איך הם מצליחים?גוב

שלום! ישנו הישג שמשפחות מצליחות להשיג, ואשמח לדעת איך הן מצליחות?

אני מדבר על מציאות שהאשה מפרנסת והבעל לומד תורה כאברך לאורך שנים רבות.

 

היאך הם מצליחים מבחינה כלכלית? ידוע לי שבציבור החרדי ישנם רבים רבים שמצליחים בכך, וגם במשפחות מרובות ילדים (9+). (בעוד שאני שומע שחילונים קורסים תחת הנטל של שני ילדים.)

כרגע אני לא עוסק באלו שלא מצליחים בכך, הגורמים לזה כבר ידועים.

 

אם יש כאן משפחות שחיות כך (לא זוגות שעכשיו התחתנו) אשמח שיספרו איך זה קורה? או יספרו על משפחות שחיות כך בהצלחה...

 

מה לומר לבחורה שמאוד מאוד רוצה שבעלה ילמד תורה, אבל חוששת מהפן הכלכלי?

תודה!

לא מאמין שמישהו עם משכורת ממוצעת אחתנפשי תערוג
מצליח להחזיק ראש מעל המים עם 9 ילדים
כנראה יש מימון מאיפשהו (הורים, עבודה מהצד,דירה של המשפחה בלי שכירות או משכנתא)

או שמגלגלים הלוואות

יש גבול לאן לחסוך
9 ילדים לא יכולים לחיות בדירת חדר
לא יכולים לא לבוש בגדים (בלאי)
אוכל
שלא נדבר על מסגרות חינוכיות

ברור שאצלהם זול יותר
ויש נורמות אחרות

אבל עם פחות מ10 אלף בחודש לא רואה איך אפשר לגדל 9 ילדים בלי להתגלגל למינוסים
(גם עם יותר 10 אלף זה בכלל לא פשוט)

מכירה הרבה כאלוקייט מידלטון

אבל באמת בלי משכנתא (סימו אותה), או יחסית קטנה (קיבלו עזרה במימון הדירה, ובגלל שזה היה לפני יותר מעשור הדירה היתה זולה מאד וגם קיבלו מענקים מהמדינה)

 

מכירה משפחה עם 9 ילדים שחיים מסכום של 7 אלף בחודש. (בלי משכנתא)

 

רמת חיים פשוטה מאד , אבל חיים יפים ומאושרים.

מעורר השתאות+mp8
לגדל 9 ילדים ב7,000 שח?

מעניין אותי מאוד לדעת איך.
גם בהנחה שאוכלים שם רק פת במלח ולא לובשים מותגים, אין הוצאות על משקפים? שיניים? ספרי לימוד? טיטולים? ציוד לביה"ס? קיטנות הכי זולות? נעלים שמתכלות? חשמל של מכונת כביסה שעובדת נון סטופ? ועוד אלף פריטים בסיסיים אחרים שאינם קשורים למותרות..
בהחלט. מאמינה שכל משפחה מרובת ילדים עם בעל אברך~א.ל

מקבלת סיוע כלשהו.

אולי על ידי אחד מההורים, או שניהם

ממש! ההוצאות הבסיסיות היום מטורפותשירה מ.


לא אוכלים פת במלחקייט מידלטון

עושים קניה חודשית של מזון (משערת שבאיזור ה1000- 2000) 

קונים משקפיים (יש ב20 שקל בירושלים, אופטיקל סנטר או איך שקוראים להם)

שינים יש בחינם עד גיל 18

ספרי לימוד - טיטולים - וציוד לביהס ונעלים - בהחלט קונים.

קיטנות - אצלינו זה במחיר מצחיק של 200 שקל לחודש, וגם לבנים יש לימודים עד ט באב, ולבנות קיטנה זולה.

 

זו אחותי ולא אני, כך שאני לא יודעת לפרט בדיוק מהן ההוצאות החודשיות, אבל כן מכירה מאד מקרוב את הרמת חיים, והיא סבירה לגמרי.

וואלה.מעניין.+mp8
רק אצלי קניה ביותר מאלף שקל היא שבועית ולא חודשית???
רק אצלי צריך לפעמים משקפיים מיוחדות ויקרות שלא מכוסות ב20 שח? (או שצריכים יותר מזוג אחד בשנה כי הן נשברות/ נעלמות/ עולה המספר?)
רק אצלי ציוד לביה"ס עולה אלפי שקלים? (בחישוב חודשי- כמה מאות כל חודש)
רק אצלי הורסים נעליים נון סטופ וכל הזמן יש מישהו שצריך??
רק אצלי גם קיטנות זולות מאוד מצטברות לסכום מכובד??
רק אצלי יש חשבון חשמל אדיר מהוצאות חימום/ קירור/ כביסה/ ייבוש/ דוד שמש?

ממש מעניין אותי איך בבתים אחרים עם תשעה ילדים ההוצאות האלה משולמות.
לא יודעת להסביר קייט מידלטון


חוסכיםzmil
מקבלים מעשר מקרובי משפחה. עובדים עבודות צדדיות בנקיון מכירות סופר סתם שיעורים פרטיים. לא קונים מותגים. מעבירים בגדים. גרים בקומה רביעית בלי מעלית וכן הלאה
את יודעת שיש הנחות למשקפיים דרך הקופ"ח?בתאל1

משקפיים אגב זה צורך פרטי ולא לכל משפחה יש אותה. זה תלוי גם בשובבות של הילד.

אני לא הייתי צריכה להחליף הרבה משקפיים בחיים שלי... יש לי אח שכן.. אז את לא יכולה להשוות בין ילד לילד. גם צילינדר או לא צילינדר וכו' מייקר/ מוזיל בהתאם ברמה של מאות שקלים לכל זוג משקפיים.

 

למה ציוד לבי"ס עולה לך אלפי שקלים??? איפה את קונה?? אפילו בתחילת שנה זה לא אמור לעלות ככה!

אולי צריך לבדוק איפה קונים ואיפה יש מחירים יותר זולים.

 

 

נראה לי שחוברות לבית ספר זה אותו מחירl666

בכל מקום. בסביבות 300 שקל לילד. אז אם יש 5 ילדים בבית ספר אז רק חוברות 1500. האמת שאני לא יודעת עדיין מה קורה בתיכון אבל ביסודי הכל חוברות ובדרך כלל צריך חדש. 

גם תיקים צריך להחליף נגיד פעם בשלוש שנים כי הם נקרעים ועוד כל הציוד המשרדי לכולם - גם אם קונים זול אז עדיין זה  יוצא סכום מכובד. 

אז בביס חרדים לאאין מקום לשאלה
בדיוק אחותי צחקה איתי שלבת שלה יש ערימת ספרים חדשה אבל כל מורה שנכנסת לכיתה מבקשת לכתוב את התשובות במחברת כדי שישאר נקי וטוב לאחות הבאה...
אחיינית שלי התעקשה שאין לה אחות אחריה ובכלל אבא ואמא תמיד קונים חדש..
אין עם מי לדבר.. ערימת ספרים חדשים וערימת מחברות משומשות.

את יודעת כמה עולים תיקים במכירות החרדיות? 30-50 שח וזה פעם בכמה שנים.
אחכ כשהבנות גדלות מעט ומתחילות להרוויח קצת מבייביסיטר וכו' הן קונות את ה"מותרות" לעצמן...
דווקא מה שאני יודעת כל תחילת שנהאוריתושלה

הספרים עולים המווון כסף והצוות דורש לקנות חומש דווקא מהוצאה מסוימת שעולה כפול כמה מהרגיל וכו'

זה למשל ממש מעצבן ולא מתחשבבתאל1

מה זה משנה עם איזה חומש הילד? תגידו איזה מפרשים צריך וזהו..

 

כי כשיש שבעה ילדים בבית ספר- זו העלות+mp8
ספרים, מחברות, מכשירי כתיבה, קלמרים/ ילקוטים לפי הצורך.
אבל הסכום הרציני לציוד לבית הספר זה פעם בשנה בד"כמנסה לעזור

ופה ושם מכשירי כתיבה במהלך השנה.

 

ככה אני זוכרת מאז היותי ילדה/ נערה.

 

את לא מוציאה כל חודש כמה מאות ואלפי שקלים בחודש, לא?

 

אלפי שקלים פעם בשנה+mp8
מתחלקים למאות שקלים בחודש
אני אגיד לך מה החישוב שלי-מנסה לעזור

אני לוקחת את הסכום הזה של אלפי שקלים בשנה לציוד לימודי כסכום חד"פ ולא מחלקת לחודשים.

זה כמו שמי שעובד/ת מקבלת פעם בשנה כמה אלפי שקלים הבראה. נכון?

ואת זה לא הכנסתם בתור הכנסה שהאישה מכניסה בתלוש בדוגמא שנתתם לעיל....

 

אז מתקזזים- זה מול זה!
לאחד רכיב ההבראה שהוא מקבל בתלוש פעם בשנה משמש ככיסוי לציוד לימודי וכד'

ולשני ההבראה באה לכסות חוב על טיול מושקע לחו"ל שהוא ואשתו עשו בפעם השלישית השנה!

 

ושיהיה לכולם לבריאות! כל אחד והשיקולים שלו!

 

ויש עוד כל מיני תוספות בשכר שמקבלים שאפשר "לכסות" בהם דברים אחרים כמו הוצאות של ביגוד לחגים וכד'....

קראתי באמת באיזה ספר שככה נכון לעשותבתאל1

הוצאות שנתיות מוציאים מהכנסות שנתיות (שהם או חד"פ או לא קבועות.. כמו דמי הבראה וכאלה..)

אז זה באמת חכם לעשות ככה.

 

אגב את לא מוציאה את הסכום הזה כל חודש באמת. את  מוציאה אותו פעם אחת לפני הלימודים או קצת אחרי שהתחילו להשלמות של חוברות וזהו. כך שזה לא סכום שאמור להיות מחושב בהוצאות חודשיות (לפחות לא האלפים שאת מדברת עליהם).

 

טוב זה נשמע שמשתלם לעשות קניות אצל החרדים...אשתדל לזכור את זה כשיגיע הזמן.

 

כדאי לך לקרוא קצת מאמרים האתר של פעמוניםנקודה למחשבה
פעם נכנסתי..עשה לי רק בלאגן ...בתאל1

בראש לא בחשבון..אל דאגה.

הספר שקראתי דווקא סידר לי טוב את הראש באיך לנהל את התקציב... לא סיימתי אותו אמנם אבל הוא נחמד.

יש סעייתא דשמיא!הכל תפוס...


אין להם משכנתא/שכר דירהסדר נשים

זה די מסביר את העניין..

אם הם חיים מאוד בצימצום (1000-2000 למזון לחודש ל9 ילדים זה קצת מאוד)

אז זה כבר נשמע יותר הגיוני

אני לא מדברת בכלל על דיור. רק על ההוצאות שמניתי לעיל+mp8
ראי את הלינק שהנחתי למטהאין מקום לשאלה
לא 7000 אבל כן 10000.

אנחנו לא חיים באיזורים כאלה קשה לנו לדמיין את זה.
אני בכללות ברמה העקרונית נגד ההתנהלות של המגזר החרדי בנושא יש שם עידוד חזק לקבל עזרת בשר ודם, לא מתבישים לבקש ולקחת..
קונים הכל במכירות חסד וכו'. הם תופסים את עצמם כנזקקים.
אבל.. תחשבי על כיתה שלימה שלכולםםם יש נעליים ב30 שח מהמכירה של אתמול בגד לשבת (אחד) ב60 שקל לילדה מהמכירה של לפני שבועיים וסוודרים בחינם כי הנהלת הביס הצליחה להשיג..
ככה הם עובדים. יוצא שגם מי שיש לו קצת חי כך..
למה ל"יש חסד" קוראים "יש חסד"?
כי חרדים מחפשים איפה יש "חסדים"....
את כנראה לא באמת מכירה טוב.ווקי טוקי
זה סכום לא הגיוני. אלא אם כן הם הולכים עם סחבות ואוכלים בבתי תמחוי. אה, וגם לומדים בבית ולא בביצפר
אולי אני באמת לא מכירה מספיק את אחותיקייט מידלטון

שגרה 100 מטר לידי, הא וגם עוד כמה גיסים וגיסות ואחים ואחיות.

אני גם מכירה משפחות כאלה!!מנסה לעזור

אברך שלומד עם בעלי, 9 או 10 ילדים, אשה לא עובדת והוא אברך+ מוסר שיעורים בבית הכנסת.

לא יותר מידי.

ומסתדרים בסדר גמור. ככה נראה!

 

כבר סיפרתי לכן שמשפחות שהבעל לומד והם חיים בבית של תורה- זה משהו מיוחד!
הם ממש אוכלים מ"שולחן גבוה".

אוכלי מן!
זה לא אנשים רגילים!
 

יש ניסיונות ויש דחיית סיפוקים. א"א לקנות יותר מידי וא"א להתפנק יותר מידי ולא רונים אוכל מוכן, רכב וכו'-

אבל חיים נהדר!
 

ויש עוד כמה משפחות כאלה בכולל של בעלי שחיות ככה...

אני לא כ,כ מכירה אבל בעלי מכיר.

 

חיים מניסיםסדר נשים

= על חשבון אנשים אחרים

למה על חשבון אנשים אחרים??מנסה לעזור

את יכולה להסביר לי??

כי בא לה/ו להקניט.. מי שכותב תגובה ראוי שיכתובבתאל1

גם הסבר כלשהו. אחרת אין עניין להתייחס. זה כמו ויכוח של ילדים קטנים ("כן"- "לא")

 

הסברסדר נשים

תמיד כשאנשים כאלה מנסים להסביר איך הם חיים הם אומרים "בניסים"

ואז מספרים איזה סיפור על סכום שקיבלו ממישהו בדיוק כשהיו זקוקים לו

(ולא שזה מסביר איך הם חיים כי בשביל לחיות מדברים כאלה צריך כמה וכמה ניסים כאלו

בחודש ולא נראה לי שזה קורה)

 

ובכלל, אלפי שקלים בחודש שנכנסים איכשהו בלי לעבוד חייבים להיות ע"ח מישהו אחר,

ואם הבעל אברך והאישה בבית ויש הרבה ילדים אז הם לא יכולים לחיות רק ממה שהם

עצמם מכניסים, עם כל ההצטמצמות שבעולם

זה לא חייב להיות על חשבון אחריםבתאל1

זה יכול להיות עבודות מזדמנות. סכום שהיית צריך לקבל והתעכב ופתאום הגיע.

זה יכול להיות קידום בעבודה. 

בדיוק מישהי ביקשה בייביסיטר וזה הוסיף לך סכום, שיעורים פרטיים שבד"כ לא כוללים בהכנסה חודשית כשמדברים על זה.. וכו'

אנשים לא מחכים לניסים, אני מניחה.. אני לפחות לא. אני רק מבקשת אותם...אבל לא בונה עליהם.

 

מדברים כאלה לא מגיעים לאלפי שקלים בחודשסדר נשים

ואם כן אז זה כבר עבודה לכל דבר ולא ניסים או הכנסות מזדמנות

אנ מדברת כמובן על משפחות שמכניסות בשוטף סכום נמוך מאוד

ויש להן הרבה ילדים, שברור שזה לא מספיק, ולא על כאלה שאיכשהו

אפשר להבין איך הם מסתדרים (לקטגוריה הזאת אנחנו בעצמינו נכנסיםקורץ)

לא צריך להגיע לאלפים כדי לסגור פינות של מינוסים...בתאל1

אלא אם כן אנשים ממש מסרבים להכיר בתקציב החודשי שלהם וגם לנהל אותו...

אולי גם לא רק אם הם ממש מסרבים אלא לא מצליחים להגדיל את ההכנסה או לצמצם את ההוצאות..אבל בכל מקרה- חכם עיניו בראשו.. תמיד כדאי לראות בתחילת החודש איך הולכים לסגור אותו..ולא להזכר יום אחרי שהאשראי יורד.

וגם ..גיליתי שתפילה מאד עוזרת..כן, גם כדי לסיים את החודש.

אבל זה מה שאמרתיסדר נשים

שאני לא מדברת על אלה שצריכים רק לסגור פינות או לדעת לנהל את התקציב

ואפשר בסה"כ להבין איך הם מסתדרים.

אלא על אלה שאין להם כמעט בכלל פרנסה, כמו אברך ועקרת בית עם 7-8-9 ילדים

באמת לא ברור...בתאל1

אגב דיברת על משפחות שמכניסות סכום נמוך..

אבל המילה נמוך היא בעייתית כי היא יחסית...יש כאלה שנמוך בשבילם משהו שגבוה או סביר בשביל מישהו אחר.

 

אז את לא יודעת מה קורה בחשבון בנק שלהםווקי טוקי

לא משלמים שכירות/משכנתה? 

לא משלמים למסגרות לימודים?

אוכל ל-11 נפשות?

בגדים? נעליים? רכב/תחבורה ציבורית? הוצאות שונות?

 

 

נו באמת? אל תגרמו לאנשים להאמין בסיפורים ובניסים.

משפחה תקינה של 11 נפשות לא חיה מ-7,000 ש"ח בחודש. גם לא מ-10,000.

במקרה כן (:קייט מידלטון

הם אנשים שעקרונית לא רוצים לקחת הלוואות, ולכן הם ממש משתדלים שלא יהיה להם מינוס בבנק ורוב החודשים מצליחים,

זו גם הסיבה שעד עכשיו הם לא הרחיבו את הדירה (של 3 חדרים ) כי הם לא רוצים לקחת הלוואות.

(בקרוב כנראה כן ירחיבו, כי הם מרגישים שזה כבר צורך דחוף )

 

לא משלמים משכנתא (נגמרה)

מסגרות - כן

אוכל - כן 

בגדים ונעליים - בסטנדרט נמוך, 

אין רכב, הכל תחבורה ציבורית שעולה גרושים (בביתר עלית)

 

אבל אפשר לבחור לא להאמין .

 

ובחרתי דוגמא של משפחה אחת , יש עוד לפחות 3 שאני מכירה כך.

אז בא נעשה סדרווקי טוקי

משכנתה נגמרה? יפה, מי עזר בהון עצמי? מי עזר בתשלומים השוטפים עד שנגמר?

 

11 נפשות ב-3 חדרים? (נשמע הזוי אבל כל הכבוד, וודאי שלא מתאים לכל אחד, וודאי שמדובר במשהו חריג)

 

מסגרות- כמה עולה מסגרת לכל ילד? מניח שיש מעונות/גנים/בתי ספר/וכו'. 


אוכל- מה אוכלים? יש בשר ועוף/אגוזים שקדים(מקור אחר לחלבון)? יש הרבה פירות וירקות? 

 

בגדים ונעליים- מה זה סטנדרט נמוך? זוג נעליים ב-50 שקל באמת מחזיק עונה שלמה אצל ילדים ? וגם אם כן, כל שנה קונים 2 זוגות נעליים (קיץ וחורף-מידות גדלות כל שנה אצל ילדים). 


תחבורה ציבורית- כמה גרושים? מעניים לשמוע. 11 נפשות שכל יום נוסעות באוטובוסים. גם אם נסיעה עולה 2 שקל (מחיר דמיוני) אז מדובר ב-4 שקל לכל ילד כפול (נניח) 8 נפשות=32 ש"ח ביום

 

 

 

 

 

מה שאני יודעתקייט מידלטון

קיבלו הון ראשוני כשהתחתנו , זה היה סכום נמוך , אבל לפני 15 שנה הספיק לרכישת דירה ברווח + מענקים מהמדינה (בגלל מספר אחים ואחיות גבוה) המשכנתא היתה קטנה מאד 

הדירה בנוסף , היתה על הנייר.

בתשלומים השוטפים הם עמדו ואחרי 15 שנה סימו.

 

לגבי ה3 חדרים - מתאים למי שבוחר בכך . ואני מכירה עוד כאלו, כך שחריג זה לפי הסביבה, 

לפני 20 שנה זה בטח היה מקובל יותר.

 

מסגרות - רוב המסגרות זולות (בתי ספר, חיידרים, סמינר) מטפלת וגן פרטי - במחיר נמוך מאד יחסית,

400-500 לחודש

 

אוכל - סביר, לא פחות חלבון ממשפחה ממוצעת, מסתמכים יותר על עוף מבשר (בחגים)

חלבונים יש גם בקטניות, וירקות ופירות מהזולים יותר.

 

בגדים ונעליים - מעבירים הרבה בין ילדים , וגם בין בני דודים, נעליים שעולות 200 שקל יכולות לשמש ל3 עונות לילדים שונים, אבל הרבה גם חדש.

 

תח"צ - בביתר חופשי חודשי למבוגר עולה בערך 85 שח ולילד 50 (סליחה אם אני לא מדיקת)

ולא כל ה11 נפשות נוסעות כל יום, ולא כולן מעל גיל 5 (:

עם כל הכבודווקי טוקי

הם יוכלו לתת הון ראשוני לילדים שלהם? הם יוכלו לעזור לדור הבא?

11 נפשות ב-3 חדרים זה ממש לא מתאים לאדם הממוצע, גם לא בסביבה חרדית. זה אומר שכל הבית מזרנים, ילדים ישנים בחדר הורים ועוד כל מיני סצנות שמתאימות יותר למחנה קיץ של תנועת נוער ולא לבית נורמטיבי.

גם מסגרות זולות זה כסף. 400/500 ש"ח כפול נניח 6/7 ילדים זה לבד רבע מהמשכורת שלהם כל חודש.

 

מסתמכים על עוף? כמה עופות צריך בשביל 11 נפשות=4 שבתות בחודש? מה עם דגים? 
פירות וירקות- גם אם קונים בזול צריך לקנות הרבה.

 

תח"צ- מחירים הזויים, מניח אם כך שהמשפחה לא יוצאת אף פעם מבית"ר, אחרת יש הוצאות נוספות לא מבוטלות בכלל.

 

כמובן שלא הזכרנו חשבונות, מים, חשמל , ארנונה, גז, טיפולי שיניים, משקפיים וכו' וכו'.

 

שורה תחתונה אני מתקשה להאמין שאכן זהו הסכום שממנו הם חיים כל חודש, ולא משנה כמה הם חסכנים.

כשיגיעו חתונות/בר מצוות/הוצאות שונות ולא מתוכננות (לכל משפחה יש) אני פשוט לא רואה איך משפחה כזו תסתדר. או שהיא תקרוס כלכלית או שהיא תתגלגל בין גמח"ים ותרומות.

אני מאחל להם שימשיכו לחיות באושר ועושר, ורק בריאות ושמחה בעז"ה. 
 

ויכוח עקרקייט מידלטון

אתה מתקשה להאמין ואני מכירה אישית, אבל לא בשביל לפרט כל שורה בחשבון הבנק.

 

אם הם יוכלו לתת הלאה - הם ישמחו אם כן , ואם לא לא,

אין להם אידיאל שזה המצב היחיד האפשרי, להם זה מתאים וטוב להם ככה.

 

ואגב - הבית לא מלא מזרנים.... יש בחדר ילדים 5 מיטות, תינוק בחדר שינה, ו3 ילדים ישנים בסלון בספה שנפתחת לשלישיה.

אני שמח שטוב להםווקי טוקי

אבל זה לא האידאל וזה לא נכון לתת לאנשים תחושה שזה אפשרי לחיות מסכום כזה.

אתם מספרים לאנשים סיפורי ניסים וגורמים לאנשים להאמין שהקב"ה יניח עליהם את היד אם הם רק ייצאו ללמוד תורה כל היום.

אני מכיר כ"כ הרבה חברים שהם אברכים, כל הזמן ששואלים אותם איך אתם מסתדרים התשובה זה "ה' עוזר". 
הבעל בכולל, האשה עובדת חצי משרה ויש להם דירה בירושלים, רכב, בגדים ונעליים שעולות מאות שקלים.

 

אז ה' עוזר, זה נכון, אבל תספרו שהגימטריה של ה' עבורכם זה גם "הורים/תרומות/מתנות/הפתעות/ניסים"

 

אולי במקרה שלך מדובר במשהו מאד ייחודי אבל זה ממש לא מעיד על הכלל.

כל הכבוד לאחותך, שיזכו להמשיך ככה באושר ובשמחה.


 

 

אפשרי אבל לא קלקייט מידלטון

ה' עוזר, והגימטריא של זה , זו הסתפקות במועט , אמונה וסיעתא דשמיא.

אין גימטריא אחרת.

 

 

כרואה חשבון אני *חייב* להבין את המספרים שלך.kly3

7,000 ש"ח ל 11 נפשות? זה באמת בלתי אפשרי.

 

כנראה הם מקבלים סכומים שאת לא מודעת אליהם אפילו שהיא אחותך וגם אם הייתה גרה דלת לידך.

 

נתחיל בקצבאות ילדים. 9 ילדים מקבלים עוד 1,464. זה לא ציינת. זה כבר 8,464 ש"ח שהם חיים ממנו ולא 7,000 כמו שציינת.

 

הבעל אברך? הוא מקבל מלגת קיום. מלגות קיום נעות ביו 2,500 ל 6,000(שאני מכיר אולי יותר, לא יודע). אז זה כבר תוספת ל 7,000 ש"ח (ה 7,000 זה המשכורת של האישה? או שמלגת קיום של האבא כלולה ב 7,000?)

 

ועכשיו חישובים אריטמתיים ברשותך.

 

משכנתא - אין.

חשמל - 300 ש"ח בחודש (ל 11 נפשות זה סכום מצחיק ולא הגיוני אבל נזרום).

מים - 200 ש"ח(כנ"ל)

גז - 300 ש"ח (כנ"ל)

מסגרות - 2000 ש"ח (לפי התגובות שלך לקחתי את הכי זול האפשרי, 400 ש"ח לילד והנחתי נגיד שרק 5 ילדים במסגרות מתוך התשע למרות שסביר להניח שכולם במסגרות אבל נזרום).

ארנונה - 200 ש"ח (נניח והם מקבלים סופר דופר הנחה)

 

סיכום ביניים: 3,000 (וזה אחרי שהייתי נדיב איתך ולקחתי לפני לפנים משורת הדין) 

 

 

אוכל:

כיכר לחם הכי רגיל שיש 6.7 (מחיר מפוקח).

11 נפשות מסיימות לפחות כיכר ביום וזה גם חנוווווווווק לאללה. על 25 ימים בחודש זה נותן 167.5 ש"ח בחודש.

 

חלב - חלב בשקית 5 שקל (מחיר מפוקח). 11 נפשות מסיימות לפחות שקית חלב ביום וגם זה חנוק בטירוף. על 25 ימים בחודש זה עוד 125 ש" בחודש.

 

ביצים - מארז של 12 ביצים (ביצה לכל ילד) הכי זול 10 שקלים. גם מארז כזה ביום. על 25 ימים בחודש זה נותן 250 ש"ח.

 

עוף(כתבת שאוכלים רק עוף) - ניקח את הכי חסכוני שיש (על גבול הרעב) כל אחד אוכל נגיד רגל קטנה של עוף ביום(יש יום לא אוכלים עוף בכלל אבל יש ימים שאוכלים שתיים אז זה מתאזן). קילו עוף הכיייייי זול זה נגיד 15 ש"ח לקילו. 11 רגליים קטנות של עוף נגיד נגיד נגיד זה קילו (למרות שזה יותר). קילו ביום ל 25 ימים בחודש נותן 375 ש"ח.

 

ירקות - מלפפון עגבניה נגיד 5 ש"ח לקילו ומסיימים קילו ביומיים נגיד אז על 12.5 ימים זה נותן 125 ש"ח לעבניה ומלפפון.

 

סיכום ביניים לאוכל: 1043 ש"ח(וזה לא כולל עוד המון מותרי יסוד כמו קמח וקיטניות וכו')

סיכום ביניים כללי: 4,043 ש"ח.

 

מוצרי יסוד כמו אבקת כביסה, משחות שיניים, שטיפת רצפות, נוזל כלים, נייר טואלט טיטולים (אמרת שיש תינוק נדמה לי) ועוד ועוד ועוד אם נהיה נדיבים עוד 500 ש"ח בחודש.

 

נסיעות - לפי התעריפים שלך - 85 כפול שני מבוגרים 170 ש"ח.

ילדים אמרת שלא כולם נוסעים אז נגיד 50 כפול 4 מתוך התשעה ילדים זה עוד 200 ש"ח.

שוב, אני סופר נדיב איתך.

 

הכל לפי הזול ביותר בתעריפים של חרדים הכל.

 

סיכום ביניים כללי: 4,913 ש"ח.

 

ביגוד - אפילו שיש תחלופה בין הבגדים לאחים שמתחת אין סיכוי שזה ירד מתחת 1200 ש"ח בשנה. נחלק בחודש בממוצע זה יתן נגיד עוד 100 ש"ח.

 

חצינו כבר את ה 5,000 ולא לקחנו בחשבון עוד לדעתי 30% ואפילו יותר מהדברים. ויתרתי לך על פירות באוכל, ויתרתי לך על ועד בית במגורים, ויתרתי לך שבתות וחגים שהעלות עולה ועולה (כל החישובים ל 25 ימים בחודש). ויתרתי על טיפה ממתקים לילדים.

 

אין לי כח עוד לפרט חחח.

 

 

 

מסקנה:

למרות שהיא אחותך וגרה 100 מטר ממך, לא אומר שאת מכירה את כלל ההכנסות שלה. היא לא תאמר לך כל פעם מה היא קיבלה או לא, נכון?

 

אין סיכוי ל 11 נפשות לחיות מסכום כזה אלא אם כן הם מקבלים מארזי מזון(זה מאוד מקובל אצל החרדים) שזה חוסך המון עלויות.

הם מקבלים תווי קניה כנראה. הם מקבלים פה ושם מההורים שלך ושל הבעל. פה ושם איזה גמח של בגדים. פה ושם איזה גמח של צדקה (כמו בסרט האושפיזין). פה ושם איזה קייטרינג לשבת.

 

 

 

 

 

 

שאני אביןקייט מידלטון

חצינו את ה5000 אבל הם מקבלים 7000?

אני באמת אשאל אותה מדויק ואחזור עם נתונים

האישה מרויחה בערך 5000 והבעל 2000 בכולל

לא חישבתי קצבאות ילדים וקצבה מביטוח לאומי (על שני ילדים מיוחדים עם הוצאות בהתאם )

מקווה לחזור עם נתונים יותר מדויקים.

 

אגב כמה הערות :

400 שח לילד זה מטפלת, בית ספר זה הרבה יותר זול , וכן סמינר

שים לב בתמונה למטה שמישהי צרפה - בית ספר 140 גן לדעתי פחות.

חיידר ל2 ילדים 420

 

ארנונה בביתר לא עובר את ה100 (אני שלמתי 50 על דירה כמעט בגודל שלהם )

 

בקיצור, מסתבר שעם כל הנדיבות שלך אתה לא באמת יודע כמה עולה אורח חיים חרדי.

אני יודע כי באתי משם(וברחתי)kly3

ראיתי את התמונה למטה.

הנתונים לא כל כך אמינים או לפחות טיפה מגזימים.

גם מי שהעלה את התמונה טען שהנתונים קצת מופרכים.

 

אגב, כל הילדים במסגרות? כי אני לקחתי רק חמש. אז אם תוסיפי עוד 4 ילדים שמשלמים עליהם לפי הנתונים שלך, זה עדיין יוצא 2,000 ואולי אפילו יותר.

 

אבל לא משנה. גם אם תקחי את הנתונים המעודכנים שלך, 7,000 זה בהחלט לא מכסה.

כנראה שכמו שאמרתי, הם מקבלים מארזי מזון (אני מחלק פעם בחודש מארזים כאלה למשפחות נזקקות ולמשפחות אברכים), תווי קניה, קצת גמח בגדים, קצת ארוחות שבת מהשכנים, קצת פה וקצת שם מכל דבר.

 

עכשיו, אין לי שום בעיה עם זה אם הם שמחים בחלקם, פשוט אני לא אוהב שמטעים אנשים וגורמים להם לחשוב שאפשר להסתדר עם משכורת נמוכה אחת בלבד בלי להסתמך על נדיבותם של אחרים, כי זה גורם להם לחשוב שבאמת אפשר ככה.

שום מארזי מזוןקייט מידלטון

זה הדבר היחידי שאני יודעת בוודאות,

שום גמח בגדים (אלא אם כן בגדים מהבני דודים שאנחנו מעבירים נקרא)

אף ארוחת שבת מהשכנים (אלא אם כן נחשב עוגות שקיבלה אחרי לידה)

תוי קניה לפני החגים - יתכן. אבל לא על בסיס קבוע,

2 מעילים לחורף הם קיבלו החודש, אבל ממש ממש לא מסתמכים על זה .וזה גם לא צפוי

גם כשמעבירים בגדים בין בני משפחה זה חוסך הוצאותkly3

אבל לפי החישוב שעשינו לעיל, בטוח יש משהו שאת מפספסת. בלי כוונה רעה, כן? אבל את מפספסת משהו מהותי בחישוב הכללי.

 

אחרת זה לא אפשרי.....

נכוןמנסה לעזור

ואני ממש מתקוממת על מה שנאמר כאן!
 

אני לא מכירה משפחות אברכים חרדיות שמקבלות קייטרינג לשבת (חוץ מאחרי לידה בתור עזרה ליולדת וזה לא רק משפחות אברכים!!) ולא בגדים (חוץ מהעברות בין הבני דודים כמו שציינת) וזה ממש מקומם כל מה שאנשים מנסים להבין כאן ולא מצליחים... אז הם מנפחים דברים!
 

לחיות כאברכים זה הרבה הסתפקות במועט (והרבה אמונה) אבל גם הרבה אושר ושמחה!

תלוי איך משכילים להנחיל ולהראות את זה לילדים בבית!

 

 

אבל שוב, אף אחד לא אומר שהם לא שמחים ומאושריםkly3

וכולם מסכימים על זה שהם מסתפקים במועט. אף אחד לא פותח עיניים. וכולנו מוקירים לומדי תורה. לא מכאן מגיע הויכוח.

 

הויכוח הוא האם המצג שמציגים משפחות כאלו הוא באמת נכון, שחיים רק ממשכורת נמוכה אחת ולא יותר, או שיש עזרה בדמויות שונות. בין אם זה בגדים מהקרובים, בין אם זה גמח, ובין אם זה מארזי מזון ובין אם זה עזרה כלכלית מההורים.

 

אישית, וזו דעתי בלבל, אני לא הייתי מסוגל לחיות ככה. אני ביישן מאוד בקטעים כאלה.

 

 

אז אני שוב אומרתמנסה לעזור

וחוזרת על מה שאמרתי קודם: אני לא מקבלת מארזי מזון ולא גמחי"ם ולא עזרה כלכלית מההורים ולא עזרה מאף דמות אחרת!

 

וגם אני ביישנית ולא יודעת לקבל מאחרים!!!!

 

ואנחנו חיים ממשכורת שלי שהיא לא גבוהה כ"משכורת עיקרית"+ מלגה מהכולל שבעלי לומד בו+ שיעורים פרטיים בגמרא שבעלי מלמד...

 

ולא מקבלים מאף אחד בגדים ולא אוכל ולא מוצרים ולא תמיכה....

 

אני לא קונה בגדים בחנויות יקרות. הבגדים של הילדים שלי בד"כ חדשים מבאזר שטראוס ודומיו/ מבצעים שונים/ פוקס בסוף עונה...

ואני משלמת עליהם מימה שאני מרויחה נטו/ בעלי מכניס...

 

וב"ה חיים לא רע בכלל- אם יודעים להתכלכל נכון...

 

 

בסדר, כמו שאמרת מקודםkly3

אין לך עניין לחשוף כמה את מרוויחה.

 

אז אני מרשה לעצמי להניח שאתם שניכם כולל הכל מקבלים באזור ה 9-10 אלף.

וזה לשש נפשות קצת יותר הגיוני.

 

אני פשוט מאוד סקפטי ממשפחות שטוענות שהם 13 נפשות, האישה מרוויחה מינימום, והם נטורי קרתא אז הם גם לא לוקחים ביטוח לאומי, והם לא נעזרים באף אחד, ואין להם מארזי מזון, ואין להם תווים ואין להם הורים והאישה משלמת 90% מ"ה והבעל לומד ומתנדב ולא מכניס שקל וגם לא לוקחים שום דבר "מתחת לשולחן" והם גם מצליחים לחסוךף גם לקנות דירה, גם לחתן את הילדים, וגם לפרנס את יצחק תשובה.

 

לא קונה את זה, צר לי.

לא דיברנו כרגע על נטורי קרתא ודומיו...מנסה לעזור


כן זה סתם היה בצחוקkly3

הקצנתי את זה בכוונה כדי שתביני למה אני מתכוון

אני גם אתן לך דוגמאkly3

בת דודה של אישתי.

 

יש לה בלי עין רעה 12 ילדים. והם תמיד תמיד נקיים, מסודרים ומתוקתקים.

 

בעלה אברך. איש מקסים ומיוחד. עניו וצדיק וישר וביישן.

היא לא עובדת. היא מידי פעם מטפלת בילדים אבל לא יותר מזה.

בעלה מקבל מלגה של 4,000 ש"ח מהכולל.

ותמיד יש להם אוכל מבושל וחם ולא חסר להם דבר. הם כמובן חיים בצמצום.

 

אבל להגיד שהם חיים ככה רק ממלגת הקיום שלו ומהטיפול שלה בילדים? זה עיוות חמור.

 

כי חמתי מבשלת להם אוכל הרבה פעמים, אבא שלה(אח של חמתי) עוזר להם כלכלית, מקבלים גמחים של בגדים, מארזי מזון, תווי קניה וכו' וכו' וכו'.

 

 

 

וכל משפחות האברכים עם הכנסה נמוכה חיות ככה עם עזרה בצורה כזו או אחרת. תקראי לזה איך שאת רוצה.

 

 

 

מה זה אומר, שהם לא מקסימים? שהם לא מיוחדים? להפך. הם מקסימים ובעלה הוא איש מתוק ותלמיד חכם.

 

אבל להגיד שרק ממלגת הקיום הם מסתדרים זה פשוט לא נכון

 

 

הבנתי ואני מדברת דווקא על משפחות שהאישה כן עובדתמנסה לעזור

ומרויחה משהו ומגדלת משפחה ברוכה ולא מקבלים עזרה כמו שציינת שנותנים לבת דודה של אשתך!
 

ויש הרבה משפחות כאלה.

אחיות שלי, חברות, שכנות, גיסות וכד'....

עכשיו הבנתיבתאל1

אתה מכיר משפחה אחת של אברכים ולומד ממנה על הכלל...

טוב..

אז אולי פה עזרו לך קצת להבין שיש אנשים אחרים בעולם.(או- אברכים אחרים בעולם)

חח מי שמגזים פה זה אתה.בתאל1

לא צריך להשתגע. זה באמת נשמע קשה להתכלכל ככה. אבל אם אנשים עושים את זה נכון כנראה זה אפשרי.

אני לא הצלחתי לעשות את זה עדיין ולהגיע למאזן 0 בדיוק בסוף החודש.. אבל אם מרוויחים כמה מאות יותר ממני אפשרי...

כל משפחה יש לה את ההוצאות וההגדרות שלה. 

משפחה אחת לא צריכה בכלל לא להוציא על נסיעות בשוטף, משפחה אחרת כן,

משפחה אחת לא קונה בכלל דגני בוקר בגלל כל מיני שיקולים- אחרת כן והרבה,

אחת לא קונה הרבה מוצרי חלב (שוב, מכל מיני סיבות ומה זה משנה") ואחרת כן

אחת אוכלת הרבה בשרי אחרת לא

אחת יש לה מסגרות זולות השניה יקרות

אחת מעדיפה משפחתון והשניה מעון

אז כל אחד יש לו את השיקולים שלו ואת ההוצאות שלו בהתאםן להרכב של המשפחה שלו ולאופי של המשפחה. אז אי אפשר להשוות הוצאות.

יש גם משפחות עובדות עם אותה הכנסה בערךl666

גם אם שני בני זוג עובדים. תלוי מקצוע ותלוי היקף משרה. תלוי גם בכמות ילדים

זה שמישהו עובד זה לא אומר שהוא סוגר את החודש ולא נעזר באף אחד.

אני מכירה זוגות עובדים וכן נעזרים בהורים בצורה רצינית .

בקשר להוצאות גם לי נשמע לא סביר. פעם שמעתי מישהו (לא אברך) שקנייה חודשית שלו ברמי לוי עם 4 ילדים זה פחות מ2000 שקל. אחר כך ראיתי שאשתו פשוט עושה השלמות יומיות במכולת. 

 

ברור נו....kly3

תמיד אומרים "אני מכיר משפחה עם 30 ילדים, האמא מקבלת שכר מינימום, האבא אברך, והם תומכים במשפחות נזקקות, וקונים דירה לילדים, ומחתנים באולמי פאר והדר את הילדים וכל זה רק עם משכורת מינימום של האמא".

 

מה שהם שוכחים להוסיף זה את הכסף שהם מקבלים מההורים, את מארזי המזון, את החמה שמבשלת וכד' וכד'

המוטיב החוזר הזה אצלך מעצבן אותיבתאל1

או אם תוכל להגיד לי מאיפה מקבלים מארזי מזון שכאלה??

הסתכלתי סביבי עשר פעמים כדי להבין מה אני מפספסת... לא הצלחתי למצוא שום מארז מזון.

כולם פה אברכים סביבי...

אין שום מארז.

גם לא בחגים...

 

אז יוצא להם 2500...כמה השלמות כבר עולה...בתאל1


כל ה11 נפשות נוסעות כל יום באוטובוסים?בתאל1

וכל ה11 נפשות נועלות נעליים?? כמדומני שבמשפחות כאלה חלק תינוקות שלא יודעים ללכת, חלק לא צריך לשלם עליהם באוטובוס ורוב המשפחה לא נוסעת בתחבורה ציבורית.

רק בירושלים נוסעים בתחבורה ציבורית. מעולם בחיי לא הצטרכתי עד גיל חטיבה בערך (וגם אז היתה לי הסעה) ליסוע באוטובוס לבי"ס!!

אז מה החישוב הזה?

הכי הרבה ההורים נוסעים לעבודה שזה יוצא 5 ש"ח*4 ביום. ואם העבודה במרחק הליכה אז גם זה לא.

 

וואוו, נשמע מסירות נפש..אורות הכתובה
אשמח שתסבירי משהו- כתבת שעד עכשיו הם לא הרחיבו את הדירה, אבל עכשיו יש צורך דחוף וכנראה שבעז"ה ירחיבו-
בהנחה שלא מדובר על מעבר לדירה גדולה יותר, אלא להרחיב את הקיימת- איך בדיוק "מרחיבים" דירה?
יש להם גג מעליהם, הם יבנו שם 2 חדריםקייט מידלטון


באישור או פיראטי?אורות הכתובה
עם רשיון כמובןקייט מידלטון


אגב מסירות נפשקייט מידלטון

אצלם זו לא מסירות נפש, 

הם חיים בטוב ולא צריכים יותר.

אתה לא תוכל להבין את זה עד שתחווה את זה!מנסה לעזור
עבר עריכה על ידי מנסה לעזור בתאריך כ"ו בחשון תשע"ז 11:14

אבא שלי שיהיה בריא אמר לפני כמה זמן שרק היום הוא מבין איך בני תורה מצליחים לחיות בלי חובות וכו' וכו'... רק כשהוא ראה אותי ואת אחיות שלי- הוא מבין!

 

פעם הוא לא היה מבין איך ניתן לעשות את זה והוא אחד שעובד....

 

זה כמו להסביר למי שלא ראה מעולם אור שמש מה ההבדל בין צבע אדום לירוק.... סליחה על ההשוואה...

 

 

אני איתך ב100%שירה מ.


אומרים לה (דעה נגד. אפשר לדלג אם לא מתאים)ש.א הלוי
שהקללה שלו זה עבודה.
וזה שבמאה האחרונה זה הפך ללגיטמי, רק ללמוד תורה בלי שום פרנסה כלשהי, לא הופך את זה לנכון.
^^בלדרית
 "יפה תורה עם דרך ארץ, שיגיעת שניהם משכחת עוון. וכל תורה שאין עמה מלאכה, סופה בטלה וגוררת עוון" (אבות, ב). 

