חוק ההסדרה - שלב שלישי: קריאה ראשונהמרדכי
בס"ד

חוק ההסדרה יגיע היום (רביעי), בשעה 09:00, לכנסת לקריאה ראשונה כאשר הבית היהודי מנצלים היטב את האפשרות שנוצרה להם לדחוק את נתניהו לפינה. שיהיה ברור, עד לפני כמה שבועות, חוק ההסדרה לא היה סדר העדיפויות של בנט, רק לפני כמה שבועות הוא הבהיר לתושבי עמונה ועופרה שהוא לא יכול להלחם נגד פסיקת בג"צ, אך מכשהוא ראה את הרווח שעומד לצאת לו מכך, הוא שינה כיוון בבת אחת.

נתניהו, בניגוד לדעת חברי המפלגה (למעט בגין) לא מעוניין שהחוק הזה יעבור (למרות שח"כ דוד ביטן טען אתמול בגל"צ שנתניהו בעד כל עוד אין פתרון אחר). זה כבר לא פחד ממשל אובמה היוצא, זה הפחד מלהיות ראש הממשלה שמאשר חוק שנחשב בעייתי מאוד מבחינת ממשלת ישראל. בחדרי חרדים הוא ינסה לבלום אותו בכל מחיר, בין אם זה בעזרת היועמ"ש, אביחי מנדלבליט, ובין אם זה על ידי מציאת פתרונות אחרים כמו הנכסי נפקדים. אבל נתניהו החיצוני יראה שהוא נלחם למען ההתיישבות ושהיא חלילה לא פחות חשובה לו מאשר לבנט ולמפלגת הבית היהודי.

ואם כבר נגענו במנדלבליט, הוא מנסה לסחוט את תושבי עמונה ולאשר להם את נכסי הנפקדים (מה שאומר שהבתים יזוזו לשטחים אחרים בהר) לשמך שמונה חודשים שבהם יבחן פתרון אחר לישוב, ובתמורה הם ימשכו את חוק ההסדרה ויורידו אותו מסדר היום. הניסיון הזה של מנדלבליט הוא ספין שמטרתו להרוס סופית את הישוב, ובעמונה מבינים את זה ולכן גם אם היה סיכוי שהם יכלו על הסכם בנוגע לנכסי נפקדים, הוא ירד סופית מהפרק ופניהם למאבק.

לאחר סיכום קואליציוני, גם שאר המפלגות יצביעו בעד החוק ואחרי שהוא יעבור היום, המפלגות יגיעו להסכמות. מוכר? נכון. כך גם העבירו את החוק בקריאה טרומית. עכשיו עושים את אותו המשחק בנוגע לקריאה ראשונה.

הבעיה העיקרית בהעברת החוק, הלאה הצליחו להתגבר בקריאה הקודמת, זה מפלגת כולנו. השר משה כחלון לא מעוניין לפגוע בבג"צ. אז בפעם הקודמת נתנו לו למצוא פתרון אחר, משלא מצא החוק מתקדם, אך הבעיה איתו נמשכת.

בדיוק בגלל זה מתכוונים היום ח"כ ניסן סלומיאנסקי (יו"ר הוועדה של חוק ההסדרה) וח"כ דוד ביטן (יו"ר הקואליציה) להעלות את החוק בשתי גירסאות. הראשונה, כוללת בתוכה את סעיף 7 שפוגע בבג"צ, אבל מכשיר את עמונה, ומצד שני אותו החוק בדיוק יעלה בלי סעיף 7 ואז אין פגיעה בבג"צ, ולמפלגת 'כולנו' אין סיבה להתנגד וכך החוק יעבור, אך עמונה לא תכלל בתוכו. מנגד אם הוא לא יעבור, בזמן מהיום אחרי ההצבעה, עד הקריאה הבאה בחוק, ימשיכו לשכנע בבית היהודי ובליכוד את כולנו למה החוק לא פוגע בבג"צ ולכן אפשר לכלול בתוכו גם את סעיף 7.

ביהדות התורה עומדים להצביע בעד החוק, כולל ח"כ גפני שדיבר כל הזמן על נקמה בבית היהודי. זה לאחר שאתמול (ג') הקואליציה נכנעה ללחץ המפלגות החרדיות להעביר את חוק העדפה החרדית. גפני איים שאם החוק לא יעבור אז הוא יכשיל את כל החוקים של היום (גם את חוק המואזין). על הקואליציה זה עבד והם אכן התקפלו מה שמחייב היום את יהדות התורה להצביע בעד החוק.

ולסיום אציין דבר חשוב, שכבר כתבתי אותו פה אחרי הקריאה הראשונה ואני חושב שצריך להדגיש אותו.
גם אם חוק ההסדרה לא יכול ח"ו על עמונה, מבחינת הישוב זהו נצחון גדול מאוד בשבילם. המטרה שלהם היא לא רק שלא יפנו אותם, אלא להשפיע על המצב של ההתישבות כולה, וחקיקת חוק ההסדרה, שחוקק אך ורק בזכות תושבי עמונה, זה בהחלט ניצחון גדול עבורם. ניצחון הכרוך בהפסד רכושם הפרטי, אך נחשב לרווח ענק בהביט הכללי. מה שיחייב את ההתיישבות כולה להתייצב לצידה ביום פקודה ולעזור לה במאבקם, מאבק שהציל את שאר ההתישבות היהודית ביו"ש.
תיקון טעותמרדכי
בס"ד

בשעה תשע התכנסה הוועדה של החוק לקראת העברה שלו הלילה. הדיון בחוק אמור להמשך לשעות הקטנות של הלילה.
תודה רבהצריך עיון
מה זה חוק ההעדפה?
להעניק לחרדים עדיפות בקבלה לעבודה בשירות המדינהמרדכי
בס"ד

כיום זוכים להעדפה הזאת נשים ובני מיעוטים, והצעת חוק של אריה דרעי משנה שעברה ביקשה לכלול גם את החרדים בעדיפויות. מאחר שזה יתעקב מאז הוצע החוק, גפני לקח עליו פיקוד וכיום הוא נלחם עליו, עד שאתמול הוא אושר באופן זמני, אחרי מריבות בתוך הקואליציה.
מישיבת הקיבנט מסתמן: דחייה ליום שנימרדכי
בס"ד

שרי הקבינט נוטים לדחות את ההצבעות הנפיצות, גם על חוק ההסדרה וגם על חוק המואזין, ליום שני הקרוב. המטרה של הדחייה היא לגבש הסכמות מוצקות יותר בין מפלגות הקואליציה.

חשוב להדגיש שנכון לשעה זאת זה עדיין לא סופי שיהיה דחייה.
נדחה רשמחת ע"י הקבינט ליום שנימרדכי
כולנו התנגדו, בנט משיב אשמרדכי
בס"ד

כחלון הודיע הבוקר סופית לראש הממשלה שסיעתו לא תתמוך בחוק שמכיל את סעיף עמונה, ההחלטה על הדחיה באה לעולם נוכח ההכרה שאין רוב להצעה היום.

מנגד הודיע בנט לח"כים בבית היהודי: "הודעתי בקבינט שלא נשתף פעולה עם הקואליציה עד שיעבור חוק ההסדרה. אם לכחלון אין משמעת קואליציונית גם לנו אין"

אך אם זאת גם בבית היהודי מודים שאין סיכוי להשאיר את עמונה במקומה כפי שאמרה ח"כ שולי מועלם בראיון לאתר סרוגים.

בנתיים אלקין כבר גינה את הבית היהודי בראיון בגל"צ ואמר "זה לא תקין שלא מצביעים בעד חוקי הקואליציה, הם קודם כל פוגעים בעצמם".
דבר אחד לא מובן בכל ההתנהלות של היום הזהמרדכי
בס"ד

אם מצד אחד בבית היהודי מודים בכך שחוק ההסדרה לא יציל את עמונה, וכבר חשבו על הפתרון של העלאת החוק בשתי גרסאות, ומצד שני במפלגת 'כולנו' אמרו שכל עוד סעיף 7 בחוק לא נמצא הם מצביעים בעד, אז על מה כל המהומה והמשבר הקואליציוני שהתפתח בעקבותיה?

אני אסתכן ואומר שזה נראה שיש משהו שממש רוצה להוביל את ישראל לבחירות בקרוב.
בבית היהודי רוצים להשאיר את הבתים לפחות באזור אחר על ההר.י.

