלנית הייתה בונה משהו ובג"ץ ימני היה מנסה להכריח אותם להרוס, הם לא היו מסכימים, והיו מוצאים אלף ואחת סיבות שפסק הבג"ץ אינו רלוונטי.

לא צריך לחפש הרבה: עקיפת החוק על סגירת חנויות בשבת בתל-אביב ובמעוזי שמאל אחרים. הממשלה צריכה להצמיד את החלטותיה בנוגע לפינוי, שיהיה צמוד לסגירת חנויות בתל אביב. וגם להריסת כל המבנים הלא חוקיים שנבנו על ידי ערבים.
זהירות, אנשים עוד עלולים להתבלבל.מי האיש? הח"ח!

אנשים עוד עלולים לחשוב שמטרת דיוני החקיקה האלו היא באמת להחזיק את היישוב במקומו הנוכחי. חשוב לחדד ולהדגיש שמטרתו של כל הריקוד המזגזג הזה, "צעד קדימה, שניים אחורה, סקובידו", היא כמובן לוודא שפינוי עמונה יתבצע כמתוכנן בסוף דצמבר או תחילת ינואר, ובכל מקרה טרם כניסת טראמפ לבית הלבן. כמה נוח (ותודה לבג"ץ ששוב ייקח על עצמו את האשמה, הפעם בנוגע לדחיפות ולעיתוי)... יאמרו שעשו כל מה שאפשר, כולל ניסיון חקיקה דחוף, אבל שאין מה לעשות, יש פסק דין חלוט עם תאריך אחרון מחייב וחייבים להישמע לו ושלא ניתנה דחייה. העיקר שאפשר יהיה להפיל את הסיפור על אובמה שיכהן עדיין כנשיא.

משה

כי זה נכון, כי זה עצוב.

לא חייבים שום דבר לאף אחד. עם חופשי בארצנו. אין גלותיות!hamedinai
בטוח שאם זה היה הפוך: שממשלה שמאלנית הייתה בונה משהו ובג"ץ ימני היה מנסה להכריח אותם להרוס, הם לא היו מסכימים, והיו מוצאים אלף ואחת סיבות שפסק הבג"ץ אינו רלוונטי.

ישנה דוגמה מאוד קלסית: עקיפת החוק על סגירת חנויות בשבת בתל-אביב ובמעוזי שמאל אחרים. ראשי הערים פשוט מתעלמים מהחוק. הממשלה צריכה להצמיד את החלטותיה על פינוי, לסגירת חנויות בתל אביב. וגם להריסת כל המבנים הלא חוקיים שנבנו על ידי ערבים.
נחיה ונראה ב - 25 בדצמבר למניינם בליל ניטלמי האיש? הח"ח!

שהשנה כידוע יוצר בעיה, איך מצד אחד נדליק איש וביתו ונספר בשבח שעשה ניסים לאבותינו בימים ההם ובזמן הזה, ומצד שני צריך יהיה חושך לגרש בגבעות ובדרכי עפר. "אבוא במנהרות ובשוחות ובמערות, ובנקרות צורים ובמחילות עפר" כמאמר נעמי שמר עליה השלום.

- הסבב השנימרדכי
בס"ד

היום צפוי לעלות חוק ההסדרה במליאת הכנסת. לכאורה, בגלל שהחוק עבר בוועדת השרים לענייני חקיקה, אז חלה עליו משמעת קואליציונית, אך יש כבר מי שהודיע שלמרות כך הוא התנגד לחוק.

בני בגין, ההוא שכל מה ששומעים עליו, בקדנציה האחרונה זה שצריך להסדיר את ההתישבות הבדואית, לא חושב כך לגבי הסדרת ההתישבות היהודית, והוא מצכוום להצביע נגד החוק.

בכולנו עומדים להמנע או לא להגיע, כל עוד הפסק הוא נגד בית המשפט. חבל שזה לא כחלון של שנת תשע"ב, אז הוא תמך בחוק ההסדרה שעלה אז בכנסת.

לגבי החרדים. הם לא ימהרו להביע בעד. יש את ח"כ גפני שרוצה לנקום בבית היהודי, אבל גם מי שלא עושה את זה בתור נקמה, לא ימהר להצביע, לעומת אחרים שכן יצביעו. בכל מקרה הם הדגישו שאם תהיה משמעת קואליציונית, אז הם אכן יצביעו בעד.

לגבי ישראל ביתנו - ליברמן דאג להדגיש כמה העיתוי לא נכון לחוקק את החוק הזה, אך לא ברור מה הוא יעשה.

כמובן שהאופוזיציה מתכוונת כולה להצביע נגד החוק.

קשה להיות אופטימי הבוקר הזה בנוגע לחוק, אך עדיין שווה לראות איך יתפתחו הדברים.
סיכום עם כולנו: החוק יעבור טרומית, אבל ימשךמרדכי

בס"ד

 

כך שהחוק, לפי הסיכום הזה, לא יגיע לקריאות הבאות ולא יקודם, אלא הם ינסו למצוא פתרון חדש שיציל את הישוב. סביר להניח שבבית היהודי לא יקבלו את הסיכום הזה, ולא יתנו להם לגרור את הזמן פעם נוספת.

 

ברגע שהחוק עובר טרומית טכנית סלומינסקיותן טל
יכול מתי שהוא רוצה להתחיל לקדם אותה לקריאה ראשונה. אולי הבית היהודי יתנו עוד שבוע או שבוע וחצי לניסיון אחרון אחר, אבל הם יכולים לאחר מכן להעמיד את קידום החוק כתנאי לעניין תמיכה בתקציב ולמעשה להישרדות הממשלה. אם הבית ובנט בראשו יעשו את זה הם יצאו גדולים, זה בטוח.

