תכנות זה לאו דווקא לשבת כל היום ולחפש באגים - יש הרבה תחומים בתכנות וחלקם דורשים מתמטיקה ולוגיקה ברמה גבוהה.

אני עובד היום בתחום שלרוב לומדים אותו במדמ"ח ובכלל למדתי הנדסת חשמל והתגלגלתי משם. (הייתי במגמת עיבוד אותות ואהבתי את המתמטיקה והאלגוריתמיקה).

תכנות זה תחום רחב ואפשר לעשות דברים מאוד מעניינים. (אבל עבור רוב הדברים הבאמת מעניינים, דורשים תואר שני. לא תמיד, אבל בד"כ).  

אני מדבר על התכנות הקלאסי . בוגר שסיים תואר ראשון  במדעי המחשב והולך לעבוד כמתכנת  . 

באגים ותקינות קוד  זה QA לא ? 

כותב קוד. 

באגים יש לכולם באיזשהו שלב של כתיבת תכנית כלשהי. 

QA זה QA. 

תכנות זה כלי - השאלה היא מה עושים אתו והאפשרויות הן רבות. 

אישית חושבת שזה לא מרתק ולא משעמם,

רוב העבודה נחמדה, לפעמים מענינת ולפעמים משעממת יותר.

תחשוב אם מתאים לך הדברים הבאים:

- לחקור לבד וללמוד איך מבצעים משהו שאף אחד לא לימד אותך איך (למידה עצמית)

- לשבת הרבה שעות ביום ולהתרכז

- לבדוק את עצמך , לחשוב על כל הכיוונים האפשריים

הייתי ממש טובה בזה אבל זה היה חתיכת ש-י-ע-מ-ו-ם!!!! 

אחרי חצי שנה הפסקתי והלכתי ללמוד משהו מעניין יותר.

במהלך כתיבת התכנה אתה נדרש לפתור בעיות ביצירתיות, לחשוב על הדרכים היעילות ביותר (או קרובות לזה) ולנתח את המעבר בין ההתנהלות של המחשב לUI (בסופו של דבר).

אמנם זה כרוך בהרבה עבודה שחורה לפעמים, אבל אם מצליחים להתמקד באתגר זה ממש כיף.

מהעבודה המעשית מאוד, ורוב מי שיוצא משם (בעיקר מדעי המחשב) לא יודע כלום בתכל'ס.

אתה יכול ללכת ללמוד את זה בתור מקצוע עם הסמכה כלשהי (נניח מייקרוסופט וכו'), ולהתחיל לעבוד פשוט, ולקנות נסיון עם הזמן.

יש כמה וכמה שיקולים בדרך, אבל הראשון הוא, אם אתה אוהב, לך על זה. אם לא, אז לא.

א. מאיפה השטות הזאת ש"בוגר מדמ"ח לא יודע כלום בתכלס"?? זה ממש לא נכון.

ב. אמנם אפשר להכנס לתחום רק ע"י קורס (למשל של האקריו)- אבל לתפקידים מעפנים (בדיקות תוכנה וכד'), ובנוסף מתישהו לא תוכל להתקדם.

אם אתה רוצה להיות מתכנת טוב (ולהתקדם)- תואר.

א. עובדה בשטח. חסר טעם בכלל לדון בזה. לא יוצאים עם נסיון מתואר, בשום מקצוע (לפני כמה זמן הבאנו נתונים מהלמ"ס לגבי השמה בכל התארים).

ב. לא נכון. כל תחום הייטק נקבע אך ורק ע"י כשרון, כל הלמידה, לא משנה כמה ומאיפה, לא תועיל אם האדם לא יודע לעבוד. ומעטים המתכנתים שיודעים באמת את העבודה, למרות שהמצב השתפר בעשור האחרון.

לגבי התואר, זה שטויות. בזבוז כסף. מי שרוצה להתקדם, שיתכנת, ויגיע מוכן לעבודה.

אם הוא עובד ברמה, הוא יתקדם. אם לא, אז לא.

בלי קשר ישיר לשרשור:

לצורך העניין, לביל גייטס, סטיב ג'ובס, מארק צוקרברג - אין תואר בכלום.

תחום המחשוב, ובעיקר התוכנה, בצד העסקי שלו לפחות, בנוי על אנשים בלי שום תואר בכלום.

וגם מה ששייך למדעי המחשב, מדובר בעכברי מעבדה שלמדו וידעו הרבה לפני שהגיעו בכלל לאקדמיה.

לראיה על טענותי דלעיל, שאין שום צורך בתואר, משרשור אחר:

מתכנת לא צריך תואר לשום מקום, אולי פרט לאינטל - לקראת נישואין וזוגיות

אני לא אוהב שמנפיצים דברים שנובעים מראיית עולם צרה.

אשרייך שעשית תואר, אשרייך שזה הדבר היחיד שגורם לך להתקדם בתפקידים.

זה ממש לא הדרך המצוייה אצל מתכנתים, ורוב המתכנתים שבאמת ברמה גבוהה הם לא בעלי תואר.

רוב רובם המוחלט, זה דבר מפורסם וידוע שהאוטו-דידקטים הם הראשים של התחום.

עם נסיון של 10+ שנים בעולם ההייטק והפיתוח ללא תואר 

הייתי מנסח את זה ככה: 

ל 30-40% מהמשרות בשוק יש דרישה לתואר ראשון. 

אבל ל 95%+ אחוז מהמשרות יש דרישה שתדע לעבוד ... 

אז בחשבון פשוט, כשיש לך תואר ראשון (ובד"כ הניסיון שלך אם קיים הוא בוסרי) - אז פתוחות בפניך כ 5% מהמשרות בשוק. (נכון אפשר למצוא משרת סטודנטים במשכורת בהתאם ולקפוץ למים ) 

וכשיש לך ניסיון פתוחות בפניך כ 60-70% מהמשרות. 

אני לא אומר שאין מקרים יוצאי דופן, כבר שמעתי על סטודנטים מצטיינים שחברות גדולות חיזרו אחריהם עם משכורת שמנה וחבילת הטבות כאשר עוד לא סיימו ללמוד, מדובר כמובן בעילויים אז אל תבנה על זה אם אתה לא כזה. 

תחשוב על זה מהזווית של בעל חברה - שחייב לקדם את המוצרים של החברה שלו, מה אתה היית לוקח ?

מישהו שיודע את העבודה ויכול לקדם אותו, בתמורה לשכר הבאמת לא זול שהוא יעלה. או מישהו עם תואר, שאכן סביר להניח שיש לו ראש וגם למד כמה דברים - הרוב מן הסתם בתאוריה.  אך מכאן ועד עולם ההייטק והפיתוח שדורש יידע ספציפי ממוקד ומתחדש על מנת באמת לייצר עבודה - המרחק רב עד רב מאוד.

ומכאן לנושא ההנאה - אחרי שנים לא מעטות אני עדיין אוהב את עולם הפיתוח ונהנה ממנו.

הפיתוח מכיל אלמנטים של חשיבה, פתרון בעיות, התמודדות עם אתגרים, לימוד מתמיד של דברים חדשים, עיסוק בטכנולוגיה מתקדמת,  יצירה, ואפילו סוג של אמנות. 

אני חושב שההנאה כאן היא תנאי הכרחי, מי שלא נהנה מזה ובא רק בשביל המשכורת - בסופו של דבר ירגיש נורא, ומה שבא מתוך הכרח וכפיה - לא יחזיק מעמד.

אבל לא צריך להתייאש מראש, שווה לנסות ולבדוק. 

הרבה הצלחה ! 

מביא סיפוק או לא... וזה מומלץ מאוד לפני התואר

הוא פרש מהרווארד רק אחרי שהוא הקים את מייקרוסופט. 

מארק צוקרברג כבר סירב לעבודות בתכנות במהלך התיכון (מחברת מייקרוסופט), הוא החל את לימודיו בהרווארד ופרש רק לאחר הקמת פייסבוק. 

סטיב ג'ובס גם עבד כמתכנת כבר בתקופת התיכון. הוא התחיל ללמוד בקולג' ופרש תוך כדי שיחד עם חברו סטיב ווז'ניאק. 

כלומר, מהדוגמאות שהבאת, המסקנה היא שכדי להצליח בלי תואר, רצוי להתחיל לעבוד בחברה גדולה כבר בתיכון ואז להקים חברה בעצמך. 