הרועץ המשפטי מוכן להשאיר רק ל 8 חודשים. בלי פתרון לעמונה בבית היהודי לא מוכנים לוותר על סעיף 7. נראה לי שעל זה המאבק.

אבל הם בעצמים מודים שסעיף 7 לא יעזור לעמונהמרדכי
בס"ד

ועל הנכסי נפקדים אין שום מחלוקת בקואליציה, אלא רק תושבי עמונה, שבצדק, לא רוצים שישחקו בהם כך לשמונה חודשים.
למה הוא לא יעזור? אם כך, מה העניין בו?י.


הם אומרים שבשלבים הבאים זה יפולמרדכי
בס"ד

זה לא סוד שיש לא מעט שרים וח"כים שטוענים שאין שום סיכוי שהחוק יעזור להצלת עמונה, אם לא היו מורחים את הליך ההצבעה אז הוא כבר היה הרבה יותר אפקטיבי.
לקראת המשך השבוע, אני ממליץ לקורא את הטור הבאמרדכי
בס"ד

החלק הראשון מהטור הנהדר הזה של ניצן קידר, רלוונטי לנושא המדובר. קצת על המסכת כיסוי ועל הפרצוף האמיתי של נתניהו.
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/334774
מה כל כך נהדר ב"גילוי" של מה שגלוי וידוע לכל מאז ומתמיד?מי האיש? הח"ח!

מה פתאום מוטי יוגב ישב בשמחה ובמאור פנים הערב בפגוש את העיתונות ליד דוד ביטן? והאם ייתכן שיש עדיין מישהו שמאמין שהבסיס לשיתוף הפעולה בין "הבית" למפלגת "המרכז" הוא ארץ ישראל השלמה או משהו בסגנון?

משימת השבוע של הבית היהודי: עקשנות וזהירותמרדכי
בס"ד

1. לסקרים שהתפרסמו בשבת אין שום משמעות לתמונת מצב שתהיה בבחירות הבאות, כאשר הן יהיו. עד אז צפויים להשתנות עוד הרבה דברים. מלבד החוקים העומדים על סדר היום, שהעברתם או הכשלתם תהיה משמעותית מאוד למפלגות השונות, עד הבחירות מצב הרשימות עוד יכול להשתנות, או ברשימות חדשות (דוגמת יעלון) או במצטרפים חדשים-ישנים.

2. אבל הסקר הזה שהתפרסם בשבת, בו מוצג תיקו (של 25 מנדטים) בין הליכוד ליש עתיד, יכול בהחלט להיות משמעותי לאחד החוקים המשמעותיים, ואולי המשמעותי ביותר, שעל סדר היום, חוק ההסדרה. במצב כזה נתניהו לא יתן לממשלתו ליפול, במיוחד לא על חוק ההסדרה שלא רק יוביל לנפילת הממשלה, הוא גם יגרום לנפילת הליכוד לטובת הבית היהודי שיתחזקו מאוד ממהלך שכזה. לכן לבית היהודי יש הזדמנות לתת איום משמעותי שאם חוק ההסדרה לא יעבור במלואו, כולל סעיף 7, הם פורשים מהממשלה.

3. אם נתניהו באמת יפחד מהאיום ומההליכה לבחירות, זה בהחלט תהיה הצלחה ענקית לבית היהודי, שזקוקה בימים אלו למשהו שירים אותה, אך אם זאת זה הימור לא קטן שהם יקחו על עצמם. כוחו של נתניהו עדיין בשיאו, אף אחד עוד לא יודע מה הוא יכול לתכנן, עם ובעיקר בלי הבית היהודי. כך שגם אם הם יאיימו, הסיכוי שהם אכן ילכו על מימוש האיום לא גבוה בכלל.

4. דבר אחד בטוח. אם הממשלה תיפול, לא רק שלא תהיה עמונה, גם לא יהיה את חוק ההסדרה. לכן לא בטוח שבנקדות זמן הזאת נכון שהבית היהודי יפרשו מהממשלה, כל עוד אכן יש סיכוי להעביר את החוק. אבל כל עוד הסיכוי הזה כבר לא יהיה קיים וביבי וליברמן ימשיכו להלחם נגדו בעזרת מנדלבליט בכל דרך אפשרית, אז כבר אין מה להשפיע ממשלה שכזאת וצריך לצאת ממנה במיידית.
לצערי אין עליה במנד' לטובת הבית היהודי, את הציבור שמחוץי.

לגרעין הקשה של הציבור התורני לאומי עמונה לא כ"כ מעניינת. הם לא יעזבו את הליכוד בגלל זה.

הסקר רק מראה על מעבר של מנדטים מהעבודה ללפיד. חוץ מזה שום דבר משמעותי לעומת תוצאות הבחירות שהיו.  היחס בין הגושים נשאר כמעט זהה למה שהיה.

העלייה תהיה במידה והם יפרשו, לא בסקר הנוכחימרדכי
בס"ד

מה שיפגע בראש ובראשונה בליכוד, וגם כל מפלגת ימין-אידאולוגית שלא תקום עד הבחירות.
---- נדחה שוב, הפעם ליום רביעי ----מרדכי
אני לא בטוח שהבנתי עד הסוף:ותן טל

 

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/334911

 

ראשית: כתוב שם שראש הממשלה רוצה לדחות את עסקת החבילה הזאת בחודש - כולל העתקת המבנים במסגרת נכסי נפקדים (בצורה המלאה ולא ל8 חודשים בלבד) - זה לא בדיוק מסתדר לפי סד הזמנים שבג"ץ קבע לפיו בכ"ה בכסליו עמונה כבר צריכה להימחק מהמפה. אז למה הכוונה בכתבה? ואולי ראש הממשלה פשוט לא יפנה ויחכה עם זה? או שהכוונה שהמבנים כן יעברו כמה עשרות מטרים כבר בזמן הקרוב (במקרה כמובן שהיועמ"A יאשר?).

שנית: גם אם הבנתי בגדול את הפתרון הכללי בנוגע לחוק ההסדרה (לא יהיה רטרואקטיבי, יהיה לעתיד) ואת הפתרון לעמונה(נכסי נפקדים מלא ולא חלקי כמוה ביזיון שהיועמ"ש ניסה להציע) - עדיין אל הבנתי מה בנט וראש הממשלה חושבים שיהיה הפתרון ל9 הבתים העפרה ולנתיב האבות? הם כן ייהרסו? אני עוד זוכר ששקד הבטיחה שעל עפרה בכל מקרה דחפורים לא יעלו. מצפה לראות אותה ואת בנט עומדים בדבריהם ולוחצים בזה על ראש הממשלה.
 

שלישית: לא ברור כמה חלקות אפשריות יש בנכסי נפקדים והאם האתר החלופי על אותו הר, יהיה מספיק גדול כדי להחיל את עמונה של כיום?

רביעית: כמובן, מה הסיכוי שהיועמ"ש שכבר התנגד באופן מוחלט לחוק ההסדרה וגם לנכסי נפקדים בתצורה המלאה, יסכים לזה? מה בדיוק השתנה בדעתו הקודמת, שיגרום לו לאשר זאת עכשיו - ובמידה ולא יאשר, מה בנט ושקד מתכננים לעשות?


אני מחכה עוד לראות... 

תגובת עמונה: (קיבלתי בהודעה)צריך עיון
בנט ויתר על עמונה. אנחנו לא! בואו להפגין איתנו!
אין כל חדש בימין: סוגרים דילים, מוכרים את המתיישבים - ועוד מנסים להציג זאת כהישג.
אז בואו נוכיח שנשאר ציבור שעוד אכפת לו!
רק כח ציבורי משמעותי יבהיר לבנט שהעסקה המבישה הזו לא תעבור.
מפגינים הערב - בשעה 20:00 מול ביתו של בנט: רח\' ציפמן 18, רעננה.
לא מחריבים ישוב יהודי. נקודה.
אני מברר עכשיו את ההשלכות לגבי עופרה ולנתיב האבותמרדכי
בס"ד

לדעתי אתה מעלה נקודה נכונה, מייד אנסה לאשר את זה.
טוב יש חילוקי דעות כנראה בנוגע לעובדות ביןותן טל
הקול היהודי לערוץ 7. נאלץ לחכות להודעות רשמיות כדי לקבוע מי צדק...
לאט לאט אני רואה עוד אנשים מתייחסים לזה ככזהמרדכי
יו"ר מטה המאבק: כמעט הושג הסכם עם כולנו על סעיף 7מרדכי
בס"ד

נשמע מוזר. אולי מעגלים קצת פינותותן טל
ברצון לשבת חזק על הבית היהודי ברגעי ההכרעה...