ובנוגע להסתדרות, מכירה משפחות ויודעת שיש לרוב הרבה עזרה מההורים. אפשר לנסות למצוא עבודה שקשורה לקודש או חלקית והאישה מכניסה את חלק הארי תוך שאתה עוזר בחיסכון על הוצאות שמירה על הילדים וניהול הבית.
"הקב"ה דואג לנו, ב"ה " זו התשובה שלהם, אני לא מצליחה להביןשירה מ.

איך המשפט הזה מתורגם למספרים. נכון שיש כאלה שיתנו לך דוגמה שבנאדם עובד, מרוויח המון כסף אבל פתאום הרכב צריך מוסך, ויש בעיות בשניים וכו'.. אבל עדיין, גם אם אין הוצאות כואבות מיותרות, ההוצאות הכי בסיסיות גומרות את כל הכסף! כנראה שאני ממש חסרת אמונה או ש..אני לא יודעת...

הקב"ה דואג למי שמאמין בו (וגם למי שלא..) לא משנה אם הואש.א הלוי
לומד או עובד.


לא אמרתי לעבוד עד צאת הנשמה - אני נגד זה.
אני בעד - התנהלות כלכלית נבונה + אמונה בה'


וב"ה אצלנו בחרנו שבעלי יעבוד ואני בעיקר אהיה עם הילד + עבודה קטנה מהצד
ורואים ברכה בכסף.
ובעלי לומד. אז כן, בעיקר עצמאית או חברותה בטלפון כי השעות עבודה שלו לא קבועות
אבל לומד ועובד.
ובעיקר- עובדים על האמונה והביטחון בה'
ועושים את ההשתדלות שלנו

ותתפלאי,, אבל לפעמים מצליחים לחסוך כמעט כמו שחסכנו כשהיינו עם 2 משכורות .

יש דוגמאות לכאן ולכאן בשני הצדדים

אני לגמרי מסכימה איתך ונגד הרעיון של אברכות כדרך חיים למגזר שלם.
בהחלטקייט מידלטון

אבל כמו שאת יכולה להבין את הסדר עדיפות שלך - להיות עם הילד, 

כך אני גם מבינה סדר עדיפות שבו הבעל ילמד רוב היום + עבודה קטנה לפעמים

אני מבינה שיש סדרי עדיפויות שוניםש.א הלוי
אני נגד להפוך את זה להוראת ציבור.
בוודאי שלימוד תורה הוא חשוב.

אבל - התורה וחז"ל מנחים אותנו בצורה מאוד ברורה מה עיקר התפקיד של הגבר/האישה בבית
ולא ראיתי שכתבו - שהאישה צריכה לפרנס כדי שהגבר יוכל ללמוד..
אשמח למקור בעניין אם יש כזה.
וודאי שכך זה הבסיסקייט מידלטון

ומי שהפך את זה להוראת ציבור , באמת לא היה אני

אלא הרבנים שלנו , בזמנו. וזה מספיק לי .

אבל אין פה דיון על הוראת ציבור, אלא על בחורה שרוצה, ומה רע בזה?

שאם היא חוששת מהקטע הכלכליש.א הלוי
שתדע שיש גם אופציה אחרת מבחינת ההלכה ולא רק לימוד תורה ואברכות.

לפעמים מציגים את זה כאילו זה האידאל

אבל בעולם שלנו כיום, גם התורה וגם חז"ל אומרים אחרת
בעולם הבא- הוא כולו תורה.
עולם הזה- צריך לצערנו גם פרנסה וזה עול כבד
זה לא העול של האישה.
לצערנו בשנים האחרונות זה לעיתים מחייב שגם האישה תישא בעול.

אבל לתת לאישה לשאת בעול הפרנסה וגידול הילדים ותחזוקת הבית זה לא מה שהתורה מנחה אותנו.
אם היא רוצה זה כנראה לא בגלל שזה הוראהבתאל1

מרבנים או משהו כללי-ציבורי.

אם זה היה ככה היא לא הייתה שואלת ולא חוששת, זה היה לה ברור מלכתחילה.

אם היא שואלת איך מסתדרים ורוצה בזה- כנראה שהיא באמת רוצה בזה.

כמו שיש אמהות שרוצות לשבת בבית ולא לעבוד, זכותן, אבל לא הוראה לציבור...כי לא כולם יכולים לעמוד בזה.

 

אז תבקשי פירוט...בתאל1

בעיקרון לפעמים באמת יש מצבים שהבן אדם עצמו לא ידע להגיד לך איך הברכה בכסף עובדת... זה לא נס גלוי או משהו.

אבל אני חושבת שמשפחה צריכה לנהל את החשבון ואת הכלכלה שלה...אז תשאלי אולי יותר בפירוט- איך אתם מנהלים את הכלכלה בבית? (אולי תקבלי תשובות ואולי זה יראה סתם דחיפת אף ....חח)

הקב"ה=ההורים. והכל מובן.ווקי טוקי


סליחה,מנסה לעזור

אבל א"א להגיד שההורים שלי וחמי וחמותי שהם אנשים מקסימים תומכים בנו בתמיכה כספית.

 

היו רוצים אבל לא ממש יכולים....

 

אז זה לא כ"כ נכון!
 

כנ"ל לגבי חברות/ אחיות/ גיסות שלי...

הכי קל לומר כךקייט מידלטון

ולסיים סיפור

הורים=אנשים נחמדים שנותנים תרומות וכו'.ווקי טוקי

כמו שסיפרת שקיבלתם את הכסף למעון.

 

לכם זה נראה לגיטימי, לאנשים אחרים זה ממש לא.

זאת לא היתה תרומה! ממש לא! תקראי שוב! וכנסי>>>מנסה לעזור

בעלי מסר שם שיעורים קבועים ולא לקח ע"ז שקל.

ומאותו זמן הציעו לו גם סכום כסף מסוים על מסירת השיעורים.

בעלי מוסר שיעורים בהרבה בתי כנסת בלי לקבל שקל!

הוא אומר שהוא לא מוכר תורה בעד כסף.

אא"כ לא מסכימים שהוא ימסור בלי שיתנו משהו.

ובד"כ זה לא סכום רציני.

 

ואני מוסיפה ע"ז ואומרת-

למה ניר'לך לגיטימי שמורה לחשבון שנותנת שיעור פרטי לנערה מקבלת 90 או 100 ש"ח לפחות על שיעור

ובעלי/ אברך אחר שהולך למסור שיעור תורה/ ללמד גמרא את אלו שעובדים- לא יקבל אגורה?

האם דודה שלי שמשלמת 100 ש"ח בשביל שיעורי עזר לילדים שלה בחשבון/ אנגלית- תורמת כסף למורה שמלמדת את הילדים שלה????

 

את יכולה לענות לי ע"ז בבקשה "ווקי טוקי"?

אין תגובה, "ווקי טוקי"??מנסה לעזור


אולי לא הסברתי את עצמי נכוןווקי טוקי

מי שמלמד תורה צריך לקבל פי מאה ממורה פרטי לחשבון. ערך התורה מעל הכל.

הטענה שלי היא שמציירים עולם ורוד עבור מי שלומד כל היום בכולל. 

פתאום בעלך מקבל מתנה ששווה בדיוק לסכום של המעון. ומה אם הוא לא היה מקבל? אז איך הייתם משלמים? אז סומכים על הנס?

 

אם בעלך רוצה הוא יכול ללמד בתלמוד תורה וכך גם ילמד תורה וגם יקבל כסף. למה זה לא תקין? למה זה פחות טוב ללמוד כל היום בכולל? 
 

אתם מעדיפים לחיות על ניסים, אני מעדיף לתכנן את העתיד. לדאוג לחסכונות לילדים, לדעת שיש לי כסף לשלם למטפלת ולא להתפלל שמישהו ישים לי מעטפה בכיס

 

 

רשמת שקיבלנו "תרומות" בשביל לשלם למעון של הבת...מנסה לעזור

וזה ממש לא נקרא תרומה כמו שהוסבר.

 

אני רק רשמתי כאן דוגמא אחת לאיך בני תורה חיים.

 

ואני ב"ה לא צריכה עצות למקצוע שבעלי יכול לעבוד בו.

ב"ה אנחנו חיים עכשיו בסדר.

בלי חובות

ובלי תרומות!!!
ובלי מעטפות בכיס כדי לשלם למעון- אתה מוציא דברים מהקשרם!!
וכן! אנחנו גם מצליחים לחסוך לילדים ב"ה!!

 

(רשמתי כבר קודם שבעלי מלמד ילדים אחה"צ גמרא וכד'... אבל בושה לומר מה המחיר שמשלמים לו על שיעור כזה.

זה רק בגלל שיש אנשים שחושבים שלימוד תורה צריך להיעשות בחינם/ בתשלום סימלי ולימוד חשבון/ אנגלית להבדיל- צריכים לשלם 100 ש"ח ויותר. אבל זה כבר משהו אחר...)

 

ואין לי כ"כ הסברים הגיונים שיצליחו לשכנע אותך כי לא נראה לי שאתה רוצה להשתכנע ולהבין.

סליחה...

יש ענין ללמוד תורהמושיקו

ויש ענין שמי שמוכשר ללמוד - שישב וימשיך

 

ומי שלא - שיקפיד על קביעו עיתים לתורה תוך כדי עבודה.

 

והחכןם עיניו בראשו, ללמוד מקצוע בסיסי שנה + אחרי החתונה תוך כדי ישיבה בכולל בשעות הערב כדי שיהיה כלי מתאים.

 

 

מה שבטוח שצריך להדגיש ולהרגיש שוב ושוב את חשיבות ויוקר לימוד ולומדי התורה לפחות כמו היחצנות שעושים לחיילי צה"ל אם לא יותר..

 

נכון מאוד!מנסה לעזור

וכבר רשמתי באחת התגובות שלבני הזוג צריך להיות "שכל ישר" ולא ללכת ראש בקיר!
 

ואם מתאים למשפחה הזאת שהבעל ישב וילמד- מה טוב!

ואם לא ויש קושי והכרח- אז כל אחד יעשה את השיקולים שלו ויחליט בהתאם!
 

ובעיקר צריכים כולם להעריך וליקר את בני התורה שמסביבם- ואני ממש לא באה לטפוח לעצמי על השכם!
אני מדברת על כל ההאברכים היקרים והמשפחות היקרות שחיות בצורה הזאת! צריכים להצדיע להם ולהעריך אותם!
כי רק בזכותם ובזכות הלימוד שלהם- כולנו חיים!!!

 

וזה שפלוני מעדיף לעבוד ו"לתכנן את העתיד שלו" ולדאוג לחיסכון לילדים וכו' וכו'- זה טוב ומעולה אבל הוא דואג רק לעצמו!
וזה שיושב ולומד- מגן גם על אותו אחד שדואג רק לעצמו והוא צריך לדעת שהוא חי בזכות אותו אחד שיושב ולומד....

אין ספק בחשיבות לימוד התורה+mp8
רק שלמרבה הצער אי אפשר לפרנס ככה משפחה, לכן לימוד התורה צריך להיות במקביל לעבודה, אפשר גם עבודה תורנית.
נראה לי שההוראה לבחדניקים היא לא יותר משנתיים בכוללמושיקו

אא"כ מדובר בעילויים

זה לא מתנה, זה עבור השיעור. מתנה זה בחינםבתאל1

ולא תמורת שום דבר. 

 

לרוב ההורים לא תומכיםבתאל1

אם ההורים שלך תומכים יפה מאד. לא כולם יכולים.. רובם מתמודדים בעצמם עם פרנסה של משפחה ברוכה והוצאות גדולות של ישיבות ואולפנות וכל מה שנאמר כאן.

זה שהם הורים זה לא הופך אותם לעשירים.

 

 

נכון מאודאדל34

לפעמים חושבים שבעל שרק לומד זה מצב שצריך להיות קבוע. ומה עם אשה שמביאה ומגדלת 7 ,9 10, ילדים? כל ילד זה לעבור הריון (לפעמים קשה), לידה, אחרי לידה. וצריך גם לעבוד משרה מלאה כמה שיותר טוב. ולא כל מעסיק מבין את האידיאל של ללדת הרבה ילדים. אז גם אם אשה כזאת "תשרוד" אולי היא תהיה לחוצה, סחוטה, גם אם אידיאליסטית?. הרי אמרו חכמינו - איש דרכו לצאת ואין אשה דרכה לצאת. אישה מטבעה יותר קשורה לבית. והאם כל מעון יכול להחליף טיפול של אמא? אני שמעתי בבנין שלם שאחד מהרבנים הידועים היום בציבור שלנו אומר שצריך לשאול אשת אברך כל שבוע האם היא מוכנה להמשיך לעבוד או לא.

ואני באמת מעריכה לומדי תורה, הם עושים מצווה שמקיימת את העולם. אני בעצמי אשת אברך שגמר רבנות ואני מקווה שימצא עבודה ויפיץ תורה וגם הוא רוצה כך . (הוא היה 20 שנה בישיבה). אנחנו נשואים כמעט 5 שנים, גרים בירושלים. יש לנו שני תינוקות מתוקים. ואני יושבת עם שניהם בבית. הוצאות אצלנו על משפחתונים (שזה מה שאנחנו מעדיפים אם כבר לילדינו) זה כ4000 שקל לחודש! אם אצא לעבוד מעבר לעומס הנפשי לא בטוח שארוויח סכום גדול אחרי ההוצאות על מעון. וכל כך הרבה הוצאות נוספות יש... ואם לא הדירה שקנו לנו ההורים לפני 20 שנה, ודירה נוספת בהשכרה, ועוד מלגה וכו' באמת אני לא יודעת איך היינו מחזיקים מעמד. אני כבר לא מדברת על זה שאנחנו משתדלים לצמצם בהוצאות כדי לא להגיע למינוס. כנראה שבעלי לא יכול היה לעסוק בכתיבת הספר הלכות ובחיפוש עבודה, אלא היה הולך לעבוד בעבודה שהוא לא אוהב רק כדי להתפרנס...

ואני באמת מודה לה' שנתן לנו את הזכות שהוא עוסק בתורה ואנחנו רואים סיעתא דשמיא בפרנסה, אבל לפני שהתחתנו היה ברור לנו  שבשלב כלשהו הוא צריך לעבוד בעבודה תורנית וכך גם עכשיו.

שוב, אני ממש מעריכה משפחות אברכים ואת מה שהם עושים. רק רציתי להוסיף עוד נקודת מבט.

למדנו במדרשה שהרב צבי יהודה אמר שרוב עם ישראל צריכים לעבוד ללמוד תורה ולהיות קשורים לתלמידי חכמים ורק יחידי סגולה צריכים כל החיים ללמוד תורה וגם להפיץ.

אני התחלתי לעבוד רק בשנה שעברהמשיח עכשיו!

וגם אני לא מבינה איך אנשים קורסים כלכלית עם שני משכורות. נשמע לי ממש מוזר.

מהניסיון שלי - משכורות גדלות וגם הוצאות גדלות...אתי ב
פעם חיינו עם שני ילדים ומשכורת אחת של חמשת אלפים והספיק ברווח (בעלי עבד, אני למדתי). היום 13-14 אלף בקושי מספיקים לנו (אמנם המשפחה גדלה, ב"ה, חמישה ילדים. אך גם התווסף רכב, נוספה משכנתא, חוגים, ארנונה גדולה יותר, יותר הוצאות חשמל - מזגנים, מייבש וכד', דברים שלא הרשנו לעצמינו בעבר...)
כנראה דרוש תכנון נכון, בלי קשר לגובה המשכורת
המצב שאתה מתאר לא נפוץ בכלל בכלל...gps

כי כמו שכתבו יש גבול עד כמה אפשר לחיות בצמצום.

לרוב אצל מי שחי ככה האישה עובדת והבעל אברך ובאיזה שהוא שלב גם הבעל מתחיל לעבוד באיזה עבודה תורנית ככה שהוא נשאר "אברך" אבל כן מכניס משכורת גם אם נמוכה. באופן כזה יותר קל להסתדר אם חיים בצמצום.

דבר נוסף, כל אחד ועיניינו, יש כאלה בעלי דירה, יש כאלה עם הורים עשירים , ירושות וכו' וכו' . כל הדברים האלה עוזרים כדי לקבל בסיס כלכלי טוב ואחרי זה קל יותר להסתדר. כמובן שיש כאלה שאין להם את כל זה, ואז הרבה יותר קשה, אבל גם אז אדם יכול לתכנן את החיים שלו בצורה כזאת שהוא יצליח, למשל: לגור בקראוון של הישיבה ללא שכירות או ללמוד רק במקום שנותן מלגה מכובדת וכו' וכו'. 

תראה, בסופו של דבר הרבה תלוי ברמת החיים. אם בן אדם מסתפק לגור בדירת 4 חדרים, חי ללא רכב, לא מוציא על מותרות חופשות מסעדות וכו'... בעזרת ה' זה אפשרי.

אני יכול להעיד עלינו, שחיינו בתור אברכים כ5 שנים, ובחלק מהזמן אפילו ללא משכורת של האישה, והסתדרנו ב"ה. אני כן יכול לומר שיש לנו דירה שלנו שקנינו הרבה בעזרת ההורים וללא משכנתא ואין ספק שזה הציל אותנו.

אני חושב שבלי זה היה לנו הרבה הרבה יותר קשה...

 

אני יכולה לספר על עצמי-מנסה לעזור

אני "אברכית" כבר 9 שנים ב"ה.

בעלי אברך רציני. לומד ונבחן לרבנות ולדיינות.

וזה לא תמיד קל אבל אני שמחה בזה ולא מוכנה לוותר ע"ז!!

 

אני עובדת משרה מלאה ואמא ל-4 ילדים ב"ה.

בעלי לומד יום שלם+ ופה ושם מלמד ילדים גמרא. והוא לוקח שכר די נמוך...

ולא היתה לנו דירה כשהתחתנו ולא ירושה ולא כלום.

 

ואני רואה את עצמי ומשפחתי מול חברה בעבודה, לא דתייה ש-2 בני הזוג עובדים ויש להם 2 ילדים בלבד ומשכורות גבוהות בהרבה מימה שיש לנו כמשפחה יותר גדולה- והם לא גומרים את החודש! וחיים בחובות וכו' וכו'.

 

לנו ב"ה אין חובות! ואני גם לא מרויחה מי יודע מה... אבל ב"ה גם מצליחים לחסוך!

והילדים שלי נראים מטופחים ואני מבשלת כל יום ארוחה חמה והכל נורמלי ורגיל...
ויש לי הרבה חברות כמוני וגם אחיות שלי שחיות ככה ב"ה.

 

מה שכן, אני יכולה להגיד לך שבני תורה חיים מ"שולחן גבוה"!
הקב"ה נותן ושולח להם יותר מבנ"א רגיל שמזיע על עבודתו. וזה בהחלט בזכות לימוד התורה ומסירות הנפש  שאותה משפחה מוכנה לעשות.

 

אני אספר רק אנקטודה קטנה:

לפני כמה שנים, כשהייתי צריכה לחזור לעבודה אחרי חל"ד היו לי 2 ילדות קטנות. אחת בת כמה חודשים והשנייה בת שנה וכמה חודשים ונוצר צורך למצוא מסגרת מתאימה לשניהם. ובגילאים כאלה קטנים- המחירים בשמיים למטפלת/ מעון...

הכנסנו את ה"גדולה" למשפחתון - וביקשו ממני סכום לא כזה יקר אבל לא ממש ידענו מאיפה אנחנו "מגרדים" עכשיו את הסכום הזה מידי חודש בחדשו.

בעלי אמר למנהלת של אותו משפחתון שעד שבוע הבא הוא יעביר לה את הכסף.

באותו זמן בעלי מסר מידי שבוע שיעור קבוע בבית של משפחה מתחזקת לע"נ האמא שנפטרה שם והכל בהתנדבות מלאה. הוא לא ביקש שקל!

וכבר כמה חודשים שהוא מסר שם את אותו שיעור בקביעות.

באותו שבוע שהכנסנו את הבת למשפחתון, בעלי הלך כהרגלו למסור את השיעור ובסוף השיעור, בני המשפחה של אותה משפחה ששם מסר שיעור- קראו לו לצד ואמרו שהם החליטו לתת לו מידי חודש סכום מסוים של כסף לאות הוקרה על מסירת השיעור בבית שלהם ולע"נ האמא שלהם ונתנו לו מעטפה.

אני רוצה רק לומר לך שכשבעלי הגיע הביתה ופתח את המעטפה- היה שם את הסכום המדויק שהיינו צריכים לשלם למשפחתון!!! לא פחות ולא יותר!! וכן הלאה מידי חודש בחודשו!
ומשהו מופלא נוסף- ברגע שהבת שלי סיימה את שהותה באותו משפחתון, לאחר תקופה- גם אותה משפחה הפסיקה לתת לבעלי את אותו סכום....

 

ויש לי עוד המון דוגמאות כאלה...

רק רואים איך בני תורה חיים מ"שולחן גבוה" ואיך הקב"ה שולח להם כל מה שהם צריכים.

 

וזה נכון. צריכים לדעת להצטמצם ולחסוך ולא לחיות בפאר ונהנתנות יותר מהרגיל... אבל זה שווה!

כי בעל אברך שלומד תורה וגם מקיים אותה- התורה מעדנת אותו והוא מתנהג בהתאם לאשתו ולילדיו ולכל הסביבה ותענוג לחיות בבית כזה! כמו שכתבתי בעבר:"זה גם עוה"ב אבל בעיקר גם עוה"ז"!

 

אם יש עוד שאלות- אשמח לענות...

 

 

 

בהצלחה!
 

 

אתם משפחה מדהימה!מודדת כובעים

מאחלת לכם שפע, שמחה, אהבה!

תודה רבה!מנסה לעזור

ואמן גם לכם!

וואוולבבות ורודים

ממש ריגש אותי לקרוא את זה!!

מדהים! אשרייך!אתי ב
בעלי לא אברךמשיח עכשיו!

אבל אני מעידה שכל ילד שהגיע (ואנחנו אף פעם לא מנענו היריון) המשכורת של בעלי גבהה באלפי שקלים. זה היה ממש הזוי.

מגניב וואו...בתאל1


אמא שלי אמרה פעם משהו דומה על אחד הילדיםמשה


וואו!קייט מידלטון

כל הכבוד לך !

^^^הודעה נפלאה! אני גם יכול להעיד את זה. אניחסדי הים
עם הארץ, אמנם ה' זיכה אותי לעזור ולתמוך במשפחות של תלמידי חכמים וצדיקים, וראיתי בענייני פרנסה שלהם ניסים גלויים ממש.

כמו שת"ח ונשותיהם נמצאים בדרגה גבוהה מאוד בעולם הבא, שאנשים פשוטים לא יכולים להשיג, כך גם בעולם הזה, ה' מתנהג עמהם בדרגת השגחה גבוהה של נסים גלויים ממש!

אשריהם של תלמידי חכמים!
איזה מדהימה את!(מנסה לעזור)ביינישית
בתור אחת שמתעקשת על בן תורה והסביבה לא הכי מקבלת את זה ממש חיזקת אותי תבורכי!
שתזכי לקבל את מה שאת מתעקשת עליומנסה לעזור

ויהיה לך רק טוב בחיים!

אמן תודה!ביינישית
מהממת! חיזקת מאוד. תודהחיושה
כ"כ נכון, גם אני יכולה להעיד שבעלי היה אברך 5 שנים..א..א..
לא היה חסר לנו כלום, השם שלח לנו כל מה שהיינו צריכים
זה העובדות… .גאולת ישראל
לאברכים יש יותר סיעתא דישמיא…
ויותר ברכה בכסף… .
ברוך ה' זכינו 10 שנים בעלי אברך ואני עובדת חצי משרה 5 ילדים בלי עין הרע ומלבד פעם אחת אין לנו מינוסים בבנק בכלל… מכירה הצון כמונו… והרבה חברים של בעלי ששני בני הזוג עובדים משרה מלאה לא גומרים את החודש.
ואנחנו לא מרגישים שחסר לנו כלום הכל בשפע וברווח… . ישתבח שמו לעד!! !!!!
פשוט מדהים.גוב


שמעי זה יפה, אבל--שירה מ.

נכון, מצטמצמים יותר ולומדים לאהוב את זה, אבל זה עדיין כסף קטן. אני באמת מורידה בפניך את הכובע אבל יש לך 4 ילדים ב"ה וזה עדיין נחשב קצת.. חוץ מזה שלפי מה שאני משערת הילדים שלך עדיין קטנים בגילאי גן/בית ספר, את עדיין לא מרגישה את זה שכל אולפנה או ישיבה (עם פנימייה) לוקחת לך 11-13 אלף שקל לשנה!! כ-ל י-ל-ד!! ועוד לא דיברנו על לימודים גבוהים.. (בהנחה שלפחות הבנות יצטרכו ללמוד ותכל'ס הן לא מסוגלות לממנן את זה בעצמן) 

אני מאחלת לך המון הצלחה בהמשך! ושגם בעתיד הכל יעבור לך בקלות!

בטח עד אז בעלה כבר יקבל את תעודת הרבנותבתאל1

ויוכל להיות רב איפשהו ולקבל גם משכורת...

 

תעודת רבנות לא ממש עוזרתיזצ
בשביל להיות רב בטח חא בהביט של פרנסה...
למה לא עוזרת?בתאל1

זה לא שהוא עושה את זה בשביל הפרנסה אבל הוא בהחלט יכול להתפרנס מזה. זה לא מילה גסה להתפרנס.

גם הרבנים הראשיים מקבלים משכורת, אני מניחה.

 

לא בהכרח-מנסה לעזור

יש בכולל של בעלי אברכים מבוגרים יותר שמחתנים ילדים ויש להם כבר נכדים ויש להם גם תעודות של הוראה ודיינות ועדיין נשארו אברכים...

זה בחירה שלהם. אם הם היו רוצים לעשות עם זה משהובתאל1

הם היו יכולים. הם כנראה לא רצו..

כמו שיש למישהו תעודת הוראה ומעולם לא הלך להיות מורה...

זה לא אומר שהתעודה לא מועילה..הוא פשוט אף פעם לא השתמש בזה

ההבדל הוא שמשרות הוראה פנויות תמיד ישיזצ
ואם לא באזורשלך אז באזור אחר אבל משרות רבנות רשמיות שמקבלים עליהם משכורת די נדירות וגם יכולת ההצתאמה בין רב לקהילה היא סננת די רצינית
דווקא אני שומעת מדי פעם על כל מיני הצעות...בתאל1אחרונה

לא שאני מתאימה לרבנות... חח סתם

הגיוני שאתה צודק... יש יותר כיתות שצריכות מורים מערים וישובים שצריכים רב...

אבל זה כבר בידי שמים.. מתפללים מבקשים..

כל מקצוע שיש לך לא תמיד פשוט בכלל למצוא עבודה. 

 

את צודקת, הילדים שלי עדיין לא ממש גדולים-מנסה לעזור

אבל עכשיו נזכרתי בעוד חבר של בעלי שיש להם 10 ילדים!

הרוב בנים.

לפחות 5 מהם בישיבות כרגע

ועוד בת שלומדת בסמינר- שזה כמו שאמרת למעלה מ-11 אלף ש"ח בשנה.

 

הוא אברך ואשתו מורה...

ורואים עליהם באמת את היופי והפשוטות.

איך הם מסתפקים במועט.

לא מוזנחים אבל נראים טוב.

 

צריכים לדעת להתרגל לרעיון.

 

ואני אגיד עוד משהו-

אני חונכתי לזה מגיל קטן.

גם למדתי בבי"ס וסמינר חרדי

וגם אבא שלי (שהוא "בעל בית" כמו שאומרים. עובד אבל קובע עיתים לתורה)-

גם הוא היה מטפטף לנו ע"ז המון!!

ז"א ראו עליו איך הוא היה מכבד ומוקיר ותומך בבני תורה ואיך תמיד בירך אותנו שנזכה בבעל ת"ח וכו'... ואיך הוא לא היה מוותר על שום שיעור ושם לימוד קבוע שהיה לו וכו'-

אז זה לא ממש חוכמה!
 

יש לי שכנות שהם בעלות תשובה!

היו חילוניות גמורות כשהם התחתנו ולאט לאט חזרו יחד עם הבעל בתשובה.

והבעל עזב עבודה והלך ללמוד בכולל.

בפניהם אני ממש מורידה את הכובע-

ואני לא מדברת רק על הפן הכלכלי.

יש עוד דברים שבית של "אברכים" שונה ממשפחה אחרת וזה בהחלט לא תמיד קל

ואני ממש ממש מתפעלת מהנשים הללו! באמת!

זה לא טוב לבעלי תשובה בכללl666

אני מכירה משפחות שקרסו ונשים שהתמוטטו.

בעל תשובה יכול להעביר שיעורים רק לבעלי תשובה בדרך כלל

יש גם כאלה שעוני גורמת לחזור חזרה לחילוניות

 

ואם באמת מסתדרים אז למה יש כל כך הרבה אירגוני חסד שמחלקים מזון ויש צורך בגמ''חים לכל דבר. סימן שלא יכולים פשוט ללכת לחנות ולקנות.

 

ולא כזה מסתפקים במועט. פעם תרמתי לאיזה חולה חרדי ואז קיבלתי בדואר חוברת - אספו כסף הכנסת כלה לכמה זוגות. הם צריכים תכשיטים לכלות, אולם ששכרו בלי לדעת איך משלמים, בטח רוצים לגור באזור מסוים.

אף אחד לא מתכוון לעבוד כמובן. פשוט הרגשתי עלבון. אני איכשהו הסתדרתי בלי תכשיטים לחתונה ויש לי חברות שהתחתנו ברבנות, אני גם מאוד חסכתי על חתונה ובטח לא הייתי שוכרת אולם בלי לדעת איך אשלם עליו. כל הזמן באים חרדים אלינו למקומות שזולים פי שלושה ומבקשים כסף. אם הם מסתדרים אז שיסתדרו.

 

ולא בטוח שבית אברכים שונה מבית אחר. כבר כתה פה מישהי שבבין הזמנים בעל חוזר לילדות, וגם הייתי פעם בסמינר לשלום בית לחוזרים בתשובה. נשות אברכים פשוט אמרו דברים שהייתי בשוק מוחלט ונשים לבעלי בתים דווקא היו מרוצות מזוגיות. לא יודעת למה . אולי חוזר בתשובה שבוחר להיות אברך בעצם מנסה לברוח מחיים ומהתמודדות.

טוב זה לא מתאים לכל אחדבתאל1

באמת יש ישיבות שבהם ההדרכה היא שתשאר בישיבה רק אם זה מתאים לך. ואם לא- צא לעבוד, לך ללמוד, לך להתגייס או מה שמתאים ונכון לך. אם אתה יכול ללמוד - תלמד!

שימחת וחיזקת אותיסלמון

אני כבר שנים רוצה לחזור ללימוד.

לא יכול לומר שמאז שאני עובד אנחנו יותר עשירים...

באמת יש ברכה אחרת כשלומדים

בהצלחה מנסה לעזור


מרגש מאוד לקרוא! אשריכם!שירה..!
תודה רבה!מנסה לעזור


איך אתם מסתדרים עם שכד ותשלומים מסביב?~א.ל
וואו! סיפור מדהים!טוווליי


תראי, זה יפה מאוד אבל....kly3
יש המנסים להציג את זה כאילו משפחות כמוכם חיות ככה *רק* ממשכורת אחת של האישה וזה לא מדויק ומטעה כי כמו שכתבת, פתאום מגיעים סכומים לא צפויים. פתאום יש פה ושם עוד עזרה, או עוד גמ" ח. משפחות רבות כמוכם מקבלות מארזי מזון. תווי קניה וכו' כך שלא הייתי אומר שזה מתאים לכולם.

להגיד לך שזה מצב אידיאלי לחיות מנדיבותם של אחרים, זה קצת קשה.

אבל בהחלט, מי שכן חי ככה ושמח בחלקו, אז הם זכו.
אז אני חוזרת ואומרתמנסה לעזור

שאנחנו אישית לא מקבלים מארזי מזון ולא נעזרים בגמ"חים (אולי רק בגמ"ח הלוואות ללא ריבית כדי להקטין משכנתא וכד' וגם זה מידידים של בעלי).

מקבלים תווי קנייה בתור שי לחג מהעבודה שלי (כמו כל בנ"א רגיל שעובד) ולפעמים מהכולל...

 

והסכומים הלא צפויים שהזכרתי זה לא כזה מ"נדיבותם של אחרים". וכבר כתבתי ע"ז רבות.

מקבלים את זה על מה שבעלי משקיע ומלמד אחרים.

אם זה שיעור קבוע שהוא מוסר וכד'.

וכמו שאמרתי כבר- בני תורה לא אמורים ללמד בחינם אם יש אחרים שמלמדים מקצועות חול ו"גורפים" מאות שקלים לכיסם.

הכל ביושר!!! ולא תרומה!!!
 

אני לא מבינה את ההבדל...

 

יכול להיות שיש משפחות שמקבלות מארזי מזון לפני חג וכד' אבל יש גם משפחות רבות שהבעל לא אברך ומקבל מארזים והכל טוב ויפה.

ויש גם הרבה אברכים שמקבלים את כספם ביושר בגין עבודה/ לימוד שמעבירים וממש לא מתנות חינם!
 

אז רק שתבינו-

אני וילדיי ומשפחתי לא חיה על חשבון אף נדיב שמכלכל אותי ו"תורם" לי ואני משלמת מיסים בדיוק כמו כל אחד ואחת מכם.

וזה ממש חורה לי כל ההבדלים הלא אמיתיים שעושים כאן.

כאילו בן תורה חי על חשבון מישהו וזה שעובד חי רק בזכות העבודה שלו...

 

 

חס וחלילה. לא אמרתי לא ביושר!kly3

הכל ביושר. ולכולם מגיע, זה ברור וגם תרומה זה ביושר. הכל טוב.

 

וברור שהוא לא אמור ללמד בחינם, לא אמרתי את זה בשום אופן. להפך.

 

לגבי המיסים - סביר להניח שאת לא משלמת מיסים כי את לא מגיעה לדרגת המס. את אישה ויש לך 4 ילדים את מקבלת בגינם נקודות זיכוי. ואם המשכורת שלך לא גבוהה, אז את פטורה מתשלום מיסים. ואם את משלמת, תפני אלי בפרטי  סתם הערת אגב.

 

לא אמרתי גם שהסכומים הלא צפויים שקיבלתם זה מתרומה, ממש לא. מה שאמרתי הוא שאני לא אוהב שיש המנסים להציג שמשפחות כמוכם חיות רק ממשכורת אחת. זה פשוט לא מדויק. כי זה לא רק המשכורת שלך, זה גם סכום לא צפוי(לא תרומה, סכום לא צפוי), גם עזרה מההורים קצת(עזרה מההורים זה לא תרומה. גם אני נעזר בהורים מידי פעם), גם פה וגם שם שלא לוקחים בחשבון.

 

 

עכשיו, לגבי עניין התרומות, אם את אומרת לי עם יד הלב שאת מצליחה להחזיק 6 נפשות עם משכורת נגיד הממוצעת במשק שזה 9,000 ש"ח, אני אאמין לך. זה די אפשרי כי את מקבלת גם קצבת ילדים ועוד מענק הכנסה ממס הכנסה אולי. בטח אתם כל הזמן במינוס(שזה סבבה, גם אני כל הזמן במינוס) אבל נגיד 9,000 ש"ח ועוד קצבת ילדים ועוד פה ושם זה 10,000 בערך זה טיפונת אפשרי.

יש עוד מסים חוץ ממס הכנסהמודדת כובעים


יש רק מס הכנסה וביטוח לאומי אם היא שכירהkly3


ומס בריאות שהוא נגזרת מהשכר, ומע"מ שזה ה-מסמודדת כובעים

ואגב, גם אני, לא משלמת מס הכנסה ולא אשת אברך. אז לא להשמיץ. ככה זה נשות ישראל הצדיקות שיולדות יותר מילד אחד.

מע"מ משלמים רק בעלי עסקkly3

אם את מדברת על מע"מ שמשלמים על מוצרי צריכה, זה אמנם מיסים, אבל זה כבר קשור ליוקר המחיה, לא מיסים על הכנסה.

 

וחס ושלום! לא השמצתי אף אחד. איפה את רואה שהשמצתי מישהו? חלילה.

 

מס בריאות זה חלק מהביטוח הלאומי. כשאני אומר ביטוח לאומי זה כולל בתוכו מס בריאות.

אפשר להידיין על מסים אבל זה לא קשור לשרשורמודדת כובעים


צודקת....kly3


אז ככה-מנסה לעזור

כרגע אני לא משלמת מס כי יש לי המון נק' זיכוי כמו שאתה יודע. (ואני עובדת בתחום השכר אז אני מכירה את כל החישובים הללו חיוך) אבל היו תקופות ששילמתי מס ואני מאמינה שאני אשלם גם מס בעתיד כי הנק' זיכוי הולכות וקטנות עם גיל הילדים עד שנעלמות לחלוטין בגיל 18....

 

ביטוח לאומי ומס בריאות אני משלמת במדרגה הגבוהה כמו כל אחד אחר. מאות שקלים בחודש... גם שגם הדמי לידה שאני מקבלת- בא ביושר כמובן...

 

(סתם ככה במאמר מוסגר, לגבי קצבאות ילדים היתה תקופה שנתנו סכום ממש פעוט עבור כל ילד. ובעלי אמר בזמנו שהוא מעדיף גם לא לקבל את הסכום הזה מאשר לקבל ולחיות בהרגשה שכאילו הם הצילו אותנו עם ה-300 ומשהו ש"ח הזעומים שקיבלנו בזמנו.... )

 

וב"ה אנחנו לא מקבלים תרומות למרות שמי שזקוק לתרומה - זה בהחלט ביושר וגם אנחנו נותנים צדקה ותורמים למי שיותר זקוק מאיתנו. בהחלט.

 

ורשמתי כבר למעלה שאני עובדת ובעלי מלמד גמרא לילדים/ נערים מתקשים בשעות הערב.

(ובנוסף גם מוסר שיעורים בבתי כנסת אבל על 80% מימה שהוא מוסר לא מקבל שקל!!)

 

ואנחנו לא מקבלים מענק ממס הכנסה!!

 

וב"ה אנחנו גם לא במינוס!!

 

לא יודעת איך אתה חי ומה רמת החיים שלך ולא ניכנס לזה- אבל כבר נאמר למעלה שמשפחת אברך יכולה לחיות ממשכורת לא גבוהה ועדיין בלי מינוס ומשפחות אחרות כמו בנות שעובדות איתי כאן והבעלים שלהם מרויחים יפה- חיים במינוס...

 

וכן- אנחנו ב"ה מצליחים לחסוך גם כמה שקלים לילדים... כן...

 

אז זה מה שאמרתיkly3

אם הסכום של ההכנסה שלכם הוא כמו שכתבתי, דהיינו כ 10,000 זה כן אפשרי. בצמצום, אבל אפשרי.

 

 

 

ושאפו לך שאת אישה חסכנית. זה יותר קשה לאישה מכל דבר אחר קורץ

---מנסה לעזור

החישוב הוא לא ממש כמו שחישבת אבל נגיד...

אין לי ענין לחשוף עד לפרטי פרטים כמה אני מרויחה וכו'.

 

אמממ כן! אישה שתומכת בבית של תורה חייבת לדעת להתנהל נכון!

וב"ה לא חסר לי כלום! ב"ה!

איזה חישוב מוגזם..נשואים פלוס
אנחנו 6 נפשות. חיים על 5500₪ פלוס קצבאות ילדים 715 בערך.. ואני עובדת מהצד ומרוויחה לפעמים(!) גג 2000. חיים בעיר שהמחירים לא זולים כמו בריכוזים חרדיים... מצטמצמים בטירוף! ואין לנו שקל חוב וחיים מדירה משלנו..
אין שום צורך ב10000 שח פלוס מינוס..
עזרה מההורים יש לפעמים?kly3

כשאיזה צ'ק חוזר, הם לא משלימים לכם את הפער?

כשחסר לכם איזה חשבון חשמל לשלם, הם לא משלימים לכם אותו?

 

אתם מקבלים מארזי מזון לפעמים מארגון כזה או אחר?

תווי קניה (שלא במסגרת העבודה) אתם מקבלים מידי פעם?

 

בגדים אתם מקבלים מקרובים או מחברים או שכנים לפעמים?

 

 

מקבלים תמיכה כל שהיא מכל גורם שהוא? בין אם זה קרובים ובין אם זה ארגונים?

 

מה שאת אומרת זה שבממוצע את מקבלת 6,000(כי לא תמיד את מקבלת 2,000 אמרת) לחודש נגיד, זה אלף שקל לנפש בחודש? את מבינה שזה פשוט לא יתכן?

 

המסקנה היא שפשוט יש לך איזה נתון מהותי בחישוב הכלכלי שלך שאת לא במודע לא לקחת בחשבון פשוט.

אין לי עזרה כספית מאף אחד!נשואים פלוס

בגדים ברור שמקבלת..וגם מעבירה.

החשבון החודשי שלנו על אוכל הוא בין 1200-1500.

משכנתא 2500

חשבונות פלוס וועד בית גג 1000

מעון 660

צהרון 350

 

חיים רק על מזומן! אם אין פשוט לא קונים.

כנ"ל. חיים על מזומן!מנסה לעזור

וכמעט ולא משתמשים בצ'קים חוץ מלמעון וכד'...

מה עם חומרי ניקוי?kly3
וטיטולים כמו שכתבת?
יש המון מרכיבים חסרים במשוואה שלך.

מצד שני, את אומרת 1500 ש"ח על אוכל ושאין בשרי. ובשבת דגים.
בסדר מקובל עלי המינימליזם הזה. אבל בניגוד למינימליזם שאת מציגה, אחרים מתיימרים להציג כאילו לא חסר להם שום אוכל והם לא מינימליסטים(רק מורידים באיכות ) במזון ממשכורת אחת עם שישה ילדים.
על אוכל הכוונה קניות. קונים רק פעם בשבוע במרוכזנשואים פלוס
ומתנצלת.. אנחנו לא חיים מלחם יבש ובגדי סחבות. אבל כן יש לנו חמש סטים בלבד ליום חול ולא עשרות.. ואני מומחית ליצור ארוחה בריאה ומשביעה מהדברים הכי זולים שיש.. לא יודעת מה דעתך..אני לא מרגישה מסכנה! גאה בעצמי שהצלחנו לקנות בית ושאני מחנכת את הילדים שלי שלא כל דבר שבאלהם הם מקבלים
כל הכבוד שאתם מסתדריםl666

אבל מה עם כל מה שמעבר? דמי שכלול, חטיף לטיול, משחקים, גם אם מקבלים בגדים עדיין צריך לקנות גרביים וגרביונים ולהרבה ילדים זאת הוצאה.

כשילדים טיפה גדלים הם גם מתחילים להשוות.

אני אישית לא יכולה להגיד לילד בלב שלם ששום דבר מעבר ממה שיש לי אני לא רוצה.

קרה לנו לפני שנה שנכנסה חברה של בת שלי בכיתה ב' וראתה שאוכלים בשרי - עוף ושיש חימום בבית ואצלה בבית אין. היא ישר שמה לב למרות הגיל הקטן והרגישה לא טוב עם זה.

זה קשה מאוד נפשית גם לילדים לחיות ככה.

כנראה יש לכם סיבה מוצדקת לרמת חיים כזאת .

 

עוד לא הגענו לגיל כנראהנשואים פלוס

אבל אני כן חושבת שילד שגדל ב"מסכנות" זה מה שמשדרים.

ספציפית אצלי אבא לא אברך ולכן אין לנו במה לתלות את זה ואני אצא לעבוד כשיגדלו.

אבל במשפחה ל אברכים זו גאווה! ולכן הילדים לא מקנאים כמו שנראה לך

קשה מאודאדל34

קשה מאוד לא להכין בשרי לי אישית בבית כשבטיפת חלב ובקופת חולים אומרים בפה אחד שבשביל רמת ברזל תקינה אצל תינוקות חייבים לאכול בשר עוף וגם קטניות.

מנסיון גם אותי זה מחליש לא לאכול בשר האמת. וחימום" אנחנו בירושלים בלי חימום יכולים כל המשפחה להצטנן. איך אפשר בלי חימום בחורף? (בהקשר למה שסיפרת על הילדה שבאה לבקר)

לדעתי זה צרכים בסיסיים ואני לא מבקרת אף אחד. כל אחד שיעשה את השיקול שלו. נכון שלא צריך להתפנק,  אבל לא לכולם מתאים להצטמצם בעוד ועוד הוצאות.