עקרונית חוק ניתן להעביר בשלוש קריאות מהר מאוד אם רוצים. פחות משבועיים ובמקרי קיצון אף תוך פחות משבוע - דינוים בלתי נגצרים כל הלילה על החוקים ואז העלאה לקריאה הבאה...
החוק עולה עכשיו לדיון בכנסתמרדכי

בס"ד

 

לצפייה בשידור החי:

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/333738

סמוטריץ ושקד תותחי על!ותן טל
אגלה לכם משהו, עד היום בשני סבבי הפריימריז בבית היהודי, לא הצבעתי חשקד. הייתה לי רתיעה מלהצביע לחילונים בבחירות. אך אני אומר כעת שלאחר שאני רואה שוב ושוב את מחוייבותה של שקד למעננו, שיש סיכוי מאוד גבוה שבפריימריז הבאים אבחר בה. כמובן זה רק התחלה כעת והעיקר הוא שיצליחו לעמוד מול כל המתנגדים ולהעביר את כל החוק, אבל בנתיים - תותחית!
ניצנים של אופטימיותמרדכיאחרונה
בס"ד

בוקר יום ראשון. אף אחד לא האמין שחוק ההסדרה יעבור את וועדת השרים לענייני חקיקה. נתניהו ניסה לאורך כל היום למנוע את העברת החוק ובאותו הבוקר עוד שרי הליכוד החברים בוועדה, עמדו לשמאלו ורק לאט לאט חתכו ימינה, והחוק עבר למרות התנגדותו של ראש הממשלה.

כך גם אף אחד לא חשב או דמיין הבוקר, שחוק ההסדרה יעבור היום בקריאה טרומית בכנסת. אבל בעקבות הסכם של ח"כ דוד ביטן (ליכוד) עם כחלון ומפלגתו 'כולנו', נסללה הדרך הישירה להעברת החוק במליאה.

ההסכם עם כולנו אומנם מעקב את המשך העברת החוק, כי הסיכום הוא שבתום העברת החוק, החוק ימשך, עד מציאת פתרון הולם. אבל כשמסתכלים על כך, זה עוד כשל קטן שניצב בדרך, ובזה אחר זה מדלגים על כל הכשלים האלה. פה בתרגיל ושם בהפעלת לחץ.

לשם ההשוואה, בפעם הקודמת שהחוק עלה, זה נכשל בשלב הזה ולא המשיך הלאה כמו עכשיו. בעיני יש כאן משהו מדהים, ואפילו ניצנים של אופטימיות זעירה שתהיה הצלחה בנושא.

ועוד דבר.
גם אם חלילה וחוק ההסדרה לא יציל את עמונה, כל ההישג הזה ירשם לזכותם. בעמונה אומרים כל הזמן שהמאבק שלהם הוא לאו דווקא למנוע את פינוי עמונה, אלא מניעת פינויים נוספים, גם אם זה אומר שפינו אותם. לכן, יש פה הישגים גדולים, וכל ההתיישבות תהיה חייבת חוב גדול לעמונה, גם אם היא תיפול במאבק הזה. בנפילתה, ח"ו, היא נתנה את החיים להתישבות כולה.
הפרדה מגדרית4ne1

מה דעתכם על הצעת החוק שאושרה על הפרדה מגדרית באקדמיה? 

אני חושב שצריך לעשות הפרדה בהכל לא רק באקדמיה. ערים לנשים וערים לגברים, תחבורה נפרדת, רפואה נפרדת, מקומות עבודה נפרדים. 

זה יפתור המון בעיות

יש לי גיסה פסיכולוגית חרדיתoo
אבל היא לא למדה שם

וזו שלמדה בבר אילן כבר מסיימת תואר שני בשנה הקרובה 

אופיר סופר פורש מהפוליטיקהאיתן גיל

יומיים לפני פיזור הכנסת הפנים הבן יקיר לי שהבוס הרמאי רימה אותו.

אופיר סופר, אל תלך בלי חברך סלומון,

מי זה ומה ההישגים שלוזיויק
מי זה? אה, הפודל של בצלאלאיתן גיל
שהביא ארצה עשרות אלפי גויים, וטרפד את חוק הגיוס
כתבת כאן שני שקרים, ממליץ להמנע מהוצאת שם רעהסטורי
תמיד ובמיוחד בתשעת הימים

הוא לא 'הביא' ארצה עשרות אלפי גויים, להפך, הוא שינה כיוון מכל שנות השליטה של ליברמן מהשקעה רק ביוצאי חבר העמים - שממילא רובם המוחלט גויים - להשקעה בהבאת יהודים מארצות מגוונות, שמהם גוים לא מחפשים לעלות.


שנית - ממש לא הוא זה שטרפד את חוק הגיוס. את חוק הגיוס טרפדו אגודה, שכל נוסח שהוצע לא היה מספיק טוב בשבילם. מה שהם רצו, היו מספיק ליכודניקים שלא יכלו לבלוע, גם בלי קשר לאופיר סופר.

וכמובן, גם הביטוי המזלזל שכתבת על פצוע מלחמההסטורי

פשוט לא נכון, אם זה היה נכון - הוא לא היה פורש.
 

הוא פורש על רקע חילוקי דעות בינו לבין סמוטריץ' איך נכון לנהוג במצב שבו מצד אחד נציגי הציבור החרדי התגלו בעליבותם ואוגואיסטיתם, כשמשתמש בדיבורים על 'לומדי תורה' כדי למנוע שבבניקים מהחלצות למלחמת מצווה ומצד שני - אין לנו קואליציה אחרת...