כי נשמע מוזר שכלון שכל הזמן דאג שיראו אותו כשומר בית המשפט ושכל כך התנגד לסעיף 7, פתאום כן ירצה טדווקא הבית היהודי יסכימו להתגמש למרות שהיה קרוב להסכים.

לא יודע מריח לי פה משהו לא נכון...
דיווח ראשוני: הסכם חדש בין סיעות הקואליציה על סעיף 7מרדכי
בס"ד

על פי הדיווח של רונן כ"ץ, מנהל מחלקת האקטואליה של 'קול ברמה' ישנה פשרה שמתגבשת כעת בפורום ראשי הקואליציה על תיקון סעיף 7 בחוק ההסדרה לפיו החוק יגבר על צווים מנהלים . ההצעה מקובלת על כחלון ותובא הערב לטרומית.
מידע מאומת?סי שארפ


ניסתי לאמת אותו, לא הצלחתי עדייןמרדכי
לא הבנתי, מה יש לאמת אם להצבעה בכנסת זה הגיע בלי הסעיף?מי האיש? הח"ח!

למה זה עדיין מעניין לאמת דיווח שלא יצא ממנו שום דבר? למה עדיין "הבית" זוכה לכל מיני הנחות ופאסים שאף אחד אחר לא היה זוכה להם, בטח לא "הפלגנים" שמעזים לקרוא תיגר על "האחדות" הכביכול-קיימת, שאף אחד החל ברב ברוך אפרתי (בקישור שהבאתי כאן) ועד מוטי זפט ב"שבתון" האחרון ירד עליה רצח, לא מאמינים בזה ולא מקבלים יותר את הסיסמאות והדיקלומים?

מישהו מפריע לפלגנים או לכל מישהו שרוצה להקים מפלגה?ותן טל

הם רוצים להקים - שיקימו. להזכירך: יחד, עוצמה לישראל, זהות בהקמה, ועוד ועוד - אף אחד לא מפריע להם. הם רוצים להקים מפלגה שיקימו. אין פה קשר ל"הנחות" למפלגה שעדיין לא נבחנה במציאות - איזה בדיוק "Vנחה" ניתן לתת לה?

ואם חורה לך שיש "מאבק" בין מפלגות - ובכן, תזכור שלמאבק לרוב יש שני צדדים לגמרי...

 

 

בסופו של דבר לפני שנה ואפילו חצי שנה החוק הזה היה בגדר הזיה מוחלטת ואף אחד לא חשב שהוא יהיה רלוונטי בכל גירסה שהיא שלו. עכשיו, כשהוא עבר בגרסה שונה מהמושלמת שחלמו עליו, לנסות להציג את זה כאילו מדובר לא במאה אחוז כישלון אלא ב150 אחוז כישלון - מצטער, אני לא מקבל את זה ואני לא חושב שה רציני. מי שרוצה לצאת נגד הבית היהודי זה כמובן תמיד יכול לתת לו תירוץ - אבל אני בספק עד כמה מפלגה כמו זהות או יחד היו מצליחות יותר. 
כמובן, אפשר לנטוש את הממשלה בסערה כי לא מוכנים לקבל את ה100 אחוז שאתם רוצים - בתמורה, תקבלו 0 אחוז, עמונה הרוסה ושום חוק הסדרה בשום דרך. ענק! נפלא!


 

להזכיר לך מי העלה את אחוז החסימה לכזה שמונע מפלגות של שלושה?מי האיש? הח"ח!

רק כי שטבון הפריע בעיניים לבנט, וישי הפריע בעיניים לדרעי? אתה באמת חושב שאפשר להוסיף ולהשכיח כאלו דברים?

ליברמן העלה את אחוז החסימה.ותן טל

בנט והבית היהודי כחלק מהממשלה היו מחוייבים בהסכם הקואליציוני לתמוך בזה. זה היה חלק מסדרה של חוקים אז (בימי "האחים") שכל מפלגה קיבלה משהו שהיא רצתה ובתמורה הייתה חייבת לתמוך גם בחוקים האחרים גם אם היא לא התלהבה עליהם - החוקים עברו בחבילה אחת. 

 

ושטבון לא היה אז בכלל קשור, הוא היה בתוך הבית היהודי אז, מפלגת יחד בכלל לא הייתה אפילו בתכנון אז, ושטבון הצביע עם הקואליציה למעט בחוק הגיוס (שם הוא קיבל קנס מפלגתי של לא להציע הצעות ובלה בלה..). וגם ישי היה אז בתוך הקואליציה. זה היה יותר מחצי שנה לפני שמפלגת יחד נהגתה ושישי ושטבון התפצלו ממפלגות האם שלהם. (אתה אולי התכוונת יותר לעוצמה לישראל...).

 

ליברמן אגב יצר את החוק באופן מפורש בגלל המפלגות הערביות, ובפועל כידוע זה רק הגדיל את כוחן בכנסת ודווקא ליברמן בעצמו היה מעט בסכנה בגלל החוק הזה, כשהתקרב לאחוז החסימה...

 

 

טוב, תשמע. מבחינתי התירוצים נגמרו.מי האיש? הח"ח!

היו מחוייבים פה... היו חייבים שם... מעניין שבדיוק באותו זמן היה ברור לאורבך (זה שליט"א, לא נ"ע) מצבו של "הבית" אחרי שלכל מאן דבעי הובהר שללא שום קשר למה שהיה בקמפיין של ה"משהו חדש מתחיל" - את החרדים זרקו לכלבים באופוזיציה והוקמה "ברית אחים" עם מנהיג "המרכז-שמאל" החלקלק משמן של מתאבקים. ככה שהיה ברור שכדי למנוע תחרות בבחירות לכל זה, ולהוסיף לנהל מעין "ליכוד שני" נטול עקרונות, צריך לנטרל את האופוזיציות הקטנות של איזה שניים-שלושה-ארבעה מנדטים. תסלח לי, אבל להעלות את אחוז החסימה - כולל זריקה ידועה-מראש של איזה מאתיים אלף מצביעי ימין לפח - רק כדי להבהיר איזו נקודה מי השליט ומי המחליט - זו לא רק סטירה בפנים לכל המצביעים שבעצם אומרים להם "תצביעו ותסתמו את הפה שלכם ושלא תעזו לחשוב שאפשר להעביר כאן ביקורת", אלא גם פשוטו כמשמעו פגיעה מכוונת בדמוקרטיה האמיתית (שגם תורתנו הקדושה איננה מתנגדת לה כעיקרון ובוודאי במדינה מודרנית שוות-זכויות) ומעשה נבלה שאין כמוהו. אז לתרץ את זה עכשיו "שזה היה ליברמן" זה בדיוק התירוץ שאנחנו שומעים על "ההסדרה" הזו "שזה כחלון". איזו פחדנות ובריחה מוגת-לב מאחריות.

ראשית בא נדייק בעובדות, לא מאתיים אלף אלא 120 אלף.ותן טל

אם מחשיבים את מפלגת יחד. שנית, גם כבר בחירות קודם לכן כשאחוז החסימה עדיין היה נמוך יותר עדיין כמעט 70 אלף קולות נזרקו לפח - צריך לזכור גם את זה. ככה שההמצאה של "Zריקת קולות לפח" היא לא חדשה. ובכלל, זה שקולות נזרקים לפח מעולם לא הצליח להשפיע על הרצון או המוטיבציה של אותן מפלגות להתמודד שוב ושוב. מבחינתן עצם ההתמודדות היא הניצחון.

