כרגיל, פוליטיקה פנים מתנחליתמאמע צאדיקה

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/335127

 

עמונה צועקים על עסקני מתנחלים- אתם לא מייצגים אותנו.

 

ורק אני שואלת-

10 שנים אחרי הכישלון של אותם עסקנים בגוש- למה הם עדיין מחזיקים במשרות שלהם?

לא הגיע הזמן לומר לזמביש וחבריו תודה יישר כוח ולכו הביתה-- ???

זה פשוט מכעיסמרדכי
בס"ד

תושבי עופרה יחד עם זמביש יושבים ומתכננים את היום שאחרי הפינוי. לא, הם לא מתכננים את היום שאחרי הפינוי של תשעת הבתים אצלם, אלא את היום שאחרי פינוי עמונה.

כך יושבים להם תושבי עופרה ומקבלים החלטות לתושבי עמונה. בלי לשאול אותם, בלי להזמין אותם ובלי להתחשב בדעתם.

אין פלא שתושבי עמונה כעסו.
חבל שבמקום שתושבי עופרה יעזרו לעמונה, הם פועלים בניגוד לרצונם. אם כך ימשיך להראות המאבק על ארץ ישראל, סופו ח"ו להכשל.
ועוד דבר מעצבןמרדכי
בס"ד

בכל הדיווחים בכלי התקשורת, וכך גם רואים בסרטונים מבחוץ ומפנים (מעניין מי הדליף את זה לתקשורת?), דובר על כך שתושבי עמונה פוצצו את הישיבה, לא יותר מזה.

אבל קמו שני עיתונאים, מתוך ההתיישבות והאחד (שמעון ריקלין) בטוויטר והשניה (יפעת ארליך) בפייסבוק שהאשימו את תשובי עמונה באלימות פיזית כלפי זמביש. דבר, שעל פי ראש המועצה אזורית בנימין, אבי רואה, לא היה ולא נברא.

נכון לעכשיו הם עדיין לא חזרו בהם מהאשמות האלו. פשוט חבל.
השאלה שצריכה לשהאל איך אותם קודקודים שעזרו בגירושמושיקו

נספרים כיום?

לפי מה שאני מבין מכל הסיפור דווקא עיקר הדיבורותן טל
באמת היה בעיקר על קראוונים לטובת תושבי תשעת הבתים ומעבר לזה גם הציעו שמי מעמונה שירצו לעבור לשכונה הזאת - לא כיחידה או כהחלטה מלמעלה, אלא כמשפחות שירצו פתרון כלשהוא - שיהיה אםשרות לסדר גם להם מקום בשכונה הזאת. מה בזה נקרא "להחליט על עמונה"? מישהו כופה עליהם משהו? מישהו כבר תיכנן איפה הם יהיו חייבים לשבת אחרי הפינוי? אני בטוח שמבחינת זמביש ויתר הישוב עפרה אם 50 משפחות בעמונה ירצו אחרי הפינוי לגור בהתנחלות רעננה צפון בקראוונים סמוך לביתו של בנט,שיערב להם. בעפרה על הדרך של 9 הבתים חשבו על פתרון אפשרי אופציונלי למי שירצה בכך,גם ממקום נוסף כמו עמונה.

חבל להציג את זה כאילו כל מניעיהם זרים וכאילו הם מחריבי ההתיישבות וכו'.זה עוול נוראי.האנשים האלו ודומיהם בנו במשך 40 שנים את ההתיישבות ביו"ש גם אם פה ושם היו חייבים להגיע לפשרה עם המדינה (עם ההתנהלות כיום וההתלהמות כיום, אם היו נוהגים ככה באלון מורה גרסה 0.1 - ספק אם היינו מגיעים גם לגרסה אלון מורא 0.7 והאחרונה כשעל הדרך קדומים גם קמה.) כן, אומנות האפשר זה אומנות שמטריפה ומתסכלת רבים משוחרי א"י השלמה שלא מאמינים שניתן "לוותר" על גרגר אדמה, אבל בסופו של דבר היא שהביאה למצב כיוםשל כמעט חוסר היתכנות ריאלית להקים מדינה פלסטינית.היישובים היום תקועים ביותר מידי חורים ונקודות אסטרטגיות שאפילו בלי הקטע הזה שהפלסטינים לעולם לא יתנו לנו להקים להם מדינה - זה לא ניתן טכנית.זה לא גוש קטיף 13 ישובים ברצועה של כמה קילומטרים ועם כ10 אלף תושבים בלבד (אדמין, כמה גרים היום בבית אל בלבד? נזכיר - 5 דקות מרמאללה).

אף אחד לא חושב שיהיה ניתן להעביר 300 אלף יהודים מביתם כיום, או אפילו אם נקצץ ממש לגבולות אחרים, עשרות אלפים (40-50-60 אלף), במסגרת איזו מדינת פנטזיה.בטח אחרי כישלון גוש קטיף והמפונים.

ולכל זה, תרצו או לא, מקימי ההתיישבות שמסרו את הנפש והצליחו לבנות בכל מקום שרק אפשר בדיוק במדיניות שאתם כל כך שונאים - הם שגרמו.


אז טיפה הכרת הטוב והבנה שאין פה שחור מול לבן לא תזיק. אין רע מוחלט כמו שאין גם טוב מוחלט. וזה תקף לכל הכיוונים!
אגב, מי הסמכות לשלוח אותו הביתה?צריך עיון
הוא מנכ"ל אמנה, מי הגוף שעומד מאחוריו?
אמנה היא תנועת התיישבותמאמע צאדיקה

ממה שאני הצלחתי להבין- זה סוג של עמותה.

כלומר- גוף פרטי, אין צוות מנכלים שממנה אותו, או שיכול לפטר אותו.

 

חברת בת של אמנה היא חברה בע"מ- שבונה בתים, במקומות שקבלנים אחרים לא יסכימו לקחת סיכון לבנות- הם לוקחים את הסיכון ממניעים התיישבותיים.

 

מעולה. נהדר! יישר כוח להם. שימשיכו וזה ברכה לכל עמ"י.

 

מאיפה הגיע לראש ארגון פרטי הכוח להיות מחליטן על התיישבות ככה?

מהציבור, שראה בו כתובת

מהפוליטיקה- קשר עם אנשים בעלי כוח מאפשר כוח פעולה.

ומהקשב שלו לצורכי ציבור.

וזה נהדר.

 

הבעיה- שכשאתה בא לייצג אדם שלא חפץ בייצוג שלך, כשאתה בא להחליט בשמו ובשבילו דברים על חיו-

זה דיקטטורה. זה פולשנות.

ועל זה צריך להבהיר- איך לך מנדט.

 

מי כן צריך לעשות את זה?

מועצת ישע, כגוף שמאגד את נבחרי הציבור- ראשי מועצה, מזכירי ישובים, רבני יישובים, וכולי.