 

תשלם בשביל בטחון ישראל מה שהוא שילם, לפני שאתה מתמש כלפיו בביטויים מזלזלים כאלו.

הוא גיבור ישראל, ואף אחד לא יקח את זה ממנואיתן גיל

אבל בכל הנוגע לחוק הגיוס הוא התנהג כמו חנווני קטן, ויש אומרים שהיה שלוחו של הבוס, כדי שחס ושלום לא ידבק רבב בבגדו של הבוס.

על רקע זה לא בלתי  אפשרי שהתגלעו חילוקי דעות ביניהם. 

בדבר אחד (כמעט) הכל מודין. טלית שכולה תכלת הוא לא, וקל וחמר לגבי הבוס שלו.

אתה כרגיל, קודם ממציא תאוריה ואח"כ מתבסס עליההסטורי
מסכים לגמרי שההתנהלות שלו, לא הוסיפה אף מתגייס חרדי והוסיפה למתח הקואליציוני, שהחרדים בחוצפתם גרמו.

למרות הצדק בדבריו על הגיוס, ואין לי מושג איך מישהו יכול להתנגד לדרישה שבמקביל להסדרת מעמד לומדי התורה, עליו הוסכם בהסכמים הקואליציונים, הציבור החרדי יראה שהוא חלק מכלל ישראל ויוביל בגאון ובהובלה של מנהיגותו - מהלך של גיוס משמעותי של אלו שבזמן שאחיהם נחלצים לעזרת ישראל מיד צר - הם יושבים בצ'ונטיות במקרה הטוב ועל הברזלים ובטרמפיאדות לאילת במקרה המצוי, מבחינה קואליציונית זאת היתה התנהלות לא חכמה ולכן נוצר פער בינו לבין בצלאל.

כפי שכתבתי קודםאיתן גיל

הוא עוזב כי רימו אותו.

וגם הרויח ביושר. 

לא שמעתי אף אחד מחבריו, ובמערכת הפוליטית בכלל, שקורא לו לחזור.

וגם, נכס אלקטוראלי מעולם הוא לא היה, נהפוך הוא- מאז ההודעה על פרישתו המפלגה מתחזקת בסקרים.

עכשיו הנפצת עוד תאוריה...הסטורי

הוא (וגם משה סלמון) לא עוזבים כי רימו אותם, אלא כי נוצר פער משמעותי.
 

שמחה רוטמן אתמול בגלי ישראל הביע צער משמעותי. 

 

ואגב, ההתחזקות בסקרים היתה כבר שלשום. הופתעתי שאחד כמוך, שכל כך התבחבש בסקרים שלכאו' טענו שלא עוברים, לא פתח שרשור על כך...

אפקט סופר נרגעאיתן גיל

סמוטריץ' נחלש ועומד שוב על 4 מנדטים, כשהוא מגרד את אחוז החסימה מלמעלה.

ובשרשור בתוך שרשור, במיוחד בשבילך, לפי סקר מעריב מהבוקר, סמוטריץ'+בן גביר מאבדים יותר מעשרים אחוז מכוחם האלקטוראלי בקיזוז הריבוי הטבעי. בלעדיו הנפילה היתה כ- 25 אחוז.

לגבי הפער המשמעותי שנוצר, אם נוצר, כי במקום לקדם יידישקייט, קידמה המפלגה מלחמת חורמה בחרדים.

רחמנות על צביקה מור שהימר על הסוס הלא נכון.

כידוע, כתבתי לשיטתך, איני מחזיק מסקריםהסטורי
בכלל, בוודאי לא מסקרים שמתהפכים מידי יום.

אבל אם כבר אז הפוך - אפקט סופר הוא ההחלשות לא ההתחזקות.


יש בעיה אמתית כרגע שהציוני דתי הממוצע מגבעת שמאול או פתח תקווה, מנווה שאנן או רחובות - לא מוצא את בני דמותו במפלגה. כל הנציגים שנשארו חוץ מוולדיגר שגם לא ברור את תהיה בשביעיה הראשונה בכנסת הבאה - הם מציר 60. הפרישה של סופר וסלמון, שביטאו (גם אם אני חושב שהיו צריכים לעשות זאת בצורה יותר חכמה פוליטית) קול משמעותי בציבוריות הציונית דתית - מצמצמת את הציבור שרואה במפלגה את מיצגיו.


במידה רבה, וסמוטריץ' היה מודע לזה כשהשתדל בפריימריז לקדם את רחלי צינקין ודומיה, על זה תלויה השאלה אם באמת זאת מפלגת הציונות הדתית, או שזה רק גרסה של תקומה - חייבים לומר - גרסה עם הישגים כבירים.


ממילא אני ממש לא מבין למה האנשים שסמוטריץ' מנסה לגייס הן דמויות כמו עופר וינטר או הרב זרביב, גיבורי ישראל אבל זה לא רלוונטי. אין שום הוכחה שמי שהיה אריה בשדה הקרב, יצליח בפוליטיקה, על פי רוב זה להפך. אבל מעבר לזה - שניהם דמויות ש'ישכנעו את המשוכנעים', לא אלו שהציוני דתי הממוצע מדרום ירושלים או נו"ש ימצא בהם את מי שהוא רוצה להצביע לו.

חותם על (כמעט) כל מילהאיתן גילאחרונה

לשמאל אין מה למכור, לא בדיוק, כי הוא מוכר רק לא ביבי, ומסתבר שזה עובד לא רע.