 

אין פה שום תירוצים, הנחתי רק עובדות ושכל אחד ישתמש בהן כרצונו, רק לא לעוות את העובדות. והעובדות היו כמו שאמרתי - את חוק אחוז החסימה הגבוה דרש ליברמן ורק הוא, והוא התקבל במסגרת החבילה הכלל מפלגתית. תן וקח, ככה עובדים בקואליציות, נעים להכיר . אם אתה חושב שמפלגה יכולה לחיות בקואליציה בלי להתפשר לפעמים על דברים אז אתה קצת חי בסרט, קח פופקורן שלא ישעמם לך  

 

ו"דמוקרטיה אמיתית" עם כל הכבוד יש אך ורק במקרה אחד שהוא דמוקרטיה ישירה כמו שהיה בראשית הדמוקרטיה באתונה - דהיינו, משאל עם על כל נושא ונושא במדינת ישראל. הרי גם 500 מצביעים שרוצים מישהו אחד ולא קיבלו אותו בעצם "חוטפים סטירת לחי" וכו' וכו' - אז מה? בפועל, הדמוקרטיה כיום בכל מדינה ומדינה כולל בישראל, מורכבת מצורה של בית נבחרים, כשכל בית נבחרים בנוי בצורה אחרת. אתה מתלונן על 120 אלף קולות? באמריקה מליוני קולות נזרקים למפלגות שלא מתקרבות אפילו לסנאט או לקונגרס - יש בפועל רק שתי מפלגות שולטות ועוד בין אחדות לעשרות מפלגות קטנות שהסיכוי שלהן להכניס נציג לסנאט או לקונגרס הוא כמעט אפסי. איזה עצוב. באסה. ככה הדמוקרטיה שם עובדת ואף אחד לא טוען שהיא לא דמוקרטית, כי בתי הנבחרים החליטו על כך. 

אגב, זה באמת מדהים - הערבים, שההפרשים בין 3 המפלגות שלהן, למי שמכיר את הציבור הערבי, גדול בהרבה מההבדל בין ש"ס, יהדות התורה, יחד, הבית היהודי ועוצמה לישראל - בכל זאת הצליחו להתאחד לצורך הבחירות כדי לא ליפול באחוז החסימה כשחושבים על זה, זה באמת מדהים. איך הם הצליחו? מעורר מחשבה. רק אומר. 

בכל מקרה, פייגלין טוען היום שיש לו 12 מנדטים - אם בא לך, תצביע לו. אם לא בא לך להצביע לו ואתה רוצה למשל להצביע ליחד/עוצמה לישראל, וחשוב לך שהן תעבורנה - תתחיל מעכשיו להשקיע ולשכנע עוד ועוד אנשים להצביע להן, תסביר מה כל כך טוב בהן וכן הלאה. 

במילים אחרות: די לבכיינות. להתבכיין תמיד אפשר, מי שמצליח זה מי שפועל. אם פייגלין יצליח זה לא כי הוא מתבכיין אלא כי הוא פשוט עובד. אם ישי ושטבון ומרזל יצליחו זה לא כי הם יתבכיינו, כי מעטים האנשים שמשתכנעים מבכיינות חסרת פשר - אלא כי הם יעבדו ויעבדו קשה לצבור אמון אצל הציבור. 

אני מציע לך לקרוא לעצמך איך אתה נשמע לפני שאתה מקיש "שלח"...מי האיש? הח"ח!

אתה נשמע כמו מי שעסוק בשיכנוע עצמי. בדיוק כמו שבנט נשמע כשהוריד את הסיעה מ - 12 ל - 8, אבל ניסה להסביר קלושות ולתרץ את זחילתו לבמה בכיכר רבין מייד אחרי נתניהו, בתור האתנחתא המוזיקלית עם גיטרה. אתה רק ממש מכריח יותר ויותר להיכנס לפירוט מלא של כל המעללים המבישים והמחפירים שראינו כאן בשנים האחרונות.

ואיזה יופי האנלוגיה שעשית בין יהודים דתיים ואידיאולוגיים, לבין חיבור "מעורר מחשבה" בין חבורה של קומוניסטים נוקשים מהנפטלין שטרם קיבלו את החדשות על מות סטאלין, ערבים "פעילי זיכרון נאכבה" ו"צעירים מהמגזר ומהכפרים" שמחוברים אל הכאליפות העולמית החדשה של הגמאע אל אסלאמיה... ממש נחמד מצידך.

והנה ירדת לרובד האישי כי אין לך באמת מה להגידותן טל
אני מציג עובדות כהווייתן. אתה בוחר לעסטק באדם ובהכפשות אישיות במקום להתייחס למה שנאמר.

עם זה אני לא יכול להתדיין, אמת, טאני גם ממש לא מעוניין לרדת לרמה הזאת. אז מבחינתי אני עוצר כאן, כל טוב לך וחיה את חייך בנעימים

(רק בכל זאת בא ונחשוף שקר קטן שלך שפשוט הרבה חוזרים עליו,ו"שוכחים" להזכיר שבנט קיבל את תקומה והבית היהודי עם 5 מנדטים והעלה אותם פעם אחת דרמטית ל12 ופעם אחרת "רק" ל8, אבל לבטח יותר ממה שהיה קודם. רק את זה, שקר קטן).
שום שקר ושום כלום, אתה מגונן על כזבים מגוחכים.מי האיש? הח"ח!

וזה חבל מאוד, שלא לדבר שלא קלטת כלום אם אתה חושב שמדובר באיזו התעסקות אד הומינם. אין לך טעות גדולה יותר מזו לגביי.

ואגב, בעבר גם היה אפשר מפלגות של אחד... בפועל, מה לעשות,ותן טל

אם מעלים את האחוז - הוא עולה לכולם. תזכור שגם הבית היהודי אך לפני 4 וחצי שנים, היו עם 3 מנדטים בלבד... כלומר גם לבית היהודי במידה ויתדרדרו שוב לשפל דאז, הם פשוט לא יכנסו לכנסת.

אתה שם לב שאתה פשוט לא מצליח לשכנע?מי האיש? הח"ח!

ואגב, נכון - זה בדיוק מה שיקרה להם בסופו של דבר. היבריס - נקמת היוהרה.

אתה שם לב שגם אתה לא בדיוק מצליח לשכנע?ותן טל

בסופו של יום ככה מסתבר עובדת הדמוקרטיה. בנתיים מי בכנסת ומי לא?

"בדיוק מה שיקרה להם" - לא יודע. אולי. בסופו של יום הציבור קיים, אם הוא יעבור בהמוניו למפלגה אחרת אז אכן המפלגה האחרת תעלה משמעויתת והשנייה אולי תמחק. זה רלוונטי יותר במפלגות שיותר נוטות למרכז, או למצביעים הנוטים למרכז - מצביעי הקיצון לרוב הם פחות או יותר אותם מצביעים עם תנודות קטנות לכאן או לכאן, וההצלחה או אי ההצלחה של אותן מפלגות תלוי בעיקר באחוז ההצבעה. אחוז הצבעה גבוה - מסוכן להם, אחוז הצבעה נמוך - טוב להן. 

"ככה עובדת דמוקרטיה". יופי נחמה. ממש טיעון חזק.מי האיש? הח"ח!

קלינטון השיגה 2 מיליון מצביעים יותר מאשר טראמפ, אבל בגלל gerrymandering (מזמין אותך לתרגם בעצמך) הפסידה את הבית הלבן. כי אלו כללים שנבלות קובעים אותן. אתה רק מתחפר בתוך שטויות מגוחכות יותר ויותר, ורק מוכיח כמה אתה מגונן על מעשי נבלה משוקצים. אה כן, אבל אחרי שגוננת על אלימות מתועבת אתה מופתע שמבקרים את זה, ומכנה זאת "להתבכיין". טוב, אז עזוב, שכח מהכול - לך לבנט לחגוג איתו את הנצחונות המרהיבים שלו באיזה פאב באיזור התעשייה עם הלקסוסים ברעננה.

חיים טובים יהודי יקר.ותן טל
אני כבר מבין שעם רמה כזאת של שיח אין באמת מה להמשיך בדיון.

שיהיה לך כל טוב. אני עצרתי.
זה בסדר, אבל זה לא אומר שאני בהכרח עוצר.מי האיש? הח"ח!אחרונה

הוא וחבריו עובדים עליך ועל רבבות נוספים ואתם פשוט לא לומדים שום לקח.

בשנתיים שהוא היה "שר הכלכלה" (רק כי לא היה נוח לו להיקרא "שר עבודה ורווחה", ומהרבה מאוד סיבות שרובן מצערות מאוד), הוא בעיקר היה עסוק בטיסות לכנסים של הייטק (שבמעמדו ובמקומו כיום זה רק לצורך פוטו-אופים בטיולים יפים בעולם על חשבון הציבור), במקום למשל להיכנס לעובי הקורה של העבודה "המאורגנת" ההסתדרותית המאובנת בישראל, שמסבה נזקים אדירים. ושגם שינתה את ישראל ממיזם חלוצי "אור לגויים" לכדי אחד המקומות המושחתים והאנטי-חברתיים ביותר בעולם הדמוקרטי.