בחברות גדולות. זה לא נכון בכלל.

ביל גייטס תכנת בפועל גם בגיל תיכון, שזה דבר שמצוי היום מאוד.

וסטיב ג'ובס סתם עבד בפס ייצור בHP, עבודה של קופים.

ומארק צוקרברג, כבר בעצמך ציינת כנ"ל.

כדי להצליח צריך משיכה טבעית למקצוע, לכל מקצוע.

בד"כ זה בולט אצל אנשי תוכנה שהם מתחילים בגיל מוקדם.

לא רואה איך זה סותר את מה שאמרתי למעלה

אני לא יודע במה בדיוק עבד סטיב ג'ובס בתיכון, אבל זה עדיין משהו. 

כדי להצליח צריכים להיות חכמים, להשקיע ולהוציא תואר רלבנטי - רצוי מאוניברסיטה. 

לא מכיר הרבה אנשי תכנה שהתחילו לעבוד בחברות גדולות בתיכון וכמעט כל ראשי הצוותי שאני מכיר או ששמעתי עליהם, היו עם תואר שני רלבנטי ומעלה. 

רוצה רשימה של חברות וצוותים? 

תפסיקו להצדיק את הבזבוז זמן שלכם חח.

בויקיפדיה מופיע מה שכתבתי בדיוק.

לא מבין מה שייך חברות גדולות או לא? מה שהעיקר זה ההצלחה, כסף, רמה מקצועית, הישגים.

רוב החברות הגדולות הוקמו על-ידי כאלה בלי תארים, שהפכו את אלה עם התארים לעובדים השחורים שלהם...

אתה מבין שבעלים של חברת הייטק מרוויח בערך פי 10 אם לא יותר מעובד עם תואר שני... כן?

כן, בלי תואר, תקים חברה ותקווה שאתה זה שתהיה אותו מליונית אחוז שהצליח בענק. 

בהצלחה. 

לא כולם מקימים חברה כדי לעשות אקזיט.

ולא כל עסק שקם הוא סטארטאפ.

ולא כל סטארטאפ מנסה לעשות אקזיט.

לכן, דבריך, בפשטות, לא נכונים.

גם חברת תוכנה קטנה, אפילו בניית אתרים, מכניסה לעובד בלי התעודות פי כמה מעובד באינטל

פושטים רגל. קפוט. 

ואני חושב שאתה לא יודע כמה עובדים באינטל מרוויחים... 

ואני חושב שאין לך מושג מה קורה מחוץ לחברה שאתה עובד בה ואתה מנסה להצדיק את תפיסת העולם שלך...

זכותך! אבל אל תתווכח על דברים שאתה לא מבין בהם.

ראיה פשוטה: חברת תוכנה קטנה ככל שתהיה, מחזיקה בערך 10 עובדים, המשכורת הממוצעת שם בין העובדים הפשוטים למתכנתים וכו' היא 8?

80 אלף שקל הכנסות בחודש, לפחות. זה קצת יותר מעובד ממוצע באינטל.

מקורות

http://www.theworker.co.il/company/salaries/אינטל/Intel

יום אחד יש עבודה וגיוסים ומחפשי עוד מתכנתים ושבוע אחרי זה, אין פרוייקטים (בגלל החגים או המצב במשק או שפשוט יום חודש לא מוצלח) ומפטרים על ימין ועל שמאל. 

אני מכיר את השוק יותר טוב ממך, אני מבין בזה הרבה יותר ממך. אני נמצא בתעשיה, יש לי המון חברים בתעשיה בכל חברה שרק תוכל לחשוב על שמה - אז אל תתווכח על דברים שאין לך מושג בהם. 
 

ואם ההכנסות הולכות למתכנתים, מה מרוויח בדיוק בעל העסק? ואתה חושב שאם המשכורת של מתכנת פשוט (ו-8 זה שכר סופר נמוך ביחס למה שמקבל מהנדס תכנה מתחיל באינטל, זה אפילו לא חצי), אז קח בחשבון שלמעסיק זה עולה בערך 13-14 (ביטוח לאומי, קרן פנסיה, השתלמות, ימי הבראה וכו') - שלא לדבר על לוגיסטיקה. 

הרווח של בעל העסק, כמו שווי השוק שלו, ביחס לכל דבר (למשל נזילות כלכלית), כמו כל בעל עסק או מליארדר, אינה נמדדת בכמה כסף יש לו בכיס אלא בכמה הרכוש שלו שווה.

נראה לי שאתה לא מבין את הבסיס של עולם העסקים ורוצה לדבר איתי על השוואה בין עובד זוטר באינטל שמרוויח כנ"ל, לבין בעל עסק בתחום חחח

שוב, אתה יכול להקים בית תכנה, אבל רוב הסיכויים שכמו כל עסק קטן, אתה תיכשל אלא אם כן יהיה לך איזה יתרון מהותי שיאפשר לך להתבלט בין יתר בתי התכנה הגדולים והחזקים. .

אני מבין מצוין את עולם העסקים, אבל אתה מתעקש שלא להבין שכדי להיות בעל עסק, אתה צריך לפתח עסק - על כל הסיכונים הכרוכים בכך - ולהצליח כנגד כל הסיכויים. 

(קרוב ל20 שנה).

אגב להראות לך כמה שטויות אתה מדבר לגבי התארים, אם לחזור לנקודת המוצא שלך.

חוץ מאינטל:

Facebook מסטאק אוברפלואו:

"5+ years of previous work experience or B.Sc. or M.Sc. in Computer Science

or related field".

Google:

https://www.google.com/about/careers/jobs#!t=jo&jid=/google/software-engineer-1600-amphitheatre-pkwy-mountain-view-ca-6540009&

https://www.google.com/about/careers/jobs#!t=jo&jid=/google/developer-advocate-android-framework-1600-amphitheatre-pkwy-mountain-view-ca-1937940307&

https://www.google.com/about/careers/jobs#!t=jo&jid=/google/engineering-manager-google-cloud-1600-amphitheatre-pkwy-mountain-view-ca-1968550010&

BS degree in Computer Science, similar technical field of study or equivalent practical experience.

Apple:

https://jobs.apple.com/us/search?jobFunction=SFWEG#&t=0&sb=req_open_dt&so=1&j=SFWEG&lo=0*USA&pN=0&openJobId=54080093

אין שם תזכורת ברוב המשרות שקשורות לתוכנה לגבי תארים (עברתי על 4 שקשורות לפיתוח, ובאף אחת מהם אין דרישה לתואר).

Microsoft:

https://www.microsoft.com/itshowcase/Careers/JobPostings

כנ"ל באפל.

אז בוהו למי שלא יעבוד באינטל, אבל יעבוד בכל חברה אחרת.

ולא יודע לגבי מה שקראת, אבל באתר של אפל, המשרה הראשונה שראיתי: 

Education

MS or BS Degree in technical discipline.

בלי תואר, לא מגיעים לשם לראיון. 

באפל:

BS or MS in Computer Science preferred; equivalent work experience will be considered.

מחילה אני אשאיר אותך לבד לנחם את עצמך על זה שעבדת קשה להגיע לאיפה שאתה ולא תגיע ליותר מזה בחיים חח לילה טוב.

https://jobs.apple.com/us/search?jobFunction=SFWEG#&t=0&sb=req_open_dt&so=1&j=SFWEG&lo=0*USA&pN=0&openJobId=46991700

אולי אתה ממורמר שלא התקבלת ללמודים בתחום ועכשיו אתה צריך לעבוד בכל מיני עבודות שיריים, אבל זה קורה. 

בכל מקרה, שמת לב שכל המשרות שפרסמת הן לא בארץ ודורשות רילוקיישן, כן? 

כנראה...

20161219234147.png

אני לא צריך לנחם את עצמי על כלום ב"ה, אני רק מציין עובדות.

לא כל המשרות, אתה פשוט קורא סלקטיבית כי לא בא לך להודות שטעית.

ניחא. מנחם אותי שאתה נפגע מזה שהתגלתה הסיבה שאתה ממציא שטויות בלי סוף

לילה טוב.

https://jobs.apple.com/us/search?jobFunction=SFWEG#&t=0&sb=req_open_dt&so=1&j=SFWEG&lo=0*USA&pN=0&openJobId=53990772

בסדר? 