בקטניות יש ברזל וויטמינים מעולים. לא צריך עוף ובשר בשביל זהנשואים פלוס


רק בשביל הבריאות עדיף לא לאכול הרבה עוףקייט מידלטון

וקטניות וטחינה למשל עדיפות בהרבה כמקור לברזל 

יש על זה ויכוח גדול בין תזונאיםאדל34

בקופות חולים אומרים שחשוב לאכול עוף ובשר במידה כמובן במיוחד בשביל ילדים ואני מרגישה את זה גם על עצמי.

בקופת חולים וודאי שיאמרו את זהקייט מידלטון

הם בגישה מאד קונבנציונאלית ולוקח להם הרבה זמן להתעדכן,

ובכלל לכל המלצות הבריאות הממשלתיות.

במידה = לדעתי מנת עוף פעם בשבוע, ולא יותר.

 

בהחלט יש ויכוח, וזה כבר ארוך..

הם אומריםאדל34

וזה מבוסס על מחקרים שלתינוקות צריך לפחות כמה פעמים בשבוע עוף או בשר. ובבשר יש יותר ברזל מאשר בעוף. וגם בהודו. לא שמעתי על הדרכה לאכול פעם בשבוע ממישהו מוסמך.

אני רק אומרת שצריך זהירות. אולי זה מתאים לחלק ולא לכולם.

נכנסנו לויכוח הארוךקייט מידלטון

אין אף מחקר שתינוק צריך כמה פעמים בשבוע מה,

יש רמת ברזל , ויש דרכים שונות להגיע אליה,

וגם בצד השני צריך זהירות, כי עוף ובשר מלאים בכולסטרול ושומן רווי (כן, ההוא שיש במרגרינה...) 

כל פעם שניסיתי לאכול בשר או עוף פעם בשבועאדל34

ובשאר הימים קטניות נהייתי חולה או לפחות חיוורת או יותר חלשה. עכשיו רמת הברזל שלי תקינה ב"ה ואין לי תחושות כאלה. לגבי ילדים צריך עוד יותר זהירות כי הם גדלים וצריכים כמויות גדולות של ברזל.

ניסית להנביט את הקטניות?קייט מידלטון

ויתכן שיש לך בעיה בספיגה של הברזל מהצומח, אבל עדיין זה מענין, כיף עוף פעם פעמים בשבוע מספיק לכמות הברזל שצריך 

כנראה שזה אישי אצל כל אחדאדל34

מעניין. קראתי פעם שיש תיאוריה של תזונה שאומרת שהצורך בבשר עוף הודו וכו' תלוי בסוג הדם של האדם. זה דווקא משתלב לפי מה שראיתי, כי לפי סוג הדם שלי אני צריכה בעיקר חלבון מהצומח  , כלומר בשר ועוף וכו'. יש עוד אנשים עם סוג דם שלי, לפי מה שידוע לי יש 4 סוגי דם בגדול.

קצת סטינו מהנושא, אבל זה כן קשור לתקציב המשפחהחיוך.

נכון שצריך להיזהר גם מכולסטרולאדל34

ולגבי המחקריםאדל34

אני רק אמרתי שבקופת חולים ובטיפת חלב בד"כ מתבססים עליהם. הם לא קמים בבוקר ומחליטים פתאום על איזו הוראה לציבור בגלל דעה של אדם אחד.

וזה מה שנאמר לי - לתת לתינוקות בשר ועוף והודו  בשביל ברזל וחלבון.

האמת שאני משלבת בשר עוף וקטניות לתינוקות וב"ה רמת הברזל שלהם תקינה ורוב הזמן הם בריאים.

נכון שזה סוטה מהנושא העיקרי קצת, אבל קשור עליו. קשור לתכנון התקציב.

נכוןקייט מידלטון

מתבססים על מחקרים, אבל כשיש דעה אחידה, קשה להם מאד לשלב מחקרים שקצת סותרים את התאוריות שלהם . ולשנות את דעתם,

זה עוד יקרה אבל זה יקח זמן

מנצלשתסדר נשים

באמת בעוף יש שומן רווי? בכמות גדולה?

ואם מוציאים א העור לפני הבישול זה מפחית את הכמות?

את יודעת אולי?

רואים על העוף..כל הלבן הזה זה שומן. בעיקר בירכיםבתאל1


בעור יש יותר, אבל גם בעוף עצמו ישקייט מידלטון

וגם כולסטרול בכמות גבוהה.

צריך לאכול במידה מאד

 

אפשר לראות את זה למשל

 

מכירה מישהי שעברה במשך חודשים על כל המחקרים עצמם,

הוא קצת מוטה, כמו כל אדם עם אג'נדה

אבל המחקרים שהוא מביא מדהימים וצריך לראות אותם.

 

ועם המסקנה שלו אני לא מסכימה - לא להיות טבעונים אבל כן להמנע מצריכה מרובה של עוף בשר ובצים.

הם גם אומרים שחשוב לאכול גבינה וחלבבתאל1

ואחרים יגידו לך שאוי ואבוי אם תעשי את זה..

למה את מאמינה להם כ"כ?

אגב בעוף יש הרבה מים בתכל'ס... לא ברזל..

אם כבר יש בבשר אדום או בהודו..

ואם כבר אז בכבד יש ברזל...בהצלחה עם ההכנה.

 

סוף סוף אני מסכימה איתך אודי-ה
לי אישית קשה להכין בשרי...בתאל1

למה כל יום נעמוד להכין סירים?

אז בשבת יש בשרי ומכינים קצת יותר עופות שיהיה גם ליום ראשון ושני...

ואם יש יום חופשי אפשר להכין שניצלים..

אל תעשו את עצמכם כאילו יש לכם את כל הזמן שבעולם לעמוד לבשל בשרי לילדים החמודים שגם ככה אוכלים במעון או בצהרון ...

 

הילדים שלי אוכלים בביתאדל34

כי הם קטנים מאוד ועוד לא במסגרות. הם בבית. ככה שאני מבשלת הרבה ב"ה.

למה אני מאמינה למה שאומרים בטיפת חלב או בקופ"ח? למה מאמינים להם כשילד חולה וצריך לבדוק מה יש לו ומה התרופה שהוא צריך? למה מאמינים אם בדיקות התפתחות תקינות לדוגמה? כנראה שבגלל שזה אנשים שלמדו רפואה כמו בעל מקצוע אחר למד  מקצוע.

וחוץ מזה אני רואה בשטח שהמלצות שלהם עובדות  בד"כ.

באמת בהודו ובבשר יש יותר ברזל, אבל גם עוף כדאי לתת.

אין בעיהאדל34

אין לי שום בעיה לבשל לילדים שלי. אצל כל אחד זה סדר יום שונה. אף אחד לא עושה את עצמו.

אני כן מבשלת (כמעט) כל יום בשרימנסה לעזור

חוץ מיום חמישי שאז זה ארוחה יותר קלילה...

 

ואני מקפידה על אוכל ביתי ובריא עם תוספות עשירות בברזל וכד' ומשביעות.

 

לא סומכת על מה שהילדים אוכלים בצהרון....

 

ככה אני רגילה מהבית. חייבת ארוחה חמה ובשרית...

 

שניצל/ עוף/ קציצות בשר (הודו+ בקר) וכד'...

אשרייך!אדל34

ואפשר גם לחיותkly3
עם שישה נפשות בסכום נמוך אם הולכים עם סחבות ואוכלים לחם עבש ומים לחץ.

אבל כאמור זה לא האישיו
וארגזי מזון זה טו מאצ'נשואים פלוס

מקבלים מהעבודה של בעלי תלושים לפני החגים. כמו כל מי שעובד אני מניחה.

כמעט ואין בשרי..לעיתים נדירות.

בשבת יש דגים.

ירקות ופירות קונים רק מה שבמחירים זולים..

אין ממתקים בבית למעט בסקוויטים.

 

אולי נשמע חיי עוני..אבל הם מבחירה (ובעלי לא אברך..) ואנחנו חיים מעולה

אין בילויים וגם לא נופש. נכון מאוד שזה בגלל שיש לנו בעיקר קטנים שאין להם דרישות מנקרות עיניים.

אבל יש להם טיטולים וכו'.

ואני בכל מקרה רק רציתי להציג את האפשרות שאפשר בהחלט לחיות עם פחותכסף אם חיים נכון

אל תשכחיסדר נשים

שעכשיו אתם עם 4 ילדים קטנים.

מה יהיה כשהם יגדלו ויהיו בעז"ה עוד ילדים?

אין לנו גם מושג כמה המשכורת שלך? יחסית גבוהה או שכר מינימום

אני חיה את ההווה כרגע ומנסה גם לדאוג ולחסוך לעתיד!מנסה לעזור

כרגע אנחנו יכולים להרשות לעצמנו את המצב הנ"ל? מעולה!

אין צורך שבעלי יצא עכשיו לעבוד כדי שבעתיד נוכל לכלכל משפחה יותר גדולה!

(כמו שמישהי רשמה כאן שהיא בעד שאברכים ילמדו ב6 או 9 שנים ראשונות בכולל ואז יצאו לעבוד...

אנחנו כבר נשואים 9 שנים ב"ה ומחזיקים מעמד היטב. הודו לה'!)

 

כשנגיע למצב חדש- נדע לכלכל את צעדנו בהתאם בעז"ה!!

 

ורשמתי גם שכל זוג צריך לעשות חושבים בכל מצב נתון ולראות איפה הם עומדים ולא ללכת ראש בקיר! וזאת גם הגישה שלנו מאז נישואינו!
 

ו---- תודה לה' הגענו הלום עדיין כ"אברכים"! ב"ה!!

הודעה מלבבת וחמודה ביותר. אשריכם.. (של "מנסה לעזור")ד.

[ההודעה, "אני יכולה לספר על עצמי". רואה שכבר התגלגל מזה הרבה..]

גם עונה.. אברכים 5 שניםתודה!!
מכירה זוג כזה.כמו צמח בר
9 ילדים.
האמא עובדת בשתי עבודות (מורה ועוד משהו)
והאבא אברך.

חיים בפריפריה ככה שהכל זול יותר.
מחזיקים רכב

למיטב ידיעתי חיים ברמת חיים ממוצעת+

חיתנו כמה ילדים מחיסכון שחסכו מרגע הלידה לכל ילד.
יש משהו שאני עוד יותר לא מבינה מאשר פותח השיחה..שקר החן

איך אישה יכולה לעבוד ב2 עבודות וגם שיהיה לה 9 ילדים בלי להתמוטט?!

אני רק משתגעת מלחשוב על זה..

גם אם הבעל מ-מ-ש עוזר בעבודות הבית זה עדיין ממש קשה..

מסכימה. גם רק עם עבודה אחת אפשר להתמוטט...+mp8
ואני לא מבינה איך הבעל יכול ככה ללמוד.....פרח חדש
היא עובדת בשתי עבודות שהיא מאוד אוהבת.. אז זה לא מפריע לה.כמו צמח בר

ואכן ישנה מעט (5-6) שעות בלילה.

 

בעלה הוא המתפעל המרכזי של עבודות הבית. כביסה, כלים, רצפה, בישול.

 

ואני חושבת שכשעושים משהו כזה מבחירה ואידאל- זה הרבה יותר קל..

נכון שזה יותר קל, אבלפרח חדש
זה אומר שהרבה דברים נופלים על הבעל, ובסופו של דבר יוצא שהוא לא *רק לומד*
והשאלה אם לא היה עדיף שהיא תעבוד פחות, והוא יצא קצת לעבודה מחוץ לבית.
אצלי היה תקופה כזאת שבעלי היה אברך, ואני המפרנסת. מה שהיה בפועל, אני תקתקתי עבודה, 8 שעות ביום + נסיעות ובנתיים בעלי רץ מצד לצד, מכניס ומוציא את הילדים, לוקח לרופא ובין לבין יושב בכולל ולומד...
לא. הוא ממש לומד.כמו צמח בר
את תפעול הבית עושה בהפסקות הצהרים ובערב.

ואגב, לא אומרת מה עדיף...
יכול להיות ש*עדיף* אחרת ויכול להיות שלא.
מתארת מצב.
כן, מי שרוצה זה אפשרי וישים.
האם זה קשה? ברור שכן. (לפחות בעניים שלי) האם זה שווה את זה? כנראה ששווה להם, כי הם ככה כמה וכמה שנים...

ואם יעבוד וילמד תורה באחה"צ-ערבאודי-ה
פשוט במקום עבודות בית + לימוד, יהיה עבודה + לימוד. אפשר למצוא עבודה קצרה עד שתיים-שלוש.
אני מצטערת, לא מבינה את זה.
גם את בין הזמנים אני לא מבינה.
סליחה על ההשוואה-מנסה לעזור

ואם חייל/ לוחם יעבוד חצי יום וילך לבצע את שליחותו כחייל רק אחה"צ/ שעות הערב?

נשמע לך הגיוני כזה הסדר????

ראית פעם כזה דבר?

 

למה נשות קבע למשל זוכות לתמיכה מלאה מצד זה שהן מתמודדות (/מתמוטטות) עם הבית והילדים (כמעט) לבד?

ואף אחד לא יאמר לחייל/ לוחם שיחלק את זמנו ויעבוד בחלק מהיום כדי להרויח את לחמו וכו'?

 

ואילו אצל אברכים ובני תורה מציעים פתאום הצעות כאלה ולא מבינים איך האמא לא מתמוטטת ככה וכו'?

 

(ואני לא מזלזלת חלילה באף אישיות שהוזכרה קודם. כבודם במקומם מונח!!)

 

אני אומרת: חיו ותנו לחיות!
 

אף בן תורה לא ביקש לשבת וללמוד ושתפרנסו אותו!!

 

ואף אמא לא ביקשה שתחליטו במקומה אם לצאת ולעבוד או להישאר בבית ושבעלה יצא לעבוד חצי יום!
 

אם אתם לא מסוגלים להבין איך זה עובד ולהעריך באמת את מי שמגן פה על העם וכל הנ"ל אז בבקשה-

 

חיו ותנו לחיות!!

 

וסליחה על הבוטות.... הכל לפי המגיבים קודם!

 

רוב החיילים עובדים רק חצי יוםנפשי תערוג
עורפיים חוזרים הביתה בערב.
תומכי לחימה וקרביים רובם גם עובדים רק חצי יום (אני לא מדבר על הכשרה) בשאר הם בכוננות שאם יס וחלילה יצטרכו אותם.

אצל אברך אין כוננות.
מי שיד אצלו כוננות והוא אברך זה בדרך כלל מישהו שעובד, לדוגמה רב ישוב או מחנך
ושם זאת עבודה לכל דבר.

כך ההשוואה לא נכונה
אם בכל עבודה זה חצי משרה מה הבעיה?בתאל1

לא כל מקום נותן לך משרה מלאה... הלוואי שהיה ככה..

 

אם יש לה מקצוע מכניס שלא דורש מאמץ פיזיl666

כמו מחשבים אז אפשר להסתדר בלי בעיה.

אם אין לה אז כשמשפחה תגדל הוא יצטרך לצאת לעבוד.

בקשר לחרדים - בעבר הורים עזרו עם דירה, ובדור הבא רב הסיכויים שרובם ייצאו לעבוד. כי דיור יקר , הרבה מהם שחיתנו ילדים בחובות ואין היום קצבאות ילדים שהיו לפני 20 שנה ויש פחות תורמים לאוכלוסייה גדולה יותר.

למה חילונים קורסים ? כי הם מנסים לחיות ברמת חיים לא סבירה. הם מתרגלים לחיי שפע בשנות רווקות ומנסים להמשיך את זה כשיש ילדים. יש  גם נורמות של יום הולדת שנה עם ליצן ומפעיל, יציאה למלון כמה פעמים בשנה, טלפון חדיש לילד מגיל 7, בילויים בקניון... אגב דירה חדשה במקום טוב זה כבר משכורת אחת.

ובכלל , אם בעל לא מתכוון ללמוד לרבנות או דיינות או ללמד אז למה שאישה תפרנס אותו?

אני מכירה משפחות שקרסו בגלל שניסו חיי אברך. כשנשים נאלצו לפרוש או להישאר תקופה בבית בגלל הריון בסיכון.

במקרה של משכורת קטנה עלויות של מסגרות לילדים יכולות להיות כמעט כל המשכורת

 

>>>מנסה לעזור

אני סתם ציינתי שבעלי לומד לרבנות ולדיינות אבל לא נולדנו לעולם רק בשביל זה...

 

גם אם בעלי היה לומד רק בשביל ללמוד- עדיין היה שווה לי לצאת ולפרנס.

 

יש לי הרבה חברות וגם אחיות וגיסות שהבעלים שלהם לומדים רק בשביל ללמוד תורה! ותו לו!!!

 

והן יוצאות ועובדות...

 

"כי הם חיינו ואורך ימינו ובהם נהגה יומם ולילה"

 

והרבה אברכים יכולים גם לעבוד בערבים וכד' אם הפרנסה קשה.

 

אפשר ללמד תלמידים גמרא. אפשר לקרוא בתורה. למסור שיעורים אם יש בשכר וכד'.

 

יש אברך בכולל של בעלי שאחרי הכולל הולך לנקות בי"ס ליד הכולל ומרויח כמה אלפים וזה עוזר לו בכלכלת הבית. בהחלט.

 

יש לי גיסה שבעלה חוזר אחרי הכולל ונמצא עם הילדים ומשכיב לישון וכו' והיא מעבירה שיעורים פרטיים באנגלית לתלמידות מתקשות....

 

ואת ממש צודקת שהנורמות שלנו ושל החברה החילונית הם שונות.

 

אם מבחינת מסיבות ובילויים ויציאות ונופשים בחו"ל וכד'.

 

אנחנו גם נופשים בקיץ. כן. אבל בקטנה. לא חו"ל ולא בית מלון....

 

שוכרים צימר לא יקר בצפון לכמה ימים ונהנים עד הגג!
 

תלוי למה מתרגלים....

 

וכמובן שבמהלך השנה חוסכים גם בשביל הנופש הזה!

 

אנחנו ב"ה לא מוציאים מעבר למה שיש לנו.

אני לא אקנה עכשיו רכב יוקרתי 2016- כי זאת הוצאה כבדה ועלויות מטורפות.

כל אחד עושה את השיקולים שלו ובהתאם לזה מתכלכל....

 

 

I666, מחשבים נחשב גרוע לאמהות.ירושלמית טרייה
זה המון המון שעות, חוץ מכמה בודדות שהצליחו להתיישב בג'וב עם משרה מעט חלקית.
רוב הבנות סביבי הן על סף קריסה כי זמן זה כסף.
מי שעובדת בהיי טק ובעלה לא אברך יכולה להרשות לעצמה עוזרת, בייביסיטר, קניית בגדים לא רק במקומות מסוימים ובמבצעים, קצת חד פעמי ואוכל יקר.
מי שלא יכולה להרשות לעצמה עזרה קשה לה מאד מאד.
ב"ה שיש נשות חיל מדהימות שמנצלות כל שניה. זה לחלוטין פנומנלי.

ודרך אגב, משכורת אחת של אישה בהייטק שהיא כמובן לא בכירה כי היא יוצאת בארבע ולא עושה שעות נוספות היא ממש לא בשפע בשביל משפחה ברוכת ילדים. הרבה מהנשים שורדות בעבודה בקושי.

או משלמות בבריאות, בשעות שינה ובזמן עם המשפחה.

זה מההיכרות שלי.

זה מההיכירות
אם ככה אז זה בכלל קשה מאודl666

כי בעבודות שאפשר לחזור בשעה מוקדמת הביתה ובלי מאמץ פיזי לא משלמים יותר מדי וברגע שמשפחה תגדל פשוט ייכנסו למינוס. יש לי חברות שכמעט לא נשאר ממשכורת שלהן כלום אחרי תשלום למעון וצהרון. זה יותר השקעה לעתיד ויציאה מהבית. 

יש לי מכרה שבעלה אברך והיא החזיקה משפחתון בבית ואז היא נזקקה לשמירת הריון, ובכלל היא הייתה סחוטה תמיד כי לטפל בהרבה ילדים קטנים זה מאוד קשה . והם כן מקבלים עזרה מהורים. 

מישהי שהיא מפרנסת עיקרית ועוד משפחה ברוכה תצטרך עם השנים להכניס לפחות 9000 הביתה ובטוח לא תוכל לעבוד חצי משרה. אגב גם סייעת בגן ילדים יוצאת בשלוש וחצי וזה כשגן הסתיים בשתיים.

 

 

בהייטק בשביל לצאת בארבע את מגיעה בשבע..ירושלמית טרייה

וגם ככה את נחשבת עובדת סוג ב או גרוע מזה.

 

בקיצור, כשהאישה מפרנסת עיקרית זה קשה.ירושלמית טרייה


^^ריקו
עבר עריכה על ידי ריקו בתאריך כ"ד בחשון תשע"ז 12:27


זה נשמע כמו בקיצור שאנשי הייטק הם עבדים..אבל מילא..בתאל1


גם נכון אבל לגבר זה קצת יותר קלירושלמית טרייה

לאישה יש הרבה יותר עבודה בבית.

באופן טבעי נשים הן אלה שדואגות לסדר ולניקיון, עושות את רוב הבישול ודואגות לביגוד וכאלה.

לעשות את כל זה במעט השעות שנותרות אחרי משרה מלאה, וגם להצליח להתייחס לילדים בסבלנות וגם לישון - נראה לי קסם לחלוטין.

רוב מי שאני מכירה זה על חשבון שעות השינה, היחס לילדים או ניהול הבית.. אאכ יש כסף לצי של עוזרות.

אז לא עובדים בהייטק...ונשארים שפויים...בתאל1


לגבי הנורמות של חילוניםיהלום יהלום123
שכחת גם טיסות לחו"ל פעם בשנה ולהחליף את הרכב...
מכירה מקרוב גם חילונים וגם דתיים.נשואה מאושרת.

ואצלנו רוב המשפחות הדתיות יותר בזבזניות ממה שאני מכירה מחילונים.

 

אין לי מושג איך וכמה....פשוט לא ראיתי דבר כזה, כמויות הקניות, הבילויים וכו'.

יש לי משפחה גדולה חילוניתבתאל1

והם הרבהההה יותר בזבזנים מכל הדתיים שאני מכירה...

אולי בעצם חוץ מאחד דתי שאני חושבת שהם גם בזבזנים..אבל יצא לי להתקל רק באחד כזה.

 

מאמינים ומשתדלים שכל מה שעושים יהיה ברוגעמושיקו

שהחיים רגועים ולא לחוצים אז אפשר לתכנן אותם בנחת ולחיות כראוי

ממה שאני מכירהקייט מידלטון

זה משולב,

 

-להרבה זוגות יש דירה , כי קיבלו עזרה כשהתחתנו (והדירות אז עלו ממש זול)

-לפעמים יש עוד עבודה קטנה מהצד (הגהה, סופר סת"ם, לימוד עם תלמידים)

-חיים ברמת חיים נמוכה, וזה סטנדרט שצריך לראות בשביל להבין (לא, לא בבית דולף , אבל בלי חוגים ומשחקים יקרים למשל)

-רמת החיים הסביבתית נמוכה - למשל בביתר עלית , עיר מגורי, מחיר למטפלת מגוחך לעומת מקומות אחרים, וגם המחירים בצרכניה זולים בהרבה מאיזורים אחרים,

יש מחירות מוזלות, חלוקות,

עזרה לפני החגים בקהילות שונות, יודעים שאין ביקוש לדברים יקרים וממילא ההצע יותר זול.

- יש סיעתא דשמיא מיוחדת, ולפעמים למרות כל הנ"ל זה לא ברור.

 

מה לומר לבחורה?

שאם זו שאיפה שלה, והיא מוכנה לוותר בשבילה על רמת חיים, (וגם הבחור) זה אפשרי.

אברכית 5 שניםאימל'ה
מצטרפת למה שאמרו מעליי הקב"ה נותן ברכה בכסף ב"ה.
וסיפרה לי שכנה שהם היו אברים הרבה שנים ועכשיו 3 ילדים 2 משכורת. שבתקופת האברכות כשרק היא עבדה . היא קנתה לעצמה הרבה יותר. והיתה יותר ברכה מאשר עכשיו כשקשה להם עם 2 משכורות טובות.
מאמינה לה...מנסה לעזור


אבל אל תשכחו שהם היו פחות ילדים ופחות הוצאותבתאל1

כשהילדים יותר קטנים אפשר לעבוד פחות ולא לשלוח למעון.

כשהילדים גדולים יותר אין הרבה ברירה במיוחד אם רוצים לעבוד.

אם מתמזל המזל ומוצאים משרה עם מספיק שעות בשביל הנחה במעון- מה טוב. ואם לא- משלמים הרבה כסף וגם לא מכניסים הרבה (פחות שעות = פחות משכורת בד"כ) אז מנסים להשלים פה ושם מדברים אחרים...

 

בד"כ אברכים מתחילים אין להם הרבה הוצאות (לא הרבה על  דירה, לא הרבה אוכל כי הם רק זוג... כשמתווסף עוד ילד בהתחלה זה לא מגדיל את ההוצאות השוטפות בצורה משמעותית, רק אח"כ)

 

בקיצור-  זה נחמד להאמין ולחשוב ככה, אני באמת מאמינה שהקב"ה זן ומפרנס לכל.

אבל בסופו של חודש (אני אברכית ועובד משרה חלקית כי לא מצאתי משרה יותר גדולה) - צריך להתמודד עם מה שנכנס ומה שיוצא. 

פעם היינו מסתדרים כי היו לי חסכונות מהרווקות. וגם לא היו הוצאות כבדות כמו מעון.

היום יש ב"ה. ואין אפשרות להוציא מהחסכונות.

אולי (או בטוח) אני צריכה להתחזק באמונה.. כי לא יודעת, לא רואה מול העיניים שלי ניסים גלויים שכתבו פה

 

לא חושבת שההבדל בין 2 ל3אימל'ה
כזה גדול..
ול4 ו5?בתאל1


אגב הבדל כזה זה בהכרח מסגרת כלשהי שצריךבתאל1

לשלם עליה.

יותר אוכל יותר טיטולים יותר ציוד וכו'

 

אני מכירה קצת משפחות חרדיות כאלהאביול
ואני ממש ממש לא מקנאה בהם. הרבה משפחות חיות בעוני, בשביל האידאל של לימוד תורה. גרים בדירת חדר עם מלא ילדים ואין כמעט אוכל במקרר. אז נעזרים הרבה בהלוואות, בגמחים, בהורים...
זה מציאות שאני מכירה, אבל כל משפחה זה סיפור אחר.
הקיצוניות השניה זה החילונים, שהרבה פעמים מפנקים מאוד את הילדים שלהם וקונים כל מה שהם רוצים (הכללה מאוד מאוד גסה...) ולכן הם לא עומדים בזה.
החכמה היא להיות באמצע. ללמוד תורה, אבל אם מתעורר קושי כלכלי רציני אז לנסות לשלב תורה ועבודה. אמנם אומרים ש״זוהי דרכה של תורה פת המלח תאכל ומים במשורה תשתה״, אבל נראה לי במציאות של היום זה אחרת.
כשאני בודקת שידוכים שמציעים לי, אני בודקת אם זה בחור שרוצה כמה שנים בישיבה ואז לעבוד, או בחור שרוצה כל החיים ללמוד. בד״כ בחורים מודעים לעצמם ויודעים להגיד פחות או יותר מה הם מתכננים.
בהצלחה!!
אני חושבתמנסה לעזור

שגם הבחור וגם הבחורה צריכים להיות אנשים עם ראש על הכתפיים.

אנשים שלא הולכים "ראש בקיר"....

 

אני כן חיפשתי בזמנו ורציתי בחור שיאהב ללמוד וירצה ללמוד.

אבל אני בטוחה שאם חלילה היה מתעורר מצב מסוים שצריכים לצאת לעבוד- כנראה שהיינו עושים את זה.

 

אבל לא חשבתי לחפש מלכתחילה בחור שירצה ללמוד וישר יחשוב על לצאת לעבוד אחרי שנים מסוימות...

צריכים רק שיהיה שכל ישר ל-22 בני הזוג ולחיות את ההווה וכשמגיע "גל"- לעבור אותו...

 

ואני יכולה רק להגיד לך שאני גם מכירה הרבה משפחות שהבעל לומד וכו' והם ממש לא גרות ולא חיות בעוני וגם לא בדירת חדר והמקרר לא כזה ריק...

יכול להיות שיש כאלה משפחות. ברור. אבל ממש לא כל מי שלומד תורה חי ככה.

כמו גם להפך-

לא כל מי שמרוויח משכורת מכובדת ו-2 בני הזוג עובדים, מצליח לסגור את החודש... בד"כ זה לא ככה!

אז ממה הן מצליחות להתקיים??+mp8
מתעניינת באמת.
גם מתעניינת באמת....בתאל1


אני מבינה שהם לא מתלבשיםאודי-ה
מוזר... כי כשאני בקניון אני רואה המון חרדיות בזארה. ולא רק חרדיות מודרניות
הן לא נשות אברכיםאין מקום לשאלה
אלא נשים לבעלים עובדים.
ולא חייב להיות מודרני כדי לעבוד
מוזר מה שאת אומרתאודי-ה
קודם כל, לא יודעת איך אץ בטוחה במה שאת אומרת.
דבר שני, חברה שלי גם כשבעלה היה אברך בלבד, קנתה מותגים.
וגם אם לא הולכים לזארה... בחישוב לא נכללה קניית בגדים. ולא בדקתי לעומק. זה ברפרוף... יכול להיות שיש עוד דברים שלא כללו שם.
ביגוד זה לא חישוב חודשי בד"כבתאל1

נגיד שכל חודשיים קונים בגדים- בד"כ הולכים לבזארים ואם שמת לב נשארה להם יתרה.

בסוף כל שנה יש סכום של דמי הבראה שמיועד גם לביגוד בין השאר. מקומות עבודה מביאים מתנות לחג בדמות תלושי קניות או סכום כסף בבנק שאפשר גם איתו לקנות בגדים וגם נעליים ועוד דברים...

 

הם כללו שם גז ב350₪ . סורי אני בחודשיים לא מגיעה לזהנשואים פלוס
וחימום מים בגז?אניוהוא
ועדיין זה יותר זול מחשמל...
יש שם גם סעיף של גנרטורקייט מידלטון

שאין לרוב האנשים , 

אז זה מצחיק להתפלפל על כל סעיף , בגדול אפשר

ואצל כל אחד סדר העדיפויות שונה

מחממת מים בחשמל. והחשבון שלי בחשמל 350-400 שח לחודשנשואים פלוס
אפשר לכתוב כל מיני מספרים, אבל אף אחד לא אומר שהם נכונים.+mp8
אני מתקשה להאמין שמשפחה עם 8 ילדים מוציאה רק 2000 שח בסופר בחודש.
מעניין שאין שם בכלל הוצאות של נעליים, ביגוד, ציוד לבתי ספר, הוצאות חברתיות שונות כמו טיול שנתי/ פעילויות חברתיות/ נסיעות שונות.
כנראה שענני הכבוד גם מגדלים עליהם בגדים ונעליים, כך שכל הנל בכלל לא נכנס לתקציב המשפחתי ולא יורד ממנו, ואפילו נשאר עודף...

כתבתי למטהאין מקום לשאלה
על מכירות החסד..
עם מחירים כאלה בסופר אולי זה אפשרי =)בתאל1


גם לי יש 8 ילדים ב"ה, לא הגיוניאורי8
אנחנו מוציאים בסופר( הכי זול באזור) 800-1000 שקל כל שבוע, אפשר לצמצם קצת, אבל 2000 שח בחודש לאלף נפשות, לא נשמע ראלי, מה עם בגדים, נעליים, ציוד לבית ספר, זה מאות שקלים בחודש( ויותר בתקופות מסוימות) ואני לא קונה מותגים, גם במכירות חסד משלמים, אין בפרוט הזה בכלל סעיף של בגדים
בכללי- בציבור החרדי מקובל שאדם יכול להיות אברך כל חייו ואני לא מבינה את זה, זה משהו יחודי חדור שלנו , רוב בני התורה התפרנסו בעבר, חוץ מיחידי סגולה, קשה לי לקבל זאת כהוראה לציבור שלם,לדעתי נכון יותר שרוב בני התורה ילכו לעבדבחינוך והוראה לאחר כמה שנות אברכות( אפשר לחיות נורמלי כשהבעל אברך ועדיין יש מעט ילדים) ובודדים ישארו ללמד - העילויים ואז גם יוכלו לקבל מלגות גבוהות יותר ולחיות בכבוד, ולא כמו היום שיש ציבור שנסמך על חסד כדרך חיים, לדעתי זה מבזה את התורה בעיני הציבור שרחוק ממנה כשרואים שלומדי התורה צריכים כל הזמן תרומות וחסדים
מטזר מאוד למה אני משלמת לתלמוד תורה 500אני84
שח בחודש??? למה שלמדתי בסמינר ההורים שלי שלמו עלי 900 שח בחודש לימודים ועוד 800 מגורים???
למה אני משלמת צהרון 350??? לילד??? בצילה???
הדברים שכתובים כלל לא נכונים....
אף פעם לא לקחתי מגמח אפילו ממרח....
ממש מוזר מה שכתוב....
אולי את משלמת יקר פשוט...והם לא...בתאל1

אולי את לוקחת ת"ת פרטי ולהם זה ממומן ממקום כלשהו (אולי ממשלתי).

סמינר 900 שח בלי פנימיה זה בהחלט מאד יקר !

800 מגורים זה גם מאד יקר (ארוננה כאילו?)

גן לא עולה כסף כמדומני אז צהרון לשני ילדים אני מבינה שהסכום הגיוני לחלוטין.

 

סמינר-מנסה לעזור

סמינר כן עולה בסביבות 900-1100 ש"ח לתלמידה!
 

ככה ההורים שלי שילמו עליי כשלמדתי בסמינר!

 

כמובן שניתן לעשות פר"ח ואז יש החזר חלקי. אבל עדיין זה מאות שקלים בחודש!

יש סמינר ויש סמינרקייט מידלטון

תפרידו בין סמינר לתיכון

כנראה מה שכתוב שם זה תיכון

אני מדברת על ה' ו'- סמינר! אחרי י"ב. לא תיכון.מנסה לעזור

כנראה ששם זה תיכון באמת! הגיוני!
 

אה נו... וזה זול לאחרי י"ב... לימודים גבוהים עולים 1000בתאל1

ומעלה

רשמתי שזה עולה מינימום 900 או 1000 ש"ח. ברור שיש יותר.מנסה לעזור

תלוי מה לומדים.

 

מה גם שאני מדברת על לפני 10 שנים בערך.

יכול מאוד להיות שהשכ"ל עלה..

2000 שכ"ד לדירה בי-ם?? ו3 חדרים??~א.ל

ארנונה 66 שח?? מעולם לא הצלחנו להגיע לסכום נמוך כזה;) ועוד בי-ם!

דווקא לא מופרךאין מקום לשאלה
שימי לב זו משכנתא.
המשפחה עם 8 ילדים כנראה התחתנו וקנו דירה לפני 15 שנה..
ארנונה אכן מעט מופרך אבל לא מאוד. האב לא עובד הכנסה קטנה מאוד לנפש ויש הנחות...
לטעמי הגזימו. תכפילי בשתיים.

ההנחות בארנונה בשכונות החרדיות זה אכן דבר שמפוצץ את החילונים...
זה לפי הכנסה לנפשבתאל1

אם אני זוכרת נכון עד 4000 או 3000 לנפש ההנחה היא של 80%!

זה בדיוק מה שכתבתיאין מקום לשאלה
לכן בשכונות החרדיות יוצא שרוב המשפחות משלמות מעט מאוד ארנונה. המשכורות נמוכות והמשפחות גדולות..
מאין יהיה כסף לעיריה?
אז החילונים זועמים בצדק מנקודת מבטם אמנם.
אבל להערכתי כ80 אחוז זה עדין לא 56 שח אלא יותר 120...
אנחנו משלמים ארנונה 800 שקל.
רק תשווי.
זה ממש הרבה, יש הבדל משמעותי בין שכונה לשכונהl666

גם בלי הנחות. 

כן.אין מקום לשאלה
אבל עדין גם חרדי חי בשכונה שארנונה שם מלכתחילה נמוכה והחילוני בשכונה עשירה יותר עדין החאדי ישלם כלום כמעט. ולא את כל המחיר ששייך לשכונה שלו.. כי הוא אברך ויש לו תשעה ילדים.

מסכימה איתי שאת החילוני הממוצע זה אמור לפוצץ? תשלם את מה שאמורים לשלם. במקום זה כולם יושבים על הנחות...

אומר לך את האמת אני דתיה ששואפת למשפחה גדולה ( נניח 6-8 ילדים כמה שנוכל). אני מבינה באמת את הערך של לימוד תורה ומשפחות מרובות ילדים..זה לא שאת מדברת עם מירב מיכאלי..

בתלוש המשכורת הפער בין הברוטו לנטו עצום- כ30-40 אחוז ניכויים! יורד לי מס הכנסה. ביטוח לאומי וכו'.. ( טוב יש דברים לטובתי כמו פנסיה) יש לי בת אחת שמזכה אותי בכמה נקודות.. אבל אין לי 8 כרגע.
הברוטו עומד על 16000 אבל הנטו...
לאן הולך הכסף שלי?
הלוואי והייתי אומרת שאני מקבלת אותו בחזרה. ילדתי עד כה לידה אחת ששולמה עי ביטח לאומי (הידד). את מעקב ההריון וטיפולי הפוריות אני עושה בפרטי... יש לי קופח זולה (בה כולנו בריאים) אבל גם ביטוח פרטי יקר.
אני מקבלת קצבת ילדים (הידד). זהו.
הכסף שלי הולך לאנשים אחרים...
די מעצבן לפעמיים לשמוע אנשים שלא עובדים וטוענים שאינם חיים ע"ח אחרים.
מישהו משלם את ההנחות שלכם. מישהו משלם את קצבאות הכוללים קצבאות הילדים הנחות התמת וכו'
והמישהו הזה זה לא אתם!
אני יודעת שאני מכניסה לסל ומוציאה ממנו. מה איתכם? נשמע שאתם רק מוציאים...
תבינו מדינת ישראל היא מדינה סוציאליסטית והיא בנויה בצורה כזו שמגנה על חלשים. ( גילוי נאות אני קפליסטית מושבעת)
השאלה היא מי הם אותם חלשים?
לתומי חשבתי שהם הנכים, האוטיסטים בעלי תסמונות דאון וכו'..
את ביתר העיר החרדית שהוזכרה כאן אני מכירה לפני ולפנים. הדיור אכן זול יותר ( עדין יקר פשוט יחסית למרכז..) מכירות חסד בכל פינה. והתחבורה אכן זולה עד גיחוך האוטובוסים מסתובבים כל הזמן ואנשים חיים סביב האוטובוסים שעושים את עבודתם נאמנה בעבור גרושים אז מי צריך רכב..
הכל טוב אילולי נחשפתי עמוקות לסגנון הקהילתי.
תעצור אדם שאך עתה התחתן. עלם חמודות בן 18 תשאל אותו "פרנסה מנין"
יענה לך: לבנתיים בכולל אחר כך נראה.. ואז הם מורחים כמה שנים בכולל.. לבנתיים האישה מוצאת איזשהי הכנסה( החל ממורה המקצוע הנחשק וכלה במוכרת, פאנית ביתית או מטפלת) והוא עדיין מסתובב ב"נראה".. ואופס נולדים הילדם צפופים אחד אחרי השני והמשפחה עם ארבעה ילדים אמא שנגמרת בעבודה ואבא שעדיין בכולל.
כאן בד"כ נשבר גב הגמל ובד"כ הטובים או שיש הורים תומכים נשארים בכולל והוא סוף סוף יוצא לחפש עבודה ( במקרה הטוב, במקרה הרע הוא ישאר ב"לבנתיים בכולל" עוד שנתיים) בלי מקצוע. בלי הכשרה הוא בזבז את שנותיו ב"לבנתיים בכולל" ועכשיו הכל לחוץ והוא עובד כעוזר טבח נהג הסעות. קיטרינג פרטי ועוד...
והמשפחה נשארת מתחת לקו העוני. ומקבלת את כל ההטבות המלבבות האלה ואחכ יוצאים דוחים שונים ומשונים על קו העוני בישראל.
אז כן אני שואלת איפה האחריות? החשיבה לטווח הרחוק? בעלי התחתן עם תואר שני ואני אחרי ראשון בדרך להשלמת השני ( בה שאחרי).

עוד נקודה ששמתי ליבה עליה: כל. אבל כל כסף שנכנס אלינו הביתה עובר הפרשה של מס הכנסה קודם.. כי כך זה במדינתנו המתוקנת.
מאוד ברור כמה נכנס. כמה יוצא. כמה עבר בדרך לניכויים . מה הולך להשקעות וכו'
אצל אברכים יש ניסים בדמות כסף שחור. מה הכוונה? אברך שהכרנו היה מבשל "שבתות זכר" קוגלים וחמין לבתי כנסת כהשלמת הכנסה. את הכסף הוא מקבל במזומן, זה אומר שאם הוא הרוויח השבת 400 שח כל הכסף הזה נכנס בום לכיס בלי הפרשות בדרך..
עושה שיעור פרטי? כנל. הסעה ברכב של חמיך? כנל. שיעורים בבית כנסת? כנל. וכו וכו'
אני יודעת שהשוק פרוץ בכל הארץ בנושאים האלה ואף אחד לא מנסה לגנוב.
אבל יוצא שאברכים עובדים בעבודות שמכניסות לכיס 100% מהשכר. כלומר הם מקבלים את הברוטו.

בקיצור, כל הכבוד ליושבים באוהלה בתורה. הרושם שאני קיבלתי שרבים מיושבי האוהלים עושים זאת פשוט מחוסר תכנון ומחשבה מחוסר ברירה או בטלנות.
יש בינהם טובים ויקרים שבוחרים בחיי צמצום ומתמידים לאורך זמן. אך שימו לב אתם*כן* מעמידים את עצמכם במקום המצטרך לבריות. אתם לוקחים מהסל וכמעט לא מכניסים לתוכו. אתם כן נתמכים במכירות חסד למינהם. אתם לא משלמים מיסים ככולם.
אשריכם שחלקכם בתורה אבל תהיו הוגנים לסבר פערים

הלוואי ואני לא אצטרך לעולם לעזרת בשר ודם. אמן.אמן.

ממני שעובדת ב120 אחוז משרה ונקרעת בעבודה קשה ( אמנם לא פיזית אבל שכלית נפשית ומנטלית)

* הפוסט נכתב כעת מארהב וקשה לי לאמוד במדויק את החשבונות ייתכן שישנם טעוית בהכנסות והוצאות שלנו.

אבל כל המכירות זה לא מהמדינהl666

אלא תרומות מאנשי עסקים חרדים או מאמריקה.

בקשר לתחבורה ציבורית - בכל עיר גדולה יש תחבורה ציבורית, לא רק לחרדים. גם אם יותר יקר מביתר אבל עדיין יותר זול מלהחזיק רכב.

ובקשר לחילונים שמתעצבנים - יש מלא אנשים עובדים שמקבלים הנחות או מס הכנסה שלילי, יש עוד אוכלוסיות שרק מוציאות ולא מכניסות. וגם להם יש הכנסות שחורות

ומסים שלנו הולכים להרבה שטויות שאף אחד לא צריך - כמו תרבות, ספורט וטלוויזיה ציבוריים, פקולטות למדעי רוח, תגלית, לשכות לפוליטיקאים בדימוס ...

 

 

תרומות מאנשי עסקים חרדים זה חלק מהתקציבמשה

וזה ענף ייצוא משגשג לכל דבר, אבל זה לא היחיד. יש גם הרבה תקציבי מדינה/רשויות שהולכות לדברים האלה.

 

ברור.אין מקום לשאלה
חלקי את דבריי.