אבל מועצת ישע עשו טיוח במקום בדק בית רציני אחרי הגירוש מהגוש- וכך נשארו הדברים, גוף שהממשלה עובדת מולו אבל התושבים רואים בו... לא רואים בו כלום.

 

אז למעשה אפשר לומר שיש לו נגיעהלב אמיץ

בהיותו מנכ"ל חברה פרטית, עם כל הכבוד לזכויות הרבות של אמנה.

אם כך הדברים חמורים ביתר שאת.

בסופו של יום לא ראיתי יותר מידי אנשים שמתלונניםותן טל
על כך שאמנה בונה להם איפה שאפשר ומאםשרת את המשך פיתוח היישובים אפילו במצב ההקפאה הנוכחי (אגב הקפאה, מעניין איך צמחו שורת בתים, למעשה שכונה חדשה שלמה, מאחורי הרחוב של סבא וסבתא שלי בשנתיים שלוש האלו. כנראה שההקפאה בניגוד למה שטוענים בקצוות של הימין, ובאופן מפתיע בהתאמה למה שטוענים בקצוות השמאל + דהיינו שלום עכשיו - היא בעיקר הקפאה למראית עין. נכון, הבנייה לא מאסיבית מאוד (מתי היא כן הייתה מאסיבית מאוד ב15 שנים האחרונות?) אבל יש בנייה.כל הזמן.ביהודה ושומרון.מתחת לאף של כולם יש בנייה למרות שזה בהחלט גורם לפיצוצים מידי פעם עם האומות.לא,זה לא מספיק, זה הרי כנראה אףפעם לא יספיק כי אנחנו כמובן רוצים בנייה של 30 אלףיחידות דיור מידי שנה רק ביו"ש לבדה - אבל זה לא כלום...).

אמנה לא כפו על אף מתיישב או מגורש עמונה לבוא ולגור בקראוונים שהם מציבים בטיזנבה או בטיזנבו - הם כאמור חברת פיתוח והקמה, הם הוגים רעיונות, בונים דברים, מציבים קראוונים ומי שרוצה שיבוא.

ואני מנסה לנחש, האם את אולי מנסה לטעון שזמביש כבר סגר דיל עם נתניהו וליברמן ובנט, שכל המגורשים מעמונה יופנו אוטומטית לקראוונים ותשתיות שאמנה ורק אמנה תספק, וכמובן תגזור מזה קופון שמן? כי לי זאת נשמעת אפשרות ממש ממש רחוקה,במחילה...
כמובן לא בטוח שלזה את מתכוונת..


אגב אין לי מושג בקטע הזה אבל נשמעת לי אנקדוטה מעניינת לבדוק האם אמנה הייתה מעורבת מלכתחילה בכל פיתוח הישוב עמונה מההתחלה/בקטעים ממנו...
זמבישפייקסמול

למי שאינו זוכר זמביש היה בראש מספידי אריאל שרון הלא הוא אבי עקירת ישובים בארץ ישראל.

זמביש לא יוותר על הספד לעמונה, ומסתמא הוא כתב את ההספד ושומר אותו בכספת של מועצת יש"ע.

שלא יובן לא נכון, זמביש האיש הוא עתיר זכויות. 

ה יציל מבית ומחוץ.נפש חיה.
רק לתקן טעות היסטורית: אבי עקירת הישובים (היהודיים) בישראלותן טל
היה בגין (מנחם) ולא שרון. חשוב לזכור את זה.
רק למען הצדקזמן של אולי
תושבי עפרה וזמביש התכנסו בעקבות פנייה של עשרים משפחות מעמונה שביקשו דירות בעפרה. זאת הייתה פגישה ללא נציגי עמונה, אך היא התקיימה לאור בקשת חלק נכבד מהתושבים שם.

מעבר לכך, את צודקת. זמביש מתפקד כשליח ציבור על אף שלא נבחר לכך מעולם.
דיווח שהאמינות שלו לא ברורהמרדכי
אני חוזב שכצהל'ה נגע הפעם בנקודה האמיתיתמרדכי
בס"ד

כצל'ה:

נשאלתי על משהו עצוב שקרה אתמול: פגישה של אנשי "אמנה" בעפרה התפוצצה בעימות עם תושבי עמונה.

השבתי:
אמרתי לאיילת שקד בפגישה בינינו לפני כמה חודשים: הכישרון של ביבי הוא לסכסך. זה היה הכשרון של שרון להפוך את הליכוד של ביבי מ-27 ל-12.
כך ביבי פיצל את מפלגת העבודה לפני 8 שנים ומה שווה היום ברק? 0.
אח"כ היה מופז שחבר אל ביבי. היו לו 28 מנדטים וירד עד ל-2 ואז נעלם. מה הוא שווה היום מבחנה פוליטית? 0.

אח"כ ליבני שצירף אותה ביבי לממשלתו ונעלמה מעמדת השפעה.
לפיד שישב אתו בממשלה ירד מ19 ל-11.
הרצוג שרק דיבר אתו על זה מופיע כבר בסקרים עם 10 מנדטים.
וכעת ביבי מרסק את האיום השישי עליו: את נפתלי בנט, את הבית היהודי.
אורי אריאל שחקן פוליטי ותיק. הוא עסוק כעת בלכנס כנסים של האיחוד הלאומי. הוא חכם במובן הפוליטי. הוא מתכנן לעזוב את הממשלה יום לפני הפינוי. הוא לא ישב בממשלה שמחריבה ישובים. בנט יישאר מתבוסס בלי האיחוד הלאומי.

הכשרון של ביבי לסכסך בין זמביש והחבורה האיכותית שסביבו לבין חלוצי עמונה; בין צה"ל לאנשים שהכי אוהבים אותו. וביבי מוחא כפיים.
הוא עושה זאת בכשרון רב. הוא מושיב את הרבנים אצלו עד 2 בלילה ומורח אותם.
הדאגה הגדולה היא לא לעמונה. עמונה תיחרב אך תיבנה שוב. במלחמה יש פצועים והרוגים, כשם שאני נפצעתי במלחמה. כשיוצאים למלחמות ארוכות טווח - יש נפגעים.
נשאלתי: אבל הם מעבירים את חוק ההסדרה.
השבתי: היה חוק שהכשיר את ערוץ 7 וביהמ"ש ביטל אותו. כך יהיה עם חוק ההסדרה. ללא חוק שמגביל את בג"ץ חוק ההסדרה יבוטל.
בנט ישאר גם עם הדגים, גם עם הסירחון. גם עמונה חריבה כשסגן שר הבטחון הוא אלי בן דהן (שאני מתפלא איך יושב בממשלה שכזו) וגם ירוסק הבית היהודי.
זהו כישלון טוטלי בהבנת מהלכי שחמט הפשוטים ביותר.