פשוט תודה שטעית, ושגם המקצוע שלמדת היה טעות, ושכל החיים שלך אתה בטעות.

זה לא כזה קשה... *ציניות קשה*.

יאללה באמת לילה טוב, זה בזבוז זמן.

אפילו באחת החברות הללו, שלא דורשת תואר. 

פשוט תפסיק לעבוד על אנשים. אומללות אוהבת חברה, אבל זו עדיין לא סיבה לדפוק אחרים ולתת להם עצות רעות. 

https://jobs.apple.com/il/search?#location&t=0&sb=req_open_dt&so=1&lo=0*ISR&pN=0&openJobId=46497401

BS in Computer Science, Mathematics, or EE, or relevant industry experience is required, MS in Computer Science or related technical field is desired, or equivalent experience.

השאר באלקטרוניקה.

בקיצור אתה סתם מבזבז לי את הזמן, אתה מוזמן ללמוד להשתמש בדפדפן בעצמך.

אני שוב ושוב מוצא את עצמי עומד מול אדם שלא יודע קרוא וכתוב בסיסי באנגלית.

אתה רואה שהם רוצים תואר. כמעט לכל התפקידים, תואר הוא דרישת סף. 

זה המצב בארץ. 

אתה שוב ושוב מבלבל את המח. זה הכל. 

פשוט. לא מסובך.

במקום להמשיך לחזור להביך את עצמך שוב ושוב בטעויות בהבנת הנקרא, ילדון. ועוד בכינוי אנונימי כמו איזה פחדן חח

תשמע, משהו אומר לי שאתה לא עובד לא בגוגל ולא באפל. מן הסתם אתה מתחזק איזה דף אינטרנט של אתר לא ידוע. 

אבל זו עדיין לא סיבה להיות ממורמר. 

כמוך מתחנן לעבודות 

זה היה ברור לי מהשטות הראשונה שפלטת. 

שטעית, למרות שרואים פה בבירור שטעית בהכל ואתה בקושי יודע לקרוא אנגלית.

ה' יחזיר אותי בתשובה על תאוות הניצוח הזאת.

בנתיים אתה תבכה לתוך הכרית על הכסף שאבד, ואני אלך לישון מוקדם לשם שינוי.

אז עשית צחוק מעצמך. קורה. 

מצטער לבשר לך שאתה עדיין לא יודע לקרוא - סטודנטים

לא מפתיע שלא התקבלת ללמוד תואר בשום מקום. 

שיגיעו גם הם למצב שלך? 

למה לשקר להם? 

סתם רשעות. 

https://careers.microsoft.com/search.aspx#&&page=0

Senior Software Engineer – Window 10 Client Team

Senior Security Expert -Windows Cyber Defense

* B.Sc. / M.Sc. in Computer Science (or equivalent)

Software Engineer /Senior Software Engineer - Microsoft Health ILDC

- B.Sc. in Computer Science or equivalent. 

Senior Software Engineer - MSTIC- IL

* B.Sc./ M.Sc. in Computer Science or Computer Engineering (or equivalent training)   

אתה מוזמן לדפדף עוד

איפה כתוב שזה בארץ? 

בדף פשוט? חחחח

https://careers.microsoft.com/jobdetails.aspx?ss=&pg=0&so=&rw=1&jid=269114&jlang=EN&pp=SS

https://careers.microsoft.com/jobdetails.aspx?ss=&pg=0&so=&rw=2&jid=269000&jlang=EN&pp=SS

https://careers.microsoft.com/jobdetails.aspx?ss=&pg=0&so=&rw=4&jid=268726&jlang=EN&pp=SS

מזהה מה משותף לשלושתן? 

(היתה משרת סטודנט באמצע... שם לא דרוש תואר, אלא רק לימודים לקראת תואר...). 

- B.Sc. in Computer Science or equivalent. 

כשכתוב: 

B.Sc. in Computer Science or equivalent. 

הכוונה היא לא שדרוש תואר במדמ"ח או למשהו אחר ששווה לו, אלא שדרוש תואר במדמ"ח או תואר בתחום דומה (הנדסת תכנה, למשל). 

 נא לשמור על שפה נאותה 

לקרוא שוב.

לדוגמא בניסוח המלא מהמשרה שציינתי לעיל:

"

* B.Sc./ M.Sc. in Computer Science or Computer Engineering (or equivalent training)   "

כשהנ"ל קיצור שלהם. אבל אתה ממש לא יודע לקרוא פשוט חח

ובאפל זה כתוב בכולן במפורש, גם בזאת שבישראל:

"or relevant industry experience".

יש לך בעיה קשה

- 3+ years of experience in software development 

- B.Sc. in computer science 

- Outstanding communication skills and collaboration capabilities 

- Independent, with internal drive and self-motivated 

- Self-learner with passion for technologies 

- B.Sc. in Computer Science or equivalent. 

-3+ years of software development experience using C#, Java, NodeJS or similar language. 

-Strong technical abilities, problem solving, design, coding and debugging skills. 

-Experience in developing and shipping cloud services is a significant advantage. 

-Familiarity with Cognitive Services, Bot technologies, Cortana technologies or Language Understanding is a significant advantage. 

-Machine Learning or algorithm development background is a significant advantage. 

- Strong communication skills and track record of successful cross-group collaboration.

-independent, quick learner, capable of making decision in an ambiguous environment. 

-Enthusiastic and team player

Requirements:   1. BSC or MSC in Computer Science or Software Engineering.   2. Solid experience and passion around software engineering   3. 5+ years of experience in software development - C# experience preferred   4. Knowledge in architecture and design of scalable and high performance complex distributed systems   5. Experience with DBs - SQL/NoSQL   6. Multithreading + async development   7. Get things done, team player, confident, independent and enthusiastic! 

בשלושת המשרות שאליהן קישרתי, כתוב שדורשים תואר. בלי אבל ובלי אולי - תואר!

דורשות תואר. וראינו במפורש שיש, גם פה בארץ.

בקיצור לילה טוב אתה מתיש וגזלת לי 40 דקות של שינה על החיפושים שאתה לא יודע לבצע

יש אולי בודדות פה ושם, אבל כמו שראית, במיקרוסופט, זו דרישת סף בארץ כמעט בכל חברה. 

אז די לקשקש. 

תודה. 

Senior Software Engineer - MSTIC- IL

* B.Sc./ M.Sc. in Computer Science or Computer Engineering (or equivalent training)

זה לא בתחום דומה. הכשרה דומה.

אינטל יוצאי הדופן היחידים, בקיצור.

מהי הכשרה דומה? 

אם תשאל, תגלה שהתשובה תהיה כנראה 8200 או ממר"ם. 

זה אחד המצחיקים.

יאללה לילה טוב.

ועם ממוצע ציונים של 85... 

https://careers.microsoft.com/jobdetails.aspx?ss=&pg=0&so=&rw=5&jid=268962&jlang=en&pp=ss

https://careers.microsoft.com/jobdetails.aspx?ss=&pg=0&so=&rw=6&jid=267939&jlang=en&pp=ss

ואתה יודע מה יותר משעשע? שכל המשרות שקישרתי אליהן, הן משרות עוקבות בדף שלה מיקרוסופט ודילגתי רק על משרות סטודנטים... אתה יודע... כאלה שלומדים באוניברסיטה... 

ותכתוב בהם: "למדתי לבד בבית לתכנת ואני שפיץ מחודד א' א' "

והם יזמנו אותך לראיון? 

כן, בסדר... 

"or equivalent"

וואו. ייקח לי זמן להתאושש מזה... 

https://www.quora.com/In-the-usual-programming-job-requirements-what-does-bachelors-degree-in-computer-science-or-equivalent-mean-Does-it-mean-that-I-can-apply-for-the-po‎sition-without-a-degree-if-I-have-experience-in-software-development

https://www.experience.com/alumnus/article?channel_id=career_management&source_page=additional_articles&article_id=article_1126286324780

אם כתוב: 

four-year degree or equivalent, אז כן, זה לא מחייב תואר. 

אם כתוב:

B.Sc in computer science or equivalent - אז הכוונה היא לתואר במדעי המחשב או לתואר דומה. 