ולענייננו, סמוטריץ' מנסה לגייס כוכבים, אבל כוכבים לא מדברים לקהל שלו.

דוגמאות יש בלי סוף, וחלק מהם הזכרתי בהזמנויות קודמות. עופר וינטר זה אפי איתם החדש, ועל הרב זרביב אני לא רוצה לכתוב.

מפלגות צריכות להתמקד באויבים ולא לקושש כוכבים.

בענייננו, סמוטריץ' מתמקד במנסור עבאס, ולא בליברמן, והוא טועה, אבל מי אני שהוא יקשיב לי.

אם סמוטריץ' יעמיד למבחן הבוחר: אופיה היהודי של המדינה, מול וודקה וחזיר, ומחיקת הרוב היהודי השברירי, הוא יחזור ל- 14 מנדטים, ובגדול. 

או במילים אחרות, ה"רק לא ביבי" של סמוטריץ' והציונות הדתית צריך להיות רק לא ליברמן.

 

נ.ב. ליברמן עושה את המנדטים שלו מ- "משיחיים" ומריצות, ולא שיש לו משהו אחר למכור.

 

אשתי נתנה לי פטורפשוט אני..אחרונה
מה ההבדל הגדול בין עמיר לבן אוליאל?סביר11


גם הוא יושב כי הודה בדבר שלא עשה, ויש עשרות הוכחות לכך ברשת.
🛎🛎שנימה ההבדל?
עמיר מן הסתם  הודה בגלל איומי רצח שקיבל ,
ובן אוליאל הודה בגלל העינויים.
זה משנה כל כ

תקלה לא מאפשרת לפרט:סביר11

אני לא רואה הבדל גדול, 

שניהם הודו במה שלא עשו 

וחיים לניתוק מהמשפחות

אתה מבין שבהשוואה הזאת אינך עוזר לאף אחדהסטורי

רק מזיק לבן אוליאל?


ההבדל הוא עצום -

יגאל אמיר הודה במעשיו באותו רגע ובחקירה הראשונה, הוא גם התגאה בכך. אגב, בעייני, על עצם ההודאה הנלהבת שלו וההתנהלות שלו בבית המשפט - ראוי שישב בכלא עד סוף ימיו.

כל מי שטוען כל מיני קונספירציות, צריך להסביר גם למה יגאל אמיר שיתף איתן פעולה.


בן אוליאל הודה רק תחת עינויים, חזר בו כשהחקירה לא היתה תחת עינויים והסכים 'להודות' שוב, כשבניגוד לחוק הכניסו את המענה לחדר.

לא מזיק ולא עוזרפשוט אני..

שניהם הורשעו בפשעים שביצעו,

אצל שניהם ההודאה היא לא הראיה היחידה נגדם (אחד עשה זאת מול קהל רב ואחד ידע פרטים מוכמנים שאפילו החוקרים לא ידעו),

שניהם היו יהירים בבית המשפט ולא הביעו כל חרטה,

שניהם יישבו בכלא ובצדק עוד שנים רבות.


תגובה אחרונה, כי באמת אין לי כח לריב על זההסטורי
איני יודע מה בן אוליעל ביצע או לא ביצע.

אני כן יודע שאלו שטוענים שהם 'לא ידעו' כל מיני דברים, הם אלו ששיקרו למעלה, שיש הצדקה לעינויים, שמבוצעים במדינה רק במקרה של פצצה מתקתקת - כשהם ידעו טוב מאוד שזה שקר.


הם עינו עצור, נגד החוק, נגד התקנות ובעיקר נגד כל נורמה אנושית, רק כי 'רוח המפקד' היתה שאת התיק הזה חייבים לפענח (משום מה כעשר שריפות בתים בדומא, לפני ואחרי, כמעט לא נחקרו...).


הם גם עברו במהלך השחזור המדובר על הכללים, כשהחוקרים מהחקירה נכחו בשחזור.


אגב, אני גם מתקשה לסמוך על מערכת חקירה, שהיתה כל כך שיטחית, שבמשך שבועות ארוכים מהאירוע ושלושה שבועות שהחשוד הספציפי ועוד עשרות נחקרים בהם בחקירת שב"כ (שגם בלי עינויים, היא פגיעה חמורה באדם באשר הוא) לא טרחו לשלוח את מעבדת הזיהוי הפלילי, לבדוק אם החלון נפתח ימינה או שמאלה...


אני גם יודע שההודאה שלו, לא מתאימה לעדי הראיה שהעידו על שניים.


אני כן יודע בוודאות, שפדופילים שיש עליהם ידע וודאי שפגעו בעשרות ילדים מסתובבים חופשי, בגלל דיקדוקי עניות של כללי החקירה וזיהום חקירה. אז כן - אני מצפה שהעובדה שיש לאדם גזומבות זו לא הצדקה לדה-הומניזציה.

להערכתי בלי הוכחותמשה

בן אוליאל היה עבריין קטן שהיה מעורב בעבירות רכוש וכו'. אינני יודע אם עשה מה שטוענים שהוא עשה. אני נוטה להאמין שלא.

מה המקור לסיפור הפרטים המוכמנים שאתה מדבר עליו?נקדימון

א. השופטים פסלו את ההודאה שלו כי היא נעשתה בניגוד לחוק (כלומר בניגוד למוסר ולצדק).

והעירעור הכשיר דבר פסול. על בסיס מה? רק על בסיס הכוח שלהם לעשות את זה.


ב. למיטב ידיעתי, לא היה להם שום הוכחה שהוא קשור לסיפור. לא ביומטריה, לא עדות, כלום.