כל זה קורה במקום שבנט יזום מהלך של איום בבחירות עד יחוקק חוק שבג"ץ לא יכול לבטל חוקים. אז ביבי וכחלון שבשעה זו פוחדים מבחירות, יזחלו על 4. כחלון מופיע בסקרים מתחת לאחוז החסימה, בהיות שלא פתר כלל את משבר הדיור.
את ביבי לא מענין הריסת או אי-הריסת עמונה. מענין אותו שבנט לא יהווה איום עליו.
הוא דואג שבנט ישב לידו בשעה שהיס"מניקים והחיילים גוררים אחים.
במקרה כזה כמו שנפתלי ואיילת הגיחו משום מקום, כך הם ילכו.
הם נופלים הישר למלתעות של ביבי.

בנט עוד יכול להציל את עצמו ולומר לביבי: חוקק עכשיו את חוק ההסדרה ואת החוק שבג"ץ לא יכול לבטח לחוקים – ולא – בחירות.

ביבי וכחלון שפוחדים מבחירות כעת יזחלו על ארבע.
הנקודה האמיתיתפייקסמול

כצלה החלים במפציעה ונשאר נכה, וגם את עמונה צריך לדון בכלים כאילו רפואיים, כלומר האם במצב הנתון אין מנוס מהסרת ההתנגדות לכריתת אצבע לפני שהאיום על כל ההתיישבות יהפוך לממשי.

האיומים לפרוש מהממשלה מושמעים באמצעות אקדחים ריקים, כי אין מצב חוקתי להפוך על פיה את החלטת בג"ץ השנויה במחלוקת.  

ולמה אנשים ממשיכים לבחור במפד"ל/ הבית היהודיאפרתולה
כשהם לא מסייעים בדברים החשובים באמת?

ולמה אנשים ממשיכים להאמין בקדושת המדינה כשהיא בעיקר הורסת כל זכר לעם ישראל?

שאלותקשות....
על תופעת האישה המוכה שמעת? כי אלו ממש התסמינים.
כי עדיין לא נוצר התחליףחסידי לאומי
לעניות דעתיאלי--

התחליף הוא עוצמה יהודית של ד"ר בן ארי וברוך מרזל... הם היו עושים הכל כדי למנוע את הפינוי ואפילו היו מעדיפים להתפטר מהממשלה ובלבד שלא יהיה פינוי יישובים במשמרתם.

אני גם בדעה זוחסידי לאומי
אבל הבעיה שלנו היא שלא הצלחנו להכניס אותם לכנסת, לכן הם לא יכולים לאיים בפירוק הממשלה.
לצערי עדיין רוב הציבור שלנו לא הגיע למסקנה שצריך לקחת את בן ארי ומרזל לכנסת על הכתפיים, לכן אמרתי שלא נוצר התחליף.
ותושבי עופרה לא מסתפקים בזהמרדכי
בס"ד

אחרי שהם ניהלו ישיבה מאחורי גבם של תושבי עמונה שעוסקת בהם, עכשיו הם גם מותחים ביקורת על ההחלטה שלהם.
http://www.srugim.co.il/?p=173049

וחשוב להבהיר.
תושבי עמונה לא פעלו בניגוד לרבני הציונות הדתית, ישנם עוד רבנים חשובים בציונות הדתית בנוסף לרב דרוקמן. הרב ליאור למשל...
אני מניח שהרב גיסר התכוון לרבני הציונות הדתית במובןותן טל
של פורום זקני הרבנים של הבית היהודי (לא נתווכח כרגע על רמת מעורבותו/השפעתו של הפורום הזה על החלטות כאלו ואחרות במפלגה כי זה לא נושא השרשור) - והפורום הזה על רבניו אכן פרסם הודעה המבקשת מתושבי עמונה לקבל את ההסכם.

כמובן שזכותם לא להישמע לבקשה אבל גם זכותו של הרב גיסר להצר על כך. זה לא שהוא טען שכל זקני רבני הציונות הדתית כולם אחזו בדעה אחת כולל הרב ליאור... זה לא מה שהרב אמר.
הוא ציין שהוא מדבר בשם עצמוצריך עיוןאחרונה
הפרדה מגדרית4ne1

מה דעתכם על הצעת החוק שאושרה על הפרדה מגדרית באקדמיה? 

אני חושב שצריך לעשות הפרדה בהכל לא רק באקדמיה. ערים לנשים וערים לגברים, תחבורה נפרדת, רפואה נפרדת, מקומות עבודה נפרדים. 

זה יפתור המון בעיות

לכן תכריחי גברים ללמוד אצל נשים?ברגוע

האפשרות האחרת היא שהגברים פשוט לא יגיעו לאקדמיה

אופיר סופר פורש מהפוליטיקהאיתן גיל

יומיים לפני פיזור הכנסת הפנים הבן יקיר לי שהבוס הרמאי רימה אותו.

אופיר סופר, אל תלך בלי חברך סלומון,

מי זה ומה ההישגים שלוזיויק
מי זה? אה, הפודל של בצלאלאיתן גיל
שהביא ארצה עשרות אלפי גויים, וטרפד את חוק הגיוס
כתבת כאן שני שקרים, ממליץ להמנע מהוצאת שם רעהסטורי
תמיד ובמיוחד בתשעת הימים

הוא לא 'הביא' ארצה עשרות אלפי גויים, להפך, הוא שינה כיוון מכל שנות השליטה של ליברמן מהשקעה רק ביוצאי חבר העמים - שממילא רובם המוחלט גויים - להשקעה בהבאת יהודים מארצות מגוונות, שמהם גוים לא מחפשים לעלות.


שנית - ממש לא הוא זה שטרפד את חוק הגיוס. את חוק הגיוס טרפדו אגודה, שכל נוסח שהוצע לא היה מספיק טוב בשבילם. מה שהם רצו, היו מספיק ליכודניקים שלא יכלו לבלוע, גם בלי קשר לאופיר סופר.

וכמובן, גם הביטוי המזלזל שכתבת על פצוע מלחמההסטורי

פשוט לא נכון, אם זה היה נכון - הוא לא היה פורש.
 

הוא פורש על רקע חילוקי דעות בינו לבין סמוטריץ' איך נכון לנהוג במצב שבו מצד אחד נציגי הציבור החרדי התגלו בעליבותם ואוגואיסטיתם, כשמשתמש בדיבורים על 'לומדי תורה' כדי למנוע שבבניקים מהחלצות למלחמת מצווה ומצד שני - אין לנו קואליציה אחרת...

 

תשלם בשביל בטחון ישראל מה שהוא שילם, לפני שאתה מתמש כלפיו בביטויים מזלזלים כאלו.

הוא גיבור ישראל, ואף אחד לא יקח את זה ממנואיתן גיל

אבל בכל הנוגע לחוק הגיוס הוא התנהג כמו חנווני קטן, ויש אומרים שהיה שלוחו של הבוס, כדי שחס ושלום לא ידבק רבב בבגדו של הבוס.

על רקע זה לא בלתי  אפשרי שהתגלעו חילוקי דעות ביניהם. 