תפסיק להביך את עצמך. אני מבין למה לא הלכת ללמוד תואר - כי בטח קיבלת 40 בחלק המילולי ו-20 באנגלית. 

https://www.quora.com/In-the-usual-programming-job-requirements-what-does-bachelors-degree-in-computer-science-or-equivalent-mean-Does-it-mean-that-I-can-apply-for-the-po‎sition-without-a-degree-if-I-have-experience-in-software-development

אני אתמצת ואתרגם: 

In your case, it just says equivalent. So this means equivalent degrees. So aside from Computer Science, you can have an IT, Information Systems, Computer Engineering, Software Engineering or another IT related degree. 

תרגום למתקשה: 

במקרה שלך, כתוב פשוט "שווה ערך". לכן, הכוונה היא לתואר שווה ערך כך שמלבד מדעי המחשב, אתה יכול להחזיק גם בתואר ב-IT, מערכות מידע, הנדסת מחשבים, הנדסת תכנה או מקצוע דומה אחר. 

שאלות? 

זה כ"כ עצוב. 

בכל מקרה, אני לא חושב שאתה עובד בעמק הסיליקון או שאתה חושב שכל מי שרוצה להיות מתכנת צריך לעבור לארה"ב, נכון? 
כי כמעט כל המשרות שנמצאות באתרים הללו נמצאות בחו"ל. 

המשרות בארץ, דורשות תואר. 

זה בסדר שאתה מתכנת סוג ב'. זה לא סוף העולם. 

זו פשוט לא סיבה מספיק טובה לעבוד על אנשים אחרים שיגמרו כמוך. זו סתם רשעות. 

אתה מוזמן להפסיק לבכות...

מצחיק אותי שאתה מנסה לעשות השוואת מי מתכנת יותר טוב 

כמו ילד קטן שצריך ליטוף... לילה טוב

https://jobs.apple.com/il/search?#location&t=0&sb=req_open_dt&so=1&lo=0*ISR&pN=0&openJobId=53642481

https://jobs.apple.com/il/search?#location&t=0&sb=req_open_dt&so=1&lo=0*ISR&pN=0&openJobId=53387008

https://jobs.apple.com/il/search?#location&t=0&sb=req_open_dt&so=1&lo=0*ISR&pN=0&openJobId=53311843

https://jobs.apple.com/il/search?#location&t=0&sb=req_open_dt&so=1&lo=0*ISR&pN=0&openJobId=52015423

https://jobs.apple.com/il/search?#location&t=0&sb=req_open_dt&so=1&lo=0*ISR&pN=0&openJobId=51811579

https://jobs.apple.com/il/search?#specs&ss=software%20&t=0&sb=req_open_dt&so=1&lo=0*ISR&pN=0&openJobId=40223092

אני חושב שראיתי משרה אחת שלא דורשת תואר (אלא רק ניסיון רב שנתי) וגם זה  ב-QA... 

שאלות? 

בלי הרבה מאמץ: פשוט, באפל סמן את ISRAEL והנה - סטודנטים

הנה ממייקרוסופט, לפני שתלמד להשתמש בדפדפן - סטודנטים

הוא ממש לא סכום כל המשכורות של העובדים שלו. 

אתה קצת מתבלבל. 

שהתעסק בזה בפועל.

השווי הבסיסי ביותר הוא נכסים + מחזור כספים שנתי (כולל משכורות ויותר).

אני בטוח שבתור מישהו שהתעסק בזה בפועל, אתה יודע את זה... המשכורות וההוצאות לא נחשבות כחלק משווי העסק אלא בדיוק להיפך, כהוצאות תפעוליות. 

הסכום של המחזור העסקי, שהוא ההכנסות פר שנה (הכללתי את ההוצאות של המשכורת בהנחה שהעסק עם מאזן חיובי, אבל זה לא תלוי במשכורות עצמן), יחד עם נכסים, ועוד שאר דברים שנוטים לסכם עליהם (נניח יציאה עתידית ממאזן שלילי, הנפקה מיועדת, וכו').

לא נראה לי שזה דורש הסבר מעמיק במיוחד. 

זה שהתייחסתי להוצאות בתגובה קודמת, זה בגלל שאם עסק קיים ולא בשלבי קריסה, ההוצאות שלו על משכורות הן חלק קטן מההכנסות.

נראה לי שברור לך שעסק לא משלם לעובדים כסף מהאוויר, אלא מהכנסות.

או שלא...

יכול להיות שממצבור הדולרים שיש לו מתחת למזרן. או שיכול להיות שהוא נכנס לחובות בכל חודש עד שיפשוט רגל. 

הוצאות הן ההיפך הגמור משווי. 

אני לא מאמין שאני צריך להסביר את זה למי שמתעסק בשמאות... 

שתהיה בריא אתה מתיש.

הכנסות. הכנסות. הכנסות!!!!!!!

אני לא מתעסק בשמאות.

הפעם באמת לילה טוב.

אני אומר שזה מחזור כספים שהוא הכנסות, שבתוכו כלולות המשכורות, כי את המשכורות משלמים מהכנסות.

ברור שאת המשכורות משלמים מההכנסות - אבל הן כשלעצמן נקראות "הוצאות". (הוצאות תפעוליות). 

הוצאות לא תורמות לשווי העסק. הן גורעות ממנו. 

זה לא מסובך. 

יש הכנסות מדברים אחרים (מכירות, למשל) ויש הוצאות (משכורות, למשל). 

לא עד כדי כך מסובך. 

מעריכים הכנסות בצורה גסה.

אין לי שום דרך להמחיש בעסק שלא עומד מול העיניים כמה כסף הוא מכניס, אלא אם אספור את המשכורות, בהנחה שזה לא עסק כושל, אז בחרתי המחשה קלה ופשוטה.

רק שאין לך מספיק שכל להבין את ההמחשה, אז נדבקת לביטוי עצמו, כי הראש שלך התכווץ באקדמיה.

אבל דא עקא, רוב העסקים שנפתחים הם דווקא כן כושלים. 

כמה טיפש אדם יכול להיות? קיבלת 100 בפסיכומטרי? בגלל זה אין לך תואר? 

בכל אופן אני לא אכבד את דבריך בתגובה.

אסיים ואומר ש"אסתרא בלגינא קיש קיש קריא", ואם אתה אומר כל-כך הרבה כמה אתה חכם, כנראה שאתה לא.

ואת מצבי השכלי אני יודע טוב מאוד.

לילה טוב,

מאחל לך רפואה שלמה ועבודת המידות.

אני פשוט רואה אותך מבלבל את המח על זה שמשכורות הן הכנסות כי הן משולמות מהכנסות או איזו שטות אחרת ובגלל זה שווי העסק עולה ככל שבעל העסק משלם יותר... 

לפי ההיגיון שלך, כדאי לבעל העסק לשלם לכל עובד מיליון דולר לשעה כי אז העסק שלו יהיה שווה מלא כסף... 

אני מעתיק את הדרישות מ-10 המשרות הראשונות שאני מוצא באתר בתחום של תכנה: (במקרה בחרתי בג'ובנט, סתם כי זה מה שיצא בגוגל):

1. 

• 1st/2nd degree in Computer Science or Computer Engineering

2. 

תואר ראשון בהנדסת תוכנה /הנדסת מחשבים /מדעי המחשב - חובה.

3. 

* תואר ראשון במדעי המחשב/הנדסת תוכנה/הנדסת מחשבים מאוניברסיטה מוכרת 
 

4. 

- תואר ראשון הנדסת תוכנה / מד"ח /יוצאי 8200
 

5. 

• B.Sc. in Computer Science or Software Engineering 

6. 

bachelor's Degree in Engineering, Computer Science or equivalent

7. 

תואר שני / שלישי בהנדסת חשמל / הנדסת תוכנה / פיזיקה - חובה

8. 

•מהנדס/ת אלקטרוניקה / תוכנה / אווירונאוטיקה - חובה.
 

9. 

•תואר ראשון בהצטיינות בהנדסת חשמל / מחשבים / מדעי המחשב / מתמטיקה / פיסיקה - חובה.
 

10. 

•תואר ראשון בהנדסת תוכנה /מדעי המחשב / מתמטיקה / פיזיקה / תואר הנדסי אחר - חובה.
 

שאלות? 