ברור שלא כל שקל שלי מוצא את דרכו ישירות לקצבאות. באופן כללי יש סל אנשים שמים ולוקחים אז חילוני משלם מס ומקבל אירועי תרבות וכו'
אבל אברך רק לוקח או כמעט רק לוקח.. אני מעדיפה שכספיי ילכו לאברכים. רק ציינתי עובדה. השכבה החלשה שורדת בזכות מעמד הביניים והמעמד הגבוהה דבר ידוע הוא.
בנוגע לדברייך על עוד שכבות חלשות- יש שכבות שמצדיקות את מעמדן כגון עולים חדשים שרק עתה הגיעו, נכים ובעלי מגבלויות שונות. הבעיה שלי הם אותם שכבות שלכאורה לא היו אמורות להיות באסכולה הזו- הורים מוכשרים עם יכולות
שמצבם הכלכלי נובע מאי תכנון נכון, אידאולוגיות מפוקפקות שמושמעות לכלל הציבור במקום אל הפרט או בכלל לא, ניצול ונצלנות( ערבים למשל..) דמייני עיר שכולם מסכנים וכולם עניים ולכולם מגיעות הנחות ותוכניות עזר וקידום כשבעצם רוב האכלוסיה בעצם בעל יכולות ואינטלגנטית.
מי ממן ערים כאלה?
עשית פעם סיבוב בביתר? עיר חדשה ומהממת. תשתיות טובות, בתי ספר חדשים ומאובזרים ומה לא... מאיפה הכסף הגיע.. לא מהתושבים העניים. זה נקרא לקחת בלי לתת..


חלק אחר:
הסבר על התחבורה וכו הגיע כדי לסבר את אוזנם של אנשים על סגנון החיים במקום. זר לא יבין ולא יאמין.
התדירות נסיעה באוטובוס הוא מיוחד יכול לעלות אדם ברמי לוי בגבעה ב ולרדת בכיכר העיר 3 תחנות הלאה בלי חשבון.. כי זה כלול בחופשי חודשי. זה תרבות. במקום מגוריי מי שירצה להתבסס רק על תחבורה ציבורית כמו שלהם ימצא לעצמו חיים עלובים בהרבה כסף..
זו תרבות שאני מצאתי אותה מעט נצלנית. אך אני מגיעה כמעט מהצד השני של הקשת. חרדי ממוצע לא יבין מה בעייתי בנושא. והיו לנו שיחות ארוכות עם חברים חרדים. הטענה השכלית לצידם..
בכל אופן הערים החרדיות בנויות לאור חיים קמצני ומחושבן.ולכן המספרים אחרי. זה דבר נפרד מטענת המיסים.
...קייט מידלטון

אני מנסה להבין.

מפריע לך שאנשים *רק* לוקחים, בלי לתת

אז קודם כל - ידוע לך שרוב הציבור החרדי עובד? 56 אחוז מהגברים ו70 אחוז מהנשים ? אז אולי הם כן קצת נותנים.

אז מה הטענות שלך? שהם לא עובדים בעבודות מכניסות או מיד אחרי הנישואים?

שהם לא הולכים ללמוד תארים באוניברסיטאות כי רובם לא רוצים בכך , וזה סותר את אורח החיים שלהם ? שהם מעדיפים ללמוד שנה - שנתיים אחרי החתונה בכולל - שוב , כי זו האידיאולוגיה שלהם?

שגם הנשים העובדות - עובדות בדרך כלל בתוך הציבור החרדי (מאידיאולוגיה ) ומרוויחות פחות?

שהם בוחרים להביא הרבה ילדים ולהצטמצם באורח החיים (כנ"ל)?

 

באמת שאני לא אבין את זה לעולם,

האם את תבואי בטענה למשפחה חילונית שהאמא רוצה לגדל את ילדיה ולכן היא בוחרת לא לעבוד? האם זו לא זכותו הלגיטימית של כל אזרח ואדם להחליט מהם סדרי העדיפויות שלו?

בעינייך הם לא נותנים , רק לוקחים , אבל האם את עובדת בשביל לתת למדינה?

אישית אני לא מכירה מישהו שעובד כדי לתת למדינה, ובטוחה שאם היתה לך אפשרות חוקית לא לשלם מס הכנסה- היית בוחרת בה, אז במה את יותר טובה מהם?

את בחרת לעבוד, כדי להתפרנס בהתאם לאורח החיים שלך,

הם בוחרים לעבוד / ללמוד בהתאם לאורח החיים שלהם , וחיים בהתאם לכך.

בעיני הכי לגיטימי בעולם שמשפחה תבחר את סדרי העדיפות שלה , 

ובעיני הרבה יותר שפוי ונורמלי שרק אחד מבני הזוג יעבוד ואחד יוכל לגדל את הילדים, אבל אני מבינה שזכותם של אנשים לעבוד יותר כדי לחיות ברמת חיים גבוהה , למרות שזה נראה לי קצת בזבוז...

 

נחזור לדוגמא שלך על האברך בן ה18,

בינתיים הוא בכולל ("מורחים זמן בכולל" בעיני זה תיאור שחוטא לאמת), אחר כך האשה מוצאת משהו, ובשלב שאי אפשר יותר הוא יצא לעבודה.

בעינייך זו תרבות נצלנית וחוסר אחריות, בעיני זה ענין של סדר עדיפויות,

הוא מעדיף ללמוד קצת, והיא מחפשת משהו קליל, כל עוד הם מסתדרים, למה שיעבדו קשה יותר,

אם יש להם אמונה ובטחון שפרנסתם תגדל כשיצטרכו הכל בסדר.

איפה החוסר אחריות?

האם את דורשת ממנו לצאת לעבוד למרות שמתאים לו אחרת, רק בשביל ש20% מהכסף יכנס למדינה? כלומר , לפי דעתך כל אזרח חייב לתת למדינה סכום מסוים, ועליו לעבוד בשביל להכניס לפחות כפול 5 מהסכום הנ"ל?

 

זה חבל שבעינים שלך את מאמינה בדפוס חיים מסוים , ולא מצליחה להבין מי שחושב אחר ממך,

אני, בעיני , מתקשה להבין את מי שעובד 120 אחוז משרה, אבל אני מבינה שסדרי העדיפות שלך שונים.

 

מפריע לך שהכסף שלך מגיע אליהם - בוודאי אין לבוא בטענות אליהם, אלא אל מי שהחליט כי המדינה תהיה סוציאלית ותתמוך גם בשכבות החלשות , במי שדירג את חלוקת המיסים לפי ילדים, 

במי שהחליט על קצבאות לפי ילדים,

אני אבין מי שיחליט שקצבאות לא יגיעו לאברכים לומדים, או כל שינוי חקיקתי אחר,

אבל לא מבינה בשום אופן מי שמאשים את החרדים על אורח החיים שלהם,

ודורש מהם לשנות אותו רק בגלל שהמדינה מעבירה אליהם יותר כסף מאשר הם משלמים.

 

וודאי שעליהם לשאת בבחירות שלהם , וודאי שמי שבוחר לחיות כך צריך לחיות ברמת חיים נמוכה יותר, אבל ברור לי שעליהם לבחור את חייהם לפי מה שטוב עבורם, ולא משיקולים של הכנסה למדינה. (בדיוק כמו שאת חיה את חייך לפי מה שטוב עבורך , ולא עובדת רק בשביל לתת למדינה, 

ואם היתה לך אפשרות חוקית לא היית נותנת למדינה שקל) כמו שאת לא מצפה שהם "יתרמו " למדינה 500 שקלים בחודש, נכון? תרומה היא דבר שניתן מרצון , ומצחיק לקרוא לזה "לתת" למדינה, אף אחד לא נותן, כולם משלמים כי כך החוק. המדינה "לוקחת " מהם.

 

 

ועכשיו לגבי ביתר , עיר מגורי האהובה:

התיאורים שלך במחילה , גורמים לי קצת בחילה, היא עיר יפה כי משקיעים את המשאבים שמקבלים מהמדינה בצורה נכונה, את מתארת את כל התושבים שם כחבורת נצלנים שאוכלים לחם חסד, ובכל בואי נבדיל בין נצלנים ללחם חסד,

אני בהחלט שמחה שהמדינה נותנת תקציבים לביתר כמו כל רשות מקומית (ולא לפי מדד ההכנסה)

ולא חושבת שכהכרת הטוב, אקום בבוקר , ואצא לעבוד במקום מכניס יותר, יותר שעות, כדי שהמדינה תקבל ממני יותר מס.

והתיאורים על התחבורה לא יותר ממצחיקים ולא רלוונטים לשום ויכוח...

זה באמת נצלני כשאני עולה על אוטובוס לתחנה אחת כשיש לי חופשי ??

האם עלי ללכת ברגל, למרות ששילמתי כחוק על הכרטיס? או אולי לשלם עוד נסיעה למרות שיש לי חופשי?

 

"קייט"- כתבת בדיוק את מה שאני ניסיתי לכתוב ולסגנן! ממש כך!מנסה לעזור

דבר נוסף, אני בתור אחת שגרה בעיר חילונית למהדרין רואה בדיוק לאן הכספים והארנונה שאני משלמת הולכים.

ולא. אין לי הנחה של 80 אחוז!

אני חיה בדירה של 51 מ"ר- 6 נפשות כ"י כי זאת הבחירה שלי לגור בעיר הזאת ואני משלמת ארנונה כמעט כמו השכן החילוני הרווק שגר בקומה מעליי.

רק שהוא נהנה מאצטדיוני הספורט שליד הבית שלי- שכל שני וחמישי יש שם משחק... (ועזבי את זה שזה נורא מפאיע לנו בתור תושבים. תופסים לנו את מקומות החנייה. חונים על מדרכות וכאלה. פקקים רציניים כשהם יוצאים ממשחק וכד'. רעש והוללות וכד')

אני רק מראה לך לאן הכספים הולכים!!

 

ולשבילי האופניים הרבים שראש העיר הנחמד שלנו בנה בכל רח' ופינה...

 

ומתנ"ס חדש שבנו לנו ליד הבית לילדים הקטנים- אבל התכנים שמה מתאימים לא לציבור שלנו וכל אלו שלא גרים בכלל באיזור שלנו תופסים ג"כ את כל הגינות היפות שהיו לרשותינו ואת מקומות החניה ליד הבית שלי בזמן שהם באים להעביר עןד אחה"צ נחמד עם הילדים במתנ"ס של השכונה שלנו!!

 

ועוד ועוד. דוגמאות למכביר...

רק שתשימי לב לאן הולכים הכספים

ולא בשביל כמה מאות שקלים בודדים מסכנים שאברך מקבל מהמדינה. (בסביבות 800 או 900 ש"ח כיום)

(חוץ מיזה שלפי הנתונים העובדתיים- אחוז ניכר מהציבור בחרדי עובד ויש אחוז קטן יותר שלומד!)

המדינה מבזבזת את הכסף של כולנו על כל מיני שטויותמשה

זה נכון הן לאצטדיוני החילונים והן לבטלנים (שמעורבבים עם מי שלומד באמת) בישיבות חרדיות.

 

קצת פרופורציות: רשות השידור עלתה לאורך השנים כמו כל הישיבות החרדיות ביחד. האוניברסיטאות מנסות להציג את עצמן כמשהו שתורם לכלכלה אבל זה פשוט לא נכון.

מדעי הטבע מקדמים את הכלכלה, מדעי ה"רוח" בחלק משמעותי זה פשוט סוכני בורות וקומוניזם.

מדעי ה"רוח" עולים יותר מאשר כל הישיבות החרדיות ביחד. כנ"ל עוד דברים שמשפחה דתית או חרדית לא נהנית מהם.

בט"ל לבדואיםריקו


ולסתם מובטלים שלא רוצים לעבוד אבל יכוליםמשה


תרגיל מחשבתי:שורש וגרביים
מה היה קורה במדינה שכולה מורכבת מהמגזר החרדי?

רמז: לפי רמת ההשכלה ואחוזי העבודה ככל הנראה הייתה מדינת עולם שלישי, ללא מים נקיים וללא כבישים ותחבורה מתפקדת. והייתי אומר גם עם מערכת שלטון רקובה ומושחתת.

מכאן, את יכולה להסיק בקלות (למרות שלא למדת לימודי ליב"ה מלאים) שהמגזר החרדי בעצם אוכלוסיית עולם שלישי החיה בתוך עולם ראשון ומשתמשת בכל השירותים הניתנים: רפואה מעולה, תחבורה ציבורית,קצבאות, רווחה, תברואה וכו'

אם התנהגות כזו לא נקראת נצלנות אז מה כן?

וואלה, בכלל לא הגזמת....אוריתושלה


הבעיה לא בחרדים אלא במדינת הרווחהמשה

בטל אותה, והם לא יהיו נצלנים ויסתדרו עם מה שיש. בתור בונוס - תבטל גם את כל הבזבזנים החילונים ששורפים את כספנו על הבל וריק.

המחוקקים החרדים מעודדים מדיניות רווחה.שורש וגרביים
המדינת הרווחה הזו עוזרת גם לך...בתאל1

וגם לאנשים שעובדים.

למי יש הנחה במעון? לאנשים שעובדים... על חשבון מי? על חשבוני גם! 

ולמי יש מענקי לידה ודמי לידה? גם לך (לאשתך יותר נכון)

ומי מקבל שירותים מהעיריה/מועצה? גם אתה 

אז איפה ההבדלים?

זה לא שהם נהנים ואתה לא... כולם נהנים מזה.

 

אני לא זכאי להנחה במעוןמשה

וספציפית גם כמעט לא לדמי לידה (אישה שלא עובדת משמעותי).

 

על שרותי המועצה אני משלם ארנונה מלאה, ועל הדרך מסבסד את כל מקבלי ההנחות למינהם.

^^מנסה לעזור

אתה כנראה לא זכאי להנחה בגלל מס' נפשות בבית והשכר שאתה מרוויח

וזה שאשתך לא עובדת משמעותית- זה ענין שלכם בלבד!
וגם אני משלמת ארנונה מלאה בעיר מאוד יקרה למחיה!

הנחה במעון זה כדי לעודד אימהות לעבוד+mp8
ככל שאישה עובדת שעות רבות יותר- היא זכאית להנחה גדולה יותר.
ככל שמשכורתי גבוהה יותר- מנכים ממנה ביטוח לאומי בשיעור גבוה יותר, וגם דמי הלידה שלי גבוהים יותר. אני לא מקבלת שום מתנה.זה כספי ביטוח שאני מפרישה.(רק לשבר את אזניכם: סכום הבט"ל שמנוכה ממשכורותינו מידי חודש- עולה בהרבה על קצבת הילדים שאנחנו מקבלים מאותו בט"ל... בין היתר אני מממנת גם הבטחת הכנסה, אבטלה ועוד לכל מיני אזרחים במדינה ).
זה מה שניסיתי להוכיח פה ולא מאמינים ליבתאל1

כל חיי (ואני לא חיה כ"כ הרבה שנים...) שילמתי הרבה יותר ביטוח לאומי מאשר קיבלתי איזה משהו.

וזה כולל כל מיני "טעויות" של הביטוח לאומי וכל מיני כספים על עצמאי +שכיר כלומר ששילמתי כפול -ולא קיבלתי דמי לידה כפולים משום מה וגם לא קיצבת ילדים כפולה.

והמענק לידה הוא לעג לרש (בברית מהאורחים מקבלים פי כמה וכמה יותר).

 

 

 

 

 

 

 

משה

הבעיה שאנשים לא מבינים איך הפונזי של ביטוח לאומי עובד. בעיה.

ונניח שכן מבינים?? אלו ברירות יש??+mp8
כרגע? לא הרבהמשה

אבל נתחיל ממודעות. אולי יום אחד יבחר מישהו עם שכל ויפרק את השודד הזה.

תאמת? הייתי בטוחה שאתה ביתאלניק,מודדת כובעים

חזק בדינא דמלכותא וכו.

 

הפתעת

את מוזמנת לקרוא אותי. אני כותב עקבי לפחות 10 שניםמשה

דינא דמלכותא זה על דברים ששלטון צריך לתת (אולי תחת ההגדרה של "מוצר ציבורי" - מוצר שאי אפשר לגבות עליו תשלום).

 

באיזה זכות לפי ההלכה גוזלים את כספי כדי לממן ספורטאים? ורשות השידור? וישיבות?

 

אפילו צדקה אסור לכפות עליי. ההלכה מחייבת אותי אישית לתת צדקה אבל זו לא זכותו של העני לקבל ממני (וגם מתנות כהונה הן באופן דומה).

---מנסה לעזור

באותה נשימה ספורטאים וישיבות... מממ....

מבחינה כלכלית אין הבדל בניהםמשה

כולם שודדים אותי באותה צורה, ההבדל רק על הסכום.

התכוונתי ליחס ולא מעבר!מנסה לעזור


ספורטאים שודדים הרבה יותר...בתאל1


אגב התקצוב לא הולך לפי ביקושבתאל1

כלומר- אם יהיו יותר אברכים התקציב של הישיבות לא יעלה פתאום (וגם אם ינסו הממשלה בטוח לא תאשר את זה) אלא מה שיקרה זה שזה יתחלק בין יותר אנשים.

לגבי הספורט קשה להגיד את זה כי גם ככה יש להם מלאנתה תקציב..אז גם אם יתחלק בין יותר אנשים זה לא מאד ישנה... 

וגם אם כן יש הרבה גופים שמממנים את הספורט...

משה

בכלל ביטוח לאומי זה שוד. אין לו כסף לשלם את מה שהתחייב ובשאר הזמן הוא מממן קצבאות למי שלא מגיע לו (עובדים בשחור..., "נכים"....).

המממ...קייט מידלטון

תרשה לי לחלוק על הקביעה שלך , אני סבורה שזה היה קצת שונה מהתיאור,

והם היו מגיעים למודל שטוב עבורם ולא נוגד את סדרי העדיפות שלהם , כן, גם אם זה היה נקרא מדינת עולם שלישית.

אבל גם אם נניח וכך - על מי יש לבוא בטענה?

 

האם אדם שהוא חסר השכלה , או חסר עבודה, צריך ללמוד רק משום שהוא חי במדינת מפותחת?

או שמא עליו ללכת לרפואה פרטית , ולא להשתמש ברפואה הציבורית והטובה משום שהוא מעדיף לא ללמוד?

האם התלונה היא שעליהם ללמוד או לעבוד למרות שזה לא מתאים לשאיפתם, ולאורח חייהם, 

רק משום שזו צורת החיים המתקדמת (והמשועבדת , במחילה) ללמוד X שנים ולעבוד X שעות?

או שהתלונה היא שעליהם ללכת ברגל, לא להשתמש בתחבורה, ולהחזיר את קצבאות הרווחה למשרד הרווחה?

 

ולכן ההתנהגות היא לא נצלנית, אין אף נצלנות לחיות באורח חיים המתאים לך, גם אם הוא בתוך מדינה בה זה לא מקובל , בדיוק כמו שלא תבוא בטענות למשפחה חילונית שהחליטה שלא לעבוד ולהתמסר לגידול הילדים שלה, יתכן ואורח החיים שלהם לא תורם במובנים מסוימים למדינה, יתכן וזהו עול עבורה, והיא צריכה להפנות את המשאבים שלה לפי האינטרסים שלה.

 

 

 

תשובה צבועהשורש וגרביים
כבר הבנת שמצב שאוכלוסיה שלמה (ולא משפחה אחת) מתקיימת מעבודה של אחרים (קצבאות והנחות) הוא מצב שלא יכול להימשך לאורך זמן.

את משתמשת בטיעון ליברלי וניו אייג'י "אסור לכפות על אף אחד אורח חיים"

שכחת רק את הכפייה שהמגזר החרדי מצטיין בו. את הפוליטיקאים שיעשו הכל כדי לקבל עוד תקציבים ואת הכפייה הדתית בשאר התחומים.
אני לא חושבת שזו כפיה להשיג תקציביםקייט מידלטון

בדיוק כמו שזו לא כפיה להשיג תקציבים לישיבות הסדר למי שמאמין בדרך זו,

 

אני כן חושבת שאי אפשר לבקר אף בן אדם שבוחר לחיות בדרך מסוימת,

אפשר כן לבקר ולכעוס על הפוליטיקאים על השגת התקציבים, אם אתה לא מאמין בדרך הזו.

את ההנחות והתקציבים כולם מקבלים ללא יוצא מן הכללבתאל1

 לא ראיתי שום קצבה מיוחדת לאברך וגם לא לעקרת בית.

אלא רק לילדים- שיש לכולם בלי הבדל גזע דת ומין

לחולים ברמה כזו או אחרת

לסיעודים

לזקנים

איפה פה התיקצוב המיוחד לאברכים?

במלגות של שקל לשעת לימוד?

אתה מבין ששעת לימוד של אברך הוא מקבל בין 6 ל7 שח והוא חייב ללמוד "משרה מלאה"??? מהבוקר עד הערב ואם הוא פספס הוא חייב להשלים! יותר מחייב מעבודה.

אני חושב שהשוק צריך להיות לגמרי חופשימשה

אדם יכול לעשות מה שהוא רוצה, ולא לקבל שום קצבה מהממשלה. מבחינתי גם שיגור באוהל ביער וילמד תורה אם בא לו.

אם מישהו מוכן לסבסד אותו באופן פרטי (ע"ע נדבנים מחו"ל) זה גם כן לגמרי לגיטימי.

 

מה שלא לגיטימי זה לשדוד אותי דרך ביטוח לאומי ומס הכנסה כדי לממן את הבטלנים מרשות השידור, התאגיד, האוניברסיטה או הישיבות (בסדר הזה).

הטענות שלך הן כלפי המדינה או האדם ?קייט מידלטון


גם וגםמשה

המדינה לא צריכה לשדוד אותי בשביל לממן בדואי שגר באוהל או אברך מצד אחד, ואם האברך ירא שמים הוא צריך לא להסכים לשדוד אותי מהצד שלו.

 

 

 

כמעט כל משרדי הממשלה הם גזל ושוד, בוודאי מבחינה הלכתית ("מלך עושה מלחמות ומשפט" רמב"ם - השלטון צריך לגבות מיסים כדי לממן בטחון פנים וביטחון חוץ).

 

עצוב ליאניוהוא
שאדם ירא שמיים לא רואה ערך בהשקפה ברמת המדינה והאומה בהחזקת לומדי תורה לפחות כמו בהחזקת הצבא.

אלא שם את ההשקעה בישיבות כמעט כמו ההשקעה בתקשורת וובאוניברסיטה.

באמת עצוב לי
ברמת המדינה? אני לא רואה שום דברמשה

ה"מדינה" (מערכת האלימות הממוסדת) לא צריכה לממן לומדי תורה ולא לומדי הבל. 

את מאמינה בזה? תתרמי.

 

לצערי גם התוצרים של לימוד התורה הממשלתי משתווים ברמתם  לזה של התקשורת הממשלתית (כלומר כושלים, באחוזים לתקציב), ועל סוכני הבורות באוניברסיטה שמפיצים הבל ורעות רוח (הן בתחומי הכלכלה, והן הנזקים במדעי המדינה וכו') אני לא רוצה להתחיל אפילו.

 

צודק. מצטרפת.מנסה לעזור

זה באמת עצוב שכמה אנשים כאן לא רואים ערך וחשיבות בלומדי התורה וחושבים שיש אנשים שחיים ככה רק בגלל ש"לימדו" אותם לחיות ככה...

 

וחשבת מה היה קורה אילו כל המדינה היתה עובדת מלא?מנסה לעזור

מי היה מחזיק את העולם בהבל פיו, הא?

 

האם השעה של ה"דף היומי" בערב היתה מספיקה?

(ואני לא מזלזלת חלילה באותם אנשים שבאמת מתאמצים ללמוד אחרי שעות העבודה ככל יכולתם! ולא שקועים במסכי האייפון/ הכדורגל או העיתונים למינהם)

 

העולם קיים בזכות התורה ולא להפך!!

לומדי התורה לא קיימים בזכות ה"עולם"...

אולי רק בעזרת מי שמבין בערך התורה ומייקר את לומדי התורה... זה כן!

 

ותאמין לי שיש מספיק חרדים מוכשרים שעובדים ותועלתיים בציבור הכללי...

(ויש לי דוגמאות לתת אבל לא ניכנס לזה עכשיו...)

 

 

אז את מצפה שישלמו לך רק בגלל האמונה שלך?שורש וגרביים
היא מצפה מכם כדתייםקייט מידלטון

שתעריכו את חשיבות לימוד התורה

ולא תקראו לו "נצלנות"

ותסכימו אם תמיכה של המדינה בו, לפחות כמו התמיכה בכל אירועי התרבות וכל הדברים המטופשים שהכסף הולך אליהם

ביקשתי ממך או מכאלה שכמותך שקל?מנסה לעזור

האם יש משהו שאני אישית מקבלת מהמדינה יותר ממך??

 

ולגבי האמונה- זאת בעיה שלך שאתה חושב ש"כוחי ועוצם ידי עשו לי את החייל הזה"....

 

חוץ מיזה שיותר מ-50 אחוז מהציבור החרדי כן עובדים. ובעבודות מכובדות וטובות. (חבל שאין לי נתונים מדויקים. יש לי בבית חוברת על כל הנ"ל עם נתונים של משרד הכלכלה. מקווה להביא את זה מתישהוא ולרשום לכם!)

אבא שלי וחמי הם אנשים עובדים ויש עוד הרבה שעובדים.

אתם רק מסתכלים על האחוז הקטן שיושב ולומד ופשוט מקנאים בהם!

איך הם מצליחים לשרוד ולא להיכנס למינוסים וכאלה בעוד שאתם מביאים אלפים הביתה וחיים במינוס...

 

אם לא תחיו את זה באמונה תמימה- לא תבינו לעולם!

 

 

כן, ביקשת הרבה יותר משקלשורש וגרביים
ובגלל שלא למדת ליב"ה את לא מסוגלת להבין את זה

שוב ממליץ לך לחשוב כיצד מדינה חרדית הייתה נראית ואז אולי תביני כמה את נצלנית ופרימיטיבית.

(אגב, 50 אחוז מהגברים החרדים עובדים וזה בעלייה איטית. לפני שנים מעטות זה היה הרבה פחות. בשאר האוכלוסייה שיעור העובדים מעל 90, מה שמוביל למסקנה שלפחות חצי מהגברים בטלנים)

ועוד לא דיברתי על זה שבעלך וילדייך לא ישרתו בצבא ואילו אני יכול למות כדי להגן עלייך, יש לזה מחיר בכלל??
עזוב,מנסה לעזור

אין לי ענין להסביר ולענות כי אתה לא מסוגל להבין מה שאסביר לך-

כאחד שלא מבין בערך התורה ולומדיה.

זו בדיוק הבעיה, את יכולה להסביר רק למי שמסכים איתךשורש וגרביים
ורוב האנשים בישראל פשוט לא מסכימים איתך ומממנים אותך בעל כרחם. חשוב שתביני את זה
בוא נסיים כאן, בסדר?מנסה לעזור

לפי שנרד לרמות לא מכבדות בכלל....

איתך הסליחה!

 

"איזהו מכובד- המכבד את הבריות" סתם בהערת אגב....

צודקתהעני ממעש
אבל.
מה שמביא שורש, גם אם בניסוח מסויים, יש לתת על זה את הדעת. ניכר שנרשם בתום לב ולא על מנת לקנטר.
יש לחסוך ויש לשחק מלוכלך. בהתנהלות הציבורית החרדית זה נראה לפעמים לא טוב.
כשאני שומע מנהל חרדי מגחך על תורמיו, אני נזכר בגמ' שאומרת להתרחק מן החנפים ולא מן הפרושים.
נכוןמנסה לעזור

לגבי "מה שמביא שורש, גם אם בניסוח מסויים, יש לתת על זה את הדעת. ניכר שנרשם בתום לב ולא על מנת לקנטר."- לא בטוחה שזה כך. לא נשמע מדבריו בכ"א...

 

לגבי "יש לחסוך ויש לשחק מלוכלך. בהתנהלות הציבורית החרדית זה נראה לפעמים לא טוב."- כמו בכל ציבור....

 

ולגבי "כשאני שומע מנהל חרדי מגחך על תורמיו, אני נזכר בגמ' שאומרת להתרחק מן החנפים ולא מן הפרושים."- את צודק! ובהחלט לא הייתי תורמת לכזה מקום ואף מתרחקת מאותו בנ"א ומאותו ארגון שמדבר ככה!

אני מכירה אישית המון מקומות וארגונים שכן מעריכים ומוקירים את המסייעים להם...

תלוי על מי "נפלת"... אני משתדלת לבדוק הכל לפני...

כשהם יממנו נתחיל לדבר.בתאל1

בנתיים הכמה מאות זעומות שבעלי מקבל, הם לא ממש מהמדינה אלא מתורמים. ככה רוב ככל הישיבות. המדינה מזמן הורידה מכמויות המימון לישיבות. יש יותר ישיבות מכסף שהמדינה מוכנה לתת. והתקציב של הישיבות רק יורד.

מה שאתה כן מממן (וגם מתהדר בזה שאתה מממן) זה הרבה דברים לערבים ולדרוזים ולבדואים. הם מקבלים את רוב התקציב!!! 

תשוטט קצת באתרים עם סכומים ותגלה. רק הערבים מקבלים מליונים מהמדינה

בשנת 2016 הישיבות קיבלו את התקציב הגדול מעולם, על מה את מדברשורש וגרביים
וגם סל התרבות.....משיח עכשיו!
נכון. שניהם שוד מזוייןמשה


חה חה חה....בתאל1


מעולם בכל חיי הישיבות? כי זו רק תעודת עליבות.בתאל1

תראי/ה לי בבקשה את המספרים. אני צריכה לראות בעיניים.

שמעת על גוגל?שורש וגרביים
אוף, אבל למה ככה? פסידונית

חייבת לומר שאני די מחזיקה בדעה שלך, אבל אופן הצגת הטיעונים מפריע לי מאוד.

אפשר לנהל דיון בלי לרדת לפסים אישיים ופוגעים.

נכון. צודקת.מנסה לעזור

לא הכרתי אותו קודם לדיון הזה אבל אני כבר לא מגיבה לו. וחבל שככה הוא מגיב...

הוא תמיד היה ככה. אני אפילו לא טורחת לפתוחבתאל1

את התגובה.

כנראה שהוא לא למד דרך ארץ בבית הספר.

אולי רק ליבה לימדו אותו...

בן גוריון הבין את זה.אניוהוא
וכנ'ל שמעון פרס.

כשאני מדבר עם חילוני על הנקודה ואומר לו את זה אז פתאום נפתחים לו כיווני חשיבה... והוא מבין...

אולי גם אתה...
כשהיו 600 בחורי ישיבה ולא 600 אלףשורש וגרביים
גם היו במדינה פחות אנשיםאניוהוא
ובלימודי ליבה היית טוב?בתאל1

או שלא הקשבת בשיעורים?

בעקבות תגובתייך בשרשורשורש וגרביים
הייתי בהחלט ממליץ לך על הליך רפואי של השתלת מוח.
חבלמנסה לעזור

שאתה לא יודע לכבד את עצמך!עצוב

אני מוכן להתערבאניוהוא
שתעודת הבגרות - הראילית - שלי לא נופלת משלך ואולי אפילו עולה עליה.
סליחה, אבל אתה לא מדבר יפה.מודדת כובעים

עד כה היה פה דיון מעניין ומכבד.

 

רוב החיילים לא מוכנים למות כדי להגן על אף אחדבתאל1

ויש הרבה שמאלנים שלא מוכנים להתגייס. אבל משום מה אתה לא קורא להם נצלנים. והם הכי נצלנים שיש בעולם! אפילו אין להם תירוץ ראוי.

אני מבינה אותךl666

יש לנו חברים אברכים חרדים. ותרמנו במשך תקופה לכולל שלהם.

תגובות שקיבלנו - למה אתם תורמים כל כך מעט?, מה, אין לכם אוטו? למה אתם גרים באזור זול? - הרי בעלי עובד. 

הם חושבים שמי שעובד בעבודה טובה אוכל זהב ומתקלח בכסף. ומי שעובד במשהו פחות מכניס אז מרחמים עליו. אין שום תחושה של זבולון ויששכר. הם חושבים שחייבים להם כי בזכותם העולם מתקיים. 

למה מפריע לי? כי אין לי באמת מוסג כמה הם באמת יודעים ממה שהם למדו ואם זה היחס למי שלא לומד אז לא בטוח שיש באמת זכויות מזה.

ובאמת בחברה חרדית לומדים כי אסור להם להתגייס לצבא, זה אומר שהם יישבו בכולל עד גיל מאוחר גם אם זה לא מתאים להם. 

בחברה דתית להיות אברך זאת בחירה חופשית מתוך אידיאל ובחרדית  לא. 

אהבתי את התיאורים שלך, צחקתי בקול...גב'
יש הרבה שמוקירים ומעריכים את ה"זבולון" בהסכם יישכר וזבולון..מנסה לעזור

ואת ה"תמכין דאוריתא".

אני יודעת מקרוב.

 

אנחנו אישית (בעלי ואני) פתחנו כולל ליל שבת בבית הכנסת ליד הבית שבו יושבים ולומדים לאחר הסעודה ומקבלים מילגה קטנה בתור הוקרה. ובעלי מאוד מעריך ומוקיר ומראה את זה למי שתורם עבור המלגות הללו. (ושולח גם מתנות מסוימות בערבי חג וכאלה לכל התורמים הקבועים)

והוא לא הולך לשונרר כספים מאנשים.

יש אנשים קבועים שמכירים בערך התורה ותורמים בשביל שישבו וילמדו לזכותם- מה שהם מאוד היו רוצים לעשות ולא יכולים!
 

וא"א להגיד שהחברה הלא דתית/ החברה העובדת לא נהנית מאותו אחד שיושב ולומד.

כי כשרוצים לשאול שאלה הלכתית- זה לפנות אליהם.

וכשרוצים רב שיבוא לתת דרשה בבית אבלים חלילה- זה לפנות אליהם.

וכשרוצים שאברך יעשה סיום מסכת לעילוי נשמת אחד הקרובים חלילה- זה אליהם

וכשרוצים שמישהו יבוא איתם ויקנה 4 המינים לפי כל ההלכות והדקדוקים- זה אליהם

וכשרוצים לבדוק אם הסוכה בנויה נכון וכשרה לישיבה וכו'- זה אליהם...

ועוד ועוד ועוד... יש לי מליון דוגמאות!

ואת זה אתם כן מעריכים?

את זה שאני מוותרת על העזרה של בעלי בשעת ערב כי ביקשו ממנו ללכת לדבר בבית אבלים שלא נדע? (והוא קודם מבקש ממני רשות ללכת. שלא תטעו שהוא הולך על דעת עצמו)

או שאני מותרת על בעלי במוצאי יו"כ כי השכן מבקש שיבוא איתו לשוק ארבעת המינים כדי לבחור סט ראוי לפי כל ההלכות והדקדוקים...

או שאני מוותרת על זמן איכות עם בעלי אתמול בערב כי הוא חייב לסיים עוד כמה דפי גמרא בשביל אזכרה שתערך השבוע לאחת המשפחות באיזור שביקשה ממנו להכין סיום מסכת...

או שבעלי מוותר על שעת לימוד שהוא תכנן להספיק חומר לעצמו כי מישהו מתחזק רוצה שהוא ילמד איתו הלכות מסוימות...

או שאנחנו מוותרים על נסיעה לשבת לחמותי כי קשה לבעלי למצוא מחליפים בכל השיעורים שהוא מוסר בשבת וכד'

 

אני רק מהרהרת בקול מי נצרך יותר למי ומי מעריך יותר.

ואין לי בעיה להקדיש את השעות הרבות שבעלי וחבריו מקדישים עבור זיכוי הרבים וסיוע לאדם העובד. בשמחה. לכך נבראנו. להגדיל תורה ולהאדיר.

רק שהרבה אנשים הולכים כמו טווסים מנופחים מגאווה שאנחנו חיים על חשבונם כביכול בעוד שהנתונים הנ"ל מדברים בעד עצמם!
הרבה פעמים זמן וידע שווה הרבה יותר מכסף!

 

אתם משפחה נהדרתl666

ובעלך תלמיד חכם ואת אשת חיל. בלי עין רע שתמשיכו ככה! שתהיה ברכה והצלחה בכל!!!

אבל לא כל אברכים  כמוכם. ובשביל שאלה הלכתית הולכים לרב ואם זה משהו שלא ממש מחייב רב אז פותחים ספר. לא כל אברך לומד הלכה ובטח לא פוסק אותה. ובן אדם ששומר מצוות לפחות כמה שנים יודע לקנות ארבעת המינים ויודע לבנות סוכה . ויש ספרים כמו "פניני הלכה" של רב מלמד.

בעלך הוא תלמיד חכם רציני. אבל קשה לי להאמין שכל מי לומד באמת מצליח בלימוד במיוחד אם אין מבחנים ואין שום ביקורת.

ואני לא ממציאה, תרמנו כמה וכמה שנים וזאת הייתה תגובה. ולא התפלאתי יותר מדי כי בצעירותי למדתי במדרשה שהייתה ממוקמת בשכונה חרדית והתרשמתי ממש לרעה מציבור הזה. כדי להיות אובייקטיבית שאלתי חברות שהיו גרות בשכונות חרדיות אחרות וכולן אמרו אותו דבר. 

 

כנראה שכמו בכל חברה, יש אנשים ויש אנשים...משה


אז ככהמנסה לעזור

אין לי כח להמשיך ולתת הוכחות וכד'

אבל לא התכוונתי רק ללומדי הלכה.

יש גם לומדי גמראה שהעולם האחר נעזר בלומדי הגמרא כמו שהזכרתי קודם.

 

וזה נכון שלא כל ה-100% שלומדים הם רציניים  במיוחד אבל גם לא כל ה-100% שלומדים באוניברסיטה הם לומדים רציני ומשקיעים... וכז" הם מקבלים צלגות וכד' כמו כל סטודנט אחר אפילו שהם לומדים מתוך כורח ולא מתוך רצון להשקיע ולהצליח...

 

(וחבל שכך את מתרשמת מציבור שלא משקף את הציבור שלך.

ויש הרבה שמתרשמים ככה ע"ס הכרות מהתקשורת / כמה אנשים בודדים...

וזה לא בהכרח ככה.

 

אני עובדת במקום עבודה חילוני ולאחר שהתחלתי לעבוד כאן שמעתי דו שיח של 2 עובדים כאן שאחת אמרה לשנייה: לא ידעתי שיש גם דוסים כאלה נחמדים! (בהתכוונה אליי)

וכשהיא ראתה ששמעתי היא הסבירה שהירא מכירה את הציבור החרדי מהטלוויזיה ומהתקשורת ומעוד איזה משפחה או 2 שהיא מכירה ותו לו...

 

ואילו אני מכירה את כל הסוגים כי אני גרה במקום מעורב: חילוניים, דתיים, חרדים, דת"ל, חוזרים בתשובה וכו'...

וזה כ"כ שונה כשמכירים ככה ומכירים ככה!

סתם הערת אגב)

לייק גדול. אשרייך! אשריכם יותר נכוןבתאל1

ואני חושבת שאת ממש צודקת.

 

 

מה גם שאני ממש לא מסכימה עם האמירה של "חיים על חשבון" ... הם מקבלים את אותם הדברים שחילונים מקבלים ואפילו הרבה הרבה פחות מכך. 

אני גם רואה (כל אחד יכול לראות אבל מתוקף תפקידי) את התקציבים שהמדינה שופכת ואת המספרים... ומעניין לראות שהיא משקיעה מיליונים של תקציבים במגזר הערבי(!!) לעומת רק עשרות אלפים ביהודים... נכון לגבי כל תחום.

 

תודה! צודקת!מנסה לעזור

יש חוברת מיוחדת שמישהו הוציא עם כל הנתונים והתקציבים שכל מגזר מקבל.

הנתונים בהחלט מדברים בעד עצמם....

אז יצא לך להיפגש עם הצד הפחות נחמד של החברה החרדיתקייט מידלטון

וחבל ):

אבל ממש לא כולם כאלו

דווקא זה נראה לי הפוךבתאל1

האורח חיים הלא חרדי הוא הבזבזני להחריד... למה לי לשלם הרבה כסף לתחבורה? לא צודק בכלל.

 

לא היה לי כח לקרוא עד הסוף..רק תהיי בטוחהבתאל1

שגם הכסף שלהם הולך לאנשים אחרים ולא חוזר...

הם מקבלים אולי הנחה בארנונה יותר גדולה משלך..אבל זה בערך מסתכם בזה.

דמי לידה אותו דבר

קצבת ילדים אותו דבר

מיסים על השכר- אותו דבר בדיוק כמוך (זה הרי לפי אחוזים..זה ממש לא משנה כמה את מרוויחה...(מ8000 ומעלה משלמים מס נראה לי ומתחת לזה לא מספיק שזה משכורת נמוכה יש הורדות על ביטוח לאומי ובריאות ופנסיה שאת מקבלת סכום מעליב יחסית לשעות שאת עובדת).

 

 

החלטתי להפסיק להגיב בשירשוראין מקום לשאלה
מגיבה לך כי הגבתי לי..
את ממש לא הבנת את הפואנטה. הסברתי שאין לנו כל דרך לנתב את הכסף שלנו וגם לי אין ענין בכל איצטדיון או אירטעי תרבות וגם לא בנסיעות המטורפות של שרי הממשלה..
( אבל אני כן נהנת ממדינה נאה וחזקה, כבישים,תחבורה,תשתיות)
כמו שאמרתי אני קפטילסטית ומבחינתי הממשלה לא אמורה לקחת כלום ולא לתת כלום.
אבל היות שהמדינה שלנו היא כן מדינת רווחה (סוצאליזם) אני מבינה שהיא לוקחת, במוצהר זה על מנת להגן על ביטחוננו ועל השכבה החלשה.
לטעמי, ציבור ככ רחב לא אמור להקרא שכבה חלשה כי יש בו יכולות לכלכל את עצמו ולשאת בנטל. שכבה חלשה כן אמורה להיות מי שאיננו ( איננו!) מסוגל לפרנס את עצמו..
מיסים אכן נלקחים מגובה מסוים ובהתאם למצב המשפחתי באחוזים שונים.. אשת אברך(!) שהיא אמא ל8 קטנטנים לא תשלם מיסים כמעט כלל גם אם היא מרוויחה מעל 8000(היא כן תשלם ביטוח לאומי 18 אחוזים מהשכר ופנסיה היא דבר טוב בו הכסף שלך בעצם מכפיל את עצמו ועל זה לא התלוננתי) בעלה האברך גם לא משלם דבר.. וממילא המשפחה הזו הכניסה לסל הציבורי מעט מאוד אם בכלל..( אם 2 בני הסוג עובדים הדברים נראים אחרת) לעומת אדם שמרוויח הרבה ואין לו הרבה ילדים שמשלם המון (כן גם באחוזים זה הרבה. כי האחוז המנוקה משתנה בהתאם לשכר ולנקודות זכות).
מה כל כך קשה להבין?
מס הכנסה יכול להיות הרבה הרבה הרבה מאוד כסף לא מדובר בסך הכל.

אמרתי אני בעד ללמוד תורה. ובעצמי חולמת על משפחה גדולה.
יש בי כעס כי *אני* מכירה את הציבור יותר מידי מקרוב. אנשים נפלאים יש בכל מקום במיוחד בציבור החרדי.. הבעיה היא באווירה ובחינוך.
מוסדות המדינה מבחינתם שם רק בשביל לקחת, הם שונאים את המדינה ואת סמליה אבלכשמדובר בלקחת הם שם ראשונים. המדיניות הזו רווחת לא רק כלפי המדינה אלא גם כלפי עצמם וחרדים שהצבענו בפניהם על העובדות אכן הנהנו בראש בהסכמה. כאן על גבי הפורום אף אישה לא תגיד נכון אנחנו נדרשים לחשבון נפש כי כאן הם במלחמת תדמית.. וזה בסדר.


רוב טענותיי הסתכמו בכמה נק:
* אין חינוך נכון לכלכלה בונה במגזר החרדי למרות שמתחתנים מוקדם לקיחת האחריות הכלכלית נופלתבאיחור.
* יש הכוונה למגזר שלהם לעשות דבר שמיועד ליחידים בלבד.(=לימוד תורה כל היום)
* משפחות שלימות חיות כמשפחות רווחה מתוך ניצול ציני של המצב בארץ.
(סוציאליזם וכוח פוליטי של המפלגות החרדיות)

ואת יודעת מה אני אוהבת כנות: היו אנשים שאמרו לי כן אני גונב את המדינה/כן אני בחרתי להיות מסכן/ אנחנו מנצלים את מה שאפשר וכו.. ואמרתי לעצמי כל הכבוד על היושר והכנות.
מסכימה איתך.+mp8
רק לגבי המיסים- אני לא אשת אברך וגם לא משלמת מס הכנסה כי יש לי הרבה נקודות זכות על הילדים. (רק ביטוח לאומי באחוזים גבוהים מאוד.)
אבל אל דאגה, בעלי משלם מס הכנסה גם בשבילי...
אצלנו אחרי הנחה יוצא הרבה הרבה פחות מ80...בתאל1

אבל יש לנו בית פיצקי. 