כל אדם תחת עינויים קשים יספר מה שרוצים לשמוע. לכן גם במחבלים עושים את זה רק כאשר יש סכנה אמיתית, ואי אפשר לקחת סתם מנוול ערבי ולענות אותו כדי לקבל מידע.


זה מה שאני יודע. אולי יש טעות בידי.

בוודאי שיש טעות, קרא את פסק הדיןפשוט אני..אחרונה
דלפ: אייזנקוט לא היה כל כך נאיבי, זה היה סרקזםhamedinai

## **דל"פ: גדי אייזנקוט לא היה כל כך תמים ונאיבי, יאיר גולן פשוט לא הבין סרקזם**


בסרטון שהתפרסם לאחרונה, יאיר גולן מספר שבזמן ההתנתקות, גדי אייזנקוט אמר לו על המחבלים:

> *"הם פשוט ישבו על הטריבונה, ימחאו לנו כפיים ויהיה לך משעמם"*.

>

התגובה האוטומטית של כולם היא לתפוס את הראש ולשאול: איך קצין בכיר כל כך היה מסוגל להיות כזה נאיבי? במיוחד אחרי שכולנו ראינו את תוצאות הסכמי אוסלו והנסיגה מלבנון.


אבל האמת היא קצת שונה, ואולי אפשר להסתכל על זה אחרת:


**אייזנקוט לא היה תמים. הוא הבין מצוין לאן זה הולך.**


### **הסבר חלופי: הומור שחור מול חוסר הבנה**


אייזנקוט הבין היטב את גודל האסון והפיאסקו של ההתנתקות, וביטא את זה ב**ציניות מוחלטת ובסרקזם שחור**.


מי שלא הבין את הציניות הזו הוא יאיר גולן (שהיה אז קצין צעיר יותר ולא ניחן, איך לומר בעדינות, ביותר מדי חוש לניואנסים או חכמה יתרה בקריאת המפה), ולקח את הדברים פשוטם כמשמעם.


### **אז למה אייזנקוט לא אמר את זה בפירוש?**


נשאלת שאלת מיליון הדולר: אם אייזנקוט הבין שההתנתקות היא אסון, למה הוא התנסח ברמזים סרקסטיים במקום להציג עמדה ברורה ואמיצה?


* **מכבש הלחצים של התקשורת:** באותם ימים, המערכת הממסדית והתקשורתית אתרגה את התוכנית לחלוטין. כל מי שהעז להשמיע קול ביקורתי נגד ההתנתקות – סומן מיד, ספג שיימינג והוצג באור שלילי, קיצוני ומסוכן.


* **ההקבלה לימינו:** קל מאוד לראות את הדמיון לימינו אנו – כאשר כל מי שהעיז להביע התנגדות לעסקת כניעה מול מחבלים, או חושב אחרת מהמיין-סטרים בנושא החטופים, נתקל במתקפה תקשורתית חסרת רחמים שמציירת אותו כ"אוכל מוות" ואויב העם.


### **השורש הרוחני: מנטליות של גלות**


הפחד הזה לומר את האמת הפשוטה, והצורך להסתתר מאחורי מסכות ורמזים, מראה בדיוק באיזה מצב רוחני ומנטלי אנחנו נמצאים. אנחנו עדיין בתוך מציאות של גלות, שעליה נכתב בתוכחה:


> **"וְרָדַף אֹתָם קוֹל עָלֶה נִדָּף..."** (ויקרא כ"ו, ל"ו)

> **"וְכָשְׁלוּ אִישׁ בְּאָחִיו כְּמִפְּנֵי חֶרֶב וְרֹדֵף אָיִן..."** (ויקרא כ"ו, ל"ז)

>

כשמנהיגים וקצינים מפחדים לומר את האמת הברורה רק בגלל צל של ביקורת תקשורתית, זוהי התגלמות ה"עלה הנידף" והרדיפה העצמית של זמן הגלות.

העמדת פניםhamedinaiאחרונה

מרוב הפעמים שהוא עשה את עצמו כאילו שהוא טיפש חסר שכל, בסוף הוא נהיה כזה

[url]https://x.com/OhevTziyon/status/2077708681840394321?s=20[/url]

הנשיא הרצוג התגלה עוד פעם כפחדן חסר עמוד שדרה.קורא נלהב לשעבר

כשזה אנשי שמאל הוא חונן בלי לחשוב פעמיים (שלא להגיד בלי לחשוב בכלל...) אבל כשזה אנשי ימין פתאום צריך לשמוע מה הפרקליטות חושבת... מה צה''ל חושב...

-זה בדיוק הסמכות שניתנה לך- לחון גם כשלא חושבים כך במערכת אכיפת החוק.

אם כולם מסכימים שאפשר לחון לא צריך את כל הסיבוך הזה שנקרא חנינה של הנשיא

הוא שמאל, זה הכל.נקדימון
אין צורך להתפלפל. הרצוג הוא איש שמאל שאפילו לא טורח (או לא מסוגל) להסתיר את זה.

הוא גם פחדן וחסר עמוד שדרה שאישתו אמרה (לפני הבחירות מול "נתניהו מאוחדת") שכשיש לחצים אז הוא הולך לישון. בדיוק בגלל זה הוא נמצא שם בנשיאות. בובה מרצון על חוט מרצון.

לא הבנתיפשוט אני..

א. מתי הוא נתן חנינה לשמאלנים שהרגו אנשים?

ב. מי קבע שלהרוג מחבל מנוטרל זה ימין?