רילוקיישן חלקן עם עבודה מרחוק, כולן עם ידע תואם, בלי שום קשר לתואר, ביניהן פייסבוק.

ממה שאתה רואה במודעות דרושים התחום בארץ פח, לכל הדעות.

מי שעובד בתחום יודע שעבודה משיגים רק מפה לאוזן, כשאתה ברמה, אתה לא צריך שום תעודות, היכולות שלך פותחות לך את השערים.

לא זכור לי שהייתי צריך לחפש בעיתונים או בג'ובנט על עבודות בתחום. ולא מכיר מעסיק אחד שמביא עובדים מהמקומות האלה עם תארים.

אם הייתי ממשיך עוד 20-30 מודעות, אז גם היה יותר גיוון. 

כנס לאתרים של אפלייד מטריאלס, אורבוטק, אינטל, גוגל, אמזון, אפל... כל חברה שאתה רק מסוגל לחשוב עליה... קפוץ לרמת החייל ותעבור שם בכל מחלקת כח אדם ותשאל - בלי תואר רלבנטי, אין ראיון. 

חד וחלק. 

אני נמצא בתחום וגם מפה לאוזן - יש דברים שלא עוברים כח אדם. אין מה לעשות. 

אם אתה עם 10 שנות ניסיון ואיכשהו הצלחת לפני 10 שנים להתשחל למקום טוב, אז אולי. היום, אין מצב למשהו כזה. 

אולי אתה לא מכיר - אבל זה רק אומר שאתה לא מכיר מספיק. 

כמעט בכל מודעת דרושים אתה תמצא דרישה לתואר במדמ"ח או הנדסת תכנה ובהרבה פעמים יצויין שם במפורש שהדרישה היא לבוגרי אוניברסיטאות בלבד. 

בלי תואר, או שתקים חברת בעצמך או שתשתחל לתפקיד QA ותנסה להתקדם משם כנגד כל הסיכויים. 

ניסיתי בשיטת אורן זריף - אבל למרבה ההפתעה, ההצלחה היתה מוגבלת למדי... 

שייסגר מחרתיים.

אבל זה עדיין לא קשור. 

האמת שאני הייתי בלי רקע במחשבים

התחלתי תואר במדמ"ח דווקא בגלל שזה מעניין

אשכרה העבודה היא לפתור בעיות! זה מעניין ומאתגר כל פעם מחדש-

לבנות אלגוריתמים, לייעל תוכנות...

דווקא זו עבודה לא משעממת בניגוד להרבה משרות סיזיפיות אחרות.

בטח יהיו שישמחו לסייע.

(אני מכיר כמה הורים לילדים אוטיסטים אבל כיום הבנים הטלה בגילים גדולים יותר. אם יעזור לכן אז בשמחה)

היי הורים יקרים, אנו סטודנטיות לקלינאות תקשורת ונשמח לעזרתכם.

במסגרת העבודה הסמינריונית שלנו בשפה, אנו רוצות לבדוק את *הרגלי הצפיה במסכים אצל ילדים עם אוטיזם ועמדות הוריהם לגבי הרגלים אלו.*

המחקר מיועד להורים לילדים המאובחנים עם ASD בגילאי 3-6 במסגרתו תתבקשו לענות על מספר שאלונים. מובטח לכל משתתף אנונימיות ופרטיות, ונדרשת הסכמה להשתתפות במחקר.

אנו נשמח להשתתפותכם במחקר.

מצ"ב קישור לשאלונים:

הרגלי צפייה במסכים אצל ילדים עם אוטיזם ועמדות ההורים בנוגע להרגלים אלו

יש לי חברה שמתחזקת קבוצה של עזרה בשאלונים. שאלתי והיא תשמח להעביר בה. אבל היא ציינה שתי הערות:

1. בתחילת השאלון את מציגה שאלה בינרית- "האם את/ה מסכימ/ה להשתתף במחקר". זה ייצור לך בלגן כי אנשים עלולים לא להבין את השאלה (בעיקר הורים לasd שלפעמים הם בעצמם קצת טועים בפרשנות), ולכתוב "לא". עדיף שתוריגי את השאלה ובמקום זה תכניבי בפתיח "במענה על השאלון אתה מביע את הסכמתך להשתתף במחקר", לא כשאלה.

2. היא ציינה שמהניסיון מי שעונה אצלה זה לא תמיד אנשים שתואמים לאוכלוסיית המחקר (היא אמרה שזה לכ נראה לה קריטי, תכלס במחקרים של תואר ראשון לא יקרה כלום אם יהיו קצת עיוותים... אבל לתשומת ליבך).

אנא אשרי שקראת את מה שכתבתי, ואגיד לה להכניס את השאלון

יש תוכנות יותר חכמות לגוגל פורמס, שאם הבן אדם עונה על השאלה בצורה שפוסלת את השימוש בשאלון, לדוגמה אם הוא עונה שאין לי ילד אוטיסט, או דהוא לא מעוניין להשתתף במחקר), השאלון נסגר במידי ואז זה לא נספר.

גם יש קטע שאי אפשר לענות פעמיים מאותו חשבון גוגל.

בקיצור הכל נהיה אמין ורציני יותר.

אבל לא נראה לי שזה כל כך קריטי לתואר ראשון. אולי כן הייתי נמנע משאלה כזאת כמו שציינת, אבל לא צריך להשתגע.

ההערות נכונות אבל- כל הסמינריון, ובכללו השאלון ותוכנו עברו ביקורות של המנחה שלנו ושל וועדת האתיקה, ככה שהסוגיות עלו ואושרו כפי שהן (בהתחשב בתקציב ובזמן;) וממילא אי אפשר לשנות (אחרת נצטרך אישורים מחדש ובלה בלה). לגבי ההסכמה למחקר, ההערה אודות הסכמה להשתתפות מופיעה בפתיח.

בכל אופן, כפי שציינתם בהחלט לא קריטי הניואנסים

אז אשמח אם תוכלי להעביר לה.

תודה רבה רבה(:

אם אלו ההוראות אז שיהיה ככה

יש תוכנות יותר חכמות מגוגל פורמס.

כלומר, יש תוכנות אחרות טובות יותר.

1. זה באמת רעיון טוב לשאול את מי שמגיע מהתחום ויודע, לא יודע מה פדיחה בזה

לדעתי יהיה ביקוש לרואי חשבון בכל מצב גם בדור הבינה המלאכותית אין תחליף לרואה חשבון מניסיון

2. תראה קצת סרטונים תנסה לבדוק אם זה בכלל משהו שאתה מסוגל לעשות במשרה מלאה (ובדרך כלל בתחום הזה+++) אין טעם שתעבוד בעבודה שלא מתאימה לך בכלל

1. כן פשוט מישהו שגר בשכונה שלי נניח לא נעים לי לשאול אותו כמה הגיוני שרואה חשבון ירוויח, כי זה קצת דומה  ללשאול אותו כמה הוא מרוויח.. אבל בסוף זה משהו שצריך לבדוק.

באמת הייתי רוצה להבין לעומק יותר את העבודה של רואה חשבון. גם דיברתי עם מישהי מאוניברסיטה שהיא יועצת לימודים מטעמם והיא אמרה לי שהינה מלאכותית לא תחליף שיקול דעת אנושי של רואה חשבון.

הייתי רוצה להבין יותר את המקצוע, כדי ללמוד בעצמי ולא רק לשמוע דעות מאחרים לגבי זה.

2. איך עם סרטונים אוכל לבדוק אם העבודה מתאימה לי?

יש לך המלצה בנושא?

1. אני לא כזה חזק בנורמות חברתיות אבל אם אותי היו שואלים לגבי המקצוע שלי הייתי שמח לנדב את כל המידע שברשותי. גם בסופו־של־דבר באיזשהו מקום אני מאמין שכל אחד בוחר איפה להיות ביחס לממוצע. אני יכול להרוויח פחות מהממוצע מהסיבה הפשוטה שאני מעדיף עבודה פשוטה בלי יותר מדי ראש גדול. או לחילופין יש כאלה שרוצים לקחת פרויקטים עצומים עד השעות הקטנות של הלילה ולהרוויח יותר. אז זה לא ממש משנה כמה אותו אדם ספציפית מרוויח.