ולא הכיפה היא מה שהודגש במסגרת תפקידו שם, והערכים הייחודיים שהוא אולי מייצג כיושב-ראש "הבית". הדבר היחיד שהושם עליו הדגש היה שהוא בעל העבר והרקע ביזמות הייטק, עניין טכני של היותו ביזנסמן פרטי עם חוש לכסף ולמנהל עסקים, שאגב במסגרתם הכיפה הסרוגה היא לכל היותר עניין שמצניעים (ואני מכיר היטב את הדברים האלו ומקרוב). שלא לומר לפעמים מסתירים בכלל מתחת לאיזה קסקט באיזו פגישת עסקים. ושהוא מוצלח יותר מנתניהו כיוצא סיירת שעשה יותר כסף בחיים. שזה באמת לא ברור אם ככה מה לו ולהיות (או להתיימר להיות) המנהיג "כמלך" של הציבור הדתי-לאומי בישראל בעולמנו העכשווי והמאתגר, בימינו אלה.

עכשיו כשר החינוך, לא מעניין אותו לרגע לטפל למשל בבעיית ארגוני המורים שעושים במערכת הזו את אותו סוג נזקים שהזכרתי לגבי ההסתדרות ועולם העבודה והרווחה בישראל. ושאגב תוך כך בסופו של דבר גם ממש מבאישים את ריחו של המוסד החינוכי בישראל על מגזריה השונים. אבל כן יש לו זמן להרים כוסית עם עובדי המשרד ולהסביר כמה הוא מתכוון לשקם את מערכת החינוך ספציפית במגזר הערבי.

בשביל מה צריך להחזיק בתיקים כאלו אם את זה יכול היה סתם איזה איש מרכז ליכוד או עבודה לעשות? מה הערך המוסף שהובא כאן? או שזה פשוט רק עיסוק אקראי, ריצה פוליטית רגילה, משחק כסאות ממשלה ישן ומוכר של פוליטיקאי משמים וחסר מעוף (כמוהו כנסיכי המפלגות האחרות מכחלון ויש עתיד עד מרצ) שבוודאי מסייע לו לברוח מהתמודדות אמיתית עם משהו ערכי ורוחני כמו ההתיישבות, עמונה, הכותל, העוני שמביא לנישואי תערובת בין בנות לבדואים?

חוץ מלברוח מהדיון, ולהתעקש לגונן על שינוי מזעזע במנגנון קריטי לחיינו כמו הבחירות שנעשה רק לצרכים אגוצנטריים, אתה בכלל מחזיק באיזו תשובה למשהו?! ובחייך, תעזוב לקחת את זה כאילו אישית, זה באמת כל כך רחוק מזה.

בשמחה ועצב כבד: חוק ההסדרה עבר טרומית ללא עמונהמרדכי
מעניין אותי דעותיכם על פייגלין-בן ארי?די"מ

אני זוכר דיונים סוערים פה על פייגלין בעבר ואיכשהו מרגיש לי שהוא לפני 7 שנים פנה לקהל יעד מאוד שונה משל בן ארי (ברובו). האם אתם מתכננים להצביע לזהות? ואם כן, כמה  (אם בכלל) קריטי לכם הנושא הכלכלי שפעם קודמת היה משמעותי מאוד בזהות?

האש והמים (הכלכליים) לחצו ידייםמשה
מיכאל בן ארי הוא יהודי נחמד אבל הוא דב חנין.
מצד שנידי"מ
לא נראה לי אכפת לו לוותר כליל על עמדותיו הכלכליים
פייגלין ליוה את בן ארי במהלך המשפט ההזויהסטורי

שבו מאשימים אותו בהסתה, כי חמש שנים קודם אמר "מי ששורף את השדות של בארי - ברגע שיוכל ישרוף גם את התינוקות של בארי".


ממילא נוצר בינהם חיבור.


לעניות דעתי, למרות שיש בינהם פער בתפיסה הכלכלית - אצל שניהם לא זו עיקר המשנה.

לפייגלין היתה אפיזודה סביב זהות, בה הוא דיבר בעיקר על כלכלה ומריחואנה, בנסיון לצאת מהמסגרת הדתית לאומית - לא הלך לו. ברגע האחרון הוא חזר לדבר על המהלך האמוני שלו ונכשל - כי אף צד לא קנה את זה. הליברלים לא השתכנעו שהפאנט באמת השתנה והציבור האמוני לא השתכנע שהליצנים ואנטי-דתיים שהכניס לרשימה, באמת מזדהים עם החזון האמוני.

ועכשיו שניהם הולכים לשרוף יחד מנדטים יקרים לימיןנוגע, לא נוגע
בכלל ולימין האמיתי בפרט (עם כמה שאני אוהב אותם)
מקווה מאוד שיתעשתוהסטורי
אבל פייגלין כבר אמר ש'גוש הימין מעניין ת'ספתא שלי' - אז מבחינתו כנראה שווה לוותר על מהפכת ההתישבות של סמוטריץ' וסטרוק, על מהפכת הנשק ותנאי המחבלים של בן גביר, על העבודה של רוטמן על מערכת המשפט וכו' - העיקר שהוא ירוץ עוד ריצה עקרה.
האמת, אני חושב ששניהם, אנשים עם רעיונות יפיםהסטורי
חלקם נכונים ועם חלקם אפשר להתווכח - אבל עם 0 התאמה לסגנון העבודה הפוליטי.

לכן טובת עם ישראל, ששניהם ישארו בתחום הפובלציסטי, האקדמאי והתורני, יכתבו את הרעיונות שלהם, ידברו עליהם יחנכו לידע הסטורי/מדיני, להבין מי זה עם ישראל ומה תפקידו ומי הוא האויב הערבי/מוסלמי ודרכי הפעולה הרצחניים שלו כבר אלף ארבע מאות שנה.


את העשיה הפוליטית עדיף שישאירו לאנשים שמראים הצלחה בשדה הפוליטי.

אם לא נבצע מהפכה עכשיו, היא לא תקרה לעולםמתוך סקרנות
רוצים לצאת מהקונספציה, אחרי אירועים בסדר גודל כזה, אם אחרי דבר כזה אנחנו נישארים במוכר והנוח, לא נעים להגיד אבל יכול להיות שחלילה מזמינים את ה7 באוקטובר הבא.

סתם מעניין על סמך מה אתה אומר שמיכאל בן ארי סוציאליסט.

לא מבין למה הסיסמא הזאת, מצדיקה להריץ אנשיםהסטורי

שכשלו פוליטית לאורך שנים?


נ.ב.

אני לא אמרתי שבן ארי סוציאליסט, @משה אמר. האמת ששמעתי אותו מדבר בסגנון סוציאליסטי אפילו יחסית קיצוני, אבל איני בטוח שזאת משנה סוציאליסטית סדורה ולא יותר רצון לעזור לאנשים, בלי לקחת בחשבון את המשמעות הציבורית של עזרה בלתי מרוסנת על חשבון הציבור.

פגשתי אותו כמה פעמים בחיימשה

גם למדתי אצלו פעם.

 

היהודי הוא דב חנין על סטרואידים. זה כמובן לא אומר שום דבר על עמדותיו בתחומי ידע אחרים ועל הספרים שלו ועל כך ש"חזה" את השביעי באוקטובר. זה פשוט נקודה שצריך להזכיר  כל פעם מחדש שעוסקים בו בדרך לקריירה פוליטית.

אגב, הוא גם הצביע 1-1 יחד עם המפלגות החרדיות כמעט בכל נושא. דרך שבן גביר בגדול די המשיך. אני משער שזה בגלל חסידות חב"ד שהצביעה לו במספרים גבוהים.

אני חושב שהוא פשוט מסכים עם החרדים ברוב מוחלטהסטורי
של הנושאים שעומדים על הפרק הפוליטי.

(חוץ מהגיוס כמובן, אבל גם שם - כפייה לא תעזור)


(גם אני למדתי אצלו, למדתי ממנו המון ועדיין - בין בנושאים שאני מסכים עליהם ובין בנושאים שלא - איני חושב שהכובע הפוליטי, הוא הכובע שדרכו מתאים לו להשפיע. נראה לי שדרך האקדמיה והפרסום השונים לציבור, הוא משפיע הרבה יותר.