אגב מחילה... גם אם ארוויח 5000 בחודשבתאל1

ואני משפחה של 3 נפשות..כלומר זה הכנסה ממש סבבה- אקבל את ההנחה הזאת בעצם... (של ה80%)

משפחה קטנה לא מוציאה הרבה בד"כ... 

במחירים שהוצגו לא יקרים משמעותיתנפשי תערוג
מהמחירים של רמי לוי שהוא קיים בכל ארץ והרבה מתושבי ישראל קונים אצלו כך שזה לא מחירים במיוחד לחרדים.

וכמה השגות על התקציב החודשי:
2000 משכנתא לדירת 3 חדרים בירושלים? אולי דירת 3 חדרים בדימונה.
אין חיה כזאת. אין דירות שלושה חדרים בירושלים שעולות פחות מחצי מליון (2000 בחודש זה בערך משכנתא של 300k)

אין שם הוצאות ביגוד והנעלה. למשפחה עם 8 ילדים בחישוה השנתי זה לפחות כמה אלפים. אז בחישוב החודשי זה לפחות 500 ₪


אין הוצאות של דברים בסיסיים כמו משקפיים, תרופות (מי לא חולה בשפעת), בלאי של מצעים רהיטים ומוצרי חשמל.

2000 ש"ח קניות בסופר רק אם אוכלים כל היום לחם/פסטה בלי כלום.
עניתי כבראין מקום לשאלה
שזה הגיוני.
כיוון שהדירה נקנתה כנראה לפני 15 שנה (9 ילדים) את הבשר קונים במכירות חסד.

אכן לאמחישבו את הוצאות הביגוד. אך שוב מדובר במחירים זולים בהרבה ממה שאת מדמיינת והרבה העברות.

האמת שחיי רחוקים מחיים שכאלה החישוב טיפה מוגזם אבל לא לא הגיוני לגמרי.
אני מאמינה שיש תוספת הכנסה מהצד בערך של כאלפיים שח ( שיעורים פרטים, הכנה לבר מצווה וכו')

תרופות הן פרט זניח. הן בדכ מסובסדות בסל הבריאות. קונים בקבוק אקמולי לתקופה ולא כל חורף יש חולים.
הבגדים לא זולים ברמה לא נתפסתנפשי תערוג
הייתי לא פעם בריכוזים חרדים כדי לקנות בגדים (לי או לבת שלי)
נכון. זה יותר זול מקסטרו
אבל זה זול כמו בגדים שקונים בשוק.
ולקנות כמה הופעות ל8 ילדים (כי כמה שמעבירים, יש המון בלאי)
יעלה לפחות 2000 ש"ח (בהנחה שהרבה מהדברים מעבירים ואין בלאי)

מחירות חסד זה עוד שטות שמספרים
גם שם המחירים הם זולים. אבל כמו מבצעים של רמי לוי וכו'

מספרים הרבה סיפורים שהם מצליחים לחיות ככה
בפועל רובם עובדים בשחור מהצד
עושים מכירות בייתיות (בשחור, בלי מע"מ ובלי מס הכנסה, אז מין הסתם שזה יהיה זול ב30%)

מעטים לומדים באמת יום מלא בכולל
וכל כמה חודשים מתפרסמת ידיעה על כולל או ישיבה פקטיבים

אבל זה מחיר לעונה שלמה לא לחודש.אניוהוא
זה אומר 150-200 לחודש שזה סביר לחלוטין.
אבל יש 4 עונות בשנהנפשי תערוג
אז זה בערך 4 פעמים לקנות בגדים
או לקנות יותר בקיץ ובחורף ובשאר רק להשלים
2000 לעונה
נגיד 5000 לשנה
זה כבר יוצא כמעט 500 בחודש
ועדיין המחיר שכתבת הוא גבוה ברמותאניוהוא
בעיקר התחשב במחירים באזורים הנ'ל
ןבהעברת הבגדים מאח לאח
הוא נשמע קצת גבוה, לא ברמות, אבל בוא נעשה חישוב פשוטנפשי תערוג

נגיד וכל ילד צריך 4 מכנסים, 4 חולצות לקיץ (הוא לא צריך יותר כי הוא ירש מאח שלו עוד בגדים שלא נהרסו)

זה נגיד יעלה 150 ש"ח הכי זול 

הוא צריך גם 5 ציציות שיעלו עוד 40 ש"ח

גרביים שיעלו עוד 25 ש"ח

כיפה ב10 ש"ח

 

סה"כ הוצאות לילד החמוד הזה הזה הן 225 ש"ח

יש כאלה 8 ילדים בבית (הקטנים מאח הגדול)

225*8= 1800

ויש עוד אח אחד גדול, שאין לו ממי לרשת בגדים

אז הוא צריך 6חולצות ו6 מכנסיים

השאר אותו דבר: 

כך הבגדים שלו עולים בערך 300

 

זה לעונה אחת

לקיץ

בחורף המחירים יותר יקרים

אבל נחשב אותו חישוב בערך

2100*2 = 4200

 

וכל אחד יקבל נעלים חדשות פעם בשנה 

נעלים ב100 ש"ח (אפשר לקנות ב20, אבל יקרע אחרי שבוע)

 

100*9= 900

 

5100 ש"ח

זה הוצאה שנתית אם כל אחד מקבל 4 חולצות ו4 מכנסים חדשים כל עונה (לא משהו בשמיים)

ונעלים חדשות פעם בשנה

 

זה בהנחה שאין הוצאות של ביגוד להורים

 

אבל למה שהילד יירש מאח שלוסדר נשים

רק 2 חולצות ו2 מכנסיים ולא את כל ה6?

בלאי טבעי של הבגדנפשי תערוג
קריעה. כתמים..דהיה וכו'
ההורים לא בני אדם?אורי8
ההורים לא צריכים בגדים ונעליים? ומה עם בנות - נערות, הן לא צריכות בגדים? מעילים? נעליים גם לקייץ וגם לחורף, ובחורף חייבים עוד זוג נעלים ( ספורט ומשהו לגשם)
ומה עם בגדים לחגים?
ודבר נוסף בחברה החרדית מקובל שאם רוצים שידוך טוב צריך לשלם- לקנות דירה וכו.. איך בדיוק משפחה שחיה בכזה צמצום נותנת דירה/ חצי דירה?
אתה רק מחזק אותינפשי תערוג
גם אני טוען שזה לא אפשרי
כשאני הייתי קטנה לא נראה לי שהיתה לי כמותבתאל1

כזאת של בגדים...  6 חצאיות?? מקסימום 4 אולי... בלי לחשב בגדי שבת.. 

 

בשבת הולכים ערומים?נפשי תערוג
2 בגדים לשבת והיא חישבה רק בגדי חול.בתאל1


ולא צריך בגדים לשבת?נפשי תערוג
את שואלת אותי? תשאלי את מי שחישב למעלה.בתאל1

אני רק הערתי.

חוץ מזה שבגדי שבת צריך פחות מבגדי חול...

וגם לא קונים אותם באותה תדירות.

 

בוודאי שצריך פחותנפשי תערוג
2 חולצות ו2 מכנסיים בהחלט יספיקו
אצל בנות צריךקצת יותר

אבל גם אם צריך מעט.
שיש 9 ילדים זה יוצא הרבה
הם לא קונים בכאלו מחיריםקייט מידלטון

ומסתדרים בהחלט ב100-200 שח לחודש לביגוד

אפשר להסתדר גם בבגדים ל-2 עונות בשנה! לומדים להסתדר...מנסה לעזור

לא חייבים בגדים מיוחדים לאביב ובגדים מיוחדים לקייץ וכן הלאה....

את קונה לכל 4 העונות בגדים?? בזבוז קצת הייתי אומרת....בתאל1


נכוןאין מקום לשאלה
המכירות הביתיות הן בדכ לא חוקיות
זו היתה טענתי למעלה. ( זה חלק מה"ניסים" כן?)
ייתכן שהן תחת ארגוני צדקה( תלוי איזה מכירה) ואז זה פטור מס.. אינני יודעת.
בכל אופן אני במכירה אחת קניתי מכנס 3 חולצות לשבת סוודר לשבת. ו4 סטים ליום חול ב150 שח...
את מגיעה לחדר קטן וצפוף עמוס בנשים כולם דוחפים עמוס. עמוס. עמוס
וזול זול זול.
אחותי היתה מאושרת בשלל שהבאתי
ילד רגיל שיש לו אח לפניו לא צריך את כל הרשימה אלא פריט אחיד..
לא בהכרח. אפשר לפתוח עוסק פטור ולהצהירמשה

מס הכנסה יהיה זניח (אין הרבה רווח) ומע"מ לא יהיה.

אז זהו שיש שם הרבה רווח וגלגול כספיםנפשי תערוג
אומנם מרווחים כמה שקלים בודדים אבל מוכרים אלפי ועשרות אלפי פריטים
כן, אבל לשלטונות המס יהיה קשה להוכיחמשה

הייתה מכירה בבית.

אני מגיש לשלטונות המס דו"ח שגלגלתי  4000 שקל.

 

עכשיו לך תוכיח איזה פריטים בארון נועדו למכירה ואיזה שלי לשימוש פרטי.

כמו בכל עסק אחר---מודדת כובעים

יש הרבה סימנים לזהות את המחזור המקורב של העסק.

 

 

מס הכנסה זה מהרווח, לא מכמות הכסף שנכנס.אדם כל שהוא

ואם זה מאפשר לחיות בצמצום, סביר שהרווח לא כ"כ גדול.

קודם כל אל תשווה הוצאות של חילונים לדתייםאני84
החילונים שולחים כל יחד לכמה חוגים קונים בלי חשבון מעדנים יקרים ממתקים חטיפים הוצאות על רכבים בילויים וכדו....
מה שהדתיים מוציאים בהרבה הרבה פחות.
אני מכירה זוג חילוני שהאשה מקבלת נטו 23.000 כן!!! והבעל 10000. עשירים לא??? אין להם דירה מתלוננחם שזה לא מספיק יש להם 2 יחדים וכלב. ו3 פעמים בשנה הם בטיול בחול..... מחזיקים 2 רכבים כל יחד בכמה חוגים...
שהם רוצים קפה הם לא מכינים בבית אלה יטרדים לבית קםה 2 מטר מתחת לבית שותים קפה ובאים לבית.....
אחרכ הם בוכים שאין להם דירה.....
זה אמיתי!!!!!!!!!!!
אני לא בטוח שהם טועיםאלעד
למעט עניין הדירה ועוד כמה נכסים שהיו יכולים לשמש כהכנסה שקטה - שהנושא הזה חבל שאינם משקיעים, הם נהנים מהחיים האלה וממצים אותם, בזזמן שאחרים מתלבטים על קוט'ג או גבנ"ץ.

לא שיש להם סיבה להתלונן, כן? אבל אין לי בעיה עקרונית עם ההוצאות הנרחבות שלהם
הם לא באמת נהנים.. הם מתלוננים ומתלונניםמשיח עכשיו!
והילדים שלהם לא שמים עליהם

*הכללה מצפייה בפוסטים בפייסבוק בקבוצות השונות .
לא נשמע שהם נהנים אם הם מתלוננים כל היוםבתאל1

נשמע שהם פשוט אהבלים בתכנון תקציב..

עם משכורות כאלה בהחלט אפשר לעשות כל מה שהם עושים, אבל לתכנן את זה נכון ולא להוציא בלי בקרה.

אם הם יוציאו עם בקרה - הם יגלו מה הם יכולים לעשות עם הכסף שלהם ומה סתם מיותר. האם הטיול השלישי הזה לחו"ל השנה נכון להם או לא... וכו'

 

גם אני מכירה כאלה! אצלי בעבודה....מנסה לעזור

בדיוק כמו שפירטתתת....

2 ילדים וכלב

אין דירה

מרויחים יחד מעל 25000 ש"ח

ובחובות...

 

ונוסעים המון לחו"ל+ רכב יקר או 2 רכבים אפילו+ טיולים לכל מיני... מסעדות... בתי קפה... קולנוע וכו'....

ושוב אני אזכיר...יש כאלה בכל חברה.נשואה מאושרת.

זאת לא דוגמא ראויה, 

 

ראיתי חילונים כאלה, וראיתי דתיים כאלה.

וראיתי חילונים שמחושבים בהוצאות וראיתי דתיים מחושבים בהוצאות...

 

 

בכל חברהאודי-ה

כולל חרדים.
אני ראיתי.

אני מניחה שאתה הבחור?ירושלמית טרייה
לא נראה לי שאתה יכול לשכנע.
הרי הקושי ייפול עליה.
האישה היא זו שתצטרך לעבוד קשה, לחזור מאוחר ורק אז להגיע לעבודות הבית, לא תוכל להאריך חופשת לידה, לא תוכל לקנות בקלות בגדים לכולם אלא תצטרך להתחשבן וכו'וכו'.

אם היא חוששת אתה צריך להיות גלוי אתה ולומר לה באיזה מצב אתה מתכנן לעבוד.
האם יש לך הכשרה מקצועית כלשהיא, כך שכשיתעורר הצורך תוכל מיד לחפש עבודה? אן לעבוד בתחום התורני?
אם לא רלוונטי מבחינתך לעבוד בשנים הקרובות בשום אופן אז היא צריכה לחשוב ולהחליט בעצמה. זה לא פייר שאתה תלחץ.
בגיל מסוים בן אדם אמור כבר להכיר את הכוחות שלו. אני לא יודעת בת כמה היא אבל בגיל עשרים חשבתי שאולי אנשא לאברך. אחרי כמה שנים ואחרי היכרות טובה יותר עם המשפחות האברכיות המשפחה המורחבת שלי הבנתי שזה לא בשבילי.
איך אתה משכנע את עצמך?מיאו מיאו
בתור אחד כזה 13 שנההיועץ
אין לי הסבר הגיוני.. זה פשוט נס אחד גדול.. יש לי חברים יותר מבוגרים ממני ועדיין הם אברכים האשה מפרנסת ברמה ממוצעת והעיקר המשפחות והילדים שמחים ומאושרים...
זה נכון שבחברה החרדית זה יותר קל אבל ללא הידיעה שזה זכות עצומה ואתה מהכמות המצומצמת בעולם שמחזיקה את העולם ומעל הכל אתה נהנה מעצם הלימוד זה לא יחזיק מעמד
תודה לכל העונים!גוב

מה הכוונה שלחרדים יותר קל?

א. חינוךהיועץ
אתה גודל על הזכות להיות כזה ושפרנסה מן השמים ואהרון נושא את נושאיו ואתה מאמין בזה באמונה שלמה ממילא יותר קל להתמודד עם הקושי שבזה. כמו שלי יהיה הרבה יותר קשה להתגיס לקרבי על כל סכנותיו מאשר מי שהתחנך וגדל על הזכות להגן על ארץ ישראל.
ב. חברה, החברה החרדית מעריכה אותך על היותך אברך כך שגם מבחינת הילדים הם רואים זכות שאבא אברך אפילו שזה מגיע על חשבון מנעמי העולם הזה.
זה נושא ארוך.. אם תרצה אשמח להאריך בפרטי
אין ארוחות חינםשורש וגרביים
כל משפחה כזו שמספרת לך על "ניסים על טבעיים" חיה על חשבון גורם מסויים.

למשל הורים/כספי ציבור/קצבאות ילדים/השלמת הכנסה/תרומות/חובות.

קח זאת בחשבון

מחילה מכבודך, יש עניין של סייעתא דשמיאאשריך
ללומדי התורה, למה לבטל בהינף מקלדת? הלא כבר נכתבו כאן סיפורים...
הזוג שאני מכירה הם לא ככה..כמו צמח בר
ובמחילה, הכללה גסה ולא נעימה.
סליחה...מנסה לעזור

אבל כמו שאמרתי קודם: מי שלא חווה את זה מקרוב לא יוכל להבין את זה!!!! ממש כך!
כמו להסביר למי שלא ראה את אור השמש מעולם מה ההבדל בצבעים....

 

אני לא מרויחה כזה הרבה

ההורים שלי לא עוזרים לי

אף אחד לא תורם לי כסף ואני לא נעזרת באף אגודה או קרן

קצבאות ילדים- מקבלת כמו כולם! לא מעבר!

לא מקבלים השלמת הכנסה

ולא תרומות

וב"ה הודו לה' שאין חובות!!!

 

 

האמת..תשובה קצת שונהאמאאחת
לא הייתי אומרת לבחורה לבנות על ניסים. שתקח בחשבון שלחיות בצורת חיים שכזו זו הקרבה ומסירות . זה לבחור בחיי עניות מלכתחילה. ואם היא רואה את עצמה מוכנה לוותר על חיי גשמיות- אשריה. לא הייתה מבטיחה לה הבטחות..שיסתדרו..ויראו ברכה..כי היא צריכה לקחת בחשבון שלא הכל הולך כמי שמתכננים..כמובן שמאחלת לה כל טוב גשמי..
צודקתמנסה לעזור

זאת דרך חיים למי שרואה את עצמו חי ככה בצורה כזאת!!

לא לכל אחד/ אחת זה מתאים.

יש לי גם חברות שגדלו כמוני אבל בחרו אחרת והבעלים שלהם עובדים ומפרנסים בהחלט.

(לא שהן יושבולת בבית. גם הן יוצאות לעבוד אבל זה כבר נושא לדיון אחר!)

 

עוד נקודה נוספת שלא הוזכרה כ"כ כאן-

בני תורה זה כמו אוכלי המן בדור מדבר.

הקב"ה היה שולח לכל נפש ולכל משפחה את הכמות של האוכל נפש שהגיעה לה לאותו יום, לא מעבר.

ואנשים היו חיים ככה.

והם היו צריכים להאמין שמחר גם יהיה להם אוכל בחוץ....

הם לא נשארו עם רזרזבות מהיום למחר.

הרי ידוע מה קרה למי שלקח יותר- הכל התליע....

 

גם בדורינו. אני מקווה שאני באמת ובתמים מאמינה שהקב"ה שולח לנו "מן" כמה שצריכים כרגע. ובעז"ה בהמשך.

וצריכים להאמין בזה.

המיוחד שרואים איך עד עכשיו אנחנו חיים ככה...

הינו אברכים בשנים הראשונות, לא יודעת איך עושים את זה עם 8 ילאורי8
בשנים הראשונות בעלי היה אברך, גרנו בקראוון , קצת ההורים עזרו והסתדרנו, היום עם 8 ילדים- שנינו עובדי משרד החינוך במשרה מלאה, ואני ממש לא מבינה איך אפשר לחיות בפחות באופן נורמלי, איך אפשר להיות אברך עם 8 ילדים?
אולי בחברה שמכוונת לכך והאמא עובדת בהיטק, אנחנו לא קונים כמעט מותגים, יוצאים לחופשה לא יקרה רק פעם בשנה ובכל זאת ההוצאות הן עצומות( המותרות העיקריים- 2 רכבים), אני יכולה לצמצם לעצמי- בגדים וכו... אבל נראה לי לא טוב לגדל ילדים בתחושת ענייות, רוצה בגדים- אין כסף, צריך נעליים- תחכה לחודש הבא ,
טיול בסניף- אין כסף וכו...( כמובן שאי אפשר להענות לכל דרישה וילדים שומעים גם לא, אבל לחיות נורמלי, צריכים משהו- קונים ולא מתחשבנים כל הזמן)
האמת- גם לא מבינה למה אדם( חוץ מיחידי סגולה) צריך להיות אברך כל חייו, וללמד רק לשם ללמד, יש כ"כ הרבה את מי ללמד, עם ישראל צמא לתורה, אברך צריך לצאת בשלב כלשהו וללמד ולתת ממה שלמד וניתן למצא מסגרות בהן מרוויחים כסף על ההוראה.
זו דעתי בכל אופן, יודעת שיש ציבור שחושב אחרת
רוב האברכים יוצאים כמה פעמים בשבוע בערבהיועץ
ללמד את עם ישראל שצמא. הסכום שמקבלים על זה נע בין 500 ל800 שח לחודש.
אני בטוח שלילדים שלי יש יותר משחקים מהרבה משפחות "עובדות" וזה פשוט כי חשוב לנו ההורים שזה יהיה להם.
אני משלם 20 אחוז ממך על חינוך כי ככה זה בציבור החרדי. החוגים אצלנו עולים בחצי מאשר אצלך. לרוב החברים שלי אין רכב כך שזה לא מרגיש לי חסר. רוב החברים שלי בחופש מחליפים דירות כך כשאני יוצא למלון אני מרגיש "רוטשילד" כך שהמוסכמות החברתיות מבחינה כלכלית הם בהרבה יותר צנועות זה יותר קל.
גם אני חיה בחברה די צנועהאורי8
רכב- אכן יש לרוב אבל לא יוצאים כמעט לבתי מלון( אוהל, צימרים לא יקרים), חינוך- אכן עולה המון בעיקר מכיתה ז ומעלה, ובכל זאת- הילדים צריכים בגדים , נעליים, אוכל, מים, חשמל ארנונה, עדיין נראה לי קשה מאוד, מעריכה את מישחי כך, רק צריך לשים לב שהיחדים, בעיקר מתבגרים לא מרגישים עניות- עלול להביא לתוצאה הפוכה של חוסר רצון ללמד תורה ולגדל משפחה גדולה, כי מרגישים את המחסור בכסף
עם כל הצניעות וההסתפקות במועט+mp8
מעורר השתאות - נשואים טריים

אשמח אם תסביר לי איך עושים את זה.
את מבקשת הסבר לוגיהיועץ
ל "ארון נושא את נושאיו"...?
זה נס.. וזה לא קל יש פעמים שהנס הוא גלוי אבל יש פעמים שהוא נסתר... אבל זה תהליך שהופך לך את המבט על העולם למבט רוחני יותר.
רק רוצה להעיר שאני מכירה המון שנעזרים בהוריירושלמית טרייה
..ובדודים ובסבים.
ושוכחים להכיר תודה.
או שוכחים להכיר.
באמת לא יפה מצידם...היועץ

רק איך זה קשור לנושא?

שזה חלק מהדרכים שבה הם "מתפרנסים"ש.א הלוי
וחיים כאברכים.
אבל אם "תשלול" מהם את העזרה הזו הם בתכלס כן יצטרכו לצאת לעבוד.
מצד שני יש גם כאלה שנעזרים בהורים, עובדים ולא מצליחים לסגור את החודש.
יש דוגמאות לכאן ולכאן על כל דבר.
זה לא בדיוק נכון - מגורים בשכונה חרדית מאוד יקריםl666

תלמוד תורה עולה כסף והבנתי מחברים שהם חרדים שחייבים להביא מתנות לרב הכיתה - אולי זה לא נכון.

יש הוצאות על כובע שחור ועוד דברים בסגנון שלדתיים אין.  לפעמים יש הקפדה על הכשר מאוד מסוים שעולה המון כסף. המון הוצאות על חגים.  דרך אגב אם חרדים אשכנזים אז פאה וטיפול בה זאת גם הוצאה רצינית.

יש לנו חברים שחזרו בתשובה בזרם חרדי ליטאי. והם אברכים.  אין שום נסים. או הורים עוזרים , או הייתה ירושה או אישה עובדת במשרה מלאה כמו שצריך. מכירה גם כאלה שפשוט יצאו לעבוד וכאלה שקרסו כלכלית.

ומכירה גם חרדים מבית שהתחילו לצאת לשכונות מעורבות. בדרך כלל יש להם או הייתה עזרה ממשפחה.

או נשים עובדות קשה.

ולא כל החרדים מסתפקים במועט. אם יש כאלה שקונים ב"קידישיק" אז בטוח לא.

חוץ מישיבות לבנים וסמינר לבנות-מנסה לעזור

שעולה אלפים!!!

שכחת את זה קורץ

לגבי חלק מדברייך-מנסה לעזור

נכון. גם אנחנו גדלים על מה שהרב עובדיה יוסף זצ"ל היה אומר תמיד:

אברך צריך גם לצאת ללמד!
לזכות את הרבים!

ולא רק לשבת וללמדו לעצמו.

יש המון אנשים שצמאים היום לדעת עוד קצת תורה.

אני רואה את זה אצלנו.

אני גרה בעיר חילונית וכמו שאמרתי בעלי לא נמצא בבית רוב השבת.

הוא מוסר בשבת אחת בין 6-7 שיעורים בגמרא, הלכות, עין יעקב וכו'.(ומקבל תמורה כספית רק על 2 שיעורים מתוכם לכל המתענינים...) 

אם היו עוד שעות בשבת- יש עוד בית כנסת שרצה שבעלי ימסור שם שיעור אבל....

מה עם קצת מרווח נשימה?בלדרית
לא העלו את זה כאן בשרשור בכלל!
לסגור את החודש ולחיות על השקל זה לא פתרון קסם. מה קורה כשיש מחלה או טיפול שיניים? מה קורה בעתיד עם דירות לילדים כמו שאתה קיבלת (רלוונטי עבור כל אלו שטוענים שאין להם משכנתא)? מה קורה עם יש בעיה כלשהי, מאיפה יהיה הכסף? מפחיד לחיות על הנס....
זה באמת מפחיד...בתאל1

תמיד כדאי שיהיה בצד סכום סגור שאפשר לפתוח פעם בכמה חודשים.

טיפול שיניים לדעתי אמור להיות בתקציב השוטף..כלומר, פעם זה יהיה שיניים פעם הבאה נעליים פעם אחרת משקפיים..נראה לי על אותו סעיף- שונות.

 

אפשר קצת ביטחוןאוריתושלה

על ההווה באמת צריך לקחת אחריות אבל את העתיד אפשר להשאיר בידיים שלו...

זה נקרא לקחת אחריות...בתאל1

צריך לקחת אחריות ברמה מסוימת ולא להשאיר הכל לניסים.

אם יש לך אפשרות לסגור סכום מסוים כמו הסכום של החתונה או מעבודה שעבדת ברווקות (שיותר קל לחסוך אז) אז זה יהיה מעשה חכם ואחראי. ולבזבז את זה יהיה בדיוק ההפך מלקחת אחריות...

ברור שצריך לסמוך על הקב"ה, אבל אני חושבת שרצון ה' זה שנחיה בכלים שהוא נתן לנו בעולם הזה ולא נסמוך רק על ניסים...(ונס מבחינתי זה שאני צריכה סכום כסף ואין לי אותו ואז הקב"ה מביא לי אותו בדרך כלשהי..אני לא צריכה להגיד לקב"ה מתי להביא לי ואיך. זה חשבונות שמים. אני יכולה להתפלל אבל ממש לא לבנות על זה! אני לא מנהלת חס ושלום את הקב"ה אלא הוא אותנו).

זה נכון אבל עד כדי "תמיד כדאי שיהיה בצד סכום סגור"??אוריתושלה

זה לא רק לא לסמוך על ניסים זה לחכות לזה שה' ינחית עלינו הוצאה שאין איך להתמודד איתה.

שהוא מנחית הוצאה זה לאחר "מחשבה" איך אנחנו יכולים להתמודד איתה. כך שתמיד סכום שנחסוך יכול להיות שנצטרך להוציא כפול ממנו ויכול להיות שישאר זנוח לעולם...

 

צריך לחיות עם מה שיש, לא לבזבז בטירוף ולא לצפות שחורות.

 

סכום סגור בצד זה לא "עד כדי כך.."בתאל1

זה משהו די בסיסי.

לכל אחד אמור להיות סכום בצד, אפילו קטן, שהוא סגור.

יש כל מיני מטרות לסכום הזה, הוא לא ישב בצד עד סוף הימים... אני מניחה..

אם תצטרכי לקנות רכב או משהו גדול- ולא תוכלי באותו זמן להוציא אותו מהמשכורת החודשית (מה שקורה בד"כ אצל אנשים...) אז יהיה לך מאיפה להוציא.

ברור שהקב"ה יתן לך את הכח ואת הכל..אבל אנחנו לא יודעים מה הקב"ה יביא לנו ואיך הוא רוצה שנתמודד

אנחנו גם לא יכולים להחליט לקב"ה איך הוא יתן לנו את מה שיתן לנו. לכן אם אלו האמצעים שיש לנו כך ננהג.

אם יש לך אפשרות לחסוך בצד- למה לחשוב שזה חוסר אמונה? לדעתי זה בדיוק ההפך.

 

אגב מקרר שמתקלקל זה לא שחורות.. זה פשוט לא נעים והוצאה גדולה ולא צפויה, כנ"ל כל מיני דברים בסגנון.

זה יכול להיות סתם הוצאה שלא צפית את העלות שלה וכו'

לחרדים אמיתייםגננת עייפה
יש צמצום בהוצאות. הרבה מהם אין להם טלוויזיה, אינטרנט וכו' הם מסתפקים במועט ושמחים בחלקם.
אבל כיום המצב השתנה ויש מלא שיוצאים לשוק העבודה ומתגייסים לצה"ל.
א. תלוי אם אתה רוצה ללמוד או לא.הלוי
ב. אתה יכול להחליט שלא להתחתן עם אחת שמתעקשת על אברך.
החשש שלך מוצדק מאד. אין סומכין על הנס.ריקו


גם אם יש כאלו שבאמת מצליחיםאודי-ה
זה לא בגדר הנורמלי.
ועובדה שגם לפי ההלכה זה לא הנורמלי כי הגבר הוא זה שמחוייב לפרנס.
הכי גרוע כשזו חברה שלמה שמעודדת את זה ויוצרת נורמה כזו ואז מי שלא מסוגלת פשוט מתמוטטת.
אם באמת האישה מוותרת על הפרנסה כדי שבעלה ילמד זה אמור להיות מתוך רצון אמיתי ולא מתוך לחץ חברתי. וגם אז זה עלול לבוא על חשבון דברים אחרים. אישה היא לא סופרוומן ולא יכולה ללדת המון וגם לעבוד. וגם אברכים ברובם לא יכולים לשבת רצוף וללמוד. בצהריים הם באים לשמור על הילדים, בבין הזמנים יש להם חופש ארוך.... לוקסוס שלא קיים אצל מי שעובד. הפכו את היוצרות וזה פשוט לא עובד כי זה לא טבעי.

ועם כל הסיפורים על משפחות חילוניות שגם עם 2 ילדים לא גומרים את החודש - כל זה תלוי בצורת ההתנהלות. אכן חילונים חיים ברמה גבוהה בדרך כלל וזה קשה לעמוד בלחץ, אבל האם חרדים לא חיים ברמה גבוהה? ראיתי כמה משפחות חרדיות שמרוויחות 20,000 יחד (אם לא יותר) ועם 4 ילדים הם לא מסתדרים. הסוד הוא לא רק כמה אתה מרוויח וכמה ילדים יש לך אלא איך אתה מתכלכל ביום יום.
יש לי חברות חרדיות טובות ומתוקות אבל אני חולקת על צורת החיים בחברה החרדית.
מי שלא מסוגל לא מתמוטט (:קייט מידלטון

פשוט יוצא לעבוד, וזה אגב מה שרוב הציבור החרדי עושה.

 

אפשר גם ללמוד תורה וגם לעבודדבג
עבר עריכה על ידי דבג בתאריך כ"ה בחשון תשע"ז 20:22

אם לא מדובר בבחור שרוצה להיות רב ו/או ללמד תורה זה ממש אסור להיות אברך כל החיים ולהתפרנס מהתורה וזה גם לא מוסרי. האידיאל הגדול זה ללמוד תורה ברצינות וגם לעבוד. התפיסה שלהיות אברך כל החיים זה הכי טוב והכי קדוש זה תפיסה גלותית ולא נכונה.

למה גלותית?בתאל1

לא נכונה אני מבינה...אבל גלותית לא הבנתי. למה מישהו פירנס אותם בגלות?

"ממש אסור"? תמהני....מנסה לעזור


עיין רמב"ם הלכות תלמוד תורה פרק ג' הלכה י'דבג

לשון הרמב"ם: "כָּל הַמֵּשִׂים עַל לִבּוֹ שֶׁיַּעֲסֹק בַּתּוֹרָה וְלֹא יַעֲשֶׂה מְלָאכָה וְיִתְפַּרְנֵס מִן הַצְּדָקָה הֲרֵי זֶה חִלֵּל אֶת הַשֵּׁם וּבִזָּה אֶת הַתּוֹרָה וְכִבָּה מֵאוֹר הַדָּת וְגָרַם רָעָה לְעַצְמוֹ וְנָטַל חַיָּיו מִן הָעוֹלָם הַבָּא. לְפִי שֶׁאָסוּר לֵהָנוֹת מִדִּבְרֵי תּוֹרָה בָּעוֹלָם הַזֶּה. אָמְרוּ חֲכָמִים (משנה אבות ד-ה) 'כָּל הַנֶּהֱנֶה מִדִּבְרֵי תּוֹרָה נָטַל חַיָּיו מִן הָעוֹלָם'. וְעוֹד צִוּוּ וְאָמְרוּ (משנה אבות ד-ה) 'אַל תַּעֲשֵׂם עֲטָרָה לְהִתְגַּדֵּל בָּהֶן וְלֹא קַרְדֹּם לַחְפֹּר בָּהֶן'. וְעוֹד צִוּוּ וְאָמְרוּ (משנה אבות א-י) 'אֱהֹב אֶת הַמְּלָאכָה וּשְׂנָא אֶת הָרַבָּנוּת', (משנה אבות ב-ב) 'וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן'. וְסוֹף אָדָם זֶה שֶׁיְּהֵא מְלַסְטֵם אֶת הַבְּרִיּוֹת"

היעב'ץ על פירוש הרמב'ם למשנה שםאניוהוא
כותב שלא כך ההלכה.

אמנם זו דעת הרמב'ם
וכבר כתבו כל האחרונים שכיום מי שרוצה ללמוד ולהתמסר לתורה לא יכול לשלב מלאכה.
ועל זה נאמר 'עת לעשות ל-ה' הפרו תורתך'.
תשובהדבג

ודאי שכדי להיות ת"ח מורה הוראה צריך להתפרנס מכספי ציבור ולזה ניתן היתר ועל זה נאמר "עת לעשות לה' הפרו תורתך" אבל איזה התר יש לאברך מבוגר שלא מתכוון ללמד תורה אלא רק ללמוד כל חייו??

וכ"כ בפניני הלכה בהלכות תלמוד תורה "...חשוב להדגיש שלפי הנראה מדברי הפוסקים שנזכרו, אין בזה היתר כללי לכל תלמידי הישיבות ללמוד תורה ולהתפרנס מקופת הציבור. משום שכל ההיתר הוא אך ורק כדי להצמיח תלמידי חכמים ומורים, אבל מי שלומד שלא על מנת ללמד, עדיף שיתפרנס מעמל כפיו ולא מלימוד התורה."

נכון. מכירה את הרמב"ם הזהמנסה לעזור

אבל מי שהכיל לצטט את הנ"ל יכול להביא גם מובאה כתובה (שאני לא זוכרת מאיפה זה)  שמותר למי שמלמד תורה לקחת כסף על זמן בטלה שלו!!!

 

בעלי לא יושב משועמם בבית. ב"ה יש לו מה לעשות והוא ישן מעט מאוד ביום יום... וכן שאר החברים שלו שמלמדים את בעלי הבתים/ המון העם/ המתחזקים בשעות הערב ובשבתות!

 

וכבר רשמתי שבעלי לוקח ממש גרושים על שיעור גמרא שהוא מלמד לילד מתקשה בעוד ששכנה שלי מלמדת אנגלית וחשבון ולוקחת למעלה מ-100 ש"ח לשיעור!!

 

 

חשוב לי לומר לךאורי8
וודאי שיש אברכים שלימוד התורה שלהם חשוב ותורם רבות לעם ישראל, ומדבריך נשמע שאכן בעלך הוא כזה, אשרכם , וכל הכבוד על ההשקעה בשביל התורה וודאי שעם ישראל צריך אנשי תורה כאלה ובמיוחד שהוא מלמד ומעביר את תורתו ככל יכולתו, אני חושבת שרוב המגיבים כאן מסכימים איתי.
ההתנגדות של המגיבים היא למצבים בהם אנשים חיים חיי אברכות בגלל שכך נחשב יותר, כי אין להם מקצוע ועוד לא החליטו מה לעשות עם עצמם, כי זה מקובל בקהילה שלהם וסומכים על חסדים.
אני חושבת שאברך שבאמת לומד , מנצל כל דקה ומלמד זכאי לכל עזרה, מילגה ,
כשציבור גדול חי כך באופן טבעי זה לא מתאים לכולם ואז יש תופעות בעיתיות.
דבר נוסף- אני מבינה שיש לך 4 ילדים, כנראה קטנים.אין מה להשוות להוצאות של משפחה עם 8 ילדים , בינהם מתבגרים( ילדה בת 16 לרוב לא רוצה רק בגדים מבת הדודה), והשאלה כאן היתה איך חיים עם 9 ילדים וחיי אברכות, עם ארבעה נראה לי אפשרי, עם שמונה- קשה מאוד...
בכל אופן אל תקחי קשה את כל מה שכתבו לך פה, אם את זוכה לחיות עם בעל שהוא תלמיד חכם אמיתי , זו זכות גדולה ועם ישראל צריך אנשים כאלה
נכון. את צודקת.מנסה לעזור

אבל אני מכירה בעיקר את האברכים שבאמת מנצלים את זמנם ללמוד.

בכולל של בעלי יש למעלה מ-50 אברכים ורובם ככולם כאלה!

יש להם בכל ר"ח מבחן על כל החומר שהם למדו במהלך החודש והראש כולל מצפה מהם שיוציאו ציונים גבוהים. (בהתאם לזה הם גם מקבלים את המילגה החודשית שהם מקבלים מהכולל...)

מי שלא יכול להתאים את עצמו לתנאים של בכולל הזה- מוזמן לחפש לו מקום אחר ללמוד/ לעבוד או מה שלא יהיה.

ב"סדרים" שהם יושבים ולומדים- אסור להם/ הם לא מחזיקים פלאפונים בכיס וכד'. הפלאפונים מונחים בצד על מצב של "שקט". אא"כ במצבים מיוחדים כמו שהאישה צריכה ללדת כל רגע וכו' שאז מעלימים עין...

(ואם אני צריכה את בעלי בדחיפות, דבר שקורה אחת לעיתים רחוקות- זה די בעייתי להשיג אותו.

מנסה דרך הטל' במשרד של הכולל.... ומתפללת שמישהו ישמע את הצלצול ויענה וכו'... או שמחכה להפסקה שלהם.)

והם גם משתדלים לדבר בתענית דיבור. בלי לדבר על דברים אישיים תוך כדי וכו'...

וכ'ו וכו'

 

ונכון- אני כרגע עם 4 ילדים מתחת לגיל 8 שיהיו בריאים.

אבל בכולל של בעלי יש גם אברכים עם 10 ילדים ויותר. והם מסתדרים יופי.

אני לא יודעת איך בדיוק ואני לא יודעת איך יהיה אצלי בעוד 7,8 שנים בעז"ה.

אבל אני רואה שזה אפשרי.

כרגע חיה את ההווה ויכולה להרשות לעצמי.

שאיפתי שנצליח להמשיך את אותה מתכונת הלאה! הלוואי!

 

 

גם לא מבינה איך זה תפיסה גלותיתאמאאחת
ההיפך..להיות אברך זה מושג של הדורות האחרונים כאן בארץ..בעבר , ובגלות, יהודים עבדו קשה לפרנסתם וקבעו עיתים לתורה. ורבים מגדולי ישראל תנאים ואמוראים היו בעלי מלאכה שעבדו קשה לפרנסתם.
מכיון...דבג
עבר עריכה על ידי דבג בתאריך כ"ו בחשון תשע"ז 22:26
עבר עריכה על ידי דבג בתאריך כ"ו בחשון תשע"ז 22:22

שבתפיסה הגלותית התורה פחות באה לידי ביטוי בחיים ועבודה זה רק כדי להתקיים ולחזור ללמוד תורה וכל היהדות היא רק בבית המדרש בד' אמות של הלכה וממילא אם אפשר ללמוד תורה ולא לעבוד אז עדיף.. לעומת זאת בא"י התורה צריכה להתבטא בכל תחומי החיים ולעבוד זה לא רק בגלל שאין בררה.. ולכן התפיסה של אם אני רוצה להיות הכי צדיק אז אני צריך רק לשבת בבית המדרש כל היום וללמוד זה תפיסה גלותית מצומצמת שלא מגלה את התורה בשלמות. וגישה זו לא נותנת פתרון שלם ואמיתי לחיים שלמים ע"פ תורה כי בסופו של דבר מישהו צריך לפרנס את האברכים והם צריכים לפרנס את ביתם בדוחק רב וקורה לפעמים שנקלעים לחובות וכו'.

למדנו במדרשהאדל34

שרב צבי יהודה זצ"ל,  מייסד הציבור הדתי (שהוא הנהיג את מרכז הרב) אמר שרוב עם ישראל צריכים לעבוד, לקבוע עיתים לתורה ולהיות קשורים לתלמידי חכמים, ורק יחידי סגולה צריכים לעסוק בתורה כל חייהם וגם זה כשהם קשורים לציבור.  כל אחד הוא מיוחד, בעל כישרונות מיוחדים וצריך לתרום לעמ"י בדרך שלו, וכמובן להישאר ירא שמיים. כך היה במשך הרבה דורות כמו שכתבו כאן.

וכמו שכתבתי קודם לדעתי חשוב שאישה תעשה בחירה אמתית ולא מתוך נורמה חברתית. האם היא מוכנה למשרה מלאה ולגדל משפחה ברוכה? הכרתי כמה נשים שאחרי שנולדו להן כמה ילדים אחד אחרי השני הפסיקו לעבוד, כי רצו להשקיע יותר בבית ובמשפחה, והרגישו שעבודה באה על חשבון הבית . וכנראה גם רצו להיות יותר רגועות...ופחות סחוטות.

נכון שלימוד תורה היא מצווה אדירה וזאת התרומה הגדולה לעמ"י אבל כל אחד צריך באמת לראות מה תפקיד שלו. ואפשר ללמוד גם בקביעת עיתים.

אגב, כל פעם שאני עוברת בגאולה אני רואה חנות של אומן חרדי מפורסם ויש יצירות מהממות ואני חושבת שעמ"י זכה בבעל כישרון גדול שבטח גם לומד תורה. טוב שהוא היה נאמן למה שהוא.(כמו שהרב צבי יהודה כתב).

אני חיה בחברה מעורבתמנסה לעזור

ואני מסתכלת סביבי- במשפחות שגרות לצידי ועוד לא ראיתי אישה אחת שיושבת בבית!

ואני לא מדברת על האנשים בגילאי 50 ומעלה ועל חלק מהאמהות שלנו שכן ישבו בבית!
אני מדברת על הנשים של היום! שסיימו ללמוד ב-20 שנה האחרונות...

לא מכירה אישה שיושבת בבית.

הן בציבור החילוני והן בציבור הדתי לאומי וכד'.

 

אז איך שזה שמדברים כ"כ הרבה שהאישה צריכה לשבת בבית ולהשקיע בבית ובמשפחה בעוד שזה ממש לא ככה בעולם שלנו....
 

אני כן מכירהאדל34

אני כן מכירה נשים שיושבות בבית עם ילדים קטנים.( לפעמים עם שניים מתחת לגיל 3 ועוד ילדים במסגרות)

נכון שלא הרוב אבל יש. גם לפי הסטטיסטיקה שהביאו פה 30 אחוז מנשים חרדיות הן בבית. זה לא הרוב, אבל לא מעט. וזה לא ביקורת כלפי אף אחת.

כל אחת והשיקול  שלה. מה שבטוח שגם הבית דורש השקעה, גם העבודה, גם הזוגיות, גם אנחנו בעצמינו, גם ההריונות לא תמיד קלים...זה מאוד אישי.

יש כאלה שמתאים להן רק להיות בבית (ויש הרבה עבודה בבית) במיוחד עם ילדים קטנים, יש כאלה שחייבות לשלב גם עבודה. רק צריך שכל אחת תעשה בחירה אמיתית ולא מלחץ חברתי.