בדבר אחד (כמעט) הכל מודין. טלית שכולה תכלת הוא לא, וקל וחמר לגבי הבוס שלו.

אתה כרגיל, קודם ממציא תאוריה ואח"כ מתבסס עליההסטורי
מסכים לגמרי שההתנהלות שלו, לא הוסיפה אף מתגייס חרדי והוסיפה למתח הקואליציוני, שהחרדים בחוצפתם גרמו.

למרות הצדק בדבריו על הגיוס, ואין לי מושג איך מישהו יכול להתנגד לדרישה שבמקביל להסדרת מעמד לומדי התורה, עליו הוסכם בהסכמים הקואליציונים, הציבור החרדי יראה שהוא חלק מכלל ישראל ויוביל בגאון ובהובלה של מנהיגותו - מהלך של גיוס משמעותי של אלו שבזמן שאחיהם נחלצים לעזרת ישראל מיד צר - הם יושבים בצ'ונטיות במקרה הטוב ועל הברזלים ובטרמפיאדות לאילת במקרה המצוי, מבחינה קואליציונית זאת היתה התנהלות לא חכמה ולכן נוצר פער בינו לבין בצלאל.

כפי שכתבתי קודםאיתן גיל

הוא עוזב כי רימו אותו.

וגם הרויח ביושר. 

לא שמעתי אף אחד מחבריו, ובמערכת הפוליטית בכלל, שקורא לו לחזור.

וגם, נכס אלקטוראלי מעולם הוא לא היה, נהפוך הוא- מאז ההודעה על פרישתו המפלגה מתחזקת בסקרים.

עכשיו הנפצת עוד תאוריה...הסטורי

הוא (וגם משה סלמון) לא עוזבים כי רימו אותם, אלא כי נוצר פער משמעותי.
 

שמחה רוטמן אתמול בגלי ישראל הביע צער משמעותי. 

 

ואגב, ההתחזקות בסקרים היתה כבר שלשום. הופתעתי שאחד כמוך, שכל כך התבחבש בסקרים שלכאו' טענו שלא עוברים, לא פתח שרשור על כך...

אפקט סופר נרגעאיתן גיל

סמוטריץ' נחלש ועומד שוב על 4 מנדטים, כשהוא מגרד את אחוז החסימה מלמעלה.

ובשרשור בתוך שרשור, במיוחד בשבילך, לפי סקר מעריב מהבוקר, סמוטריץ'+בן גביר מאבדים יותר מעשרים אחוז מכוחם האלקטוראלי בקיזוז הריבוי הטבעי. בלעדיו הנפילה היתה כ- 25 אחוז.

לגבי הפער המשמעותי שנוצר, אם נוצר, כי במקום לקדם יידישקייט, קידמה המפלגה מלחמת חורמה בחרדים.

רחמנות על צביקה מור שהימר על הסוס הלא נכון.

כידוע, כתבתי לשיטתך, איני מחזיק מסקריםהסטורי
בכלל, בוודאי לא מסקרים שמתהפכים מידי יום.

אבל אם כבר אז הפוך - אפקט סופר הוא ההחלשות לא ההתחזקות.


יש בעיה אמתית כרגע שהציוני דתי הממוצע מגבעת שמאול או פתח תקווה, מנווה שאנן או רחובות - לא מוצא את בני דמותו במפלגה. כל הנציגים שנשארו חוץ מוולדיגר שגם לא ברור את תהיה בשביעיה הראשונה בכנסת הבאה - הם מציר 60. הפרישה של סופר וסלמון, שביטאו (גם אם אני חושב שהיו צריכים לעשות זאת בצורה יותר חכמה פוליטית) קול משמעותי בציבוריות הציונית דתית - מצמצמת את הציבור שרואה במפלגה את מיצגיו.


במידה רבה, וסמוטריץ' היה מודע לזה כשהשתדל בפריימריז לקדם את רחלי צינקין ודומיה, על זה תלויה השאלה אם באמת זאת מפלגת הציונות הדתית, או שזה רק גרסה של תקומה - חייבים לומר - גרסה עם הישגים כבירים.


ממילא אני ממש לא מבין למה האנשים שסמוטריץ' מנסה לגייס הן דמויות כמו עופר וינטר או הרב זרביב, גיבורי ישראל אבל זה לא רלוונטי. אין שום הוכחה שמי שהיה אריה בשדה הקרב, יצליח בפוליטיקה, על פי רוב זה להפך. אבל מעבר לזה - שניהם דמויות ש'ישכנעו את המשוכנעים', לא אלו שהציוני דתי הממוצע מדרום ירושלים או נו"ש ימצא בהם את מי שהוא רוצה להצביע לו.

חותם על (כמעט) כל מילהאיתן גילאחרונה

לשמאל אין מה למכור, לא בדיוק, כי הוא מוכר רק לא ביבי, ומסתבר שזה עובד לא רע.

ולענייננו, סמוטריץ' מנסה לגייס כוכבים, אבל כוכבים לא מדברים לקהל שלו.

דוגמאות יש בלי סוף, וחלק מהם הזכרתי בהזמנויות קודמות. עופר וינטר זה אפי איתם החדש, ועל הרב זרביב אני לא רוצה לכתוב.

מפלגות צריכות להתמקד באויבים ולא לקושש כוכבים.

בענייננו, סמוטריץ' מתמקד במנסור עבאס, ולא בליברמן, והוא טועה, אבל מי אני שהוא יקשיב לי.

אם סמוטריץ' יעמיד למבחן הבוחר: אופיה היהודי של המדינה, מול וודקה וחזיר, ומחיקת הרוב היהודי השברירי, הוא יחזור ל- 14 מנדטים, ובגדול. 

או במילים אחרות, ה"רק לא ביבי" של סמוטריץ' והציונות הדתית צריך להיות רק לא ליברמן.

 

נ.ב. ליברמן עושה את המנדטים שלו מ- "משיחיים" ומריצות, ולא שיש לו משהו אחר למכור.

 

מה ההבדל הגדול בין עמיר לבן אוליאל?סביר11


גם הוא יושב כי הודה בדבר שלא עשה, ויש עשרות הוכחות לכך ברשת.
🛎🛎שנימה ההבדל?
עמיר מן הסתם  הודה בגלל איומי רצח שקיבל ,
ובן אוליאל הודה בגלל העינויים.
זה משנה כל כ

תקלה לא מאפשרת לפרט:סביר11

אני לא רואה הבדל גדול, 

שניהם הודו במה שלא עשו 

וחיים לניתוק מהמשפחות

אתה מבין שבהשוואה הזאת אינך עוזר לאף אחדהסטורי

רק מזיק לבן אוליאל?


ההבדל הוא עצום -

יגאל אמיר הודה במעשיו באותו רגע ובחקירה הראשונה, הוא גם התגאה בכך. אגב, בעייני, על עצם ההודאה הנלהבת שלו וההתנהלות שלו בבית המשפט - ראוי שישב בכלא עד סוף ימיו.