ג. למה אתה כותב בלי לדעת את החוק? החוק *מחייב* את הנשיא לקבל חוות דעת של משרד המשפטים ושל גורמים אלה ואחרים לפני שהוא מחליט, למרות שבסוף מותר לו להחליט ההפך מהם.

 

https://www.gov.il/he/pages/department_pardons_about

 

ד. יש לך דוגמה מ-30 השנים האחרונות למשל, שהנשיא נתן חנינה לאדם שמעולם לא הצטער על הפשע שהוא עשה? 

 

ואם תאמר שאליבא דאלאור הוא לא עשה פשע, אז בוודאי שהנשיא לא יכול לחון אותו, שהרי סמכות החנינה היא לא ערכאת ערעור ואין בסמכות הנשיא להתערב בהחלטות עובדתיות ומשפטיות שקבע בית המשפט.

ה"חנינה" שאזריה ביקש היא לא ביטול ההרשעה אלאנקדימון

על קיצור תקופת הרישום הפלילי.

 

חשוב לזכור שהרמטכ"ל לשעבר איזנקוט כבר קיצר את העונש שאזריה קיבל במשפטו,

שוועדת השחרורים קיצרה לו שליש, ולפי כ"ץ אזריה היה לוחם מצטיין בעת שירותו (אני מקווה שהוא לא ממציא).

 

אולי אני טועה אבל נדמה לי שאתה מנסה לייצר איזו השוואה מוזרה בין סתם פושע שרצח לבין חייל בלב חברון בעת אירוע מתגלגל.

זו עדיין חנינה, בלי מרכאותפשוט אני..

ואני לא מנסה לייצר השוואות, את זה עשה פותח השרשור. 

 

אגב, קיצור שליש ניתן כפרס על התנהגות טובה בכלא, השתתפות בתוכניות שיקום וכו'. זה לא מעיד כהוא זה על כך שהוועדה חושבת שהפשע הוא לא פשע או שבית המשפט הגזים עם גזר הדין.

 

---קורא נלהב לשעבראחרונה

א- זה לא 'הרגו אנשים'- זה לוחם, באירוע מתגלגל, בסביבה עויינת, שירה ב*מחבל שדקר*, שהיה חשוד מאד עם מעיל.

ולאירוע כזה, עם כל כך הרבה גורמים מקלים וחריגים, הנשיא נתן הרבה פעמים חנינה.

ב- שוב זה לא סתם 'מחבל מנוטרל'. זה תוך כדי אירוע וכו'.

לא אמרתי שהמעשה עצמו ימין. אלא אזריה הוא איש ימין והריגת מחבל נתפס כמשהו 'ימני'.

ג- דווקא ידעתי את החוק. בגלל זה אמרתי שיש לו סמכות גם אם הגורמים הנ"ל לא מסכימים. אלא שפתאום אצל אנשי ימין הם אומרים דעתם וזה קודש קודשים וחלילה לעשות כנגד זה.

ד- נגיד שזה לא היה בעבר. נגיד שהוא לא התחרט כי הוא סבר שפעל נכון בסיטואציה. זה לא משנה בכלל. יש לנשיא סמכות רחבה להפעיל שיקול דעת ממגוון סיבות ולוחם מסכן ששגה בסיטואציה סבוכה שכזאת וכבר קיבל עונש משמעותי, בהחלט ראוי לחנינה מהנשיא.

 

האם העוות דין של וועדת מירון גרר אסון נוסףhamedinai

קשה להכריע בוודאות האם מחדל ה-7 באוקטובר נבע מרשלנות רבתי או מבגידה פנימית מכוונת. עם זאת, אם נבחן את תרחיש הבגידה, הרי שוועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון היא שייצרה את התשתית ואת התמריץ למהלך.


​1. תקדים ועדת מירון והכשרת הכלי הפוליטי


ועדת מירון קבעה תקדים חסר תקדים כאשר הטילה אחריות אישית ישירה על ראש הממשלה, במנותק מהדרגים המבצעיים ומההחלטות בשטח. מהלך זה סימן למתנגדי השלטון כי הוועדה הממלכתית יכולה לשמש כלי פוליטי יעיל לעקיפת המנגנונים הדמוקרטיים והפלת הדרג המדיני.


​2. כשלון המניפולציה מול המגזר החרדי


הניסיון למנף את אסון מירון כדי להנדס את תודעת הציבור החרדי ולייצר דה-לגיטימציה לנתניהו נחל כישלון חרוץ. הקהילה החרדית, המסתמכת על ערוצי מידע עצמאיים, זיהתה את המניעה הפוליטי שמאחורי המסקנות וסירבה לקבל את הנרטיב התקשורתי.


​3. העתקת הזירה: ממירון לעוטף עזה


הכישלון בהנעת הציבור החרדי הוביל, על פי תאוריה זו, לחשיבה מחדש: כדי לייצר אפקט פוליטי דרמטי, נדרש אירוע שיפגע באוכלוסייה החשופה ומגיבה יותר לזרם המרכזי של התקשורת. המנגנון שנוסה במירון – יצירת קשר ישיר בין מחדל בשטח לבין אשמת ראש הממשלה – הועתק ושודרג לקראת הזירה הבאה.


​4. מנגנון ההפעלה: אסון מבוקר לשם שינוי משטר


תרחיש זה מניח כי ההחלטה לאפשר את פריצת הגבולות התבססה על אמון מלא ב"מנגנון האשמה" הממסדי:

​השלב הראשון: יצירת אסון הומניטרי וביטחוני בעוטף עזה.

​השלב השני: הקמת ועדת חקירה ממלכתית כסמכות עליונה ובלתי מעורערת.