נכוןמנסה לעזור

רק תזכרי שהמצב היום השתנה בהרבה מדור או שניים אחורה.

רוב האמהות שלנו לא עבדו ונשארו בבית כדי לגדל ולהשקיע בנו

והיום רובן כן עובדות.

וזה בכל המגזרים!

בסדר גמוראדל34

אני יודעת שאצלינו למשל הרבה מטפלות טובות לוקחות 2000 ₪ לחודש בערך לטיפול בתינוק. אני מורה במקצוע ויש לי 2 תינוקות. אם אעבוד יכול להיות שארוויח גם 4500 כמו חברה שלי שהיא גם מורה במשרה חלקית. לא תמיד יש משרה מלאה. אז מה ישאר לי אחרי ההוצאה למטפלות (כ4000) ?  ישאר 500? זה מעט מאוד. וחשוב לדעתי אם כבר מסגרת קטנה בגיל הזה.

אז נכון שאלה מחירים של ירושלים. אבל גם מבחינה כלכלית זה לא קל. וברוך השם יש גם הרבה עבודה בבית. אבל שוב כל אחת ומה שהיא בוחרת. יש כאלה שלא יכולות בלי עבודה.

נכון. כל אחת השיקולים שלה והבחירות שלה והנתונים שלה!מנסה לעזור

 

 

ממש אין בעיה עם זהאודי-ה
האישה לא התחייבה בכתובה להישאר בבית.
בעבר היו חיים אחרת לגמרי. היו מכבסים ביד, מבשלים ואופים כל יום כי לא היו מקררים, את העופות היו שוחטים בבית ומנקים הכל ביד. לא היה עוף טרי מוכן. תופרים בגדים.... איך. אפשר להשוות את כל מה שהנשים עשו בבית למה שיש להן לעשות היום??
והילדים גדלו בחמולה בחצר המשפחתית עם כל הבני דודים והשכנים מסביב. אולי הגדולים למדו. הקטנים לא היו בכלל במסגרת.
היום יש לאישה שפע של זמן ומותר וכדאי שתמצא עוד עיסוקים. היא יכולה גם לחזור בצהריים ולהיות יותר עם ילדיה. היא לא חייבת להיות בלחץ לפרנס. היא יכולה לעשות מה שטוב ומתאים לה ולמשפחתה.
נכון שיש פחות עבודה בבית מאשר פעםאדל34

אבל עדיין יש בישולים, ניקיונות, גיהוצים, כביסות, טיפול בתינוקות קטנים וכו'. והיום בדרך כלל אין חמולות והילדים לרוב לא גדלים בחצר של חמולה. הם צריכים המון השגחה, תשומת לב וטיפול של ההורים בבית (אולי יותר טוב, יש יותר פרטיות). ..גם הסבתות היום יותר עובדות בחוץ מאשר פעם ופחות יכולות לעזור.

וגם המעונות עולים הרבה כסף, כך שלא תמיד נשאר סכום משמעותי אחרי התשלומים למעונות.

אז אולי יש כאלה שבשמחה יוצאות לעבוד וגם מגדלות משפחה ברוכה, אבל יש גם כאלה שמרגישות שאין מספיק זמן וכוחות לבית אחרי העבודה. ( וקיצורי דרך כמו במקום בישולים לחמם אוכל מוכן זה גם יקר וגם בדרך כלל לא בריא).

כך שאם מסתמכים שהאישה היא המפרנסת היחידה, כדאי לזכור שזה יכול להשתנות.

כשיש תינוק בבית הרבה נשארות.בלדרית
גם בגלל המשכורת שהולכת בחלקה הגדול למעון וגם מההרגשה האימהית שמקשה עליך לעזוב תינוק זעיר לבד.
אם יש אפשרות כלכלית ואין עבודה שקשה להפסיד הרבה מאוד נשים היו נשארות עם התינוק שנה לפחות.
דווקא אני כן מכירהבתאל1

הרבה דווקא. ובאמת מעניין אותי איך הם חיים ומאין מתכלכלים... אבל זה לא יפה להתעניין בחייהם של אחרים. אז אני עושה מה שאני צריכה לעשות וזהו.

 

יש אצל החרדים כולליםבתאל1

שהמלגות שלהם גבוהות מאד...

 

אין לי ניסיון... אני אברכית שנים מועטות וכרגע מצטמצמים...

עשיר גדול הגיע לרב שטינמןהיועץ
ואמר לו שהוא רוצה להקים כולל לאברכים שיצאו גדולי הדור והוא לוקח על עצמו את כל ההוצאות שלהם בשפע רב ועם מלגה חודשית גבוהה מאוד כדי שיוכלו ללמוד בנחת וללא טרדות. ענה לו הרב שטינמן שממשכורות גבוהות לא יוצאים גדולי הדור.....
ללמדכם שאנחנו מדברים על כיוון אחר בחיים...
אני מניחה שהן יותר גבוהות מ900 שחבתאל1

שמקבלים בחלק מהמקומות...

שמעתי על מלגות בגובה של משכורת כמו 3000 שח שזה בהחלט מכובד בשביל מלגה.

שמעתי גם בעשרות אלפים אבל נניח ולפי מה שאמרת זה בטח באלפים ולא במאות כמו שבעלי קיבל..

 

כל השרשור הזה הזכיר לי בדיחהאמא ל6 מקסימים
מקווה שזה בסדר שאשתף כאן. מי שאין לו חוש הומור, מוזמן לדלג ולעבור הלאה:
בחורה מביאה הביתה בחור. האבא שואל אותו מה תכניותיו, איך הוא חושב להתפרנס בעתיד, וכו' .
הבחור: אני לומד רפואה, אהיה רופא גדול, אח"כ פרופסור, אפתח מרפאה פרטית וכו'
האבא לא מרוצה.
הבחורה מביאה עוד אחד.
האבא: מה אתה עושה בחיים? איך תתפרנס
הבחור: אני לומד משפטים. אהיה עו"ד מצליח. זה הכנסה יפה וטובה!
שוב האב לא מרוצה. וכך הבחורה מביאה עוד ועוד בחורים, כל אחד עם מקצוע חשוב יותר מהשני, אבל האבא לא נותן את הסכמתו.
ואז היא מביאה בחור נוסף.
האבא: מה אתה עושה בחיים?
הבחור: לומד בישיבה
-מה תעשה בעתיד? מה התכניות?
-להמשיך ללמוד ב"כוילל "
-מה עם פרנסה?
- ה' יעזור
-מה עם דירה?
-ה' יעזור
-מה עם ילדים? מאיפה יהיה אוכל, בגדים, חינוך?
-ה' יעזור
הולך הבחור, האבא אומר לבחורה: זה הבחור שאני רוצה שתתחתני איתו! שואלת הבחורה: למה? דווקא הוא? זה שהכי פחות מסודר בחיים? מה מצאת בו?
האבא: הוא בטוח שאני האלוקים! !!
פתחתי את השירשור כי ראיתי דיונים במקומות אחריםגוב

שכתבו:

 

"יושבים איתי (בפורום) כאלו שלא מכירים משפחות של 6 עד 9 נפשות שמתפרנסים מפחות מ-4,000 ש"ח, כאילו לא מאמינים שזה קיים, ואני לעומתכם מסתכל סביבי במשפחתי ומשפחת אשתי, כולם אברכים ואברכיות, לא מחממי ספסל כמוני, ממש עסוקים בלימוד תורה ברצינות והם חיים בדחקות עם אושר. חוץ ממני אין לי גיס או אח אף לא אחד שנוגע בתקרה הגבוהה הזו של ארבע אלף...... וזה כל כך טבעי אצלם..."

 

ואחר אמר: "באמת מעניין שיש כאן אנשים שתלושים מרוב הציבור החרדי, ולא מבינים איך רוב הציבור חי"

 

"ראיתי ..... התפלאתי... אני עדין יושב ולא מבין ! אבל ראיתי עובדות, בחיי יש אברכים שאוכלים מן מהשמים".

 

"עם הרבה ס"ד אפשר להחזיק גם בית של חמישה, שישה, ועשרה ילדים גם עם 3000 ש"ח בחודש, זה באמת קשה ובהחלט לא נורמלי, אבל יש אנשים שחיים כך והם לא פחות (וחלקם אף יותר) מאושרים מאותם המרוויחים פי חמש ועשר מהם"

 

"אחרי כל ההסברים זה פשוט נס!! אין באמת דרך להסביר איך משפחה עם-6-8-10 ילדים והרבה פעמים גם יותר, מסיימת את החודש בכלל!! תלמודי תורה פרטיים עולים לפחות 600 ש"ח לחודש לילד (עם ההסעה) הוצאות משפחה כזו הן אדירות לפי כל קנה מידה, מכירת מוצרים חד פעמיים או סדקית או טיטולים או.. לא באת מביאה את האלפים הרבים הללו. יש לזה רק הסבר אחד- עזרה של הקב"ה למי שמוסר את נפשו למען לימוד תורה. אין דרך טבעית להסביר את זה, אבל מי שחי כך מרגיש את הנס הזה כל חודש על בשרו ממש!!"

 

"גם אני מצטרפת לשלל הניסים! אין דרך אחרת רק ניסים!!!!! ובלי לחיות את זה מקרוב איפ אפשר בכלל להבין!"

 

"במופלא ממך אל תדרוש, אין הסבר לוגי מתמטי,  או מדעי לתופעה הזו, אך זו עובדה קיימת ובועטת, חיה ונושמת, אלפי אברכים חיים במציאות הזו באופן קבוע, ההסבר היחידי הוא, שיש בורא עולם, והוא גורם להם לברכה במה שיש להם, להזכירך, אותו בורא עולם, האכיל 600.000 גברים לבד מטף במשך ארבעים שנה, כולל תנאים נלווים, מיזוג, הלבשה, הנעלה, וכו' וכו'."

 

 

אז,

בכ"ז, בינתים התשובה המסברת את האוזן לדבר הזה, כמו שציין "המייעץ" וכן ממקומות אחרים שמעתי כן -  זו הארגוניות הכלכלית של הציבור החרדי. ויש לי הרגשה שלעולם לא תהיה תשובה מלאה לעניין.

 

 

 

אגב אצטט כמה תגובות מחממות לב...גוב

"אשת אברך, עובדת ואמא לילדים ב"ה
גם אני אשת אברך ב"ה. יש לי 4 ילדים כ"י ואני עובדת משרה מלאה. אבל כמובן שאני לא אסכים בשום פנים ואופן שבעלי יצא לעבוד.
זה באמת לא קל גם לעבוד וגם לנהל בית מבורך ב"ה אבל הקב"ה תמיד עוזר.
הבעל באמת משתדל ועוזר בעבודות הבית השוטפות והחיים באמת באמת מאושרים וטובים!!
לא ציינתם בכתבה שמי שנשואה לאברך זה פשוט חיים אחרים. כי אם אותו אברך מקיים את מה שהוא לומד אז אין כמו השלום בית שלו עם אשתו והחיים שלהם עם הילדים והסביבה.
זה גם עולם הזה וגם עולם הבא!!!! ב"ה!!! אשרינו שזכינו והלוואי ונזכה כך אנו וילדינו וכל זרענו, אמן!!"


"אני אשת אברך, את האושר שהתורה מכניסה לחיינו לא אסכים להחליף בשום דבר בעולם!! ואת האמת- אני ממש לא מרגישה שצריך "לפצות" אותי על כך ולעזור לי הרבה בבית, להיפך, כשאני רואה כמה בעלי מתייגע על לימוד התורה אני מרגישה שהייתי מעדיפה מה שפחות להזדקק לעזרתו, אבל מי שמכיר את המידות הטובות של לומדי התורה והאברכים היקרים יודע שאין כאן כל הקרבה או ויתור- אלו החיים היפים!!!"

 

"אני אשת אברך שכל כך שמחה בזה אעשה הכל כדי שישאר שם כל המשפחה המורחבת שלנו מתנגדים .יותר נכון התנגדו. לא שאכפת אבל שהם רואים אך הוא בן אדם מקסים וזה מה שלומדים שם ושרואים איזה ברכה יש לנו בבית ..הם שינו דעתם."

 

"לא מוותרת בעד שום הון שבעולם!!
אשרינו! כמה מידות טובות ואושר התורה מכניסה!! ברוך ה' גאה מאוד להיות אשת תלמיד חכם!!! וכמו שאחת המגיבות כתבה הם אכן מכינים את הארמונות בעולם הבא... אבל גם אושר רב בעולם הזה! "טוב ארוחת ירק ואושר מ..."

 

"זכות אדירה והחיים המאושרים ביותר!
כאחת שמכירה סגנונות חיים רבים, אין חיים יותר מאושרים ואמתיים וזוגיות יותר מהממת מחיי אברכים פשוטים וטהורים!
היום כשעידן החומר משבש את האנשים תדעו שזה מתכון לחיים מדהימים, התורה מעדנת מנתבת ומרימה לגבהים ואפילו שזה קשה ולפעמים מאוד מטאוד קשה כלכלית ! זה משתלם!!
ה' שולח פרנסה באופן ניסי לכל ברואיו"

 

"אשריי!!! גם אני אשת אברך!
גם אני אשת אברך ואם ל- 3 קטנטנים, הקב"ה זיכה אותי בבעל שיושב ולומד, ולא אחליף את הזכות הזו בעד שום הון בעולם!!! 
והלוואי שנזכה שימשיך ללמוד ולשכון בהיכלה של תורה עד 120, אמן!"

 

וגם: http://mame.kikar.co.il/102452.html

מקסים, תודה על הציטוטים!!אביול


ההורים מממנים אותם. אין קסמים.ווקי טוקי
הדור הבא כבר יהיה מסכן. כי הם לא יוכלו לעזור לילדים כמו שההורים שלהם עזרו להם.
לדעתי, מדובר בחוסר אחריות ובראייה מעוותת של המציאות.
שוב אתה עם התאוריה שלך.בתאל1

מעניין שאלי לא מגיעה תמיכה מההורים כל חודש ובכל זאת אנחנו חיים.

 

גם אנחנומנסה לעזור


מכירה כמה וכמה משפחות אברכיםפאז
ברובם זה הולך ככה:
אמא עובדת במשרה מלאה.
האב האברך מקבל מלגה של כמה שקשלים.
חיים יחסית בצמצום, האבא בזמן שצריך עוד הכנסה עובד
מהצד ב'כולל ערב'- צוספת מלגה
נקיון חדרי מדרגות, ארבע מינים, חלוקת עיתונים
דברים פשוטים שאפשר לעשות בשעות עצמאיות, ויחסית הרבה כסף לשעה.

מה להגיד לה?
שזה לא פשוט.
שזה דורש מסירות נפש הן מצד העבודה שלה ובטח גם המודדויות
כלכליות פה ושם וחיים בצמצום

ושתחשוב אם היא מתאימה ומסוגלת לזה
לכל מי שכותב על ה"חיים על חשבון אחרים"קייט מידלטון

אז קודם כל אי אפשר לחיות מזה כי זה באמת לא בסיס קבוע,

אבל כן בציבור החרדי יש תמיכה קולקטיבית באברכים,

יש כוללים שמשלמים טוב (אפשר להגיע ל2000-3000 ויותר)

יש עזרה קהילתית לפני החגים (לפעמים זה חלוקת מזון , או נעליים)

יש חלוקות למשפחות אברכים (הכרתי כזו של מעילים)

 

אבל זה ממש לא קבוע, אין אף קרן שמתנדבת לשלם 5000 בחודש לכל משפחה,

כך שאף משפחת אברך לא החליטה להיות כזו בגלל התמיכות..

אבל זה בהחלט מסייע, ואני לא מבינה למה כותבים על זה כאן בכזה תיעוב,

כאילו זה להיות עלוקה,

אם יש אנשים ששמחים לסייע, ויש אנשים שלא מתבישים לקבל , מה רע? איפה הניצול ?

התיעוב מגיעהיועץ
כי קשה לראות שמשהו עושה מה שאתה לא מסוגל.
גם נכון... צודק!מנסה לעזור


כתבתי כבר למעלהאין מקום לשאלה
הם לא מתבססים על תמיכה אחת אלא על הרבה מזדמנות הם יודעים שמשהו יהיה שלפני החגים בטח תהיה מכירות עופות ובגדים.
שיהיה עזרה...
ושום אדם בעולם לא אמור להסתמך על עזרת בשר ודם!
אדם שתופס את עצמו כנזקק שצריך תכיפות לעזרה ולא מתבייש בזה מעורר אי אלו מחשבות לא נעימות.
לפחות אצלי.
הם מסתמכים על הקב"הקייט מידלטון

והדרך שלו לעזור להם היא זו.

ומלבד זאת , כתבתי כבר, שאין כל כך הרבה מזדמנות אז קשה להסתמך על זה...

 

ובעיני אדם שלא מתבייש לקבל (ולא צריך תכיפות עזרה, שוב)

מעורר הערכה.

אני גרה בעיר חילונית למהדריןמנסה לעזור

והשכונה שלנו מעורבת. מורכבת מחרדים, חילוניים, דתיים לאומיים, חוזרים בתושבה ומתחזקים.

 

ותמיד לפני החגים יש אצלנו מכירה של עופות ובשר לכלל האוכלוסייה במחיר מוזל.

 

המכירה מול הבית שלי...

 

ומעניין מאוד שרוב אלו שקונים דרך אותה מכירה זה אנשים עובדים!!! מכלל האוכלוסייה: דתיים, חוזרים בתשובה, דת"ל, חרדים וכו' ולאו דווקא אלו שיושבים ולומדים....

 

ואני לא חושבת שהם מתביישים בזה!

מעניין אני מכירה משפחות שעובדותבתאל1

ולא אברכים שמחכים בדיוק לעזרה הזאת גם.. למכירות לפני חגים, למכירת בשר ועופות בזול עם כשרויות מהודרות של חסדי נעמי וכו'. והם לא עניים מרודים, הם משפחות ששני ההורים עובדים ובכל זאת צריכים את העזרה הזאת.

ראיתי שכמה כתבו כאן שהם לא אברכים והם במינוס..אז יש לך נוסחה איך לא להזדקק לבשר ודם? כנראה שזה לא קשור לאברכות או לא.

שאת הכסף והעזרה האלו יכלו להפנות עבור כאלה שזקוקים לוש.א הלוי
לא זכור לי הנחיית חז"ל /תורה שאומרת- שקהילות שלמות צריכות לחיות מהיד לפה ועל צדקה וחסד
כן זכור לי שצריך לעזור לשכבות החלשות של האוכלוסייה (יתום, גר, אלמנה,)
וחלק ממצוות הצדקה היא לתת מקום עבודה לעני. לא צדקה ככסף/מזון/ביגוד. עבודה.


כתבו פה פעם באחד הפורומים,מודדת כובעים

חבל שאני לא זוכרת מי כתב:

 

שהחפץ חיים אמר לבנו שיש אנשים שגורלם נגזר להיות עניים נזקקים לצדקה. לא משנה במה יעבדו ומה יעשו.

 

לי אישית זה מאוד עוזר בגישה של "הלו, לך תעבוד". 

סה"כ אני מחוייבת לעזור לעניים בכסף, ביגוד, מזון. אבל נורא מפתה לעשות את החשבון של העני ובכך להתחמק ממילוי החובה שלי.

 

למצוא עבודה זו באמת הצדקה המשובחת. הלוואי שיכולתי.

 

אגב, לפי החרדים שאני מכירה, מה שאת כותבת זה יותר סטיגמה מאשר מציאות.

החרדים שאני מכירה לא חיים מהיד לפה, אלא ברווח ובכיף. אולי זה אלה שחיים בעיר שלי...

מעניין מה שיעור האברכים בכלל בציבור החרדי.

 

 

 

מה שכתבתי נכתב כתגובה למה שתיארו פהש.א הלוי
אני יודעת ומכירה בכך שאחוז נכבד מהציבור החרדי לא חי מהיד לפה
ויש להם אחוז גבוהה של אנשים עובדים
תיארו פה עזרה קולקטיבית והתסמכות עליה (לקראת החגים וכדומה)
ברור לי שאף משפחה לא בחרה בחיי אברכות רק בגלל העזרה.
אבל לא אוהבת את הרעיון וההנחייה הכלכלית שתוכמת בכך.
ובכלל- אני גם נגד האברכות בצגזר הדתי לאומי ולאו דווקא נגד החרדים. נגד הרעיון הזה.

אני בעד לימוד תורה של כמה שנים בתחילת הנישואים ע"מ ליצור בית ממקום של תורה. אבל לא 7-10 שנים ויותר.
ולא כולם מתאימים לכך (ללימוד כ"כ אינטנסיבי) .
ושוב אני אכתובקייט מידלטון

אין תמיכה קולקטיביות והסתמכות עליה,

יש תמיכה ורצון לעזרה למשפחות אברכים.

וגם למשפחות רגילות שמתקשות לעמוד בהוצאות חריגות.

 

(וקשה מאד מאד להסתמך על זה...פעם זה זוג נעליים ופעם עוף, באמת)

ומי שכן מתאים לו?מנסה לעזור


אז אני לגמרי בעד.ש.א הלוי
אני בכלל בעד שיהפכו את הצבא למקצועי עם רף גבוה
וכנ"ל את האברכות ושישלמו משכורת לאברכים.
כי כן, הם חלק חשוב בעם שלנו יותר מצבא.

אבל מי שמתחתן בשיעור ו' או ז' או ח'בתאל1

אם הוא נשאר ללמוד עוד כמה שנים זה יוצא יותר מ10...

רוב הישיבות אי אפשר ללמוד יותר מ10 שנים ולקבל מלגה..(החל משיעור א' לא ממתי שנכנסת)

אין קהילות שלמותקייט מידלטון

זה נתון מובהק שרוב הציבור החרדי עובד...

אבל כן יש כאלו שבחרו לחיות חיי תורה,

ויש אחרים שרוצים לתמוך בהם (על הסכם יששכר וזבולון שמעת?)

לא תומכים בהם כעניים, אלא כתלמידי חכמים ורצון לתמוך בתורה

מנסה לעזור

נכון. אלו שתומכים זה בעיקר אנשים שמעריכים ומוקירים את החברה הזאת!

כמו הסכם יישכר וזובולון שהזכרת! צודקת!
 

אלו אנשים שיודעים שהם לא היו מסוגלים לעשות את זה בעצמם ולפחות הם תומכים ומוקירים במי שכן מצליח לעשות את זה... ואשריהם ואשרי חלקם!!

משנה באבותאניוהוא
העולם עומד על 3 דברים
על התורה - של הבעל
על העבודה - של האשה
ועל גמ'ח- של ההורים...
יש משהו בדברי המתנגדים.גוב

מצד אחד יש לנו 2 עקרונות ביהדות:

 

1. כל המשתמש בכתרה של תורה, נעקר מן העולם. אין להנות הנאה גשמית מלימוד התורה. "מה אני לימדתי בחינם, אף אתם תלמדו בחינם". "ודאשתמש בתגא חלף"

 

2. "שונא מתנות יחיה": שו"ע חו"מ רמט,ה: 

מִדַּת {ד} חֲסִידוּת שֶׁלֹּא לְקַבֵּל מַתָּנָה, אֶלָּא לִבְטֹחַ בְּהַשֵּׁם שֶׁיִּתֵּן לוֹ דֵּי מַחְסוֹרוֹ, שֶׁנֶּאֱמַר: ''וְשׂוֹנֵא מַתָּנוֹת יִחְיֶה'' {(מִשְׁלֵי טו, כז)

  • רמב"ם סוף הל' זכיה ומתנה: 

הַצַּדִּיקִים הַגְּמוּרִים וְאַנְשֵׁי מַעֲשֶׂה [ט] לֹא יְקַבְּלוּ מַתָּנָה מֵאָדָם. אֶלָּא בּוֹטְחִים בַּה' בָּרוּךְ שְׁמוֹ לֹא בִּנְדִיבִים. וַהֲרֵי נֶאֱמַר {משלי טו-כז} {וְשׂוֹנֵא מַתָּנֹת יִחְיֶה}

 

אבל! בימינו, מכיוון שאם כולם היו עובדם ולא לומדים התורה היתה משתכחת, (בגלל שבתורה גדלה עשרת מונים מבערב, יש כ"כ הרבה ספרים ודיונים!) הסכימו הפוסקים שצריך להשתמש בכלל "עת לעשות לה' הפרו תורתך: "מוטב שתעקר אות אחת מן התורה, ולא תשתכח תורה מישראל".

ולכן מבטלים את העקרונות החשובים דלעיל, כדי שירבו מורי הוראה בישראל.

 

להמחשה - יש מעט מאוד רבנים שיכולים להורות בכל התורה כולה! ואנחנו מאוד צריכים אנשים כאלו! זה מאוד לא טוב שיש רב מומוחה שבת, אחד מומחה לשביעית, אחד מומחה לממונות וכו'. ההלכות משפיעות אחד על השניה מנושא לנושא, וצריך להיות בקי בכולם כדי לפסוק בצורה המדויקת ביותר.

 

 

 

ישריקו

סיכוי טוב שאתה משתמש באשתך.

 

 

נכוןמנסה לעזור

כשאותם אלו שעובדים נזקקים לשאול שאלה הלכתית למי בדיוק הם פונים בשעות לא שעות?

בערב שבת או חג או בשעות הלילה המאוחרות???

הם לא יכולים לפסוק לעצמם!
 

רק מי שלמד את ההלכה היטב וחי ו"שוחה" בכל החומר הנ"ל- יכול לדעת ולענות!!

אין קשר למה שאמרתיריקו
עבר עריכה על ידי ריקו בתאריך כ"ז בחשון תשע"ז 19:12


היא באמת לא הגיבה אליךבתאל1


לא שמתי לב תודהריקו


סיכום כל השירשור בכמה מיליםאניוהוא
יש מי שלא מבין איך מסתדרים, ויתכן שהם אפילו ה'רוב השפוי', הדוגלים בנוער ה'עובד והלומד'...
מנגד כל מי שבפנים, או שיש לו קרובי משפחה כאלה אומר שמסתדרים, 'רואים ניסים' ומצמצמים בהוצאות בשביל לחיות תורה.



(גילוי נאות - אני אברך)
בלי להיכנס לנושא הניסים והאברכיםמשה

יש אפשרות לחתוך רמת חיים ל"רצפה" כדי לגדל יותר ילדים/ללכת ללמוד תורה/להתבטל כמו הסולידית.

 

זה נשמע מופרך בהתחלה למי שהתרגל לרמת החיים של ההורים שלו או למי שגר באזור המרכז או ירושלים, אבל זה לגמרי אפשרי.

 

דוגמאות נוספות: מי שקנה דירות בין 2001 ל-2006 עשה בדיעבד את עסקת חייו.

 

 

למעשה, בלי אישה בזבזנית ועם עבודה קשה - הדברים אפשריים. אם יש אישה חובבת מותגים או שמבזבזת כסף על שטויות אחרות (ואני מכיר היטב כמה וכמה כאלה ), אפשר לגדל ילד אחד ולגלות שבכרטיס האשראי נעלמו 11 אלף שקל לחודש כשאפשר להסתפק בבערך 4K.

גם נכון!מנסה לעזור


הופה!!!מודדת כובעים

מוחה על ההשמצה המגדרית!

 

אצלנו זה הפוך ננה-בננה

סטטיסטית כנראה שיש יותר נשים כאלה, אבל בוודאי שלא רק.משה


אני חייבת לצייןאין מקום לשאלה
שזו היתה תגובה שובניסטית.
איפה ראית שהאישה היא הבזבזנית? יש לך מחקרים בנושא?
כי הזוגות שאני מכירה נושאים ונותנים במשותף.
למה האיש קונה מלא בגדים?בתאל1

לא ראיתי הרבה גברים כאלה..רק כמה..

האיש לא זקוק להרבה התחדשויות..אשה זקוקה להמון כאלה! וחלק מההתחדשות (או רובה) זה מתבטא בקניות

או יותר נכון...הכי קל לבטא את זה בקניות..

אפשר לעבוד קצת יותר קשה ולהתחדש בדברים אחרים פנימיים יותר..

אם נלך לשיטתךאין מקום לשאלה
אז גברים קונים דברים אחרים שעולים הרבה יותר כסף מזוג נעליים אולי לעיתים נדירות יותר אבל העלויות יקרות:
רכב ( וגברים אוהבים "יוקרתי")
מכשירים אלקטרוניים
מכונת קפה
חגורות עור
חפתים
אגב חליפת שבת של גבר יכולה לעלות הרבה יותר משמלת שבת של אישה..

טוב אני לא באמת מאמינה במה שכתבתי
כי בדכ שאין כסף שניהם לא יקנו לעצמם כלום ומגדריות נכונה אך מימדיה הרבה יותר קטנים משמציירים.
ובמרכזי קניות ניתן למצוא את שני המינים בשווה

באופן אישי
שלא היה לי כסף לא קניתי לעצמי כלום שנה ואפילו לא שמתי לב. קניות עושות לי בחילות רק נכנסת לקניון ונהיה לי כאב ראש.
קונה מה שחייב דרך האינטרנט וחסל.
=) את כנראה נדירה... חח סתם לא, חמותי היא כזאת..בתאל1

לא מסוגלת להיות בקניונים..

אבל רוב הנשים אוהבות.

אגב גברים יקנו חליפה פעם ב100 שנה... לעומת נשים שיקנו שמלה בערך כל חג ...

כמובן שהכל תלוי במצב הכלכלי (בהנחה שבני הזוג מבינים את המצב הכלכלי שלהם)

רק שמי שיסבול מהמצב הזה יותר הוא כנראה האשה...

לגבי הניסיםהעני ממעש

סליחה.

איני מכיר חרדים רבים. אך.

 

הסיפורים אינם קבילים עליי. (וגם כתוב כפרסומת)

 

לא בטוח שיכולים להימדד לאורך זמן.

 

וודאי שצריך לקבוע זמנים. ושלברי הכי תהיה אפשרות תורתו אומנותו.

 

אך נראה על פניו שהמצב לא כך. בשליפה- חצי מהאברכונים הם בערך כמזרוחניק מצוי. גם בתוירה וגם בהשקופה.

 

ואם רבנים מעדיפים שהילד יעביר זמנו בשטיבל.. ולא יהיה בחברת ה"חיצונים"-

הרי שהגענו לנק' העתיקה.. הקשר בין ההתנחלות בכוילל למודרפוביה

(ובכ"ז יש להם מודרנה.. והגננות הנשואות עם סמארטפון- הרי כבר "לא יפגע בשידוך")

 

נכון. יש ליטאים מוסרי נפש תמימים וצדיקים. וישנם גם שלא..

 

גילוי נאות. יש סייעתא דשמיא לאברכים. 

אך כהתוויה כוללת לכולם- אתמהא..

אך אם הולכים בעצת הרב- מה אומר?! שיהיה להם לבריאות

 

עם כל הסייעתא שיש להם או שאין-

אני מסתכל מנק' אחרת-

 

מה דרגתם האמתית. האם נכון לו להתבטל בכוילל ולדבר על המזרוחניקים?

האם עובד הייטק שהולך עם כיפה קטנה ולומד דף יומי- וגומל חסדים- ומסתכל בעין טובה על הבריות-

בדרגה פחותה מיושב כולל שלא יודע תורה- ועל אף ש"אין מודרנה וטכנולוגיה"- בפועל יש שם XYZ 

 

סליחה על החריפות. ומתלבט לגבי העלאת התגובה..

אך 

יש שם רעה חולה של גאווה- אסתרא בלגינא.. כאילו "מפחדים" מהדת"ל- אז ממגנים עצמם ע"י "התקפה".

וכל הפוסל במומו פוסל.

 

(וזה כבר עניין לדיון אחר-

איך הוציאו דיבתי רעה "אברכים" שצפו בתועבות במחשב שלי בעבודה)

 

החברה החרדית היא חשובה. שלומי אמוני. וכל עוד שהמח' הם בכבוד אז ניחא..

בטוח וסמוך שהרוב הם רוב והמיעוט מיעוט- כמו בכל חברה.

תגובה>מנסה לעזור

לא דיברנו כאן על חרדים או דת"ל

ולא דיברנו כאן על כאלה שיושבים בכולל ו"מחממים את הכיסא".

ממש לא!
 

דיברנו על בני תורה (ולא משנה מאיזה ציבור) שיושבים באמת בכולל ולומדים כמו שצריך וגם מקיימים את העולם בזכות לימוד התורה שלהם...

אם כך אז בסדר.העני ממעש
בד''כ בדירה של הישיבה/הורים כך שאין שכירות או נמוךמיסטר גינגי
מקבלים מלגה מהישיבה, יש מקומות שנותנים תוספת לילדים. ושנותנים הזדמנות לעבודה קטנה בשביל תוספת המלגה.
ד"נ לגבי מה שחלק כאן אמרו:מנסה לעזור

יש כאן שאמרו שלפי דעתם לא כל אחד צריך לשבת וללמוד ורק "עילויים" צריכים לשבת וללמוד והשאר יצאו לעבוד.

אז רציתי רק לעורר כמה נק':

1. מי יכול לקבוע ולדעת מיהו "עילוי" ומי פחות מוכשר?

הרי היו הרבה גדולי ישראל שהעידו על עצמם שהם היו בחורים ממש פשוטים ללא מוח חריף במיוחד וללא זיכרון וכו' ורק בעזרת התמדה גדולה ורצון ענק והרבה תפילות ודמעות הם הפכו וגדלו וצמחו להיות גדולי עולם וכולנו זכינו בהם!
כמאמר הכתוב " מי מהם יכשר להוראה"??

2. בכל צבא רגיל יש כל מיני סוגי חיילים. מהפשוט שבהם ועד הקרבי שבהם וכד'. האם נכון לומר שהחיילים הפשוטים כביכול לא תועלתיים וניתן לוותר עליהם?

כל אחד עושה את תפקידו כפי יכולתו והשגתו! וא"א לחייל רק את הקרביים.

כנ"ל, להבדיל בלומדי תורה! יש את לומדי התורה היותר פשוטים כביכול שלומדים בשביל ללמוד וכך להגדיל את כוח התורה בעולם וכן הלאה.

 

בהצלחה לכולנו וחודש טוב ומבורך!

חיוך

עילוי- לא עניין רק של גאונותאורי8
כוונתי היתה- שמי שלומד שנים רבות צריך שיהיה אדם שלומד ברצינות והתמדה וכן- גם יכול להגיע לגדולות ולהיות רב ומורה הוראה, גם אדם שעובד וקובע עיתים לתורה הוא חייל בצבאו של ה' , אני מבינה שאת מדברת מתוך החינוך שקיבלת ובחינוך החרדי יש ערך ללמוד תורה כל החיים גם ללא מטרה של להיות רב, ובחינוך שאני מכירה יש ערך לכך שאדם לא ישען על מלגות ומדברים על לימוד תורה כתקופת בניין לרוב האנשים ולבודדים שמתאימים להיות רבנים מותר להסתמך על עזרת הציבור( מלגות) כדי לגדול בתורה. לדעתי אדם שלא לומד על מנת ללמד ורואה שאין לו יכולות להיות רב צריך לעבד וללמד וההסתמכות על מלגה מותרת רק למי שיוכל לגדול בתורה ומתוך זה ללמד
דבר נוסף- בעבר השוות לסטודנטים- סטודנטים( בעיקר תארים מתקדמים) מקבלים מלגה לכמה שנים לא כל החיים , כדי שיוכלו ללמד ולחקור ויוכלו לתרום לחברה.
תורה היא יסוד החיים שלנו וודאי שאין להשוות אותה ללימודי חול ועדיין מה שלמדתי מהדרכת גדולי ישראל בכל הדורות( חוץ מרבני הציבור החרדי ב2 דורות האחרונים) שרוב עם ישראל צריכים ללמד ולעבד ומיעוט שיש לו יכולת להורות צריך להמשיך ללמד והציבור צריך לפרנס אותם
אז אני אפריד:מנסה לעזור

גם אני בעד שמי שלא ממש לומד ברצינות ורק "מחמם" את הכיסא בכולל- שיצא לעבוד.

אני בעד זה.

 

אבל לא בעד זה שרק מי שעדייו לגדולות- ימשיך ללמוד ומי שלא שלא ימשיך ללמוד...

 

ואני עדיין לא מבינה על איזה "מלגות" את מדברת בדיוק?

(זה כמו שבבחירות הקודמות היתה מפלגה שפרסמה ע"ג אוטובוסים וכו' שאברך "מרוויח" 4000 ש"ח מהמדינה. לא זוכרת בדיוק את הפרומו.  חחח. ממש! אפילו לא רבע מיזה!)

 

והאם כל סטודנט אכן לומד בשביל לחקור ולתרום לחברה? ממש לא.

הרבה מאוד לומדים בשביל "לתרום" לכיס הפרטי שלהם = להרוויח יותר בשביל עצמם/ הבזבוזים שלהם.

שיהיה להם לבריאות! לא מפריע לי. אבל הם לא אמורים לקבל מלגה יותר גבוהה מהמדינה בתואנה שהם "תורמים" לסביבה ו"חוקרים" את המדע כדי שהשני יחיה טוב יותר.

 

מה גם שיש הרבה יהודים בעולם שלנו שעדיין עובדים ועובדים ועובדים ולא לומדים תורה בכלל... אז רק בשביל לתרום לקצת "איזון" בלימוד התורה- שווה/ צריכים שיהיו כאלו שילמדו יותר ויאזנו את המצב.

אילו היית אומרת שכל מי שעובד- הוא גם לומד. ניחא.

אבל כמו שאת ואני רואות זה לא ככה.

 

וכל ישראל ערבים זה לזה......

 

בנוסף לטענה השנייה שהעלתי שבכל צבא חזק- צריכים גם חיילים פשוטים....

 

 

 

 

מלגה מהכולל?אורי8
גם אם היא קטנה , אלו כספי ציבור, אני חושבת שמי שלומד ברצינות מגיעות לו מלגות מכובדות ולא הגרושים שהרוב מקבלים, אבל אלו כספי ציבור
---מנסה לעזור

אני עדיין לא הבנתי מה ההבדל בין מילגה שנותנים ללומד תורה לבין מילגה (שהיא הרבה יותר גבוהה) שנותנים לסטודנט, לעולה חדש, לחייל וכד'... גם אלו כספי ציבור!

וברור שהתורה שאותו אברך לומד מגינה על כולנו ולא רק על משפחתו של האברך לעומת שום תמורה שאני מקבלת מעולה חדש/ סטודנט- למשל...

אבל זה כבר נושא אחר...

אני בעד מלגה לאברכים רצינייםאורי8
ודרך אגב לגבי סטודנטים אנשים שעושים דוקטורט ומקבלים מלגה ולאחר כמה שנים, גם אם הם הולכים לעבד ולמלאמאת הכיס שלהם ,הם תורמים לכלכלת המדינה ובונים אותה וכמובן יש כאלה שגם עוסקים במחקרים ופיתוחים טכנולוגיים, כל זה בונה מדינה חזקה שיש לה יכולת גם להחזיק אברכים.
מדינה ללא שכבת האנשים הזו- שעובדים מרוויחים הרבה , וכן מפתחים פיתוחים טכנולוגיים וכו.. היא מדינת עולם שלישי
אין מה להשוות זאת לתורה , לגמרי מסכימה שתורה היא היסוד, ואכן לאברכים רציניים צריך לתת מלגות
אבל לא כל הסטודנטים הם כמו שציינת...מנסה לעזור

מכירה הרבה סטודנטים שלמדו ועשו תארים וכנראה גם קיבלו מלגות ולמדו תארים די נחשבים ובסוף הלכו לעסוק במשו שלא צריכים בכלל תואר בשביל זה... וכל אחד יכול לעבוד בכזה דבר...

אז בשביל מה כל ההשקעה בשנים קודמות?

 

ותצאו מהתאורייה הזאת שהמדינה מחזיקה את האברכים!

היא סה"כ נותנת סכום פצפון פצפון של מאות שקלים בודדים ביותר למי שלומד. לעג לרש.

וכבר אמרתי שעדיף שלא יתנו אותו מאשר יתנו אותו וינופפו באוויר שה"מדינה מחייה ומחזיקה את האברכים"...

באמת.

 

טוב , נראה לי נעצור כאן את הדיוןאורי8
סה"כ אנחנו מסכימות בהרבה דברים ובמה שלא כנראה שלא ישנה המשך הדיון, מעריכה מאוד את המסירות שלך ללימוד התורה של בעלך
נכון. צודקת.מנסה לעזור

כל טוב ותודה!

את ממשיכה לחזור על השקר הזה. בוודאי שהמדינה מחזיקה אברכיםשורש וגרביים
מדוע בארה"ב ובאירופה אחוז החרדים העובדים הוא 80-90? ואילו בארץ בקושי 50?
מה ההבדל? התשובה ברורה, בישראל יש את כל ההנחות והתקציבים המאפשרים לא לעבוד.
ומי משלם את זה? כמובן מכספי משלם המיסים
תוכלי לראות את הנתונים בכתבה הבאה:
http://www.themarker.com/career/1.1516805
יש בעיה יותר חמורה עם האברכיםמשה

המדינה נותנת הרבה שרותים שאני ואתה משלמים. ברגע שהם בוחרים לא לעבוד, הם עדיין מקבלים חינוך ובריאות חינם וכל זה.

 

אותה בעיה עם הבדואים והריבוי שלהם. לפני עידן הבריאות חינם הם היו פשוט מתים אחרי הלידה, כמו עולם שלישי.

זה לא ממש נכוןמנסה לעזור

הת"ת של הבן שלי הוא פרטי לא מתוקצב ע"י שום גורם ואני משלמת על ילד בכיתה ב' וזה ממש לא חינם/ מתוקצב... מה שאין כן בבתי ספר ממלכתיים וממ"ד שנמצאים לידי וכמעט לא עולים שקל!

ובנוסף משלמת אגרות לקופ"ח וסה"כ כל בי"ח נהנה מהילודה שיש. לא סתם הם "רבים" על כל יולדת. הם מקבלים 10000 על כל לידה בשביל בית החולים והכל גלגל חוזר...

 

וחוץ ממ"ה שאתה כרגע משלם ואני לא (אבל מניחה שבעתיד אשלם אותו טוב מאוד)- אני לא רואה משהו שאתה משלם יותר ממני. איתך הסליחה...

ובנוסף----- כמו שיש משפחות שהבעל עובד והאישה בבית ואפילו נהנית מיזה שהיא לא צריכה לשלם שקל לביטוח לאומי בגלל שהיא נשואה- אז אני עובדת ומשלמת המון ביטוח לאומי ובנוסף בעלי משלם ביטוח לאומי ואין לו פטור מיזה שהוא נשוי.

כך שבהחלט יש נקודת זכות לטובתי לעומת זוג אחר שהבעל עובד והאישה נשארה בבית כדי לגדל את הילדים או סתם בגלל ש"לא בא'לה" להיות תחת הלחץ והעול הזה של עבודה וכו' והיא לא צריכה לשלם בי"ל בגלל שהיא לא עובדת כרגע.... מקווה שהבנתם אם אתם בתחום....

שוב את לא נותנת לעובדות להפריע לךשורש וגרביים
ממי בדיוק בתי החולים מקבלים 10000 שח? כמובן מהמדינה שמקבלת זאת מכספי ציבור.

אגב, בארצות הברית רק לידה עולה 10000 דולר ללא ביטוח בריאות. המחיר כאן זהה אך מסובסד ע"י המדינה.
למדינה יש המון תקציביםבתאל1

והיא לא חיה על הכסף שאתה משלם לה... היא חיה על אלה שמרוויחים מיליונים ויותר... אלה שמרוויחים כמה אלפים או עשרות אלפים לא מזיזים לתקציב.

 

זו לא טענהאניוהוא
כי אחד שמרוויח כמה אלפים הוא באמת זעום
אבל כל המדינה שמרוויחה ככה זה כבר תקציב רציני.
זהו, שלא כ"כ... לא לעומת מליונים ויותרבתאל1


"אילו שמרוויחים מליונים" מקבלים את משכורתם ממךמשה

זה בדיוק כל אנשי העסקים המצליחים שנותנים לך את השרותים שאת צורכת. את המיסים שהם משלמים את משלמת לא פחות מהם.

 

ברגע שעולה המע"מ למשל (אותו משלמים רק "העשירים" באופן ישיר) אוטומטית קופצים כל המחירים במשק, כנ"ל שוק הרכב המעוות בכ-100% מס על כל מכונית.