כל מי שטוען כל מיני קונספירציות, צריך להסביר גם למה יגאל אמיר שיתף איתן פעולה.


בן אוליאל הודה רק תחת עינויים, חזר בו כשהחקירה לא היתה תחת עינויים והסכים 'להודות' שוב, כשבניגוד לחוק הכניסו את המענה לחדר.

לא מזיק ולא עוזרפשוט אני..

שניהם הורשעו בפשעים שביצעו,

אצל שניהם ההודאה היא לא הראיה היחידה נגדם (אחד עשה זאת מול קהל רב ואחד ידע פרטים מוכמנים שאפילו החוקרים לא ידעו),

שניהם היו יהירים בבית המשפט ולא הביעו כל חרטה,

שניהם יישבו בכלא ובצדק עוד שנים רבות.


תגובה אחרונה, כי באמת אין לי כח לריב על זההסטורי
איני יודע מה בן אוליעל ביצע או לא ביצע.

אני כן יודע שאלו שטוענים שהם 'לא ידעו' כל מיני דברים, הם אלו ששיקרו למעלה, שיש הצדקה לעינויים, שמבוצעים במדינה רק במקרה של פצצה מתקתקת - כשהם ידעו טוב מאוד שזה שקר.


הם עינו עצור, נגד החוק, נגד התקנות ובעיקר נגד כל נורמה אנושית, רק כי 'רוח המפקד' היתה שאת התיק הזה חייבים לפענח (משום מה כעשר שריפות בתים בדומא, לפני ואחרי, כמעט לא נחקרו...).


הם גם עברו במהלך השחזור המדובר על הכללים, כשהחוקרים מהחקירה נכחו בשחזור.


אגב, אני גם מתקשה לסמוך על מערכת חקירה, שהיתה כל כך שיטחית, שבמשך שבועות ארוכים מהאירוע ושלושה שבועות שהחשוד הספציפי ועוד עשרות נחקרים בהם בחקירת שב"כ (שגם בלי עינויים, היא פגיעה חמורה באדם באשר הוא) לא טרחו לשלוח את מעבדת הזיהוי הפלילי, לבדוק אם החלון נפתח ימינה או שמאלה...


אני גם יודע שההודאה שלו, לא מתאימה לעדי הראיה שהעידו על שניים.


אני כן יודע בוודאות, שפדופילים שיש עליהם ידע וודאי שפגעו בעשרות ילדים מסתובבים חופשי, בגלל דיקדוקי עניות של כללי החקירה וזיהום חקירה. אז כן - אני מצפה שהעובדה שיש לאדם גזומבות זו לא הצדקה לדה-הומניזציה.

להערכתי בלי הוכחותמשה

בן אוליאל היה עבריין קטן שהיה מעורב בעבירות רכוש וכו'. אינני יודע אם עשה מה שטוענים שהוא עשה. אני נוטה להאמין שלא.

מה המקור לסיפור הפרטים המוכמנים שאתה מדבר עליו?נקדימון

א. השופטים פסלו את ההודאה שלו כי היא נעשתה בניגוד לחוק (כלומר בניגוד למוסר ולצדק).

והעירעור הכשיר דבר פסול. על בסיס מה? רק על בסיס הכוח שלהם לעשות את זה.


ב. למיטב ידיעתי, לא היה להם שום הוכחה שהוא קשור לסיפור. לא ביומטריה, לא עדות, כלום.

כל אדם תחת עינויים קשים יספר מה שרוצים לשמוע. לכן גם במחבלים עושים את זה רק כאשר יש סכנה אמיתית, ואי אפשר לקחת סתם מנוול ערבי ולענות אותו כדי לקבל מידע.


זה מה שאני יודע. אולי יש טעות בידי.

בוודאי שיש טעות, קרא את פסק הדיןפשוט אני..
נקדימון צודק בשאלה שלו,ולגבי עמירסביר11

אני לא יודע מאיפה להתחיל ואין לי זמן להתווכח ויכוח טיפשי.

האם ראיתם את השתיים שלוש שעות של הראיון של המומחה ד"ר נחום שחף אצל פבריקנט או דושי ?האם ראיתם את ההוכחות שמביא הפרופסור זרצקי ביוטיוב ?

שיחות עם נתן גפן מס' 2 ו-3?

אני הייתי כמוכם...

משך 20 שנה חשבתי שלומר שעמיר לא הרג זאת הזיה של אנשים חשוכים,

עד שבתוך 40 דקות כשראיתי את הסרט הנכון הבנתי .

יש עשרות הוכחות לכך שזה לא הוא,

ולא סתם לאה רבין ז"ל דרשה ב 99 לדעת מי הרג את בעלה.

כאן בקישור הראשון להלן, בדקה 22:00 ,שר המשטרה (=לבטחון פנים) אומר בגלוי למצלמה שרבין קיבל 2 כדורים בחזה. אפילו לא אומר שנורה בגב.

איך זה מסתדר עם הטענה שיגאל  עמיר הרג אותו  בירי מאחור בכיכר?

ועוד,

ועוד


(השם הידוע לי לתפילה לפדיון שבויים- יגאל בן גאולה)

בנוגע לעמיר זה לא משנהנקדימוןאחרונה

קראתי את הספר של בארי חמיש ז"ל לפני המון שנים, ואני מוכן לקבל את הטענה שעמיר לא היה זה שרצח ממש את רבין.

א ב ל,

זה לא משנה כי הוא רצה לרצוח אותו. מבחינתו הוא אכן ירה, וכדורים חיים ממש שאינם סרק. הוא ניסה לרצוח את רבין, גם אם בפועל מישהו אחר עשה את זה.

אשתי נתנה לי פטורפשוט אני..אחרונה
דלפ: אייזנקוט לא היה כל כך נאיבי, זה היה סרקזםhamedinai

## **דל"פ: גדי אייזנקוט לא היה כל כך תמים ונאיבי, יאיר גולן פשוט לא הבין סרקזם**


בסרטון שהתפרסם לאחרונה, יאיר גולן מספר שבזמן ההתנתקות, גדי אייזנקוט אמר לו על המחבלים:

> *"הם פשוט ישבו על הטריבונה, ימחאו לנו כפיים ויהיה לך משעמם"*.

>

התגובה האוטומטית של כולם היא לתפוס את הראש ולשאול: איך קצין בכיר כל כך היה מסוגל להיות כזה נאיבי? במיוחד אחרי שכולנו ראינו את תוצאות הסכמי אוסלו והנסיגה מלבנון.


אבל האמת היא קצת שונה, ואולי אפשר להסתכל על זה אחרת:


**אייזנקוט לא היה תמים. הוא הבין מצוין לאן זה הולך.**


### **הסבר חלופי: הומור שחור מול חוסר הבנה**


אייזנקוט הבין היטב את גודל האסון והפיאסקו של ההתנתקות, וביטא את זה ב**ציניות מוחלטת ובסרקזם שחור**.