​השלב השלישי: ניתוב הזעם הציבורי באופן בלעדי לעבר ראש הממשלה, תוך הסרת אחריות מיתר הגורמים – בדיוק על פי התקדים המשפטי של מירון.

לסיכום:

מסקנות ועדת מירון יצרו קונספט משפטי חדש לפיו ראש הממשלה אחראי מיניסטריאלית ואישית לכל כשל במדינה. קביעה זו היא שנתנה, ככל הנראה, את האור הירוק לגורמים המעוניינים בהפלת הממשלה לפעול בצורה קיצונית, מתוך ידיעה ברורה כי מערכת המשפט והתקשורת יספקו להם את הגיבוי ויסמנו אשם יחיד.

במבט עמוק יותר, מתגלה כאן העיקרון הרוחני וההיסטורי לפיו "עבירה גוררת עבירה", ועיוות דין סופו לגרור אסון כבד. כאשר התרחש עיוות הדין הממסדי והתקשורתי הבוטה באסון מירון, רבים במחנה הפוליטי הנגדי בחרו לעצום עיניים. הם חשו והבינו שמדובר באי-צדק משווע, אך ניחמו את עצמם במחשבה הצינית שהפעם – העוול משרת את האינטרס שלהם ומניב להם נקודות פוליטיות.

אולם ההיסטוריה מלמדת שחוקי המוסר אינם נעצרים בקווי הפרדה פוליטיים. השתיקה מול עיוות הדין במירון הכשירה את הקרקע, והאי-צדק הזה חזר כבומרנג והמיט אסון נוראי, חסר תקדים, על כולנו יחד – ללא הבדל מחנה או דעה.

מתוך ההבנה כי רק צדק אמיתי ומערכות משפט נקיות מפוליטיזציה יוכלו להשיב לנו את הביטחון והאחדות, אנו מסיימים בתפילה:


"הָשִׁיבָה שׁוֹפְטֵינוּ כְּבָרִאשׁוֹנָה וְיוֹעֲצֵינוּ כְּבַתְּחִלָּה, וְהָסֵר מִמֶּנּוּ יָגוֹן וַאֲנָחָה".

זה מתאים לבחור ישיבה לראות מונדיאל?אריה ישאג

ובאופן כללי כדורגל.

הרי התפקיד של בחור זה ללמוד

אוףאריה ישאג
הייתי בטוח יהיה תגובה נחמדה יותר
נראה ליאשר ברא

שמצד האמת לא.. כי באמת צריך לעמול ולהשקיע בתורה ובלימוד וזה קצת לשרוף זמן על דברים שאין בהם תכלית.

מהצד השני, עדיף אולי לראות מונדיאל מדברים אחרים.

נראה לי שזה תלוי בך, גם איפה אתה מונח בעבודת ה' שלך והאם זה סתם בילוי? או בריחה? או גם וגם?

נראה לי יותר עמוק מסתם לראות משחק כדורגל.

מצד האמת?אריה ישאג

מצד האמת יש כל כך הרבה דברים שאני לא צריך לעשות. השאלה אם זה משהו שמוריד ומפריע בעבודת ה' שלי.

מה יהיה עדיף? שאני ישמע חדשות ואקטואליה?

שזה בעצם שאלה בפני עצמה. מה עדיף לבחור ישיבה, לצפות בכדורגל או לשמוע חדשות

נדמה לימשה

שהעולם של "בחורי ישיבה" מכיל מעט מדי פעילויות גבריות חיוביות והרבה מדי ישיבה (מבורכת לכשעצמה) על ספרים. 

האנרגיה הזו צריכה לצאת איפשהו. רואים את זה בהפגנות האלימות של הפלג אבל האמת שגם כדורגל זה דבר די נפוץ אצל גברים "רגילים".

 

אתה רוצה להפסיק כדורגל מסך? תסתכל בעין אוהבת למה אתה צריך ללכת לשם. אולי תלך לחדר כושר או לגינת כושר ציבורית כדי לעשות "ספורט" ולהיות גבר אמיתי ולא רק ספורט כורסא. לך תשחק כדורגל במגרש. עם בני אדם אמיתיים ועם הגוף שלך. הגוף שלך יכיר לך טובה וגם הלימוד שלך יכיר לך טובה על זה. ומצד שני האנרגיה בגוף שרוצה את זה תקבל את המענה שלה.

אם מדובר על עצמך-פתית שלג

שמע, יש בך מלא אנרגיות בגיל הזה ותחומי עניין, אם אתה לא תוציא אותם על משהו הם יתפרצו בצורה לא מבוקרת או שהם ידכאו אותך.

כדאי לך לא להזניח את תחומי העניין שלך בזמן הפנוי, וככה גם הלימוד בשאר הזמן יראה אחרת..

אם לצרוך תרבות כדורגל מתאימה למי ששואף שתורתו תהיה אומנותו? כנראה שלא🤷‍♂️ אבל אם כל הסביבה סוחפת לזה+הנפש שלך מנסה להשתחרר ואתה לא נותן לה מענה ראוי- אז  זה באמת קשה להגיד לזה לא.

תנסה למקד את עצמך מה מעניין אותך באמת ותן לזה מקום בלו"ז. 

 

נ.ב המגיב אינו משגיח.

מנין לכותב על כמות האנרגיות שיש בי?אריה ישאג
עבר עריכה על ידי אריה ישאג בתאריך כ"ז בתמוז תשפ"ו 15:29

והלא כמדומני שאין אנו מכירים פנים אל פנים..