 

איזה שירות אני מקבל בלי לשלם?אניוהוא
באמת לא הבנתי.
היית פעם סטודנטית?אין מקום לשאלה
הבדל מס 1: אןרך הזמן שבו מקבל סטודנט את המלגה, בעוד אברך מקבל ללא הגבלת זמן
הבדל מס2: רוב המלגות ניתנות בעד שירות פרח ניתנת בעד חונכות הפעלת תדריכים מוזאנים או פרוייקטים אחרים. מפעל הפיס בעד התנדבות בקהילה ו מלגה אחרת בעד התנדבות בגנים..
חלק מהמלגות אכן ניתנות ישירות מהמדינה ללא תמורה מידיית ( רובם מותנים בעבודה בישראל למשך מספר שנים לאחר קבלת התואר) אך הם ניתנים למצטיניים בלבד!!! כן אלו שהמדינה סומכת עליהם שהם יעזרו לה אחכ לפתח את המדינה אחרי זה באמת לא משתלם כנ"ל מלגות שניתנות למחקרים- כדי שהמחקר שלך יזכה במלגה אתה בדכ צריך להוכיח את יעילותו.
אברך לעומת זאת לא משנה מה רמתו מקבל מלגה על לימודיו ללא שום תמורה נוספת.
הסכום נראה לך פעוט אך בסופו של דבר אברך יקבל במשך 10 שנים הרבה יותר כסף מסטונדט לרפואה שיהפוך בסופו של יום לרופא מועיל בחברה המשלם מיסים ועוזר במישור החברתי וההומיטנרי...

לגבי טענתך על נשים שלא עובדות ולא משלמות מיסים- אכן יפה עושות הן נותנות את תרומתן למערכת בהשקעה בילדים אך בעליהן עובדים גם עובדים בדכ במשכורת כפולה ומוציאים את ההפרשות ממשכורת הבעל..

במקרה של אברך 2 בני הזוג לא משלמים מיסים.

( ביטוח לאומי לידיעתך הוא לא מס הכנסה הוא תשלום עבור הביטוח הבסיסי שלך בהיותך אישה נשואה עם ילדים כנראה קיבלת את כל הסכום ששילמת כבר לביטוח לאומי בחזרה תחשבי את עלות הלידות 11000שקל פלוס עלות חופשת הלידה שלך פלוס מענקי הלידה כפול מס הלידות תגלי שיותר ממה ששילמת לביטוח לאומי כל חייך קיבלת בחזרה ב"ה... אני בעד לקבל את כספנו *בחזרה* במידה וזה בא ביושר
אבל זה רק אומר שלא נתת למדינה אלא רק השקעת בביטוח שעוזר לך בחיים. מה עם מערכות החינוך? תשתיות? קצבאת הכולל של בעלך? משטרה? צבא?

אגב אגב אגב הצצה חטופה בתלוש האחרון גילית לי שהורידו לי מהמשכורת האחרונה 2520 עבור ביטוח לאומי ובזו שלפניה 2542 אז אכן כולנו משלמות, ושקטות ובטוחות שבבוא היום הביטוח הלא מקיף הזה יצדיק את קיומו שהרי בבסיסו הוא נועד לבטח את מי שאין ביכולתו לשלם לביטוח פרטי אך יוצא לצערי שאני משלמת עבורו יותר ממה שאני משלמת לביטוחים הפרטיים שלי..
קפטליסטית כבר אמרנו?
ועכשיו עם יד על הלב אילולי היית חיה במקום שלא היה נותן שום עזרה, אבל כלום. לא קצבאות ולא מלגות ולא משלם לידות ורפואה וחינוך עדיין הייתם מרשים לעצמכם להיות אברכים. מדוע התופעה הזו לא רווחת בחו"ל?

אני לא שופטת. אני מצביעה על עובדות.
אין שום פסול *לומר* את האמת אנחנו מגזר שנוטל מאשר נותן ואנחנו חושבים שזה בסדר.
אין מצב שקיבלת את כל הביטוח לאומי ששילמת בחזרהבתאל1

אולי בגלגול הבא עם עוד עשר ילדים...

חישוב קטן ותגלי... החל מגיל 18 זה עלה פעם 126, היום יותר מ130 נראה לי. מי שלא התחתנה בגיל 18 היתה צריכה לשלם את זה כל השנים שהיא סטודנטית או לא עשתה כלום...

אח"כ כשאת עובדת את משלמת אחוזים נחמדים מהמשכורת שלך למס בריאות וביטוח לאומי- שזה פשוט ביטוח לאומי שניהם.

ואם את שכירה וגם עצמאית את משלמת הרבה הרבה יותר.

הם איתך לאורך כוווול הדרך, אל תדאגי.

ואח"כ בחופשת לידה הם מביאים לך רק בדיוק ממוצע של 3 חודשים האחרונים, בהנחה שעבדת מספיק חודשים עם תלוש לפני כן ובהנחה שהצלחת למצוא עבודה לא שעתית אלא חודשית עם משכורת נורמלית וגם לעבוד את כל החודשים ממש עד הלידה כי אחרת ירד לך בדמי לידה.. 

ואם את עובדת שעתית לקוות שזה לא יצא אחרי החגים כי המשכורת נמוכה מאד או שאחד החודשים הוא ניסן... או שבאמת תצליחי בחודש תשיעי להגיע לכל השעות בעבודה כדי לקבל תמורה מלאה בחופשת לידה.

המענק לידה הוא בערך כמו 9-10 חודשים של תשלום רגיל לביטוח לאומי+מס בריאות דרך התלוש

 

קראת את כל מה שכתבתי?אין מקום לשאלה
כן אישה חרדית שיולדת כל שנה שנתיים בדכ מקבלת את הכסף בחזרה.
וזה מגיע לה ביושר.
שימי לב הן מתחתנות בגילאים 18-21.
על כל לידה הביטח הלאומי משל כ11 אלף שקל! אם הביטוח הלאומי לא היה משלם האישה היתה צריכה להוציא את מכספה או מכספי ביטוח פרטי שעולה הון פלוס השתתפות עצמית. פלוס דמי לידה. באופן אישי ילדתי בנובמבר וקיבלתי בערך את המשכורות הקבועות שלי אז אין לי מושג על מה את מתלוננת וכל אישה בדכ מקבלת את המשכורות שלה. אישה שלא עבדה אכן לא מגיעה לה משכורת...
אז נניח אישה חרדית שעובדת בשכר של 6500 שח והתחתנה בגיל 20 עד אז היתה סטודנטית בסמינר... סבבה?
שילמה בגילאים 18-20
24*125=3000
התחתנה. לא מצאה עבודה בחודשי הראשון ולא שילמה ביטוח לאומי.
מצאה עבודה התחלתית ששוויה 4000 שח
שילמה ביטוח לאומי כ140 שח בחודש..
כלומר עבדה נניח 14 חודש.14*140=1690
כלומר עד כה שילמה 5000 לביטוח לאומי.

כעבור שנה וחצי מהחתונה ילדה תינוק.
קיבלה 13225 מענק אשפוז וזה במקרה שלא היה לה תינוק פג
קיבלה דמי לידה כ-12 אלף שקל
קיבלה מענק לידה 1751 שח עבור ילד ראשון
ומעתה והלאה היא הולכת לקבל עליו קצבאת ילדים.
כלומר אותה בחורנת קיבלה עד כה כ27000 אלף שקל מהביטוח.. בעוד שהיא שילמה לו עד כה 5000
אחרי הלידה היא קיבלה משרה מלאה והתחילה לעבוד ולהשתכר יותר כעת היא משלמת 500! שח לביטוח לאומי..
במשך שנתיים היא משלמת 12000 לביטוח לאומי וצד שני מקבל קצבאת ילדים חודשית...
היא עדיין לא שילמה את ה"חוב" שלה לביטוח לאומי ועכשיו היא יולדת בשנית. עכשיו מענק הלידה מופחת אבל גמי הלידה בהתאם לשכר...

הבנת?
וגם אם המספרים לא מדויקים ויש מי שלא עובדת בהתחלה בכלל או רק קיבלה 2000 או ישר קיבלה 6000 עדין הנקודה נשארה.

אני לא באה מעולם המתמטיקה אז אולי כדאי שאדמין או איש השקים יאשרו את חישוביי...
מה שהבי"ח מקבל לא היא מקבלת.בתאל1

קיבלת פעם את ה10000 שאת מדברת עליהם? אז את לא יכולה להכליל אותם בחישוב!

זה שהמדינה נותנת אותם לבי"ח זה יופי, אבל זה לא מגיע אלי אז זה לא נחשב. אפילו שבארץ אחרת הייתי עלולה לשלם את זה (וזה לא כ"כ נכון כי מי שיש לו ביטוח לא אמור לשלם את זה גם בארץ אחרת..אצלם פשוט יש ביטוחים פרטיים ולא ממשלתיים, זה למיטב הבנתי אבל אני לא בקיאה בזה באמת).

אני הייתי צריכה לפני הלידה לאסוף לעצמי תלושים נורמלים כי לא רק שילדתי בתאריך שהוא יחסית תחילת שנה, גם לא היו מקבלים אותי לעבודה כלשהי כשאני עם בטן גדולה (מה שאכן קרה) ומעבודות פה ושם ומילויי מקום קשה להוציא דמי לידה מלאים.

לא כולם ככה, אבל מי שבתחילת נישואין יחסית..או שהתחתנה בתאריך שקשה למצוא בו עבודה ואח"כ היא בהריון שגם קשה למצוא איתו עבודה.. אז היא בבעיה הנ"ל. יש הרבה כאלה (במיוחד אלה שצריכות לעבור לגור ליד הישיבה של הבעל ולא להשאר בעבודה הקודמת במקום הקודם).

וואו!אין מקום לשאלה
אני בשוק מההגיון שלך!

בטח שהיא מקבלת כי אחרת היא היתה צריכה לשלם אתזה!
אני אעשה לעצמי וואחד אאוטינג ואספר שאת ביתי הבכורה והמתוקה ילדתי באחת ממדינות ארה"ב (כן מאילוציי עבודה אנחנו מזגזים)
שילמתי ( ואני משלמת) עבור ביטוח רפואה 500 דולר בחודש.. כלומר במהלך חודשי ההריון בלבד שילמתי 4500 דולר! אפילו שרוב הזמן בכלל שהייתי בארץ ועדיין נזקקתי להוסיף השתתפות עצמית לשקיפות עורפית ( סקירה מורחבת עשיתי בארץ) והגיע יום הלידה לצערי היינו צריכים להיות בחול שילמתי השתתפות עצמית 2000 דולר 1000 עבורי ו1000 עבור ביתי.
כמה עלתה הלידה בכלל? 13000 דולר!

אז הנה לך! אילולי לא היה לך ביטוח לאומי היית צריכה לשלם את עלות הלידה וגם אם היה לך ביטוח פרטי היית משלמת עליו הון בכל חודש וכאן יש לך ביטוח שמאוד נחמד אלייך ואומר לך אם את לא עובדת את לא משלמת ואם את עובדת אנחנו גובהים ממך רק באחוזים ואם המשכורת נמוכה מ5000 אז האחוז הוא מזערי.

על מה את מדברת???
איזה הגיון מעוות! הביטוח הוציא עלייך כסף! ושילם עלייך. ואחרת את היית משלמת..

לא עבדת אז לא קיבלת דמי לידה? על מה התלונה?
נראה לגמרי סבירמשה
אגב אני כנראה לא אקבל את כספי בחזרהאין מקום לשאלה
כי לא התחתנתי בגיל 19 ויש לי רק ילדה אחת בינתיים ב3 וחצי שנות נישואיי ואני גם משלמת די הרבה ומרוויח קצת יותר ממשכורת ממוצעת של אשת אברך..
קצת אכן מעצבן

אני מדברת על האישה החרדית דתית הממוצעת.
אז ככהמנסה לעזור

לא הרבה אברכים נשארים בכולל ומחזיקים מעמד לאורך שנים ולמעלה מ-10 שנים. אלו שנשארים הם בד"כ המתמידים והרציניים שבהם וכדאי שתפנימו שכמו שרופא מועיל בעצם מקצועו לציבור- גם אברך שיושב ולומד מועיל בהגנתו לציבור.

אם לא היו עכדיו לומדי תורה- את ואני לא היינו קיימים בעולם.

התורה היא זו שהגנה ושמרה עלינו במשך הדורות!
וזה שלפני כמה דורות לא היה מושג של אברכים וכולם עבדו לפרנסתם- זה רק בגלל ש-100 אחוז מהיהודים היו הולכים לישון מאוד מוקדם וקמים לפנות בוקר ויושבים ולומדים שעות ע"ג שעות וגם כשהיו חוזרים עבודתם היו יושבים ולומדים.

היום יש המון יהודים לצערינו שהראש שלהם רק בעבודה שלהם ובעסקים שלהם ולא מפנים זמן לעצמם לדאוג לעתיד הרוחני שלהם וללכת ללמוד תורה.

וזה שאברכים לקחו על עצמם לשבת וללמוד כל היום ולקחת על עצמם חיי צמצום- זה בשביל אותם אלו שלא עובדים ולא "תורמים" מזמנם להגן על עמ"י בלימוד התורה ורק יודעים לדאוג הרבה לעצמם (בעצם עבודתם בחוץ ולהשיג עוד כסף וכו' וללכת לטייל ולנסוע לחו"ל ו"לבזבז"...)

וכשיש חלילה מצב ירוד בעמ"י מבחינת ביטחון וכו'- גדולי הדור באים בתביעה לבחורים ואברכים שלומדים שיגבירו את לימודם והתמדתם בלימדו ושלא יהיה רפיון בלימוד מה שמסכן את שלומם של היהודים בארץ.

 

ושמתי לב שכל אותם אלו שעובדים לפרנסתם וקובעים עיתים לתורה ויהא מה שיהא- הם לא מבטלים את הזמן שהם קבעו ללימוד התורה והולכים ללמוד בכל מחיר- הם בד"כ אנשים שגם מעריכים את ציבור האברכים ובחורי הישיבות ומקנאים בהם ע"ז שהם עצמם לא זכו לזה.

 

אבל כל אלו שמזלזלים בלומדי התורה- רובם גם לא כאלה שאכפת להם אם ילמדו היום או ילכו במקום שה לצפות במשחק כדורגל וכד'.

 

וכבר אמרתי שאני חיה בעיר מעורבת ומכירה היטב את כל גווני הציבור מגיל 0....

 

ולגבי נשים שלא עובדות- זאת בחירה שלהן והן תורמות תכל'ס לעצמן אבל משלמות פחות ממני בכל מקרה.

עשיתם את כל הציבור כאילו הגבר מרוויח הון תועפות ומשלמם כל כך הרבה מיסים. באמת.

וכמה אנשים מרויחים בקושי רב ובקושי גומרים את החודש?

ולא נדבר על נק' זיכוי בימינו שניתנות גם לגבר עובד כך שגם גבר עובד מרויח בשנים שהילדים שלו קטנים ומשלם פחות מס/ לא משלם בכלל.

"במקרה" אני מבינה היטב בתחום ונתקלת מידי יום במשכורות של אנשים ובכל החוקים שלהם וכד'.

 

וגם אני משלמת המון ביטוח לאומי וממש לא מקבלת את כל מה שה שאני משלמת. ממש לא!

זה רק אם יהיו לי 30 ילדים ואני אחיה עד 120+- אני אקבל את כל מה שאני משלמת ושילמתי ואשלם למוד לבי"ל.

כך יוצא שהניכוי לבי"ל שיורד מהברוטו שלי לא בדיוק חוזר אליי אלא מופנה לאוכלוסיות שונות במדינה- כאלה ואחרות...

 

כך שעם "יד על הלב" אני לא מרגישה שאני נוטלת יותר מאשר נותנת!

בעלי ואני והרבה כמונו נותנים את כל כולם לאחרים- יותר מאשר אחרים שעובדים.

והסברתי מה בדיוק אנחנו נותנים.

זה לא כסף.

אבל אלו דברים ששווים הרבה יותר מכסף!!

אנחנו נותנים את הזמן שלנו, הפנאי שלנו, איכות החיים שלנו ואפילו הבריאות שלנו בשביל אלו שישנים הרבה יותר טוב מאיתנו וחיים ברווחה כלכלית הרבה יותר טוב מאיתנו!!

 

 

 

 

 

 

בעיקרון אני מסכימה איתךאוריתושלה

אבל למה להפוך את האברכים לקורבן הציבור? לאומללים שמקריבים את כל חיהם בשביל אלו שלא לומדים?!

 

קודם כל אברך לומד לעצמו ובשביל עצמו ולא משנה מה כולם עושים מסביב.

 

אם כולם היו לומדים בעלך היה יוצא לעבוד?

אני עושה את זה על אותו משקל של בחור שעובד-מנסה לעזור

יש כאן כמה שטענו שאותו אחד שעובד- עובד במקום אותו אברך שלומד.

וזה ממש לא ככה.

זה מה שאני באה להראות:

אדם שעובד- עובד קודם כל בשביל עצמו!
הוא מרוויח כסף בשביל עצמו, אישתו, ילדיו...

 

אז זה כמה אנשים שעשו כאן את האיש העובד כ"קרבן ציבור" שעובד בשביל האברך שבחר בחיים ובדרך מסוימת ואותו אדם עובד הוא ממש מסכן שהוא עובד כ"כ הרבה שעות ומשלם מ"ה ובי"ל בגלל שהוא מרויח הרבה כסף....

הכסף הגדול נכנס קודם כל לכיס הפרטי של אותו עובד ולא בא לכלכל אותי בתור משפחת אברך ולא אף אחד שדומה לי!
 

לעומת אברך שבחר בדרך חיים של הסתפקות במועט מתוקף זה שהוא יושב ולומד והוא בהחלט לומד בשביל כל אלו שלא לומדים!
האברך כן מקיים ומעמיד את העולם בהבל פיו לעומת אותו בנ"א עובד שמקיים בעיקר את משפחתו בעבודתו ובכספו!!

זה ההבדל!

חזק וברוך!! מסכימה עם כל מילה!אשריך
מנסה לעזור

ותודה על החיזוק!

 

אבל מנסה לעזור -פסידונית

האיש ההוא שעובד, עובד הרבה יותר בגלל זה שיושב ולומד.

כי חצי מהכסף הולך למיסים (שלא כולם מממנים את האברך, אבל חלק מהם כן).

הוא מתאמץ הרבה יותר בשביל להשיג את הכסף למשפחה שלו. אז הטיעון הזה כן תקף.

בדיוק ככה.+mp8
מהאיש שעובד לפרנסת ביתו- לוקחים שלא מרצונו כסף- כדי שהמדינה תוכל לממן, בין היתר, את האדם שלא עובד.
ומה הקשר לאברך?בתאל1

יש הרבה מובטלים בלי שהם אברכים.

יש גם עולים חדשים שלא מוצאים עבודה.

יש אנשים שלא יכולים לעבוד ולכן את מממנת אותם.

ויש עוד דוגמאות וכו' ואני בטוחה שיש פחות אברכים מאשר כל האנשים האלה...שגם משפחות של אברכים מממנים... (הרי האשה עובדת, ולפעמים גם הבעל עובד בערבים...)

בכ"מ יקחו כסף מהעובד גם אם האברך יעבוד... תאמיני לי...מנסה לעזור

המיסים לא יפחתו אם כולם יצאו לעבוד!
יש מספיק משאבים במדינה שהמיסים הולכים אליהם. האברך הוא חלק זעיר ביותר שממומן ע"י המדינה. רוב המילגה שלו לא באה מהמדינה בכלל. וכמה הוא בכלל מקבל מילגה? גרושים...

 

בחישוב גס-

כמה עובדים יש במדינה? מאות אלפים אם לא מליונים....

וכמה אברכים יש במדינה? כמה אלפים...

אז תעשי את החשבון בעצמך...

אולי פחות מ-50 ש"ח הולכים מהעובד ללומד...אם לא כמה שקלים בודדים...

ואם זה לא ילך לאברך- זה ילך לתרבות, קולנוע, בדואים וכד'.

אז ראוי לכל עובד שמפריש מהכיס שלו כמה שקלים לשמוח ולהיות גאה בעצמו שהוא עוזר לבן תורה ולא לדברים שלילים/ אחרים!

והייתי מוסיפה שאם אותו עובד היה מבין באמת בערך התורה- היה הולך מעצמו ונותן עוד משהו לבן תורה אמיתי כדי לעזור לו שישב וילמד בשקט בלי טרדות....

אבל זה באמת רק למי שמבין בערך ובזכות של בני התורה ולומדיה!
כי לתת לבני תורה- זאת זכות יותר מאשר חובה!!

 

בהצלחה!

רק הערה - בקיצוראניוהוא
צריך לדעת - שלפי ההלכה האדם יכול להגדיר לאיזו מטרה המיסים שהוא משלם ילכו.

(הסבר בקיצור נמרץ - זה תלוי האם יש ברירה או אין ברירה, ונפסק שרק בדין תורה אין ברירה, אבל בדרבנן יש ברירה.
נתינת מיסים היא לא מהתורה....
ולכן יש בכוח האדם לברור לאיזו מטרה הכסף שלו ילך)
קצת מתנשא, הייתי אומרת+mp8
בעלי בן תורה שקם לפנות בוקר כדי ללמוד תורה- ובכל דקה פנויה יושב ולומד, לבד ובחברותות- ויחד עם זאת עובד, מפרנס את בני ביתו ומשלם מיסים גבוהים מאוד למדינה. הרבה יותר מכמה שקלים.
הוא רוצה מאוד ללמוד כל היום, אבל חושב שאחריותו לפרנס את משפחתו. לא חושב שהוא צריך לזכות בזה אחרים.
המיסים שלו משלמים גם את כל קיצבאות הבטחת ההכנסה וכל השאר, לא רק אברכים- אלא גם.
טוב. נראה לי שמיצינו.מנסה לעזור

את כנראה לא הבנת אותי עד הסוף ואין לי כוח לחזור על אותם טענות שוב ושוב.

אם תרצי- אסביר יותר מפורט או שתקראי שוב את מה שכתבתי.

 

וסתם ככה, ממש לא התכוונתי לפגוע באף אחד ובמיוחד לא בזה שעמל לפרנסתו וקובע עיתים לתורה.

רק הארתי שלא כל מי שעובד- גם לומד... ועייני בנ"ל בכל מה שכתבתי!

אבל מצד האברך זה ממש בעיה גדולה לקחתאוריתושלה

ולדעת רוב הדעות זה ממש איסור.

 

בשביל מה אנחנו מתפללים לא לידי מתנת בשר ודם?

 

אם הוא מסתדר לבד, מה טוב באמת אשריו ושיתמלא מהתורה הקדושה. אבל אם הוא מגיע לזה שאנשים נותנים לו- שילך לפרנס את משפחתו.

אין בזה שום דבר רע!!

ואם לא היו אברכיםאניוהוא
נראה לך שהממשלה היתה גובה פחות?
ההיגיון אומר שכןפסידונית

אם פחות כסף אמור לצאת ממנה, פחות כסף אמור להיכנס, משמע - המיסים יורדים, משמע - האזרחים העובדים משלמים פחות.

ההגיון של מי? של האזרח התמים? או הממשלה?בתאל1


את חיה באשליות. סליחה על הביטוי.מנסה לעזור

כל עוד יש ממי לקחת מיסים- יקחו. בלי קשר למי הכסף ילך....

בדיוק. לוחושבת שהיו גובים פחות. ממש לא.מנסה לעזור


על יששכר וזבולון שמעתם?אשריך
" עץ חיים היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר", העובדים צריכים לתמוך במי שלומד תורה, וזה לא כי הוא מסכן אלא כי הוא מזכה אותם,הרב קוק לימד אותנו שמי שלומד תורה עושה חסד עם כלל ישראל, ולא הפוך..
גילוי נאות,אנחנו אברכים לשעבר, וכיום בעלי עובד, משתדל ללכת לשיעורים, ולתרום כסף לישיבה שלו
צודקת! אשריכם באמת, שאתם יודעים להעריך!מנסה לעזור


הוא ממש לא עובד יותר בגללו!בתאל1

הוא עובד יותר בשביל עצמו כדי לקבל יותר כסף.

אם לא היו אברכים לא יתבטלו פתאום כל המיסים. 

הרי איפה קצבאות למיניהן? יש איזה קצבת אברכים?

לא הבנתי את ההיגיון...

גם אשתו של האברך מתאמצת להרוויח כסף. הם פשוט לא חיים באותה רמת חיים של מי ששני בני הזוג עובדים. זה הכל. וזה ההבדל.

את יכולה להגיד ב-ד-י-ו-ק אותו דבר על סתם משפחה שאחד ההורים עובד ואחת לא. ובלי קשר למה השני עושה. למה הם לא נצלנים פתאום? למה זה לגיטימי? כי הם לא אברכים? למה הם לא בטלנים ונצלנים אלא עושים את הדבר הכי טוב בשבילם ?

מה קשור?מנסה לעזור


סליחה, קפץ לי...מנסה לעזור

מה הקשר שאחד עובד יותר בגלל שהשני לומד? לא הבנתי?

מיסים יש בכל מקרה.

ואם כולם יעבדו ולא ילמדו- אז הוא לא ישלם מיסים? או ישלם פחות מיסים?

רוה הסיכויים שהמשכורת שלו תהיה יותר נמוכה כי לכל משרה יהיו יותר דורשים כי הביקוש יגדל על ההיצע....

ותאמיני לי שגם אם האברכים לא יקבלו כמה פרוטות עלובות מהמיסים שאותו עובד משלם- יהיה למיסים לאן ללכת ושיעורי המס לא ירדו בגלל שהאברכים יצאו לעבוד.

יש הרבה מאוד משאבים בארץ שהמיסים זורמים אליהם כמו שאמרנו קודם חוץ מהחלק הפצפון הזה שהאברכים מקבלים....

 

כך שהעובד לא עובד יותר ומרויח פחות בגלל אותו אברך שלומד. להפך.

הוא היה עובד באותו מצב ותאמיני לי שהוא מרויח יותר מימה שהיה מרויח אילו האברכים היו יוצאים לשוק העבודה!!!

ממש לא מסכימהאודי-ה

מצטטת אותך -
״ושמתי לב שכל אותם אלו שעובדים לפרנסתם וקובעים עיתים לתורה ויהא מה שיהא- הם לא מבטלים את הזמן שהם קבעו ללימוד התורה והולכים ללמוד בכל מחיר- הם בד"כ אנשים שגם מעריכים את ציבור האברכים ובחורי הישיבות ומקנאים בהם ע"ז שהם עצמם לא זכו לזה.״

 

וגם 
״לעומת אברך שבחר בדרך חיים של הסתפקות במועט מתוקף זה שהוא יושב ולומד והוא בהחלט לומד בשביל כל אלו שלא לומדים!
האברך כן מקיים ומעמיד את העולם בהבל פיו לעומת אותו בנ"א עובד שמקיים בעיקר את משפחתו בעבודתו ובכספו!!״

 

מקומם ולא נכון!
יש בציבור שלנו רבים וטובים שעובדים ולומדים לכתחילה! מי שלא מצליח לקבוע עיתים מצטער אבל מי שמצליח, ויש רבים ב״ה חי בצורה הכי נכונה שאפשר ולא חיים של בדיעבד. העולם מתקיים בזכות התורה והעבודה יחד.
ואדם שעובד תורם רבות לפיתוח המדינה. כל הפיתוח של המדינה לא היה קורה אילולא היו פה אנשים עובדים. אנחנו לא חיים על לימוד בלבד. זה אסור.

זה לא סותר את זה שמלכתחילהבתאל1

הוא חושב שזה מה שמתאים לו. 

באמת אין טעם לנסות להיות אברך כשאתה יודע שזה לא מתאים לך. אז אתה עושה מה שה' רוצה ממך והולך לעבוד ולומד כי חייבים בוקר וערב ללמוד תורה. 

נכון!!!!! הוצאת לי את המילים...אוריתושלה


ברור שיש הרבה שעובדים ולומדים אבל גם יש הרבה שלא לומדים...מנסה לעזור

מה לעשות?

אני מכירה את כל הסגנונות.

אבא שלי שיהיה בריא- עובד שעות רבות אבל לא מותר על שעות אחה"צ שלו והערב בשביל לימוד תורה.

וגם אם יהיה אירוע וכד'- הוא לא מפסיד את השעות של הלימוד שלו הקבועות!

ויש הרבה אנשים כאלו ואני מעריכה אותם.

ודרך אגב: אבא שלי גם יודע להעריך ולהוקיר את כל אותם אלו שלומדים יום שלם. וזה ממש לא בגלל החתנים שלו שעושים את זה! זה היה עוד קודם שהתחתנו... אולי זה מה שהוא הנחיל לי בתור ילדה/ הערה שהתורה חשובה יותר מהכל!
 

אבל גם יש הרבה אנשים שומרי מצוות שלא ממש לומדים. וגם אם הם לומדים קצת- הם די בקלות יכולים לוותר על השעת לימוד שלהם בשביל משחק כדורגל/ שיטוט באינטרנט/ יציאה עם חברים/ תוסיפי מה שאת עוד רוצה...

וא"א להתעלם גם מיזה!
 

לכן רשמתי שאם כולם באמת היו גם לומדים- אז היו יותר שעות לימדו תורה בעולם והעולם היה נראה אחרת.

אבל מה לעשות שלא כל היהודים לומדים, לצערנו הרב?

ותקחי את כל אותם אלו שמנהלים אורח חיים חילוני שלא לומדים בכלל- הכל משפיע!
אין מה לעשות!
 

בעבר, לפני תקופות ההשכלה וכד'- כל היהודים השתדלו לעבוד אבל גם ידעו ללמוד!
לא היה יהודי אחד שלא למד....

היום זה לא כך, לצערנו, וזאת התוצאה. שחייבים שיהיו כאלה שרק ילמדו. רק בשביל לאזן במקצת את מצב התורה בעולם!!

 

 

לעבוד זה חלק מהלימוד וזו נקודת המחלוקת ביננואודי-ה
ולגבי הלימוד בחו"ל את קצת חיה בסרט... זה מה שאמרו לך אבל זה לא נכון. לימוד התורה היום גדול פי כמה מכל דור אחר. אף פעם לא היו כל כך הרבה לומדי תורה. כמה היו בישיבת וולוז'ין נראה לך?... ולא היו כל כך הרבה ישיבות. היהודים לא היו כל כך פנויים ללמוד בגלות כמו היום. מלגות בטוח לא היו להם...
לא דיברתי על חו"ל בכלל וכנראה שלא הבנת את דבריי...מנסה לעזור

בעבר- כל יהודי היה לומד בלי מילגה ובגלות, אבל לומד!!
היום- לא כל יהודי לומד. נכון?

 

אז מה לא מובן פה?

להתווכח עם עובדות?

 

 

העובדות שהבאת לא נכונותאודי-ה
חו"ל - הכוונה לגלות. פעם.
מנסה לעזור, את טועה..ירושלמית טרייה

גדולי ישראל למדו וגם עבדו ברובם. המון העם ממש לא.

היו עניים, החיים היו קשים. מי שהתחתן עם בת של גביר יכל להרשות לעצמו ללמוד.

 

המצב היום הוא החידוש.

זה חידוש שהנהיג החזו"א שהיה נצרך לתקופתו, בגלל השבר בעולם התורה בעקבות השואה. וב"ה התכנית שלו הצליחה ועולם התורה בארץ הקודש פורח כפי שלא היה מעולם. ההיתר להתפרנס (לא שהמלגה של הכולל היא פרנסה אבל בכל זאת) מלימוד הוא החידוש של החזו"א.

גם המון העם למד לפי מה שלמדתי בהיסטוריית עמ"ימנסה לעזור

וגם קראתי.

לפחות זה היה יקר להם הלימוד הזה לא כמו בימינו שיש המון מזלזלים ולא מבינים בערך התורה ולומדיה, לצערנו הרב!

קצת על לימוד תורה בקרב המון העם-אדם כל שהוא

כנראה שהיה מצוי מאוד בקהילות ישראל, חבורות ללימוד משנה/ גמרא/ עין יעקב וכדומה. 

אני לא יודע על איזה אחוז מהעם מדובר, ועל כמה זמן.

כתב המשנה ברורה (בביאור הלכה סימן קנה)"וכן המנהג כהיום בכל קהלות ישראל שקובעים ללמוד בחבורה אחר התפלה בביהכ"נ ואומרים קדיש דרבנן"

קישור להתייחסות לנושא, שמצאתי בחיפוש בהיברו בוקס -

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=51115&hilite=45d7c649-b9a3-4af1-9764-30633420eb54&st=%u05d7%u05d1%u05e8%u05d4+%u05de%u05e9%u05e0%u05d9%u05d5%u05ea&pgnum=23

(בפיסקה האמצעית, וכן אפשר לראות בעמודים נוספים בספר שמופיעים שם כתוצאות החיפוש).

השרשורפלצת הזה מדיר שינה מעיני.ירושלמית טרייה

אפילו מתוך שינה חשבתי מה הייתי רוצה לכתוב פה והכנתי לי בראש תגובה..

אבל כמובן שעכשיו אין לי כח להגיב.

ה' יעזור.

 

אולי המנהלים ינעלו את השרשור ויפתחו במקומו שרשור חדש שבו כל אחד יצטרך להגן על העמדה ההפוכה לדעתו? זה יהיה שרשור קירוב, לתיקון..

מסכימה מאד.בתאל1


ומלבד זה שכולם חושבים שהמדינה ממנת את זהבתאל1

אז בתכל'ס היא לא ממש מממנת ישיבות. אולי היא  נותנת כמה גרושים אבל לא בגובה של המלגות הזעומות שהאברכים מקבלים... 

קשה לומר שהיא מממנת משהו מכל זה.

רוב הישיבות, כדי להתקיים, צריכות תרומות ותורמים רציניים מחו"ל- בלי זה הם לא מצליחים לתת מלגות וגם להחזיק את המבנים וכל ההוצאות שצריך וכו' וכו'

לא שמעתי על אוניברסיטה שעשתה מגבית כדי שתוכל להמשיך להתקיים... 

 

כל האונבריסטאות ואפילו בתי החוליםאין מקום לשאלה
מגייסים כספים בד"כ לא בשביל להתקיים אפילו פעילות וקידום.
תעברי באונברסיטה ותראי הרבה מאוד שלטי תרומה..
מעבדות, מכשרים יקרים הם בהחלט מכספי תרומות...

אבל איך הגעת מישיבות לאוניברסיטאות? .
ישיבות חלקן הן תחת חוק חינוך חובה ( ולכן מצב הישיבות הקטנות יותר טוב) והן ממונות חלקית כיוון שלא נלמדים שום תוכניות הליבה והם חצי פרטיות. חלק מהישיבות או מהשיעורים הם לבחורים מעל גיל 18 שאמורים להתחיל לתרום לסביבה בשירות בצהל או בלימודים גבוהים או בעבודות אחרות...
כנל הכוללים שהיושבים בהם אמורים בכלל לעבוד או ללמוד זמן קצוב שלאחריו יכולו לעבוד.
לא הבנתי את ההשוואה שלך בין אונברסטיה לישיבה.
חינוך חובה?? מה הקשר?בתאל1

חינוך חובה במדינה שלנו זה עד י"ב. ישיבה גבוהה זה אחרי.

 

ההשוואה בין אוניברסיטה לישיבה כי זה הכי קרוב- זה אותו גיל פחות או יותר של לומדים ואותו עניין. וכולם סוברים שהמדינה מממנת ישיבות אבל היא לא..היא מממנת אוניברסיטאות, וזוהי נקודת השוני.

 

דיברת על ישיבותאין מקום לשאלה
לא יודעת למה את קוראת ישיבה.
בדכ אחרי יסודי הולכים לשיבה לא?
חשבתי קוראים לזה ישיבה קטנה ולזה יש מימון כמו תלמודי תורה.
הישיבות הגדולות שמיועדות ל ילדים מעל גיל 18 הם אלה שלא שורדות.
כי הן מציעות תנאי פנימיה מלאים ורק אמרתי שבצדק ויש לי שאלה קשה על המימון בכלל שהרי הבחורים האלה אמורים בכלל לשרת בצבא זה שבני גילם במסגרות אחרות עושים..
הם ממשיכים את לימודי התיכון עד מאוחר... למה שהמדינה תשלם לימודים בחינם אוכל ולינה לגבר מעל גיל 18?

אני חושבת שהכוללים הם ההשואה האמית לאוניברסיטה כי זה בערך הגילאים
ואלו לא לימודי "חובה" אלא מי שרוצה הולך ומצטרף ללימודים גבוהים.
אז הנה ההבדלים
1. באוניברסיטה הסטודנט משלם ממיטב כספו (!) בכולל רק מקבלים מלגה
2. שנות האוניברסיטה תחומים ומוקצבים- בכולל אין הגבלת זמן ואתה יכול לקבל כספים ל20 שנה...
3. לאחר קבלת התואר הסוטדנט יהפוך לאזרח שמועיל לכלכלה ובעצם מחזיר על ההשקעה בו- אחרי שנות הכולל האברך נשאר בלי כלים לפרנס את משפחתו
4. האוניברסיטאות עוזרות לתמידת המדינה ולפיתוח שלה. המתמחים והסטזארים עובדים בחינם/חצי חינם. המצטיינים הם אלו שעומדים בחזית כדי לתמודד עבורנו על מקומנו במדינות העולם המתפתחות.

הבנת?
לא, לישיבה הולכים אחרי תיכון. ישיבה גבוהה.בתאל1

הדיון הוא ממש לא על ישיבות קטנות. אין אברכים בישיבות קטנות. 

המדינה לא ממנת לימודים ואוכל חינם לאף אחד. הבחור משלם 10000 שח על לימודים בישיבה גבוהה בדיוק כמו לימודים גבוהים אחרים (כשהוא עדיין בחור. והוא משלם על לינה ואוכל).

אברכים שרוצים להמשיך ללמוד מקבלים מלגת 'קיום' מהישיבה. רובה לא מהמדינה אלא מתורמים.

הוא לא מקבל שום אוכל ולא כלום מהישיבה מלבד מקום בבית המדרש. הוא לומד 40 שעות שבועיות ולפעמים אמור ללמוד יותר (תוספות של סדר ערב וימי שישי, כמובן ללא תוספת במלגה אלא כחלק ממנה). במידה והוא למד פחות מורידים לו מהמלגה, כלומר זה לא כסף חינם. חישבתי פעם זה יוצא משהו כמו 7 שח לשעה...פחות או יותר.

אתה בהחלט מוגבל בזמן בישיבה- בהרבה מקומות רק עד שיעור י' מקבלים מלגה, השאר עליך.

כמו שנאמר פה הלימוד תורה הוא תועלת רוחנית ולא כלכלית (אם כי זה יכול להשפיע על הכלכלה) אז הסעיף ה3. מיותר ולא נכון להשוואה.

זה שהמתמחים עובדים בחינם מה זה עוזר לפיתוח בדיוק? תן לבן אדם כסף והוא יעבוד יותר טוב.

מצטיינים באוניברסיטאות מקבלים מלגות בד"כ. אברכים מצטיינים לא מקבלים יותר.

 

 

מצויין שהמדינה מממנת ישיבות ומבינה שזהאשריך
שהתןרה היא היסוד ומקור הכוח,העוצמה וההצדקה לקיומה ולקיום העולם כולו. כמו שאי אפשר להתקיים בלי צבא וחיילים.
!!!!! במיוחד על המילים האחרונות שלך!מנסה לעזור


הערה והארהאניוהוא
חז'ל אמרו
ש-1000 נכנסים לישיבה
ואחד יוצא להוראה

כלומר - כל מי שרוצה רק עילויים - בעצם אומר שחז'ל לא הבינו בכלל, - תכניס אחד עילוי והוא יצא להוראה. למה אלף?

התשובה - חז'ל בחכמתם הבינו שאין אפשרות לדעת מראש מי יצא להוראה. ולכן חייבים אלף שיכנסו ללמוד כדי שיהיה אחד שיוצא להוראה.

וכן, המלכה מהמדינה היא בהחלט זעומה. 750₪.
ונכון הילדים שלי מקבלים חינוך חינם אבל גם אני משלם ארנונה - באחת הערים עם התשלום הגבוהה ביותר בלי שום הנחה.
לא מתלונן. זו הדרך חיים שבחרתי. -וזה מה שאני רוצה להנחיל לילידי בע'ה.
אבל אני מרגיש שיש פה אנשים שכ'כ חשוב להם התורה עד שהם לא יכולים לראות אנשים שכל היום לומדים ולא עובדים - וכנראה התורה חשובה להם יותר.

ולפני שתוקפים אותי,
אינני "חרדי" במיתוג הקיים.
למרות שאני חרד לדבר ה'. לא פחות, ואולי אף יותר מחלק מה'חרדים'
הוצאת לי את המילים מהפה. רציתי לרשום את אמרת חז"למנסה לעזור

ולא כ"כ זכרתי אותה במדויק!

 

צודק בהחלט!
 

יישר כח לך על הדברים שעוררת!

 

וזה ממש לא משנה לאיזה זרם את שייך. העיקר הלב. הכוונה. מה אכפת לך באמת ומה חשוב לך יותר!

אתה ממש צודק!

 

 

בנוסף,מנסה לעזור

לפי התורה מי שהביא לעולם בו בת יצא ידי חובת "פרו ורבו"

אבל חז"ל אומרים שראולי לכל אדם להעמיד בנים הרבה כי אין אתה יודע מי מהם יכשר להוראה.

(משהו כזה, לא זוכרת את הציטוט המדויק. בטח בעלי יודע...)

 

אז....

אבל מה עם ה999 האחרים?בלדרית
מה יהיה איתם? זה לא הגיוני לקחת 1000 ילדים ולשים אותם במקום שממנו אחד יתקדם וכל האחרים אין להם איך להמשיך הלאה. נכון שגם הם למדו והעשירו את עצמם אבל הם מקימים משפחה ומתחייבים לאישה בכתובה שיפרנסו אותה ואת ילדיהם. אני חושבת שראוי לתת לכל אותם 999 אפשרויות אחרות, לפנות להוראה או למקצועות מועילים אחרים אם לא ללמד אותם ברמה שווה לשאר האוכלוסיה. 50℅ ציבור שלא עובד זה הזוי בעייני! איך יחתנו את הילדים? איך יאכילו אותם? גם אם כרגע הם מצטמצמים ואוכלים לחם ומים וגרים בדירה קטנה, כל אותם 5 ילדים שחיים יחד בחדר ומסובסדים ע"י המדינה יצטרכו גם הם לקחת משכנתא ולפרנס את ילדיהם בתורם. מה עם תכנון קדימה? מה עם המשל על שתילת העץ כדי שהילדים יהיו מהפירות? מה עם דברי תורה שלא להגיע בשום אופן למצב בו תצטרך לבריות?
מי אמר לך 50%? מי עבד עליך ככה?בתאל1


עפ"י הנתונים הרשמיים של הלמסאין מקום לשאלה



נכוןנלשנת 2010 54% מהגברים החרדים עובדים..
כמה לדעתך עלה האחוז מאז?

סליחה לא כתבתי נתונים נכוניםאין מקום לשאלה
הסתכלתי בנשים בכוח עבודה אזרחי.
מאוחר יותר אבדוק את הנתונים המדויקים יותר
ומה עם עבודה לא אזרחי?בתאל1


54 זה כבר יותר מ50בתאל1

והלמס מעדכנים את עצמם פעם באיזה 10 שנים... לא הייתי בונה עליהם.

ראית שכתבתי שטעיתי?אין מקום לשאלה
54 זה אחוז נשים באזרחי!
תיכף אבדוק לגבי גברים
רק אחכ ראיתי...בתאל1


הם הנתונים הכי מדויקים שישאין מקום לשאלה
ופעם ב10 שנים זה לא מעט.
מי שמסתכל על תורה כדבר ש'אין להתקדם הלאה'אניוהוא
אין בכלל מה לדון איתו בנושא זה מלכתחילה


אך אניח שזו היתה פליטת מקלדת,
התשובה היא שאחד יותר להוראה- להיות עילוי- גדול דור.
כל האחרים יכולים להיות רבני בי'כ, מלמדים, מרבצי תורה וכו'.
גם זו עבודה ולא רק הי-טק ומה שדורש לימודים 'גבוהים'.
^^^^^^^^ בדיוק!מנסה לעזור


זה המציאות הכואבת (כלכלית!)משה

מבחינה כלכלית (וכלכלית בלבד), יש בעיה קשה עם הצפת האברכים:

 

יש כמות מטורפת של אנשים עם ידע תורני. חלקם משמעותי ביותר (שלמדו דיינות וכו') וחלקם לא באמת. כל אלו נפלטים לשוק העבודה ללא מקצוע אחר.