מי שלא הבין את הציניות הזו הוא יאיר גולן (שהיה אז קצין צעיר יותר ולא ניחן, איך לומר בעדינות, ביותר מדי חוש לניואנסים או חכמה יתרה בקריאת המפה), ולקח את הדברים פשוטם כמשמעם.


### **אז למה אייזנקוט לא אמר את זה בפירוש?**


נשאלת שאלת מיליון הדולר: אם אייזנקוט הבין שההתנתקות היא אסון, למה הוא התנסח ברמזים סרקסטיים במקום להציג עמדה ברורה ואמיצה?


* **מכבש הלחצים של התקשורת:** באותם ימים, המערכת הממסדית והתקשורתית אתרגה את התוכנית לחלוטין. כל מי שהעז להשמיע קול ביקורתי נגד ההתנתקות – סומן מיד, ספג שיימינג והוצג באור שלילי, קיצוני ומסוכן.


* **ההקבלה לימינו:** קל מאוד לראות את הדמיון לימינו אנו – כאשר כל מי שהעיז להביע התנגדות לעסקת כניעה מול מחבלים, או חושב אחרת מהמיין-סטרים בנושא החטופים, נתקל במתקפה תקשורתית חסרת רחמים שמציירת אותו כ"אוכל מוות" ואויב העם.


### **השורש הרוחני: מנטליות של גלות**


הפחד הזה לומר את האמת הפשוטה, והצורך להסתתר מאחורי מסכות ורמזים, מראה בדיוק באיזה מצב רוחני ומנטלי אנחנו נמצאים. אנחנו עדיין בתוך מציאות של גלות, שעליה נכתב בתוכחה:


> **"וְרָדַף אֹתָם קוֹל עָלֶה נִדָּף..."** (ויקרא כ"ו, ל"ו)

> **"וְכָשְׁלוּ אִישׁ בְּאָחִיו כְּמִפְּנֵי חֶרֶב וְרֹדֵף אָיִן..."** (ויקרא כ"ו, ל"ז)

>

כשמנהיגים וקצינים מפחדים לומר את האמת הברורה רק בגלל צל של ביקורת תקשורתית, זוהי התגלמות ה"עלה הנידף" והרדיפה העצמית של זמן הגלות.

העמדת פניםhamedinaiאחרונה

מרוב הפעמים שהוא עשה את עצמו כאילו שהוא טיפש חסר שכל, בסוף הוא נהיה כזה

[url]https://x.com/OhevTziyon/status/2077708681840394321?s=20[/url]

הנשיא הרצוג התגלה עוד פעם כפחדן חסר עמוד שדרה.קורא נלהב לשעבר

כשזה אנשי שמאל הוא חונן בלי לחשוב פעמיים (שלא להגיד בלי לחשוב בכלל...) אבל כשזה אנשי ימין פתאום צריך לשמוע מה הפרקליטות חושבת... מה צה''ל חושב...

-זה בדיוק הסמכות שניתנה לך- לחון גם כשלא חושבים כך במערכת אכיפת החוק.

אם כולם מסכימים שאפשר לחון לא צריך את כל הסיבוך הזה שנקרא חנינה של הנשיא

הוא שמאל, זה הכל.נקדימון
אין צורך להתפלפל. הרצוג הוא איש שמאל שאפילו לא טורח (או לא מסוגל) להסתיר את זה.

הוא גם פחדן וחסר עמוד שדרה שאישתו אמרה (לפני הבחירות מול "נתניהו מאוחדת") שכשיש לחצים אז הוא הולך לישון. בדיוק בגלל זה הוא נמצא שם בנשיאות. בובה מרצון על חוט מרצון.

לא הבנתיפשוט אני..

א. מתי הוא נתן חנינה לשמאלנים שהרגו אנשים?

ב. מי קבע שלהרוג מחבל מנוטרל זה ימין?

ג. למה אתה כותב בלי לדעת את החוק? החוק *מחייב* את הנשיא לקבל חוות דעת של משרד המשפטים ושל גורמים אלה ואחרים לפני שהוא מחליט, למרות שבסוף מותר לו להחליט ההפך מהם.

 

https://www.gov.il/he/pages/department_pardons_about

 

ד. יש לך דוגמה מ-30 השנים האחרונות למשל, שהנשיא נתן חנינה לאדם שמעולם לא הצטער על הפשע שהוא עשה? 

 

ואם תאמר שאליבא דאלאור הוא לא עשה פשע, אז בוודאי שהנשיא לא יכול לחון אותו, שהרי סמכות החנינה היא לא ערכאת ערעור ואין בסמכות הנשיא להתערב בהחלטות עובדתיות ומשפטיות שקבע בית המשפט.

ה"חנינה" שאזריה ביקש היא לא ביטול ההרשעה אלאנקדימון

על קיצור תקופת הרישום הפלילי.

 

חשוב לזכור שהרמטכ"ל לשעבר איזנקוט כבר קיצר את העונש שאזריה קיבל במשפטו,

שוועדת השחרורים קיצרה לו שליש, ולפי כ"ץ אזריה היה לוחם מצטיין בעת שירותו (אני מקווה שהוא לא ממציא).

 

אולי אני טועה אבל נדמה לי שאתה מנסה לייצר איזו השוואה מוזרה בין סתם פושע שרצח לבין חייל בלב חברון בעת אירוע מתגלגל.

זו עדיין חנינה, בלי מרכאותפשוט אני..

ואני לא מנסה לייצר השוואות, את זה עשה פותח השרשור. 

 

אגב, קיצור שליש ניתן כפרס על התנהגות טובה בכלא, השתתפות בתוכניות שיקום וכו'. זה לא מעיד כהוא זה על כך שהוועדה חושבת שהפשע הוא לא פשע או שבית המשפט הגזים עם גזר הדין.

 

---קורא נלהב לשעבראחרונה

א- זה לא 'הרגו אנשים'- זה לוחם, באירוע מתגלגל, בסביבה עויינת, שירה ב*מחבל שדקר*, שהיה חשוד מאד עם מעיל.

ולאירוע כזה, עם כל כך הרבה גורמים מקלים וחריגים, הנשיא נתן הרבה פעמים חנינה.

ב- שוב זה לא סתם 'מחבל מנוטרל'. זה תוך כדי אירוע וכו'.

לא אמרתי שהמעשה עצמו ימין. אלא אזריה הוא איש ימין והריגת מחבל נתפס כמשהו 'ימני'.

ג- דווקא ידעתי את החוק. בגלל זה אמרתי שיש לו סמכות גם אם הגורמים הנ"ל לא מסכימים. אלא שפתאום אצל אנשי ימין הם אומרים דעתם וזה קודש קודשים וחלילה לעשות כנגד זה.