אגב, הרב כהנא עצמו היה איש הכלכלה החופשיתמשה
מה שאני שמעתי ממיכאל בן ארי, היה בסעיף אחרהסטורי

של התחום הכלכלי - תקציבים וקצבאות

לא יודע מה זה "כשלו פוליטית"מתוך סקרנות

פייגלין הביא לבדו מעל 100 אלף קולות(למרות המלחמה העיקשת נגדו מימין ומשמאל יחד), כמעט כמו מה שבנט ושקד קבלו יחד באותן בחירות.


כשהתמודד מול ביבי בליכןד, קיבל מעל 30% (בערך כמו מה שקיבל סער), נכון שבשונה משאר הפוליטיקאים הוא חושב על אידאולוגיה לפני כיסאולוגיה,לכן העדיף לוותר על תפקיד השר לענייני כלום מטעם הליכוד, כדי לקדם אידאולוגיה, בעז"ה הוא עוד יצליח.


בכל מקרה,אין מישהו אחר שמציע מהפכה מרעננת כמותו או בכלל בכיוון.


בכל מקרה 2, גם בגין ניסה 8 פעמים להתמודד ונחשב כמוקיון כל הזמן עד שהצליח, גם לבן גביר לקחו כמה וכמה מערכות בחירות עד שהצליח.

בן גביר עלה לגדולהמשה

אחרי בחירות פייגלין-בנט, כשביבי הבין שחסרים לו בדיוק שני המנדטים המושמצים של כהנא. לפני כן, זה לא היה . ביבי אפילו שילם לבית היהודי דאז בח"כ על חשבון הליכוד שהתמודד אצלו בגלל מצביעים שנרתעו מעוצמה יהודית.

 

אחר כך קרו עוד כמה פלאים. כן.

בדיוק, זה רק מראה כמה פייגלין כן השפיע גם פוליטיתמתוך סקרנות
למרות שכביכול "לא הצליח".
פייגלין תמיד נכשל פוליטיתמשה

ואז מישהו אחר לקח את הרעיונות שהביא לבמה וקידם אותם.

 

הכי מוכר היה בנט והממשלה שלו שקידמה הרבה דברים ממש מהספרים של פייגלין (שכמובן לא המציא אותם, זה תאוריות מוכרות לפחות 100 שנה).

 

מבחינת פייגלין זאת הצלחהמתוך סקרנות
והיא לא הייתה קורית לולי הקמת המפלגה שלו שהראתה שיש כמה מנדטים שמתעניינים במסרים האלו.
בן גביר 'חצה רוביקון' קריטי להתנהלות פוליטיתהסטורי
שבן ארי (או שאר תלמידי הרב כהנא) לעולם לא יחצה מסיבות אידיאולוגיות ופייגלין לא יחצה בגלל מלוגמניה - המסוגלות לקבל שבשביל הישגים פוליטיים, צריך לעבוד כחלק מקואליציה.

מסוגלות לתעדף נושאים אידיאולוגיים עקרוניים שעליהם עובדים, וגם הם - בתוך המסגרת שחבריך לקואליציה מסוגלים לקבל, תוך 'תשלום' לחברי הקואליציה, בתמיכה בדברים שחשובים להם, גם אם מבחינתך הם פחות קריטיים.


פיגלין ובן ארי, היו ח"כים כנסת אחת וחוץ מנאומים - השאירו 0 עגול של הישגים מהקדנציה. בן ארי (ואלדד) לא רצו בכלל להכנס לקואליציה (ובמידה רבה על זה האיחוד הלאומי דאז, התפרק), למרות שכך יכלו להשפיע על תחומים נרחבים. פיגלין, 'עשה שבת לעצמו', תוך צפצוף מוחלט על הסיעה והקואליציה, מה שהביא לדחיקתו מהליכוד.


ממילא, גם אם הם יכנסו לכנסת (ספוילר: לא יקרה), הם יהיו חסרי תועלת מעשית ורק יגרמו לעצירת המהפכים המהותיים שחברי הציונות הדתית ועוצמה יהודית הובילו בקדנציה הנוכחית.


יש חשיבות רבה לאנשים שצועקים את האמת המוחלטת. כפי שציינתי מהר' ד"ר בן ארי למדתי הרבה וגם ממאמרים וראיונות של פייגלין החכמתי - זה לא אומר שהם צריכים להיות בעשיה הפוליטית.

פייגלין לא הביא את הקולות האלה "לבדו"די"מ
האחרים ברובם היו דמויות לא מוכרותמתוך סקרנות
למעט ליודעי ח"ן, אולי גדי וילצ'רסקי הביא קצת,אבל כידוע החברה' שלו הם אלו שהבריזו בעיקר בזמן אמת 🙂.
לא מוכרות לךהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ' באייר תשפ"ו 22:39

אנחנו הכרנו היטב, את זה שמתנגד לברית מילה, את הליצן שהתפרסם כשעשה צחוק מהתורה וכו'. אלו האנשים שפייגלין הביא. 
 

החוצה ניסה לשכנע (והרשימה די הוכיחה זאת)  שהמטרה היחידה היא לגליזציה ואפילו הכריז שיתמוך בראשון שמתחייב ללגליזציה. אגב גם זה היה שינוי מהמשפט המלוגמני ש"מפלגת זהות (כלומר: אני, משה פייגלין) תמליץ לנשיא רק על העומד בראשה (כלומר על משה פייגלין שמדבר על עצמו פעמיים במשפט בלשון נסתר)".


 

פנימה ניסה לשכנע שהוא וכל חברי הרשימה (כולל זה שמתנגד לברית מילה) בכלל מחוייבים לחזון האמוני ולבית המקדש.

גלעד אלפר הביא לא מעט מצביעים לדעתידי"מ
הכוח האטלקטורלי שלהם זניחshaulreznik

ישרפו כמה אלפי קולות, וחסל. זה כמו שזליכה יתאחד עם עינת וילף.

הכמה אלפי קולות הללוהסטוריאחרונה
עלולים להיות ההבדל בין:

* ממשלת ימין (לא אידיאלית ובכל זאת), שממשיכה ביתר שאת את הדברים החשובים שנעשו בקדנציה הזאת ומוסיפה עוד ועוד אחרי שיסורו הטענות (המעוותות ובכל זאת) על 'לא על זה היו הבחירות'.


לבין:


*ממשלת שמאל שתחזיר אחורה את כל הדברים הטובים שנעשו ותהיה תלויה במועצת השורה.

למה כל אחד שיש לו טיפה פירסום חושב שהואפילה

יהיה חבר כנסת או שר טוב? זה שמישהו היה בלוגר מעניין , כתב הצגות או יס בכלא עשרות שנים, לא עשה אותם מומחים בפוליטיקה, כלכלה , עריכת דין ...

ולמה אנשים לא מבינים שאין דבר כזה מפלגה משפיעה בגודל נורמלי שתהיה בדיוק בדיוק לטעמך. עם הגודל בא גם גיוון וגם יכולת להסתדר עם השונה שזה גם קריטי בפוליטיקה. ברגע שיש מפלגה סופר עקרונית עשויה משני שכנים , אין בה שום טעם

אם הכוונה לפולארד...shaulreznik
אזי הוא איש תמים וזקן שלא בדיוק מחובר להלך הרוח בחברה הישראלית.
קודם שילמד לדבר עבריתאיתן גיל

בסיבוב הקודם הוא תמך באיילת שקד ואחר כך הסיר את תמיכתו.

מצד שני הוא צודק, אם כל זב חוטם מומרץ להתמודד לכנסת ולשרוף כמה מאות קולות, אז למה הם כן, והוא לא.

אילו היה נדרש להפקיד ערבות בסך 5 מיליון ש"ח שיחולטו אם לא יעבור את אחוז החסימה, סביר להניח שלא היה מתמודד, וכמוהו עוד 5-6 ליצנים פוליטיים מסוגו. 

החומר האנושיoo

בפוליטיקה הוא לא משהו

אז הרבה אנשים יכולים להיות חברי כנסת או שרים טובים מהם


עוד לא נתקלתי במישהו בפוליטיקה שיודע להסתדר עם השונה

אם היה מישהו משמעותי כזה

לא היינו במצב כזה מפולג 

מאפיין מגזרים וזרמים אידיאולוגיים - ולכן הדתייםפ.א.

סובלים מפיצולי כוחות פוליטיים.  