 

התופעה הזו גורמת לשלוש בעיות:

1. משפחות עם בעל עובד אבל עם קשיי פרנסה חמורים

2. ירידת שכר של כל המקצועות התורניים לכיוון שכר המינימום.

משגיחי כשרות, סופרי סת"ם, "מלמדים" תורניים וכו'. עצוב להגיד את זה - אבל מבחינה כלכלית יש יותר מדי מהם, זה בתורו דוחק את השכר לכיוון הרצפה ומבטיח חיי עוני לאנשים האלה.

 

3. וזה אולי הגרוע ביותר - כשיש משרה עם שכר ראוי (רב עיר, דיין), מאחר ויש הרבה אנשים על מעט משרות מתחיל הרבה הרבה חילול ה' מהסוג שכולנו מכירים עם הרה"ר או הועדות לבחירת דיינים.

 

 

 

לפי המצב במגזר החרדי (וכנראה לא רק בו), גדולי דור זה מקצוע שיש לו ביקוש מועט יחסית. אין הרבה כאלה וגם אם יש לא "צריך" יותר ממה שיש.

על הדרך: לכל גדול-דור כזה (בלי קשר לגדלותו התורנית) יש מקהלה של יח"צנים ועיתונאים שדואגים להאדיר את שמו. אם לא יהיה יחצ"ן איך נדע על הגדלות התורנית?

 

אתה יכול להגיד אותו דבר גם על מקצועות מוצפים אחריםבתאל1

כמו רואי חשבון וכד'

זה נכון גם שם.משה

רק ששם יש איגודים שאוכפים נגד ירידת המחיר (אסור לעו"ד לגבות שכר מתחת למה שהלשכה מאשרת), מה שגורם להם בפועל לעבוד במקצועות אחרים.

ועם המשכורת עלולה לרדת גם ההערכה למקצוע חס ושלום...בלדרית
לא בדיוק בנושאl666

רק רציתי להעיר שבדיוק התקשרתי לחברה חילונית והם כן נעזרים בארגוני חסד למרות שהם עובדים וילד אחד. יש מלא אנשים שנעזרים במדינה ובארגוני חסד גם אם בעיקרון יכולים להסתדר לבד. חברה שלי הייתה בשוק מוחלט שאנחנו לא מקבלים כלום למרות כמות גדולה יחסית של ילדים. כך שכנראה יש גם אברכים שמסתדרים בעצמם ולא צריך להעליב אותם בחשד שהם פרזיטים. ואם הם מקבלים עזרה מהורים שיהיה להם לבריאות ולברכה. 

בעיקרון שגשוג כלכלי של חברה כולה תלוי לא רק בעבודה אלא במוסריות החברה וברכה משמים. שלימוד תורה תורמת לזה. במדינה מושחתת וחברה לא מוסרית כלכלה לא תפרח גם אם כולם יעבדו, לא יהיו שום קצבאות והרבה אנשים עם מקצועות טובים, מה שקורה ברוסיה . 

רק להעיר שעולם מתנהג בדרך טבע וגם אברך לא צריך לזלזל באנשים עובדים גם אם הם צופים בכדורגל בזמן פנוי. כל אחד מתקדם לפי הרמה שלו ולפי היכולת שלו ולכל אחד נקודת התחלה אחרת. בעקרון חלק ניכר מאנשים לא נועדו ללמוד - עובדה שהרבה ילדים מתקשים למרות המון אביזרי עזר ושיטות חדשניות ואפילו כותבים בתוך ספר במקום מחברת, כך שבן אדם צריך לדעת שזאת לא זכותו ועצם ידו שהוא יכול ללמוד. הוא נולד יותר חכם ומישהו אחר פחות.

מישהו התברך באשת חיל ומישהו באישה טובה אבל פחות חזקה... 

 

 

 

את צודקת ואני מקבלת את ההערה-מנסה לעזור

לא באתי לזלזל באף אדם עובד גם אם הוא צופה בכדורגל רק באתי להוכיח שאותו אחד לא יכול לזלזל באותו אחד שלומד ולומר שהוא עובד בעיקר בשביל הלומד!

העובד- עובד. שיעבוד ויערב לו.

והלומד- לומד. שיערב גם לו.

אבל עצם זה שהדורות שלנו הוצרכו ללומדי תורה שישבו וילמדו במשך רוב שעות היום בא כדי "לכסות" על אלו שלא לומדים בכלל. 

ויש להעריך אותם בהחלט ולתמוך בהם.

כי אותם לומדים חיים בצמצום יותר מהעובדים והם בחרו בדרך חיים הזאת כדי לקיים את העולם וכביכול ללמוד גם במקום אלו שלא זוכים ללמוד.

מקווה שהובנתי...  

יש משהו שמפריע לי ואשמח לשתףאנונימית:)

בעלי ואני ב"ה בזוגיות מהממת ואוהבת באמת.

היום קרה משהו שמפריע לי ואני מתלבטת אם אני מגזימה או שזה באמת מציק. בעלי סטודנט והלך ללמוד למבחן שלו עם מישהי מהלימודים, כדי שתשלים לו חומר שהפסיד במהלך החודשים האחרונים במילואים. זה עורר בי פתאום רגשות של קנאות מה הוא יישב עם בחורה לבד והיא תסביר לו? מה ואם הם יצחקו פתאום וכו... אני קנאית בהגזמה או שמה?

חחחח תודה

אם הם יהיו כמה שעות ביחדפשוט אני..

אז מן הסתם הם יצחקו, ידברו, יקשקשו... 

 

אם הוא לא לומד הוראה והוא לא מתכוון לעבוד בישיבה,

אז זה לא כל-כך שונה מאינספור פגישות שיהיו לו גם בעבודה.

 

(אני יודע שלא עניתי לשאלה שלך, רק הרחבתי אותה...)

אם זה מפריע לך-אז זה מפריע לך!*אשתו של בעלי*

אין נכון או לא נכון.

לאחת זה יפריע-וזה בסדר.

ולאחרת זה לא יפריע-וגם זה בסדר.

אבל אם זה מפריע לך,פשוט תגידי לו.

תשתפי אותו בתחושות שלך.

מסכימה...לומדת כעת
רק לא כדאי לעשות מזה עניין גדול מדישלג דאשתקדאחרונה
כי זה בעצמו יכניס רעיונות, בפרט אם אתם באמת נשואים טריים.. 
אפשר להבין אותך. תחושות של זוג טרי טריאלישבע999

אצלה בבית או במקום ציבורי, כמו בספריה?


זה  טבעי שדברים כאלה מעוררים מחשבות ורגשות, במיוחד כשאתם זוג טרי והקשר עוד בבנייה והתגבשות. זה ממש לא משהו לחוש עליו אשמה או לחשוב שאת "מגזימה".


אבל כיוון שההקשר הוא נטו לימודים ולא בילוי חברתי נניח של קולגות מהעבודה ,  לצורך השלמת חומר חיוני שהוא הפסיד עקב המילואים – זוהי מטרה פרקטית, ברורה ומקצועית. זה לא "בילוי" או "יציאה".


אם הם אכן ישבו בספריה - זו התנהלות שגרתית ונורמלית של חבורות סטודנטים.  

אם בפעם הזו נפגשו בבית שלה, לגיטימי לבקש שלהבא ישבו במקום ציבורי  

גרוע והתחושה שלך נכונהזיויק
לדעתי זה שונה מעבודה מקצועית
זה באמת מורכבהסטורי

השאלה אם יש לו ברירה.

למה השרשור הכלכלי שלי נמחק?חוזר
דיברת בצורה לא מכובדת, פנית לנשים בפרטיפשוט אני..

למרות שהן לא היו מעוניינות בכך.

 

 

זה סיבה למחוק שרשור?שלג דאשתקד
מה?!?!חוזראחרונה
ערב נשים - המלצותתתטליולה

מחפשת המלצה לסדנה לערב נשים בקהילה❤️

לא סדנה יקרה! לא קשירת מטפחות.


תודה!!

אני אוהבת סדנאות יצירה קלותיעל מהדרום
לק"י


מניחה שיש במגוון מחירים, ואולי אפשר להכין ערכות ולהכין בלי הדרכה.


הכיף מבחינתי בזה שאפשר לפטפט תוך כדי.

מה זה יקרה?לאחדשה

כמה אתן מוכנות להשקיע פר משתתפת?
ואם לא דחוף לכן מפעילה מבחוץ אפשר סדנת DIY פשוטה יש מלא אופציות

איזה איזור בארץ?סוף טובאחרונה

עיצוב שוקולד לפרלינים

ציור בקפה


יש לי המלצות..

יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעון
מטפלים באיזה תחום אתה מחפש?לאחדשה
כל תחום, אני רוצה להבין משהו על המקצוע הזהחוזר
אז תשאל את שאלתך ומי שיהיה לו מה לענות יענההסטוריאחרונה
אנשים לא אוהבים, בצדק, שניק חדש מתחיל לאסוף פרטים על ניקים.


מחילה, עניתי לך אתמול (לא גילית סוד, זה ידוע בפורום) כי הייתי בטוח שמי שבפורום נשואים מחפש מטפל - מחפש לעצמו מטפל זוגי. אבל אם אתה בסה"כ רוצה לברר משהו כללי - אין צורך לאסוף כאן מידע.

מחפשת רעיון למשהו כיף בחצי האחרון של חנוכהמתייעצת גירושין

בא לי לטוס או לעשות משהו ממש כיף אבל אין לי כרגע ויזה

יש מקום שאפשר לטוס אליו, בלי?

מה עוד אפשר לעשות גם לבד וגם זוגי בחנוכה?

יש לי רצף כייפי של ימים שאני יכולה לעשות בהם מה בא לי 👸

כל רעיון יתקבל בברכה, אני כבר אשקול.

למדינות באירופה, אין צורך בויזה. וממש קל עם כשרותאלישבע999

במדינות הגדולות

וגם קרוב מבחינת משך הטיסה.

יש גם את דובאי - לא הייתי שם עדיין ולא יודעת להמליץ 🙃

גם שם יש שפע של מסעדות כשרות

(חפשי בגוגל "מטיילים בכיפה"  אתר מעולה לתכנון נופש לדתיים) 

אילת;)ברגוע
אם את אוהבת את הקטעמשה

לכי לאיזו גבעה  או מקום דומה. מעניין אותך?

התכוונת שאין לך דרכון?פשוט אני..אחרונה

אם אין לך דרכון, אז את יכולה לטוס מקסימום לאילת

או לעשות דרכון זמני בנתב"ג, אבל הוא עולה המון ובתוקף רק לחצי שנה.

 

אם יש לך דרכון, אז אפשר לטוס להמון מדינות גם בלי ויזה:

למדינות האיחוד האירופי ושנגן - פשוט עולים על טיסה עם דרכון ישראלי.

כנ"ל לאיחוד האמירויות.

לבריטניה וארצות הברית - צריך להוציא אישור ESTA מהאינטרנט, תהליך של כמה דקות ועוד יום-יומיים לקבלת תשובה. עדיף לעשות אותו ולקבל תשובה חיובית *לפני* רכישת הכרטיסים כדי למנוע עוגמת נפש.

מעשה שהיהיהלום אובלי

ישבנו בנחת שבת בצהריים על הנדנדה, דיברנו על הא ועל דה.

הגענו לנקודה שאמרתי לו בהקשר למשהו כללי שדיברנו על כך שלגברים יש נטיה לפזול לדשא של השכן. והעלתי סיטואציה שהיתה במסעדה, ישב מולי ממרחק גבר חרדי שישב מול אישתו ולא הפסיק להסתכל עלי, בזמן שבעלי עם כיפה גדולה, פיאות וזקן התרגש מהמלצרית.

אמרתי בנחת שזו מציאות קצת עצובה, שבמקום לחיות עם מה שיש להם ולהעריך את זה ולהשקיע בזה, כל אחד מסתכל על האחרת.

בהתחלה הוא הכחיש ואמר שהוא לא התרגש ממנה למרות שלי זה היה ברור וגם לא תקפתי אותו על זה וגם לא פגע בי כי היא היתה עם טיץ צמוד.

והוא אמר "זה בכלל לא בגלל הטיץ, אמרתי לעצמי 'וואו איזה שפתיים יפות יש לה'"

בהתחלה השתתקתי מרוב הלם...

אולי בהתחלה ניסיתי להבליג. אני לא יודעת איך זה קרה, והוא חזר שוב ושוב על המשפט הזה. חמש פעמים שמעתי אותו אומר על בחורה אחרת "וואו איזה שפתיים יפות יש לה". 5 פעמים!


לפרוטוקול, לא שזה משנה אבל שפתיים זה צד חזק שלי, מחמיאים לי עליהן המון, והוא מעולם לא החמיא לי עליהן ככה...

ופתאום אני שומעת אותו מחמיא באוזניי ככה למישהי אחרת ועוד על שפתיים.

בתור מתבוננים מהצד, איך אתם רואים את זה?

ואיך אתן הייתן מגיבות?

שיחה מיותרת, לדעתי שניכם טעיתם שדשתם בזהרקלתשוהנ

אני חושבת שלמרות שאמרת את זה בנחת, התפיסה שלך את הגברים עצובה.

אני לא חושבת שהם פוזלים לדשא של השכן. אני חושבת שהם יותר מתרשמים בקלות ממראה עיניים, אבל לפזול לדשא של השכן זה עניין של הלב ולא של מבט.

 

לא רואה לאן שיחה כזאת מקדמת. מילא אם היה תיאורטי, אבל הבאת דוגמא שבפועל משפילה את בעלך, וזה גם קצת מכה מתחת לחגורה, בשיחה אגבית להגיד לו שהוא התרגש מהמלצרית...זה משפיל.

את מתארת הרבה נחת וזרימה בתחילת השיחה, אבל לפי התגובה שלך בסוף את יכולה להבין שזה לא באמת קליל בעינייך - ובצדק.

את אומרת שלא נפגעת אבל זה רק כי בראש שלך נתת הסבר, אבל הנה ההסבר לא היה נכון וכן נפגעת.

וברור לגמרי למה. זה מעליב.

מיותר לגמרי מצד בעלך להגיד את זה

מיותר לגמרי מצידך לדחוק אותו לשם

וזה בדיוק הסיבה שהשיחה הזאת פשוט היה מיותרת מראש...

 

איך הייתי מגיבה?

כנראה בצורה תינוקית נעלבת מאד מאד וכועסת ועוזבת את השיחה - או רק שותקת או הולכת ממש.

 

גם אני חושבת שחבל לדבר על זה. בטח ככה.מרגול

כלומר, כן, ברור שגם אנשים נשואים יכולים להתרשם מאנשים אחרים בני המין השני.

וגם אני לא חושבת שזו בעיה להעלות את זה כטענה כללית מול האיש.

אני חושבת שזו בעיה להביא את זה לחיים המציאותיים האישיים שלכם.

מילא היית אומרת על אנג'לינה ג'ולי שברור שהיא יפה, או שאפילו היית אומרת על בראד פיט.

אבל זה לא במציאות.

להביא למציאות, בטח כשאת נותנת את הדוגמה השלילית *עליו* (ולא עלייך), זה לבשל לעצמך את הדייסה.


קודם כל העיקרון של להגיד על הצד השני. דמייני שהשיחה הייתה בנושא אחר - קנאה, כעס משהו כזה. את מבינה שזה מאוד שונה אם תתני דוגמה על *עצמך* שהרגשת בה קנאה/כעס, מאשר שתתני עליו?


ולנושא שלכם ספציפית… איך זה יכול לעשות טוב לזוגיות שלכם? או של כל אחד? אם מדברים על זה פרקטית. על ההיא מהמסעדה. ההוא שהסתכל והמלצרית שכך וכך.

זה קצת כמו שתדברו לפרטי פרטים איך הרגשתם כלפי איזה אקס/ית מהעבר. נכון, כנראה היו שם תחושות של אהבה ומשיכה כלשהן, אבל למה לפרט??? איך זה מועיל?

היה, נגמר, מתרכזים בזוגיות שלכם, במחויבות ובייחוד שלכם אחד לשניה. זהו. 

אני תמיד נהנית לקרוא אותךנגמרו לי השמות

כמה חוכמה תבונה ורגישות יש בך! ❤

ורק לגבי הסיפא -

זו ממש לא צורה תינוקית אלא הכי אנושית שיש,

ואישה ששומעת כך מבעלה ומרגישה פגיעה הכי מוצדקת בבלעדיות, במחמאות, במבט, בכיוונון הלב, שרוצה וצריכה להרגיש היחידה עבורו מגיבה מתוך מנגנון הגנה הכי אנושי שיש בדיוק כמו שהיטבת לתאר - או כעס (FIGHT) או עזיבת השיחה (FLIGHT) או שותקת (FREEZ).

שאלו מנגנוני ההגנה שלנו עד ה120 ולא רק בינקות, וטוב מאוד שהם שם כדי להגן עלינו ולאותת לנו שמשהו כאן באמת פגע בנו והיווה איום עלינו, ע"י איום על מימוש הצרכים שלנו במקרה הזה.

ותיווך נכון ונתינת מקום נכונה לעצמינו לכל המתחולל בנו גם ודווקא אז, ואח"כ תיקשור נכון של זה לבן/בת הזוג יכולים גם להביא לצמיחה גדולה, לריפוי, לבניית קומה נוספת.

כשחשבתי שהוא התרגש בגלל הטיץיהלום אובלי

לא נפגעתי כי חשבתי שזה מראה עיניים, אבל שהוא דיבר על השפתיים הרגשתי שזה כבר עניין של הלב, ולא האמנתי שהוא ממשיך לחזור על זה...

גם כשהוא התרגש מהמלצרית במסעדה זה פגע בכבודי כי היא הרגישה את זה, אבל הבלגתי עד אותו רגע שהעלתי את זה בשיחה בשבת

טעות קשה שלוזיויק
יש את ההתמודדות וזה לגיטימי, לגברים ונשים, אבל הוא עשה מעשה פוגע וחסר רגישות לדעתי, כולל באמירה
אתה יכול לפרט?יהלום אובלי
למה זה מרגיש כאילו למישהו יש הרבה זמן פנוינעמי28

ופותח שרשורים הזויים.


ולא תקין בעליל כמובן.

אין סיכוי שהוא דיבר ככה על שפתיים מבלי שהוא חשב לנשק אותן.

ולהגיד שוב ושוב זאת אפילו לא מחשבה חולפת, ממש לקח את זה איתו.

חוסר טאקט מתמשך, אולי הוא חטף שבץ או משהו.

כתבת בכותרת משהו שחשוב לשים לב אליו בכללינגמרו לי השמות

לא מדברת ספציפית על השרשור הזה,

אבל בהחלט באופן כללי:

את צודקת לגמרי שעלולים להיות פעמים (ואף פעמים רבות לצערינו) שיפתחו שירשורים לא אמיתיים.

כלומר שכל הנכתב בהם לא אמיתי, או חלק אמיתי וחלק לא.

או שהפותחת מזדהה כאישה, אך "היא" בעצם גבר.

או שהפותח מזדהה כגבר, אך "הוא" בעצם אישה.

או שמשנים את הפרטים בצורה שקשה לקלוע לסיטואציה האמיתית ולהתאים את המענה,

או שיש באמת מקרים אפילו של מטרידים או אנשים/נשים עם כוונות לא טובות כלל שמנצלים את הבמה ואז פונים באישי להמשך ולעשות עוד רע חלילה,

או "סתם" משועממים,

או נערים/ות,

או טרולים,

או מעוניינים להביא נושאים פרובוקטיבים או עם פן "גופני" / "מיני" / "מוצנע" וכן הלאה

 

וחשוב ממש להיזהר.

גם לבחור למי להגיב אפילו בבמה פתוחה

ובטח שבאישי

ותמיד אם לא מתאים או מרגיש מוזר אפשר לדווח, ובעיקר לשמור על עצמינו, כל אחד על עצמו או עצמה.

 

אז כאן ספציפית יכול להיות שהכל אמת לאמיתה? ודאי.

יכול להיות שלא? יכול.

איך נדע? לא יודעת אם אפשר לדעת בוודאות כמעט אף פעם, אבל כל אחד ומה שהוא/היא מרגישים.

וחשוב גם לעקוב ו"להיות עם היד על הדופק" אם משהו נראה חשוד.

 

וגם כשכתבתי את זה אישית אני באמביוולנטיות,

כי מאוד יכול להיות שהכל אותנטי ואז זה עלול לפגוע בפותחת, ומתנצלת מראש אם כך, לא זו הכוונה.

אך העיקרון באופן כללי חשוב מאוד בפני עצמו ולכן היה חשוב לי בכל זאת לכתוב ולחזק את הנקודה הזו עבור כולנו.

אני שמחה שאת לא מאמינה לייהלום אובלי
זה רק מחזק לי כמה זה לא תקין...
אני לא יודע מה מריח יותר מרחוק, הגרביים שלידי שרוט
אחרי שבוע שדאות או השרשור הזה.
הערותהעני ממעש

אינך אחראית על ולא תתורו שלו, לא באופן רוחני שתילחצי שיגיע לגיהנום , ולא ב'לחץ' להיות 'מלכת היופי' עבורו


הוא פתוח איתך וזה יפה .

הקטע שהוא המחיש לך ככה - אולי יש לו פער כלשהו נוירולוגי וכו


אינך חייבת לקחת ללב

תחשבי שבעלך יתלונן, שבגלל שקנה לך שמלה חדשה, ולמרות זאת התעכבת על כל חלון ראווה אחרי זה, סימן שאינך אוהבת אותו


ייתכן שהרעיון הכללי נכון אבל הדוגמא שהבאת לאקופצת רגע

ממש קשורה לנושא.

אני לא שמלהיהלום אובלי
ואני לא אחת מאלף
תגובההעני ממעש

נראה שלא הבנת את כוונתי

שוב - התפעל ממשהו מסויים בחוסר טאקט

אבל משמע ששם נעצר

לגבי שיתוף עם חברותייך זה לכאורה בעייתי

כלומר, פגעו בי - למרות זאת אני יכול לפגוע בחזרה רק לפי התו'ל- הדין . ולא להשתולל יותר מדי. עם כל הכאב והכבוד .

ושוב ממליץ לבדוק אם קיים אצלו פער כלשהו נוירולוגי תקשורתי וכו

לא אמרתי ששיתפתי את חברותיייהלום אובלי

וגם אם כן, לא באתי לתת כאן דין וחשבון, נכנסתי כדי לקבל תמונה ותגובות שיפוטיות לא מעליבות אותי אבל פחות משרתות את המטרה שלשמה שיתפתי באנונימיות סיטואציה רגישה.

וזו לא סתם התפעלות בחוסר טאקט, יש פה חוסר כבוד ורגישות ופגיעה באינטימיות. זה לא נעצר שם, זה מלווה אותנו הרבה זמן...

אוהעני ממעש

אז כאן יש נקודה שניתן לפתוח

חוסר כבוד וכו שציינת

מתי התחיל , מדוע, האם ואיך ניתן לטפל

עוד משהו -

אנשים כאן כותבים על מנת לנסות לסייע

אז גם אם תגובה אינה מה שהפותח ציפה לקבל - לא צריך לקחת קשה

ולפעמים משהו לא בעניין עלול במבט שני לשפוך אור


נראה לי ש נגמרו לי השמות לא הגיבה כאן

מסתמא יהיה לה מה לאמר

הוא שיתף אותך.אדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך כ"א בכסלו תשפ"ו 12:15

 

ברור שזה אסור לו הלכתית להסתכל עליה ובטח שלא להתמוגג מיופיה.


 

והוא נכשל


 

אבל אפשר בקטע הזוגי להסביר, שהוא מעביר את ההתפעלות אלייך.


 

וגם לשיתוף איתך.

זה לא כל כך נורא מבחינה זוגית. לדעתי.

אולי סוג של רמז שהוא היה רוצה שתעשי עיצוב שפתיים כלשהו.

 

באמת אמירה מיותרת יחסית.

 

מבחינה הלכתית ומוסרית, ברור שההסתכלות והמשך ההתפעלות אסורה.

הוא לא רמז לי שום דבריהלום אובלי

ולא רוצה עיצוב שפתיים, יש לי שפתיים עבות ויפות וכל מי ששמע שזה מה שאמר, אמר שמוזר שהוא אמר את זה דווקא לי...

נשמע שהיתה שיחה בעייתיתגפן36

אבל הגלגל ממשיך להתגלגל...

למה עוד אנשים בסביתך יודעים עליו שאמר כך? 

איזה גלגל ממשיך להתגלגל?יהלום אובלי
מסכימה. משהו לא נראה לי תקין בשרשור הזהלומדת כעת
העודף שיח ושיתוף על המראה של הפותחת, וקושי זוגי שמיוצג בשמחה ולבביות...
סליחה שאני עונה על תגובות שמכריחות אותי להגיביהלום אובלי

שהבעיה היא לא השפתיים שלי אלא האמירה שלו

וכאילו לרמוז לאישה לעשות עיצוב שפתיים זה חכם והגיוני, יש פה תגובות מפתיעות...

הן שאלו את מי עוד שיתפתSeven

כי באמת לא סביר לשתף באמירה כזו של בעלך את הסובבים אותך


לגופו של עניין האמירה לא רלוונטית

לחשוב שגברים פוזלים לדשא של השכן זה לא חשיבה בריאה ונכונה לקשר זוגי ואם בעלך פועל ככה שיעשה עבודה עם עצמו..

גם גבר שהוא לא דוס ולא עם זקן וכיפה גדולה יכול להיות נאמן..המראה זה חארטה אז שיפסיק להתמקד במראה ויתחיל לעשות עבודה פנימית

אני לא הבטחתי לענות לכל שאלה שנשאלת פהיהלום אובלי

וזה מקובל עלי שחושבים שאני טרול משועמם, זה לא לוחץ עלי לחשוף פרטים שאני מעוניינת לשמור לעצמי...

אבל אם יש פה נשים וגברים שאמירה כזאת עוברת על ידם בשתיקה, וחושבים שאישה ממשיכה להרגיש נאהבת ונחשקת אחרי דיבור כזה אז כדאי שיזכרו שהחיים והמוות ביד הלשון.

ואם למישהו נראה מוזר ששיתפתי והתייעצתי עם סובבים שלי לגבי אמירה כזאת, כנראה לא מבין כמה זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיות.

 

בידיוק זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיותSeven

אבל זו הנקןדה זה שיח אינטימי של בני זוג

לא מתאים לשתף אותו עם אף אחד

פרט לבעלי מקצוע במידת הצורך...

מצטערת אם אני רק מחממת אותךסיה

אבל אם מציע לך לצאת איתו בהמשך תתחמקי. אל תגידי למה.

אם כבר דיברתם על הנושא שהוא פלרטטן ומסתכל על נשים אחרות והוא יודע שזה כואב לך.

כואב לך זה אומר שזה אמור גם לכאוב לו

אם אשתו עצובה בגלל שהוא מסתכל על נשים אחרות אז הוא פוגע בעצמו

מה הענין שלך לצאת למסעדה איתו ולחזור כאובה

עד שהוא לא יבין שאין פלרטוטים ואין מבטים בצורה כזאת שמכאיבים לך אין סיבה לצאת איתו

לא קראתי תגובות אחרותbinbin
אני חושבת שיש נושאים שלא אדבר עם בעלי עליהם זה אחד מהם. למה לי לתת לבעלי לחשוב ולדבר איתי על יופי של מישהי לידנו? (זה לא שאני חושבת שהוא לא יחשוב לבד אבל יש הבדל בין לחשוב לבין לשים את זה בנינו ולדון על כאלה)


אגב אני מסכימה עם הפסקה הראשונה שכתבת, גברים צריכים להעריך ולזכור מה יש להם בבית!

סליחה אבל זה שיח גרועדרור אל

דרך הטבע שיש משיכות כל הזמן. כל עוד לא ממשים אותן חס וחלילה, אין מה לדבר על זה.

זה רק ייצור פגיעה, העלבה ומתח. שום דבר טוב לא יכול לצאת מזה.

אם פתחת בטיפשות את הנושא, קבלי את משיכותיו בכנות. כשמבשלים חמין מקולקל - אין מה להתפלא אם יוצא מזה קלקול קיבה.

ולגופו של ענייןדרור אל

יש ציפייה ליצור משיכה, ולכן היעלבות כששומעים על משיכה לאחרות. וזה גם נוגע בדימוי עצמי.

אי אפשר לעצור את המשיכות לאחרות, זה דרכו של עולם. אפשר להעצים את המשיכה אליך. באופן חיובי, לא באופן שלילי.


כלומר: טוב ורצוי לדבר על - כמה אני יפה בעיניך, נכון שאתה אוהב את השפתיים שלי, מה הכי יפה בי שאתה הכי אוהב ונמשך. כאלה שאלות, שיעשו רק טוב.


עכשיו שכבר נאמרה האמירה שלו - מציע לך לא למסגר אותה ולעשות ממנה עניין. זו תחושה רגעית של משיכה מקומית. זה לא אומר שהוא לא נמשך אליך ולא שאת פגומה.

הוא נמשך אליה, היא לא פגומהסיה

אבל הוא לא חכם מספיק . אם היה חכם לא היה בוער לו לבהות באישה אחרת כשהוא נמצא ליד אשתו

עד שהם אירגנו יציאה ויצאו הוא יכל להתאמץ בשעתים של היציאה לא להסתכל על אישה אחרת.

מה יצא לו? התאמצו ליציאה ובמקום להתקרב אחד לשני יצא הפוך. וכל זה למה? כי לא יכל להתאפק ביציאה הזאת לא להסתכל על אישה אחרת ולא לכבד את האישה שלו.

לצאת זה טירחה זה ביביסיטר זה ארגון הילדים.

יצא שכרו בהפסדו

נשמע שאתה מאוד חכם, אקבל את עצותיךיהלום אובלי

המלומדות, הנבונות והלא טיפשות בכלל, מזל שאתה כאן להציל אותי מהבעירות שלי.

אפשר לנעול את השרשור אני רואה שהוא מיצה את עצמו...

קראתי חלק מהתגובותלאחדשהאחרונה

והאמת בכלל לא מעניין אותי אישית אם זו הטרלה או לא..
לגופו של עניין, קודם כל חיבוק אחותי, קשוח ממש.
אני אישית נגיד, קנאית בהגזמה, בורכתי בבעל שלא מסתכל על אף אחת (
לפעמים זה גם מוזגם) ובטח שלא מדבר איתי על זה.
כמו שאמרו לך פה,
העלית את הנושא מולו, צריך לדעת שהתגובה מהצד השני תהיה כלשהי ואולי לא תמיד נעימה.
כמה דברים
1. למה הוא המשיך לחזור על זה כל כך הרבה, אמרת לו שזה לא נעים לך? מה דחוף היה לו לציין את זה?
2 הוא הבין בכלל כמה זה פוגע בך והתנצל?
3. לא ראיתי התייחסות כלשהי לזה אבל, חשבת מה זה גרם לו להרגיש כשציינת שבעל של מישהי אחרת בהה בך? אולי זה הכניס אותו למגננה למקום של פעולה הפוכה? נקודה למחשבה..

נשמע שיושב כאן משהו קצת עמוק יותר..
פתחת את הנושא לא מיד כשזה קרה אלא אח"כ, משמע הלכת עם זה תקופה עד שבחרת לדבר על זה באותה השבת.
במיוחד אם את אומרת שזה הולך בינכם,
כדאי לעשות פה עבודה.
קודם כל מול עצמך,
אח"כ אולי גם איתו
שוב חיבוק ענק...

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

חחחחחחחחחחלאחדשה
בעלי מתעלם ממניא1111

היי, אשמח לעצת הפורום

בעלי אחת לכמה ימים כועס, נפגע ממשהו או סתם לא במצב רוח ולאחר מכן מתעלם ממני למשך כמה שעות/ימים.

זה כולל יציאה מהאוטו הביתה בלי לחכות לי, מבט אטום, הסתגרות במחשב או ללכת לישון מבלי לתקשר.

זה בדרך כלל מסתיים אחרי שאני כבר ממש פגועה, ואפילו בוכה. גם מזה הוא בהתחלה מתעלם ואחר כך חוזר כאילו לא קרה כלום.

אני מבינה שיש לאנשים לפעמים צורך במרחב אבל זה חוזר על עצמו כל יומיים. אני מרגישה שאי אפשר לצפות אותו ושכל דבר קטן יכול לגרום לניתוק רגשי. אני ממש סובלת מהאירוע הזה. אשמח לעצות

תמיד זה היה ככה? או שזו תופעה חדשה יחסית?*אשתו של בעלי*

אולי עובר עליו משו...מצוברח ממשו...

ניסית לדבר איתו על זה?

כמה זמן נשואים?זמירות
לא תקין.לביטה

התעלמות זו אלימות לכל דבר.

טיפול זוגי אולי יעזור. 

מצטרף להתנגדותצדיק יסוד עלום

זו התנהגות חריגה ואכזרית כלפייך. לפעמים אין כוחות ואז קצת יורד החשק לדבר, אבל אם זה דפוס אי אפשר לתרץ כנפילה. את אשתו, הוא חייב להתאמץ עלייך. הוא מרגיל אותך בהענשה על התנהגויות שלא כפי רוחו, והעונש הוא נטישה.


אם זה באמת כמו שתיארת זה מאוד מאוד לא תקין. טיפול זוגי דחוף, אין משפיל מההתנהגות הזו.

ממליץ לא לתקוף חזרה אלא לפעול חכם. מן הסתם הוא גם בחור טוב ולכן אתם ביחד. אבל זו התנהגות אולטרה בעייתית, תיזהרי מאוד לא להיות מכילה כלפי דבר כזה

אם הוא היה פהמשה

הייתי שולח אותו לתחקור של כמה דברים לנסות להבין איך הנפש שלו פועלת ולמה הוא מתגונן ככה. אבל הוא לא.

 

איך את מרגישה? מה עובר לך בגוף כשהוא עושה לך את זה ?

 

אולי הוא לא יודע להגיד את הרגשות שלוbinbin
צריך ללמוד איך מדברים ומשתפים תנסי ליזום שיחה על זה שאת מוכנה לעזור לו לדבר לשתף ולפתוח את הלב... זה שלב חשוב בזוגיות שצריך לעבור אותו ושניכם צריכים להיות מוכנים להתקדם לשם
נשמע כמו התעללות רגשיתזיויק
השיח והקשר חשובים גם במצב של מריבה. דברתם על זה בזמן רגוע?
תעשי גוגל על טיפולי שתיקהruthi
זה לא תקין, זאת לא נורה אדומה אלא פרוז'קטור. 
גם אני מתעלם מאישתי.די שרוט
חוקרים גילו שהאוזן הגברית בנויה בצורה אבולוציונית מיוחדת. היא מסוגלת לשמוע רחש של פתיחת בקבוק בירה ממרחק של 3 חדרים, אבל מסננת אוטומטית תדרים שמכילים את המילים "זרוק את הזבל" או "אנחנו צריכים לדבר". זה לא רוע, זה פשוט הישרדות. אל תיקחי אישית.
לא יפה ללעוג לכאב אמיתי שמעלים כאןזיויק
מסכימה גםדיאט ספרייט
חוסר טאקט עד כדי חוצפה של ממש 
בסדר בסדר סליחה. ניסיתי להקליל את האוירהדי שרוט
כמה זמן נשואיםהעני ממעש
נשמע לא טוב, אבל...שלג דאשתקד

חלק מהחברה' כאן לקחו את זה קיצוני קצת, לטעמי. זו לא בהכרח אלימות, זה לא דורש טיפול דחוף, זה גם ממש אבל ממש לא מה שנקרא "טיפול שתיקה".

בסך הכל, מדובר לכאורה באדם טוב שעובר עליו משהו והוא מגיב לזה בצורה מסוימת. חבל באמת שהוא ככה מתנהג, וגם חבל שעובר עליו משהו, אבל זה קורה במשפחות הכי טובות. בשביל להבין כמה זה לא מבהיל, תדמיינו שהשטלה הזו הייתה נשאלת על ידי גבר, ביחס לאשתו. ברור שהתשובות היו שונות לגמרי, וזה משום שלנשים יש יותר לגיטימציה להביע רגשות, להעיר, לעמוד על דעתן וגם להתנהג בצורה כזו. אצלן זה נורמלי שיש תנודות במצב הרוח. מותר להבין שיש גם גברים כאלה. אף אחד לא מת מזה, וכנראה גם אף אחת לא תמות מזה.

לדעתי, תחכי קצת שזה יפשיר ותדברו, ותנסי בכנות להבין מה שורש העניין. דווקא ככל שתאפשרי לו לדבר בפתיחות, יש יותר סיכוי שהוא ילמד לדבר ולהעיר אם גרמת לו עוגמת נפש (אכתוב כאן משהו שיפחיד חלק מהחברות/ים, אבל יש מציאות כזו! יש שיח אלים מאוד כיום כלפי גברים, שגורם להרבה גברים עדינים לחוש שאסור להם להעיר ולדבר על מה שמפריע להם, ואז זה יוצא בצורות כאלה. אז אם באמת רוצים לפתור את הבעיה, צריך לגרום לו כן להעיר ולדבר ואולי זה יעזור).

כמובן שיש עוד הרבה אפשרויות. יכול להיות שזה מזג האוויר (פתאום נזכרתי בשיר היפה "מת אב ומת אלול" של ר' שמואל הנגיד, שמתאר את החוויה הזו בצורה מליצית ויפה), יכול להיות שזו איזו חוויה נפשית או אישית וגם יכול להיות שמישהי מדליקה אותו בחוץ ואז כשהוא חוזר אלייך הוא נכבה (לא תמיד זה סוף העולם, אבל אדרבה, ככל שתנהגו בחכמה ותפתרו את העניין בקלות, הוא יישאר אצלך ויבין כמה זה טוב).

סליחה, טעיתי!!שלג דאשתקד

בזכות אחד מחברי הפורום שהאיר את תשומת ליבי, אני רואה שלא מדובר באירוע חד פעמי שקרה לאחרונה, אלא באירוע שקורה מפעם לפעם.

אם זה אכן כך, זה שונה מהיחס המאוד סלחני שהצגתי. אם זה קורה רק בתקופה האחרונה, תנסי באמת להבין, אולי עכשיו ממש יש לו תקופה קשה (נניח, ואתן דוגמה מאירוע שהיה אצל קרובי משפחה שלי: זוג שגם ככה קצת דבוקים להורי האישה וכולם שם "לא מתים" על בעלה, מחליטים לעבור לגור אצלהם לתקופה ממשוכת, והגבר גם ככה מרגיש לא בנוח ועוד זוכה מדי פעם להערות קטנטנות מכיוונים שונים - את יכולה חהבין שזה מצב לא טוב מבחינתו, ובנוסף הוא מקבל עוד משקולת של 2 ק"ג כל יום-יומיים).

אבל כן, חד משמעית שזה לא מצב בריא וזה לא אמור לחזור על עצמו כל פעם שכועסים.

אין לי עצות, אבל כן חשוב לי להגיד שזה ממשדיאט ספרייט

ממש ממש לא תקין

להישאר ככה זה לא יכול להיות

זה קורה סביב נושא/תחום קבוע?רקלתשוהנ
האם בעעלך עם אישיות רגישת יצרשוקו.
מה שנקרא SHP
באמת לא נעיםתהילה 3>

נשמע שכדאי לשוחח על המצב הזה בזמן נינוח ביניכם.

לשתף כמה זה פוגע בך, וכמה זה מכאיב לך, ולבקש שגם אם הוא פגוע ונסער יתנהל אחרת.


 

מוסיפה שיש אנשים ש"מענישים" בהתנהגות כזאת, ויש אנשים שהתגובה שלהם כשהם נסערים או כאובים היא התנתקות והסתגרות עד שהם נרגעים וחוזרים.

 

אם זה נעשה באופן מעניש, כדאי לפנות לעזרה חיצונית. אם זה חלק מדפוס התנהלות מסתגר בזמן קושי, אפשר להתחיל גם בשיח ביניכם.


 

כך או אחרת חשוב לשוחח על התחושות שלך מול זה. אפשר ורצוי, בכללית לדבר על התגובות והאוטומטים שלכם בזמני פגיעות. הרבה פעמים אצל זוגות אלה תגובות שמפעילות זו את זו.

לדוגמא צד שפגוע וצועק, ומלחיץ את הצד השני שרגיש להרמת קול, שמסתגר ומתרחק בגלל זה ואז הצד הראשון מרגיש נטוש, ויותר נפגע וכועס, וחוזר חלילה.


 

הרבה פעמים אופן התגובות הללו לפגיעות מוסיפות פגיעה נוספת, גם אם הצד השני צועק כי הוא פגוע, והצד המתרחק מתרחק כי הוא נסער, ושניהם לא מתכוונים לפגוע אחד בשני, אבל תכלס זה מה שקורה.

מודעות לאוטומטים האלה יכולה לסייע לשניכם (ולכל זוג) להתנהל יותר נכון בעיתות משבר.


 

איש שילמד שהוא כרגע פגוע וזקוק להסתגר שיגיד לפני כן, קשה לי לדבר עכשיו ואני צריך זמן לעצמי לעבד מה שהיה. הצד שהדחף שלו הוא להוציא את מה שמכעיס אותו, שילמד להגיד אני ממש ממש נפגעתי ממך ואני רוצה שנדבר על זה, מתי תהיי פנויה לשמוע אותי? וכן הלאה.


 

מטבע הפורמט, בני זוג עשויים לדרוך זה על הפצעים אחד של השני. זה לא באג אלא פיצ'ר, שבעבודה נכונה מאפשר לכל אחד להכיר לעומק את הפצעים והדפוסים שלו ושל בן הזוג, ולהתרפא בהתנהלות נכונה.

 

רק מעודדת שאפשר לצאת מיזה.אונמר

נשמע פה מהתגובות שאת במצב מזעזע והלך לך על הנישואים.

לא מקלילה, ובאמת זה קשה ברמות. זה השפלה נוראית וכאב מאד גדול לאישה.

רק אומרת שאני גם הייתי חווה את זה מבעלי, וב"ה אנחנו אחרי זה. אין דבר כזה היום.

הינו בטיפול טוב ב"ה. ובאמת שבאנו שתינו כדי לטפל ולא לשמוע ולהמשיך הלאה.

אבל לגמרי לגמרי אנחנו אחרי והסיכוי היום שיקרה דבר כזה הוא אפסי.

הוא פשוט הבין בעלי עד כמה זה לא רלוונטי ולא יכול להיות חלק מהחיים שלנו, ולמד להתמודד.

 

אש רק מעודדת אותך שאפשר לצאת מיזה. טיפול כמובן יועיל פי מאה מכל שיחה שלכם. אם יש לך סיכוי לשכנע אותו אז הכי טוב.

אם את רוצה המלצה למי שאנחנו הלכנו אפשרי באישי.

 

ולא אומרת לך טיפול עכשיו 40 שנה. הינו בטיפול ממוקד, כמה חודשים ואנחנו מעל זה.

בעז"ה שיהיה כה גם לכם.

חיבוק על הבדידות... לא קל בכלל.

חשוב לי להוסיף לפותחתדיאט ספרייט

למקרה שהדברים שאני כתבתי לא היו ברורים.

אני מסכימה מאוד עם הכתוב פה.

אני לפחות, המסר שהתכוונתי להעביר הוא שככה זה לא יכול להימשך וחייב עזרה חיצונית.

ממש לא התכוונתי שיש מקום להפסקת הנישואים.

ובכללי אני בעד הפסקה במקרים קיצוניים בלבד. 

👍.אונמראחרונה

מבינה לגמרי גם את הבהלה.

באמת זה ממש לא נעים.

אבל ב"ה אפשר לצאת מיזה. מטפלים ויוצאים והחיים אחרי הם כל כך אחרים.

החיים בצל החשש של 'אולי עכשיו משהו לא יתאים לו ויגזר עלי שקט של יומיים' זה זוועה.

אחרי שעובר החשש נפתחים עולמות. בעז"ה.

אולי יעניין אותך