ד- נגיד שזה לא היה בעבר. נגיד שהוא לא התחרט כי הוא סבר שפעל נכון בסיטואציה. זה לא משנה בכלל. יש לנשיא סמכות רחבה להפעיל שיקול דעת ממגוון סיבות ולוחם מסכן ששגה בסיטואציה סבוכה שכזאת וכבר קיבל עונש משמעותי, בהחלט ראוי לחנינה מהנשיא.

 

האם העוות דין של וועדת מירון גרר אסון נוסףhamedinai

קשה להכריע בוודאות האם מחדל ה-7 באוקטובר נבע מרשלנות רבתי או מבגידה פנימית מכוונת. עם זאת, אם נבחן את תרחיש הבגידה, הרי שוועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון היא שייצרה את התשתית ואת התמריץ למהלך.


​1. תקדים ועדת מירון והכשרת הכלי הפוליטי


ועדת מירון קבעה תקדים חסר תקדים כאשר הטילה אחריות אישית ישירה על ראש הממשלה, במנותק מהדרגים המבצעיים ומההחלטות בשטח. מהלך זה סימן למתנגדי השלטון כי הוועדה הממלכתית יכולה לשמש כלי פוליטי יעיל לעקיפת המנגנונים הדמוקרטיים והפלת הדרג המדיני.


​2. כשלון המניפולציה מול המגזר החרדי


הניסיון למנף את אסון מירון כדי להנדס את תודעת הציבור החרדי ולייצר דה-לגיטימציה לנתניהו נחל כישלון חרוץ. הקהילה החרדית, המסתמכת על ערוצי מידע עצמאיים, זיהתה את המניעה הפוליטי שמאחורי המסקנות וסירבה לקבל את הנרטיב התקשורתי.


​3. העתקת הזירה: ממירון לעוטף עזה


הכישלון בהנעת הציבור החרדי הוביל, על פי תאוריה זו, לחשיבה מחדש: כדי לייצר אפקט פוליטי דרמטי, נדרש אירוע שיפגע באוכלוסייה החשופה ומגיבה יותר לזרם המרכזי של התקשורת. המנגנון שנוסה במירון – יצירת קשר ישיר בין מחדל בשטח לבין אשמת ראש הממשלה – הועתק ושודרג לקראת הזירה הבאה.


​4. מנגנון ההפעלה: אסון מבוקר לשם שינוי משטר


תרחיש זה מניח כי ההחלטה לאפשר את פריצת הגבולות התבססה על אמון מלא ב"מנגנון האשמה" הממסדי:

​השלב הראשון: יצירת אסון הומניטרי וביטחוני בעוטף עזה.

​השלב השני: הקמת ועדת חקירה ממלכתית כסמכות עליונה ובלתי מעורערת.

​השלב השלישי: ניתוב הזעם הציבורי באופן בלעדי לעבר ראש הממשלה, תוך הסרת אחריות מיתר הגורמים – בדיוק על פי התקדים המשפטי של מירון.

לסיכום:

מסקנות ועדת מירון יצרו קונספט משפטי חדש לפיו ראש הממשלה אחראי מיניסטריאלית ואישית לכל כשל במדינה. קביעה זו היא שנתנה, ככל הנראה, את האור הירוק לגורמים המעוניינים בהפלת הממשלה לפעול בצורה קיצונית, מתוך ידיעה ברורה כי מערכת המשפט והתקשורת יספקו להם את הגיבוי ויסמנו אשם יחיד.

במבט עמוק יותר, מתגלה כאן העיקרון הרוחני וההיסטורי לפיו "עבירה גוררת עבירה", ועיוות דין סופו לגרור אסון כבד. כאשר התרחש עיוות הדין הממסדי והתקשורתי הבוטה באסון מירון, רבים במחנה הפוליטי הנגדי בחרו לעצום עיניים. הם חשו והבינו שמדובר באי-צדק משווע, אך ניחמו את עצמם במחשבה הצינית שהפעם – העוול משרת את האינטרס שלהם ומניב להם נקודות פוליטיות.

אולם ההיסטוריה מלמדת שחוקי המוסר אינם נעצרים בקווי הפרדה פוליטיים. השתיקה מול עיוות הדין במירון הכשירה את הקרקע, והאי-צדק הזה חזר כבומרנג והמיט אסון נוראי, חסר תקדים, על כולנו יחד – ללא הבדל מחנה או דעה.

מתוך ההבנה כי רק צדק אמיתי ומערכות משפט נקיות מפוליטיזציה יוכלו להשיב לנו את הביטחון והאחדות, אנו מסיימים בתפילה:


"הָשִׁיבָה שׁוֹפְטֵינוּ כְּבָרִאשׁוֹנָה וְיוֹעֲצֵינוּ כְּבַתְּחִלָּה, וְהָסֵר מִמֶּנּוּ יָגוֹן וַאֲנָחָה".

זה מתאים לבחור ישיבה לראות מונדיאל?אריה ישאג

ובאופן כללי כדורגל.

הרי התפקיד של בחור זה ללמוד

אוףאריה ישאג
הייתי בטוח יהיה תגובה נחמדה יותר
נראה ליאשר ברא

שמצד האמת לא.. כי באמת צריך לעמול ולהשקיע בתורה ובלימוד וזה קצת לשרוף זמן על דברים שאין בהם תכלית.

מהצד השני, עדיף אולי לראות מונדיאל מדברים אחרים.

נראה לי שזה תלוי בך, גם איפה אתה מונח בעבודת ה' שלך והאם זה סתם בילוי? או בריחה? או גם וגם?

נראה לי יותר עמוק מסתם לראות משחק כדורגל.

מצד האמת?אריה ישאג

מצד האמת יש כל כך הרבה דברים שאני לא צריך לעשות. השאלה אם זה משהו שמוריד ומפריע בעבודת ה' שלי.

מה יהיה עדיף? שאני ישמע חדשות ואקטואליה?

שזה בעצם שאלה בפני עצמה. מה עדיף לבחור ישיבה, לצפות בכדורגל או לשמוע חדשות

נדמה לימשה

שהעולם של "בחורי ישיבה" מכיל מעט מדי פעילויות גבריות חיוביות והרבה מדי ישיבה (מבורכת לכשעצמה) על ספרים. 

האנרגיה הזו צריכה לצאת איפשהו. רואים את זה בהפגנות האלימות של הפלג אבל האמת שגם כדורגל זה דבר די נפוץ אצל גברים "רגילים".

 

אתה רוצה להפסיק כדורגל מסך? תסתכל בעין אוהבת למה אתה צריך ללכת לשם. אולי תלך לחדר כושר או לגינת כושר ציבורית כדי לעשות "ספורט" ולהיות גבר אמיתי ולא רק ספורט כורסא. לך תשחק כדורגל במגרש. עם בני אדם אמיתיים ועם הגוף שלך. הגוף שלך יכיר לך טובה וגם הלימוד שלך יכיר לך טובה על זה. ומצד שני האנרגיה בגוף שרוצה את זה תקבל את המענה שלה.