איני עוסק בחשבונאות / הנהלת חשבונות באופן ישיר אבל הייתה תקופה שהייתי צריך לטפל בכל־מיני דברים שקשורים לזה,

ראשית רואה חשבון יודע לבנות דו"חות כספיים וזאת עבודה שמצריכה הרבה מאוד שיקול דעת וסבלנות

גם כמובן כל הפן החוקי־משפטי / רגולטורי של הדברים

והדרכה להנהלת חשבונות מה לעשות ואיך

חייב להיות בזה גורם אנושי

2. לא ממש כי מדעי המחשב לא עניין אותי כל־כך, אפשר לחפש הרצאות על computer science או שיעורים למתחילים או משהו בסגנון ולראות אם זה משהו שנשמע לך בסדר

זה אינטרס של האוניברסיטה שילמדו בה.

ומה שהיא אמרה לי שהבינה המלאכותית לא תחליף שיקול דעת של רואי חשבון.

אז בעקבות דבריה ייתכן שאלמד שם. נשמע לי הגיוני ומסתדר עם האינטרס של האוניברסיטה 

הם מקבלים בונוסים ואחוזים פר כמות האנשים שהם מצליחים לרשום לאוניברסיטה.

אני לא יודע להגיד אם הבינה המלאכותית תחליף רואי חשבון אבל סביר להניח שהאדם האחרון שהייתי דואל הוא מי שיש לו אינטרס כלכלי ישיר לומר לך שלא.

אולי אתה מתכוון לכל מיני משווקים חרדיים שמוכרים קרח לאסקימואים (בכלל אצל חרדים יש קטע ללכת כמו עדר למכללות דפוקות שמרמות אותם). שם באמת האינטרס הוא להכווין למסלולים ומכללות ספציפיים, כדי למלאות כיתות שלהם.

אם מקצוע ראיית החשבון הולך להעלם או לא זה לא שאלה שחכם לשאול יועץ לימודים באוניברסיטה, ברור שהוא יגיד לך שלא כי האוניברסיטה משלמת לו כדי שיביא כמה שיותר אנשים להרשם אליה, מסלול זה או אחר, מעניין לו את הסבתא.

הרי אם מקצוע ראיית חשבון הולך להיעלם, אז היועץ ייעץ לך להירשם למקצוע רעיית עיזים, וגם אתה וגם האוניברסיטה תרוויחו

אני לא יודע מה כל הנהלים, אבל אם יש חוג פחות מעניין ומבוקש, גם לאוניברסיטה לא שווה להשקיע בו ועדיף שתיסגרנה כיתות וזהו. תאמין לי שהם חסכנים ויעילים כמו כל ארגון, אם לא שזה בבסיס המהות של האוניברסיטה (כמו לימודי יהדות בבר אילן), הם מחשבים כמה אפשר שתהיינה פחות כיתות על יותר תלמידים.

ואומר לו שהוא רוצה מוצר מסוים אבל לא בטוח אם המוצר יהיה יעיל או רלוונטי במועד שהמוצר יהיה שמיש, וחתכן שיזרוק 40-50 אלף שקל לפח לא כולל 4 שנים של זמן ומאמץ שהיו יכולים ללכת למקומות מועילים יוצר, מה איש המכירות אמור לענות לו?

מניח שאם אלך למכולת ואגיד לו "באתי לקנות פסטה, אבל בעצם אשתי גרועה בבולונז", אז הוא לא בהכרח ישכנע אותי לקנות ספגטי, אלא ימליץ על מוצר אחר שלו.

אחרי הכל אני פניצי אליו כי יש לו את כל המגוון שאני רוצה.

יש סבירות שהבחור שלנו יילך ללמוד משהו באוניברסיטה, אז לכאורה היועץ יכווין אותו למה שהכי טוב לו ולא לאיזה משהו שיפוצץ כיתות בסטודנעים ממורמרים ואחוזי הצלחה נמוכים. זה לא משתלם לאוניברביטה.

אם לא יתאחם ראיית חשבון הוא יציע משהו בסגנון. אתה מניח שאם אגם רוצה מדמח וראיית חשבון, לא ישכנעו אותו ללכת לארכיאולוגיה

מעניין לו את הטוכעס מרמור הסטודנטים, הוא עושה כסף מזה שיותר ויותר סטודנטים נרשמים דרכו, זה למה האוניברסיטה משלמת לו.

אם בא אליו טרף קל סטודנט עתידי שרוצה ללמוד חשבונאות או מדמח והסטודנט העתידי מתלבט אם התארים הללו יהיו רלוונטיים ביציאתו מהאוניברסיטה הוא לא יכוון אותו להנדסת חשמל או עבודה סוציאלית, הוא בטח לא יכוון אותו ללמוד מכונאות רכב או אינסטלציה, מקצועות שהai לא יפגע בהם בוודאות כמעט מוחלטת.

היועץ ישכנע אותו שאין לו מה לדאוג והתארים הללו בוודאי יהיו רלוונטיים למרות הai ולמרות שלא מעט מומחים טוענים אחרת, היועץ תפקידו לרשום את הסטודנט הפוטנציאלי דרכו לאוניברסיטה וככל שהוא ירשום יותר הוא יקבל יותר יש לו אינטרס מובהק להצהיר שאין לסטודנט הפוטנציאלי מה לדאוג ובטח שלא לחפש משהו במקום אחר.

יועץ לימודים במכון לב בחיים לא יגיד לך, שמע בטכניון הבוגרים מקבלים יותר כסף במדמח כדאי לך לשפר פסיכומטרי ולהתקבל לשם זו השקעה לטווח ארוך גם אם היועץ משוכנע בכך במאת האחוזים הוא לא ייעץ לך דבר כזה.

אם אדם בא ליועץ לימודים ואומר לו שהוא רוצה ללמוד חשבונאות, היועץ לא ישכנע אותו ללמוד משפטים, אין לו שום אינטרס כזה גם אם הוא משוכנע במאת האחוזים שזה עדיף, הוא לא חבר שלך, מי שמשלם לו זה האוניברסיטה ולא הסטודנט הפוטנציאלי ולכן האינטרס של היועץ הוא לו רווחת הסטודנט הפוטנציאלי אלא רווחת האוניברסיטה והוא לא ישקיע גרם אחד של מאמץ בניסיון לשכנע אותך דבר כזה.

אי לכך כשם שעניתי לך שוב ושוב האינטרס הישיר של היועץ הוא לומר שהמסלולים הללו יהיו רלוונטיים ביציאה מהאוניברסיטה גם אם הוא משוכנע במאת האחוזים שזה שקר שהרי האינטרס הישיר שלו שהסטודנט הפוטנציאלי הנ"ל ירשם לאוניברסיטה דרכו, המרמור לא מעניין אותו אפילו לא קצת, הוא לא חבר שלו וברגע ההרשמה היועץ מקבל בונוס מהאוניברסיטה או אחוזים ותמה האינטרקציה של היועץ עם הסטודנט לנצח.

אי לכך, שוב, האדם האחרון שהייתי מתחשב בדעתו לגבי השאלה אם תואר בחשבונאות או מדמח יהיו רלוונטיים בסוף התואר תהיה דעתו של יועץ הלימודים.

יש מומחים עם דעות לכאן או לכאן אבל יועץ לימודים שתפקידו להעיד על עיסתה של האקדמיה ויש לו אינטרס מובהק ומובנה בתפקידו לומר לי תשובה גם אם הוא יודע שהיא שקר מוחלט ותפקידו לחרטט אותך למען טובת האוניברסיטה תהיה הדעה הכי פחות רלוונטית בעיני בנושא.

כתבתי והסברתי את דעתי, אתה חוזר על אותן אמירות מאוד צודקות והגיוניות (אם כי לא מאוד נכונות, וזה מידיעה, אבל שיהיה). אבל נגמר לי הכוח להסביר למה כל הדברים המאוד נכונים שלך לא קשורים בכלל למסקנה שלך.

מציע למי שמתעניין, לקרוא את שתי הצדדים ולחלץ מהן את העצות שתעזורנה לו.

ואתה עדיין עומד ומתבצר בעמדתך.

טוב שנגמר לך הכח כי אני אין לי דרך להסביר את העניין טוב יותר.

שכר הוא גם פונקציה של קביעות ומסירות ויחסי אנוש, אם אתה עובד טוב ואפקטיבי ירצו אותך, וכן להיפך.