כאשר אנשים צריכים את הדיוק בחיבור לרב שמתאים להם, לפוסק שמתאים להם, אני לא רואה מצב שהם יכולים, פסיכולוגית, להתפשר ולא לדייק בהזדהות מול הפוליטיקאי, המנהיג, אחרי האדם שרץ לראשות מפלגה, שהכי מתאים לו.  


רבים מהציבור הזה האידאולוגי גם מפגינים לדעתי חוסר מחשבה אישי ונצמדים לקו הפוליטי שהרב שלהם, שהמגזר שלהם, הולך אחריו.  

פוליטיקה היא מקצוע די מגעילמשהאחרונה

רוב מי שלא טוב במקצוע הזה, לא שורד וחוזר למקצוע המקורי שלו. לעיתים עם שדרוג לא מבוטל בכלל (איילת שקד).

החרדים לא כאלו רעים כמו שדמגוגים מסוימים מציגיםhamedinai

החרדים לא כאלו רעים כמו שדמגוגים מסוימים מנסים להציג


בארה"ב העשירה במשאבי הטבע קיימים הומלסים ומסוממים, ואילו אצלנו למרות המלחמה השקל יותר חזק מהדולר.


והסוד הגדול זה החרדים.


כי  הבעייה הכי גדולה של המדינות המתקדמות זה אחוז האנשים שנמצאים בבתי סוהר, ריבוי הפשע וצריכת הסמים. כי מי שנמצא בכלא לא רק שהוא עצמו לא עובד, אלא שהוא עוד מעסיק כמה אנשים סביבו שהיו יכולים לעשות עבודה יותר יצרנית, בנוסף להוצאת על שופטים, משטרה ועורכי דין.


אצל החרדים כמעט ואין סמים, אין רציחות. מכל סוחרי נשים שנתפסו בישראל, כמה מהם חרדים? אפס מאופס.

כןoo

יש שאצלם נשירה מישיבה זה דרמטי

אבל זה קורה בימינו כ"כ הרבה

שזה כמעט בכל משפחה

ואז כבר המחירים מתמוססים

כי זה נוגע לכולם

(מכיתת החיידר של הבן שלי שנמצא בישיבה גדולה

יש כבר 50% נשירה מישיבה

חיידר ליטאי מיינסטרים)


נשירה מכוללים נגזרת גם מנשירה מישיבות

וגם משינויים חברתיים

(50% מהבחורים שנישאים מהישיבה של הבן שלי

ליטאית מיינסטרים

יוצאים לעבוד אחרי שנה- שנתיים מהחתונה)

המגזר החרדי: "כיפת הברזל" החברתית של ישראלhamedinai

בשנים האחרונות קל מאוד ליפול למלכודת של דמגוגיה והצגת הציבור החרדי כנטל, אך מבט מעמיק אל מעבר לכותרות מגלה תמונה הפוכה לחלוטין. בעוד שמדינות עשירות ומעצמות כמו ארה"ב, המשופעות במשאבי טבע ובעוצמה כלכלית, נאבקות במגיפות של הומלסים, פשיעה וצריכת סמים בראש חוצות – ישראל מציגה חוסן חברתי וכלכלי מעורר השתאות.


אולי זהו ה"סוד הגדול" שרבים מנסים להתעלם ממנו: למרות המלחמה והטלטלות, השקל נותר מטבע חזק ויציב. החוזק הזה לא נשען רק על מספרים יבשים, אלא על המבנה החברתי שלנו.

המחיר הסמוי של הפשיעה במערב


אחת הבעיות הקשות ביותר של המדינות המפותחות היא אחוז הכלואים הגבוה ושיעורי הפשיעה. חשוב להבין: אדם שנמצא בבית הסוהר הוא לא רק "אובדן של כוח עבודה". הוא מהווה נטל כלכלי עצום:


* **מעגלי העסקה לא יצרניים:** כל אסיר מצריך סביבו סוהרים, שוטרים, שופטים ועורכי דין – אנשים מוכשרים שהיו יכולים לעסוק בעבודות יצרניות שמקדמות את המשק.


* **עלויות עתק:** אחזקת מערכות אכיפה וכליאה יקרה בהרבה מהשקעה בחינוך או בקהילה.


### המודל החרדי כבולם זעזועים

החברה החרדית מהווה אי של יציבות מול התופעות הללו. בקהילה החרדית כמעט ולא תמצאו צריכת סמים, מעשי רצח או פשיעה מאורגנת. הנתונים מדברים בעד עצמם:


> "בסקירת תחומי הפשיעה החמורים ביותר – מסחר בנשים, ניהול רשתות סמים או פשיעה אלימה – נוכחותם של חרדים היא אפסית עד לא קיימת."

>

השורה התחתונה


הקהילה החרדית מייצרת ביטחון פנים חברתי שחוסך למדינת ישראל מיליארדי שקלים מדי שנה. המשמעת העצמית, הערכים הקהילתיים וההימנעות המוחלטת מעולם הפשע הם אלו שמאפשרים לחברה הישראלית לשמור על חוסנה. במקום לראות בחרדים בעיה, הגיע הזמן להכיר בהם כחלק מהפתרון ליציבותה של מדינת ישראל.

המגזר החרדי הוא נטל כלכלי, אבלמשה

זה נכון שאין להם תרבות פשע יקרה מסוג שיש לשכבות עניות במדינות אחרות. המחיר של פשיעה אינו סמוי בכלל והוא אכן בעיה קשה. אגב, במגזר הזה יש גם בעיה של תת דיווח על עבירות פליליות מסויימות. שזה אני משער גם כן משפיע. אבל זה נכון שאין שם רוצחים וכו' בכמויות שיש במגזרים אחרים.

(היי, לא לדבר על המגזר שממנו יש נציגות של פי 3 בבתי סוהר, לא רק בישראל אלא בעוד מדינות מערביות).

תביא נתונים ומספרים - שיוכיחו את טענתךפ.א.
ביקשת מהבינה המלאכותית שתכתוב שבחים למגזר?shaulreznik
קבוצה שמתרבה, אך לא מקבלת הכשרה מקצועית ראויה, היא נטל. 
בתקופת הבינה המלאכותית, מה שקובע זה לא עבודהhamedinai
כולם רק מחפשים עבודה.

אם כל החרדים היו עובדים, ואין אצלם לא סמים ולא  פשע, והנאמנות שלהם עולה פי כמה על פני מגזרים אחרים (וזה למה נתניהו מעסיק אותם הרבה גם להיות אב בית וכדומה, כי התחיל להיות מודע שהתקשורת הזדונית מחפשת נגדו ויפעילו כל עובד בית שילכלך נגדו), היו תופסים את כל מקומות עבודה הטובים שמאויישים על ידי חילונים, והשנאה נגד החרדים הייתה מוגברת עוד יותר.


ככה היה בגרמניה לפני עליית הנאצים שכל הבנות היותר טובות היו מעדיפות להתחתן עם יהודים, וזה הגביר את השנאה נגד יהודים דווקא בגרמניה שהייתה הכי ליברלית מכל מדינות העולם, והיהודים בגרמניה היו הכי ליברליים והיו מוכנים להתחתן עם גרמנים, בניגוד ליהודים בארצות אחרות שהיו שומרים על עצמם לא להתבולל.

ברור שאם כולם היו עובדים, זה היה בנוסף, ולא במקוםפ.א.

הציבור העובד כיום.


 

מדינת ישראל מתרחבת דמוגרפית ללא הרף - ובהתאמה מספר המועסקים גם גודל באופן קבוע משנה לשנה. אין נסיקה במובטלים. 

לפי התיאוריה ההזויה שלך - כמות העובדים במדינה היתה אמורה להישאר קבועה לאורך השנים?


 

הגרף שמצאתי בחיפוש מהיר אומנם ישן, אך משקף ומייצג את המצב. שיעור התעסוקה בישראל על פי שנים רבות מראה יציבות בשיעור האבטלה בציבור הכללי.  באותם שנים היה גידול עצום באוכלוסיה.  בשנות ה-90' עלו למעלה ממליון עולים מברית המועצות לשעבר אחרי נפילת הגוש הקומוניסטי.  


 

 

 

אתה עוצם עינייםנפשי תערוג

יש פשע

הלבנת הון

גניבה ( בעיקר ממוסדות המדינה. שזה חמור שבעתיים מגניבה מאדם פשוט)

עבירות מין

עבירות צווארון לבן

שוחד


אם נדייק.