אם מדובר על עצמך-פתית שלג

שמע, יש בך מלא אנרגיות בגיל הזה ותחומי עניין, אם אתה לא תוציא אותם על משהו הם יתפרצו בצורה לא מבוקרת או שהם ידכאו אותך.

כדאי לך לא להזניח את תחומי העניין שלך בזמן הפנוי, וככה גם הלימוד בשאר הזמן יראה אחרת..

אם לצרוך תרבות כדורגל מתאימה למי ששואף שתורתו תהיה אומנותו? כנראה שלא🤷‍♂️ אבל אם כל הסביבה סוחפת לזה+הנפש שלך מנסה להשתחרר ואתה לא נותן לה מענה ראוי- אז  זה באמת קשה להגיד לזה לא.

תנסה למקד את עצמך מה מעניין אותך באמת ותן לזה מקום בלו"ז. 

 

נ.ב המגיב אינו משגיח.

מנין לכותב על כמות האנרגיות שיש בי?אריה ישאג
עבר עריכה על ידי אריה ישאג בתאריך כ"ז בתמוז תשפ"ו 15:29

והלא כמדומני שאין אנו מכירים פנים אל פנים..

אתה מכיר בחור ישיבה\נער שאין בו מלא אנרגיות?פתית שלג
נו נואריה ישאג
לא כל אנרגיה היא לדברים ככדרורגל. יש אנשים הנהנים משחמט למשל או דברים דקים ועדינים יותר
הוא שאמרתיפתית שלג

תנסה למקד את עצמך מה מעניין אותך באמת ותן לזה מקום בלו"ז

יש אנשיםoo

שתפקידם לשבת בבית/ בבר/ ברחוב לצפות בטלוויזיה לשתות בירה ולשאוג?

אנשים יכולים לעבוד/ ללמוד/ להיות בטלנים

זה לא קשור לתחביבים שלהם


מונדיאל זה תחביב שנחשב די צנוע כי נראה לי שכולם שם גברים

אז הוא יכול להתאים גם לבחורי ישיבות 

אמתאריה ישאג
אך מצד שני הנפש מוגבלת ולא יכולה לחבב גם דברים מצד הקדושה וגם מצד קליפת נוגה 
נפשoo
זה הדבר הכי פחות מוגבל שיש

אלא אם עושים שטיפת מוח רצינית שמשתלטת עליה 

מענייןאריה ישאג

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/mekorot/3a-2.htm&ved=2ahUKEwjk5cnA5s2VAxXFXUEAHSAyPJwQFnoECB8QAQ&usg=AOvVaw3u9W5R8nybYTaQWr3kZZ9j

נאמר פה אחרת. נפש (איך שהיא בתוך גוף האדם) היא אכן מוגבלת, וכוחה להנות או לאהוב דברים מוגבל. ולכן אין ביכולת וכח האדם להתחבר לתענוגות עוה"ז וקדושה יחד...

לא יודע, אבל במונדיאל ספציפית יש בעיה.מבקש אמונה

אם בליגת אלופות לדוגמא, 99% אחוז מהזמן לא מראים את הקהל ולא שאר שטויות, רק את מה שקורה על המגרש.

 

במונדיאל מראים הרבה את הקהל וביניהם בחורות מאד לא צנועות, 

ולפעמים גם יש שופטות עם מכנס קצר.

שאלה מורכבתהסטורי

כלומר התשובה הפשוטה היא לא פעמיים -

פעם אחת לא, כי בחור ישיבה (וכל יהודי שיש לו זמן) צריך ללמוד תורה.

ופעם שניה לא - כי אשרי האיש וגו' ובמושב לצים לא ישב.


אבל בחור שרוצה להחזיק, צריך להיות מודע למקום שלו. לא להפוך את החולשה לאידאל, אבל לדעת שהוא אינו מושלם ואם מה שמציק לו בנפש זה הגעגוע למונדיאל - עדיף שיתן לעצמו במידה מסויימת ובתקווה ושאיפה להשתחרר מזה, משישב מול הגמרא, כשהראש במונדיאל.

לאנפשי תערוג

באידאל לא

אבל מצד שני. זה גם לא כזה נורא. משמע אפשר להיות תלמיד ישיבה ועדיין ולראות מונדיאל.


אם נפשו שואבת אותו לשם.

לדעתי שיתן לעצמו "פיצוי לראות"

אבל יוסיף לימוד וקדושה במקום אחר.


לא.shindov

מותר וצריך לשחק כדורגל, לפעמים. לצפות במשחק ביטול תורה מוחלט.

כן ולא, ובפועל לא.אברהם יאיר שטרן

כן כי צריך מקום לנפש, לנשום לנשוף ולנפוש...

לא כי זה תרבות מטומטמת וגויית...

אפשר למלא את הצורך באוויר גם בדרכים אחרות (ציור, סרטים, שירים, שחנשים/נעייסים/שיבבובים, ספרים ועוד...

יוצא שלא...

לא ממש יש בעיהמה שנכון
בהחלט כןהאברך דוד

מי שלא לומד בהתמדה כל היום וגם חלק מהלילה, הוא לא באמת תלמיד ישיבה, ואז יכול לעשות כרצונו. 

על מה זה מבוסס?פתית שלג

מבחינה חוקית יש התחייבות ל9 שעות ביום

ההגדרה תלמיד ישיבהמה שנכון

זה בחור שהלך למסגרת ישיבה קטנה או ישיבה תיכונית. והוא צריך ללמוד מ9:00 בבוקר עד 21:30 בלילה הוא לא צריך ללמוד בלילה ובכל היום. ויש לו הפסקות ואז בהפסקות הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה. 

וגם בלילות הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה... כי אם לא היה לו זמן פנוי הוא לא היה יכול לראות מונדיאל. שזה על מה שאנחנו דנים בפורום הזה!

לא נשאל האם אפשר תכנית מבחינת זמןאברהם יאיר שטרן

או הלכתית מבחינת גניבת דעת הציבור, או מבחינת ביטול תורה...

נשאל האם מתאים מבחינת זה שאתה בחור ישיבה וזה מונדיאל...

האברך דוד אמר שמי שלא לומד כל היום וחלק מהלילה הואמה שנכון

לא באמת תלמיד ישיבה. רק עניתי לו מה זה תלמיד ישיבה...

מחילה, חשבתי שזו תגובה על השרשור מתחילתו...אברהם יאיר שטרן
ההתנצלות מתקבלתמה שנכוןאחרונה
לא!!!!!!!!!ףךלצ

לא!!!!!!!!!

אין כזה בעיהמה שנכון

אם הוא לומד וגם רואה אז סבבה. העיקר שילמד אבל אם הוא לא לומד זה ביטול תורה אז סביר להניח שאסור. אבל רוב הבחורי ישיבות לומדים. אז זה לא כזה בעיה לראות...

אולי יעניין אותך