כדאי לבדוק באיזה מקצוע צריך יותר שעות עבודה, יחסי אנוש, הקרבה וחשיבה מחוץ לקופסא - ואז לבדוק במה מבין הכישורים האלה יותר יותר טוב, ובמה לא. זה גם יהיה משמעותי לשכר שלך.

(לדוגמה, יתכן שכרואה חשבון צריך יותר להיות בקשר עם אנשים ולשווק את עצמך ואת החברה שאתה עובד בה, לעומת מדמח. אז ככל שאתה אדם נחמד, תוכל להיות רו"ח יותר פרודוקטיבי ותרכוש יותר ניסיון וותק והמלצות, וככה תוכל להשיג קידומים טובים יותר. אבל אם אתה לא כ"כ סבלני ונחמד, עדיף שתלך למדמח. זו כמובן סתם דוגמה ואני לא בטוח שהיא נכונה בכלל)

ושיש בו משרות.

החלפתי מסלול תוך כדי התואר להרחיב אפשרויות של משרות וגם כתלות בקורסים שאהבתי.
 

כן

ככלל, מה שהכי מושך זה מה שאתה הכי רוצה לעשות. כשאתה רוצה לעשות את זה, אתה מתרץ לעצמך שזה בגלל המשכורת או השליחות וכו וכו.

אם אתה באמת מרגיש שזה לא טוב לך ואתה הולך רק בגלל המשכורת (לדוגמה), תברח מזה, כי לרוב האנשים קשה להחליף מסלול או ללמוד עוד משהו בשלב מאוחר.

אני, אגב, פשוט אוהב ללמוד. אז אני מצאתי את עצמי לומד ולומד דברים שונים (תחת אותה נישה), ואני מתפרנס מתחום הלימודים עצמו

למרות שבדרך כלל למי שאוהב ללמוד קשה להתביית על תחום אחד.

חוץ מאולי להיות ספרן.

השיקולים שלי היו:

– לימודים יחסית קצרים

– האם יש עבודה במקצוע הזה

– האם העבודה קשה או סבירה

– האם התחום מסקרן אותי

מרוצה מהבחירה שלי לא נראה לי שהייתי בוחר שום מקצוע אחר בדיעבד.

בעיקר חופשים- בחרתי בהוראה

כי יש חופשים ואין צורך כל הזמן לשים בקייטנות

ומשרד החינוך זה סוג של עובד מדינה.

רציתי ללמוד משהו שיהיה לי ביד

משכורת מכובדת שאפשר להתפרנס 

אבל זה היה רק התירוץ.

האמת שלא התאים לי והלכתי ללמוד תעודה מקצועית.

נהניתי מקורס ספציפי והרגשתי שהתואר שאני עושה פחות יועיל לי לחיים כמקצוע.

פירוט נרחב יותר באישי, לא רוצה לעשות אאוטינג.

אבל תואר שלישי עזבתי 3 פעמים (וגם במה שבחרתי החלפתי מנחה ונושא וכו תוך כדי נסיעה).

הסיבות לעזוב היו בעיקר עיסוקים שלא אפשרו לי את הלימודים. בדיעבד אני מבין שצריך הרבה ידע ותשוקה לחקור משהו מסוים ("להיות לא פחות ממאוהב בנושא המחקר שלך", כלשון חבר טוב שלי שסיים phd קצת לפני שהתחלתי). ועד אז זה סתם דמיונות שאני רוצה שיקראו לי ד"ר וכדו, אבל לא באמת מסוגל לבצע את זה (וזה אכן הרבה יותר מורכב ממה שזה נראה).

הדברים שכתבתי יותר רלוונטיים לתארים מתקדמים. לגבי תואר ראשון, לדעתי מאוד חשוב לבחור את הנושא הכי ליבתי שמעניין אותך. לדוגמה, אם מעניינת היסטוריה, אז יש סיכוי שאת יכולה ללמוס פילוסופיה ואחר כך לעשות תואר שני בהיסטוריה, אבל סביר שאת הבסעס של האירועים ההיסטוריים הבסיסיים לומדים בתואר ראשון ואז תהיי עם תואר לא רלוונטי מספיק ועם חור לא קטן בהשכלה שדי יהיה קשה להשלים אותו (תואר ראשון הוא ארוך ויקר ולא מאוד יוקרתי, כך שרוב מי שיש לו תואר ראשון לא יחזור לעשות תואר ראשון נוסף).

לכן הייתי הולך על התחום שבבסיס שלו הוא הכי מעניין אותי. תואר שני ושלישי זה הרבה יותר מורכב והרבה פעמים כמעט לא רלוונטי הטייטל של התואר, בפרט אם לומדים תואר שני מחקרי.

בהצלחה גדולה!!

אבל ככלל, לדעתי כדאי להתפתח בתחום שלא חוזר על עצמו מצד אחד, ומצד שני לא שונה מדי וגם כן מרחיב אופקים.

לדוגמה, הרבה אומרים לא לעשות 2 תארים במנהל עסקים (דוגרי, לא מבין מי בכלל עושה תואר ראשון במנהל עסקים, אבל שיהיה...). כי זה כמעט אותו חומר וללא אפיק להתקדם. מאידך, מאוד נפוץ אצל מורים דתיים, שלומדים תואר ראשון בתחום שמעניין (אנגלית, מתמטיקה וכדו), ותואר שני בניהול בחינוך, שזה פותח יותר שערים לריכוז תחום, ניהול בית ספר או ניהול ברשות או בארגונים שונים.

מצד שני, ללמוד משהו מתחום אחר זה גם בעייתי. כי אז הדרישות לא נגמרות... (אם באמת רוצים להחליף תחום זה שווה, אבל לא תמיד יש אפשרות כזו). לדוגמה אם אני זוכר נכון, די בעייתי להתקדם במחקר על משפטים או עבודה סוציאלית בלי תואר ראשון בתחום (אני מדגיש מחקר כי להיות עוד או עוס בכל מקרה צריך תואר ראשון בתחום), ואין קיצורים או שהקיצורים הם לא ממש קיצורים 😉

אישית, אני למדתי תואר ראשון שמאוד בסגנון מדעי החברה, ואת התואר השני עשיתי באותו תחום אבל בסגנון יותר של מדעי הרוח. זה גם העשיר אותי והרחיב לי את ההסתכלות, וגם כשהתקדמתי פחות פחדתי משיטת המחקר וסגנון הכתיבה של העבודות.

התהליך הוא מנסיוני:

1. תבחר תת תחום שהדליק אותך בתואר הראשון 

2. תבדוק מי מחברי הסגל חוקרים בנושא הזה

3. תקבע פגישה אישית אצל הרלוונטים ותשאל אותם על תחומי המחקר שלהם. בד"כ אחת משאלות המחקר תעניין אותך יותר.

יש לי נסיון בנושא, מוזמנ\ת באישי.

הבנתי שהתואר ידרוש ממני המון אנרגיות, זמן וכסף, הרבה יותר ממה שחשבתי. וגם הבנתי שאני בכלל לא בטוחה שהכיוון שחשבתי עליו להמשך החיים המקצועיים, אז החלטתי לפרוש.

עכשיו מתכננת להתחיל לימודים במסלול אחר לגמרי.

לבדוק תארים שהלמידה יותר מתאימה לך

מבחינת כמה קורסים מתמטיים

או מדו חוגי לחד חוגי..

אם שילמת הרבה כסף ויש לך עוד קצת כוח יכול להיות שזה כדאי.

כי הבנתי שאני לא רוצה לעסוק בו אחרי שאסיים..

מאז עשיתי כבר 2 תארים בתחומים שחשבתי שכן יתאימו לי ובאף אחד בינתיים אני לא עובדת חחח (עובדת בתחום אחר)

אחרי כמעט שנה וסמסטר, ועברתי תחום בסוף אותה שנה. אחת ההחלטות הטובות שקיבלתי.

נכון, זרקתי שנתיים לפח. אבל מתואר שהיה לי בו רע, עברתי למקום שטוב לי בו ממש.

כשסטודנטים מתייעצים איתי אם לעזוב או לא, לפעמים ההמלצה שלי היא כן לעזוב. כמובן תלוי בסטודנט ובסיבה.

אבל לא לפחד לעזוב תואר אם לא מתאים. זה כולה תואר!

וואו.