עבירת רצח לדעתי זאת העבירה שלא שכיחה בציבור החרדי (קיימת. אבל פחות)


בשאר הדברים, לעיתים הם עוקפים בגדול את הציבור הכללי.

לגבי אסיריםפילה

בארץ פשוט אין מקום בכלא. לפני כמה שנים בעקבות פסיקה בנושא מקום בכלא שוחררו אנשים שלא היו אמורים להשתחרר.

לגבי פשיעה במגזר חרדי. אין לי נתונים . אבל פעם היו כתבות פה ושם. גם מלחמות על הקדשים ורדיפה על אנשים שמחלקים חסידיות ובעקבות כך גם רכוש הן סוג של עבריינות מאורגנת.

כנראה הדברים האלו פשוט נשארים בתוך המגזר.

לגבי דברים אחרים , חרדים פחות ילכו למשטרה. לחיים ולדר לא היה תיק במשטרה. יש הרבה נוער בסיכון , רואים את זה בהפגנות שלהם. נוער נורמטיבי לא קופץ על אוטובוסים ולא מטפס על מנופים.

בכללי המודל שבה אישה עובדת עד צאת נשמה וגבר לומד על הלילה , בזמן שילדים מסתובבים לבד , לא יכולה לעבוד לאורך זמן. כי היא מייצרת המון ילדים רחוב שאף אחד לא משגיח עליהם.

הבעיה המרכזית של המדינה היא לא החרדים אלא השמאלנוגע, לא נוגע

הקיצוני. הוא הסיבה העיקרית בגינה חרדים מתנגדים לגיוס, וממילא פחות יוצאים לשוק העבודה אחרי צבא. השמאל הזה מנסה לחלן אותם, בדיוק כמו שהוא מנסה לעשות לדת"ל, וזו הסיבה שדוחפים עכשיו בנות לכל מקום בצבא.

רוב הרעות החולות שיש במדינה נגרמות מהשמאל הקיצוני, שגורר אחריו את השמאל הרגיל (שרובם חבורה של בובות עלובות ונשלטות).

אני גם מצטער שהחרדים לא נכנסים ומנסים לשנות מבפנים כמונו, אבל אני מבין את החששות שלהם.

תהיה רציניshindovאחרונה

החברה החרדית חברה נתמכת. למה הם רוצים חוק גיוס. שיסתדרו בלי תקציבי המדינה. הם ממילא לא מכירים בה. הם שונאים אותה. אז מה הם בכלל עושים פה?

​ממוצע הרוגים שנתי: לפני אוסלו מול אחרי אוסלוhamedinai

​ממוצע הרוגים שנתי: לפני אוסלו מול אחרי אוסלו


​1. כולל מלחמת "חרבות ברזל" (1967–2026)


​יהודים:

​לפני אוסלו: 25 לשנה

​אחרי אוסלו: 170 לשנה

​יחס: עלייה של פי 6.8


​ערבים:

​לפני אוסלו: 80 לשנה

​אחרי אוסלו: 1,500 לשנה

​יחס: עלייה של פי 18.7


​2. מנוטרל מלחמת "חרבות ברזל" (1967–2023)

​יהודים:

​לפני אוסלו: 25 לשנה

​אחרי אוסלו: 53 לשנה

​יחס: עלייה של פי 2.1

ערבים:

​לפני אוסלו: 80 לשנה

​אחרי אוסלו: 350 לשנה

​יחס: עלייה של פי 4.3


​3. מנורמל לפי גידול אוכלוסייה (שיעור הרוגים למיליון איש)

​כדי להבין אם העלייה היא רק בגלל שיש יותר אנשים, בדקנו את מספר ההרוגים ביחס לגודל האוכלוסייה הממוצע בכל תקופה.


​יהודים (שיעור שנתי למיליון נפש):

​לפני אוסלו: כ-7.5 הרוגים למיליון

​אחרי אוסלו (כולל חרבות ברזל): כ-25.3 הרוגים למיליון

​השורה התחתונה: גם בנטרול הגידול באוכלוסייה, ההסתברות של יהודי להיהרג בעימות עלתה פי 3.3.


​ערבים (שיעור שנתי למיליון נפש באיו"ש ועזה):

​לפני אוסלו: כ-61 הרוגים למיליון

​אחרי אוסלו (כולל חרבות ברזל): כ-405 הרוגים למיליון

​השורה התחתונה: בנטרול הגידול באוכלוסייה, ההסתברות של פלסטיני להיהרג בעימות עלתה פי 6.6.


​סיכום היחסים (מנורמל):

גם אם האוכלוסייה הייתה נשארת באותו גודל, כמות הדם שנשפכת מדי שנה בתקופה שאחרי הסכמי אוסלו גבוהה משמעותית מזו שלפניה – הן אצל היהודים והן אצל הערבים.


תודה ל-ג'מיני שאסף את הנתונים, נירמל וחישב אותם.

מברגה היא כלי משחית שחובה להחרים, הנה:סביר11

*מה שקורה בימים האחרונים עם המחלקה היהודית בשב"כ מזכיר את ימי ימ"ר ש"י העליזים.*


עשרות תקנים שנשפכו בסיטונאות לשטח בליווי יחידות מבצעיות, מסתובבים מובטלים וחסרי מעש, מאובזרים בנשקים וג'יפים חדשים ומנסים למצוא הצדקה לקיומם.


על מחוזות הטירוף אליהם הגיע הארגון למרות מינויו של זיני אכתוב בהרחבה בטורי בסוף השבוע, אבל בנתיים אנקדוטה אחת מהיום.


רכז השב"כ האזורי המכונה "שלומי", הגיע היום מלווה באנשי שב"כ נוספים לגבעת תל תלפיות הסמוכה לישוב מגדלים בשומרון. הוא ניסה להתגרות בתושבים, ערך חיפוש בבתי המגורים ושיגר בקצב איומים והבלים ששינו טון ואסטרטגיה כל דקה.


כשהתייאש שמישהו יתייחס אליו, החליט רכז השב"כ המכובד להחרים לא פחות ממברגה נטענת של מקיטה(!!) אותה כינה "כלי משחית", תוך שהוא נושא נאום באשר למעשיהם המסוכנים של התושבים.


המשפט האהוב על רכזי שב"כ מימים ימימה הוא "תעסקו בבנייה, זה מעולה. רק לא לעסוק בטרור". מסתבר שכעת הרף למהו מעשה טרור ירד דרמטית 🤦‍♂️


אלישע ירד - ערוץ

אלישע ירד

לקבוצת הווצאפ

אלישע ירד - עדכונים 2

נחשף שם המבצע החדשאריק מהדרום
אחרי עם כלביא ושאגת הארי יתחיל מבצע "לפני אריה ליש".
ל"ג שמח!עזריאל ברגר
אהבתי!
כותרת בבני עי"ש?קעלעברימבאר
בבני עיש זה החותיםשלג דאשתקדאחרונה
היה שווהאילת השחר
להיכנס לפה לרגע כדי לראות את זה ולצחוק ככה.

תקום מפלגה ימנית אמיתית חדשה עד סגירת ספר הבוחרים?זיויק
תגדיר ימנית אמיתית? כמו המפד"ל והבית היהודי בעבר?פ.א.

שקהל תומכיה סולדים מנתניהו והליכוד אך גם מסמוטריץ' ואיתמר בן גביר?

של אלה שסולדים משלושתם, אבל מהשמאלנים הרבה יותרזיויק
המצוי אינו רצוי, והרצוי אינו מצוי 🥲פ.א.
כדאי לאלה להתבגרהסטורי
ולהבין שהעשיה הפוליטית דורשת מסוגלויות ספציפיות. מעטות מאוד בכל ההיסטוריה של מדינת ישראל מפלגות חדשות שהיו בשורה אמיתית.

קל מאוד להיות אידיאליסט מבחוץ...

מה שתקום זה מפלגת לוויין של הליכודחתול זמני

שהם כאילו ליכוד חדש אבל לא באמת

מה זה?הסטורי
יש מנהיג שימשוך קולות רבים?shaulreznikאחרונה
גם אם תקום מפלגה קיקיונית כלשהי, היא לא תעבור את אחוז החסימה. מחד, ה'עמך' שבוי בקסמיו של סוחר הרהיטים הנצחי נתניהו. מאידך, אין ברקע מישהו שקורא עליו תיגר. 

אולי יעניין אותך