אתה מכיר בחור ישיבה\נער שאין בו מלא אנרגיות?פתית שלג
נו נואריה ישאג
לא כל אנרגיה היא לדברים ככדרורגל. יש אנשים הנהנים משחמט למשל או דברים דקים ועדינים יותר
הוא שאמרתיפתית שלג

תנסה למקד את עצמך מה מעניין אותך באמת ותן לזה מקום בלו"ז

יש אנשיםoo

שתפקידם לשבת בבית/ בבר/ ברחוב לצפות בטלוויזיה לשתות בירה ולשאוג?

אנשים יכולים לעבוד/ ללמוד/ להיות בטלנים

זה לא קשור לתחביבים שלהם


מונדיאל זה תחביב שנחשב די צנוע כי נראה לי שכולם שם גברים

אז הוא יכול להתאים גם לבחורי ישיבות 

אמתאריה ישאג
אך מצד שני הנפש מוגבלת ולא יכולה לחבב גם דברים מצד הקדושה וגם מצד קליפת נוגה 
נפשoo
זה הדבר הכי פחות מוגבל שיש

אלא אם עושים שטיפת מוח רצינית שמשתלטת עליה 

מענייןאריה ישאג

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/mekorot/3a-2.htm&ved=2ahUKEwjk5cnA5s2VAxXFXUEAHSAyPJwQFnoECB8QAQ&usg=AOvVaw3u9W5R8nybYTaQWr3kZZ9j

נאמר פה אחרת. נפש (איך שהיא בתוך גוף האדם) היא אכן מוגבלת, וכוחה להנות או לאהוב דברים מוגבל. ולכן אין ביכולת וכח האדם להתחבר לתענוגות עוה"ז וקדושה יחד...

לא יודע, אבל במונדיאל ספציפית יש בעיה.מבקש אמונה

אם בליגת אלופות לדוגמא, 99% אחוז מהזמן לא מראים את הקהל ולא שאר שטויות, רק את מה שקורה על המגרש.

 

במונדיאל מראים הרבה את הקהל וביניהם בחורות מאד לא צנועות, 

ולפעמים גם יש שופטות עם מכנס קצר.

שאלה מורכבתהסטורי

כלומר התשובה הפשוטה היא לא פעמיים -

פעם אחת לא, כי בחור ישיבה (וכל יהודי שיש לו זמן) צריך ללמוד תורה.

ופעם שניה לא - כי אשרי האיש וגו' ובמושב לצים לא ישב.


אבל בחור שרוצה להחזיק, צריך להיות מודע למקום שלו. לא להפוך את החולשה לאידאל, אבל לדעת שהוא אינו מושלם ואם מה שמציק לו בנפש זה הגעגוע למונדיאל - עדיף שיתן לעצמו במידה מסויימת ובתקווה ושאיפה להשתחרר מזה, משישב מול הגמרא, כשהראש במונדיאל.

לאנפשי תערוג

באידאל לא

אבל מצד שני. זה גם לא כזה נורא. משמע אפשר להיות תלמיד ישיבה ועדיין ולראות מונדיאל.


אם נפשו שואבת אותו לשם.

לדעתי שיתן לעצמו "פיצוי לראות"

אבל יוסיף לימוד וקדושה במקום אחר.


לא.shindov

מותר וצריך לשחק כדורגל, לפעמים. לצפות במשחק ביטול תורה מוחלט.

כן ולא, ובפועל לא.אברהם יאיר שטרן

כן כי צריך מקום לנפש, לנשום לנשוף ולנפוש...

לא כי זה תרבות מטומטמת וגויית...

אפשר למלא את הצורך באוויר גם בדרכים אחרות (ציור, סרטים, שירים, שחנשים/נעייסים/שיבבובים, ספרים ועוד...

יוצא שלא...

לא ממש יש בעיהמה שנכון
בהחלט כןהאברך דוד

מי שלא לומד בהתמדה כל היום וגם חלק מהלילה, הוא לא באמת תלמיד ישיבה, ואז יכול לעשות כרצונו. 

על מה זה מבוסס?פתית שלג

מבחינה חוקית יש התחייבות ל9 שעות ביום

ההגדרה תלמיד ישיבהמה שנכון

זה בחור שהלך למסגרת ישיבה קטנה או ישיבה תיכונית. והוא צריך ללמוד מ9:00 בבוקר עד 21:30 בלילה הוא לא צריך ללמוד בלילה ובכל היום. ויש לו הפסקות ואז בהפסקות הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה. 

וגם בלילות הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה... כי אם לא היה לו זמן פנוי הוא לא היה יכול לראות מונדיאל. שזה על מה שאנחנו דנים בפורום הזה!

לא נשאל האם אפשר תכנית מבחינת זמןאברהם יאיר שטרן

או הלכתית מבחינת גניבת דעת הציבור, או מבחינת ביטול תורה...

נשאל האם מתאים מבחינת זה שאתה בחור ישיבה וזה מונדיאל...

האברך דוד אמר שמי שלא לומד כל היום וחלק מהלילה הואמה שנכון

לא באמת תלמיד ישיבה. רק עניתי לו מה זה תלמיד ישיבה...

מחילה, חשבתי שזו תגובה על השרשור מתחילתו...אברהם יאיר שטרן
ההתנצלות מתקבלתמה שנכוןאחרונה
לא!!!!!!!!!ףךלצ

לא!!!!!!!!!

אין כזה בעיהמה שנכון

אם הוא לומד וגם רואה אז סבבה. העיקר שילמד אבל אם הוא לא לומד זה ביטול תורה אז סביר להניח שאסור. אבל רוב הבחורי ישיבות לומדים. אז זה לא כזה בעיה לראות...

אולי יעניין אותך