לא חייבת כמובן

היום בן 44

התחלתי ללמוד בן 24

התחלתי מסלול מעבר להנדסה נמרחתי שנתיים ולא הצלחתי לעבור

עברתי לאוניברסיטה למתמטיקה במטרה להשתלב עם מדמח ואחרי שנתיים שוב קיבלתי הפסקת לימודים בגלל נכשל פעמיים באותו קורס

ואז חזרתי למכללה עם מסלול מעבר למדעיה המחשב והצלחתי סוף סוף אחרי 6 שנים לסיים שנה א ולעבור לאוניברסיטה לתואר כסטודנט בתקן מסודר

ואז נולדו לנו תאומים ובמקביל למדתי לתואר מדמח שנה ב עם דאגות של פרנסה...

ושוב שנתיים כמעט סיימתי שנה ב ושוב מלחמה ושוב בלגן ושוב נכשלתי פעמיים בקורס ואז ויתרתי ואמרתי שלום אחרי 8 שנים של לימודים וסיום שנה וחצי+ של תואר במדעי המחשב

עם המון ניסיון בהוראה ותגבור בתגלגלתי לעולם החינוך

הדרכתי בפנימיה בגיל 33 לימדתי מתמטיקה לקחתי על עצמי תפקידים משרדיים בישיבה תיכונית הגעתי לאחלה שכר יחסית למצבי... ואז.... הגיע אלינו הקורונה הזכורה לרעה... ושוב הכל התבחבש ומצאנו את עצמינו בחלת...

ושוב החלטתי לחזור ללמוד

חיפשתי וחיפשתי והתחלתי ללמוד מהתחלה לתואר בפיזיקה

הקורסים במתמטיקה עברו בסבבה יחסית אני קצת מתברבר עם הפיזיקה אבל אחרי 6 שנים נוספות בגילי 44 עם שלושה ילדים ומשרה מלאה אני עוד שנה בגיל 45.5 כנראה אסיים תואר ראשון בפיזיקה

ואז אתחיל לחפש את עצמי ואחשוב מה אני רוצה לעשות כשאהיה גדול...

אולי תואר שני

או חנסות לחפש מקום בתעשיה שירצה להעסיק אותי

או להמשיך בהוראה בצורה מסודרת

אז אם אתם רוצים לשאול שאלה יש לי ניססיון בכל התארים

הנדסה, מתמטיקה, מדמח, פיזיקה (וגם קצת ת.הוראה מהתקופה בישיבת הסדר)

סטודנט נצחי לצערי

הלימודים די סינדלו אפשרויות קידום מקצועי

אני מכיר הרבה אנשים שלמדו קורס תכנות טוב והצליחו להשתלב בתעשיה בצורה ממש טובה

אבל אני לא נתתי לזה זמן לקאות כי כל הזמן הייתי טרוד במבחנים ולימודים ועבודה

מנקודת מבט שלי היום אני אומר הכל לטובה, ומתפלל לשינוי ואומץ לעזוב הכל ולפתוח דף חדש

גם בעולם ההוראה אםאני אצא ואאסוף תלמידים לשיעורים םרטיים וקבוצות קטנות כנראה ארוויח יותר אבל התרגלנו למקום המסודר בלי הרבה כאב ראש עם משכורת בסוף החודש

קשה לעזוב את מקום הנוחות ולחפש אטרקציות

מה גם אני לפני בנייה של בית אז זה לא זמן לחיפוש הרפתקאות

אם יורשה לי, יכול להיות שהאוניברסיטה זה סוג של מקום בטוח בשבילך לעומת דברים אחרים?

כלומר, שיש לך משהו שלא רוצה שהלימודים יגמרו ותגיע "לעולם האמיתי"?

אני לא יודע להסביר את מה שקרה לי

אני יודע לומר שלא ידעתי להתמסר ללימודים

תמיד התעסקתי בעוד דברים (בעיקר חיפשתי עבודות שונות) שבמבט לאחור במקום להשקיע 3/4/5 שנים

הרשתי לעצמי להתברבר ולהסתפק גם בעבודות מזדמנות

יש לי כמה מחשבות על הגורם לזה אבל זה לא רלוונטי כי זה בסוף סוג של תירוץ...

אני עברתי, לפני בערך 8 שנים.

מה שעזר לי זה לשים את הלימודים בעדיפות שניהף כלומר לא להיות רק עליהם. זה עזר לי לקחת הכל בפרופורציה, ולעבור אותם שלב אחרי שלב, פשוט בהתמדה כמו בתיכון- באולפנה.

דבר נוסף היה שהמקום שלמדתי בו מאד ניסה להקל את הדרישות ולתת תמיכה כמה שאפשר לסטודנטיות..

מה קורה, מה אפשר לעזור לך?

שני דברים קוראים במקביל…

א. ב"ה בהריון ראשון עכשיו, מה שקצת מוציא אותי מריכוז..

ב. אני בניגוד אליך לצערי, לומדת במקום סופר קשוחחח עם דרישות מעל לממוצע🥴

שמחה בשבילך על הסעיף הראשון, וקצת פחות על הסעיף השני..

פשוט להמשיך. להמשיך כמה שאת יכולה. ללמוד למבחנים, להשקיע בעבודות, לעבור על החומר מדי פעם.

ולקחת את כךל ההקלות שמגיעות לך, שאני לא יודעת בדיוק מהן אבל בטוחה שיש.

יכול להיות שזה כרגע בעדיפות נמוכה יותר מההריון, אבל זה יעזור לך להניח את שלב הלימודים מאחורה ולהתקדם קדימה בהמשך.

שמסיימות עכשיו תואר בסיעוד

אחת מהן גם ילדה באמצע

והצליחה בכל זאת לשמור על ציונים גבוהים

לא קל בכלל

אבל אפשרי

שרדתי כדי לספר...

כמו שכתבו לפני- לזכור שזה לא הכל בחיים.

לי עזר לשאוף ל'עובר'. ואכן כך בערך היה..

ולעבוד כסטודנט לסיעוד בבי''ח, זה מכניס ממש לאווירה, ומביא את התיאוריה לשטח.

ממליצה מכל הלב! אחלה בחירה!!

היתה אווירה טובה.

לא ממש קשה

רוב המרצים היו טובים ומובנים

הפסיכומטרי של המדינה.

קורס מקוון חינמי שנמצא באתר קמפוס IL.

הקורס בנוי בצורה מעולה ואיכותית, לומדים את הדברים לפי הסדר, עם שיעורים מוסברים היטב, הרבה תרגול וסימולציות.

אבל צריך לדעת לשבת ללמוד מול המחשב לבד. יש להם גם מסגרות בתשלום של ליווי בכמה מסלולים ואז את יותר מחוייבת לקצב של קבוצה, יש שיעורי זום וגם הדרכות פרטניות.

אבל מפנה אותך להתרשם מזה הפסיכומטרי של המדינה - קורס פסיכומטרי מקיף בחינם | קמפוס IL 

אמנם יקר יחסית אבל שווה כל שקל (אם נכנסים לזה ולוקחים את הדברים ברצינות)

אם את צריכה ציון גבוה, צאי מנקודת הנחה שתצטרכי לעשות כמה.

אני עשיתי עם הפסיכו של המדינה ואחכ שיפרתי עם הקורס של מד ג'ניוס שהוא מומלץ מאד בשביל שיפור בציונים גבוהים (650+)

בהצלחה רבה!

שתדע שזה סתם לא נעים

קיבלת מתנה מטורפת מה' זה לא שלך בכלל

תהיה בענווה 

למדתי אולי אלפיים שעות בשביל זה

ראוי מאוד להגיד על זה כוחי ועוצם ידי עשה לי את החיל הזה

אם השקעת ככ הרבה שעות זה רק אומר שקיבלת חוץ משכל גם כוח רצון התמדה ומשמעת עצמית

ולעשות רק מבחן אחד, מאשר לנסות להשקיע אחרי ולעשות כמה

אגב, מי שרוצה אני יכול לעזור לעבור על הפעם הראשונה

כל אחד צריך ציון אחר. כתלות במה רוצה ללמוד ובממוצע הבגרויות.

יש מקצועות שמספיק 550-600

מנגד, לרפואה למשל, גם 720 מומלץ מאוד לשפר כמה שאפשר (גם אם הבגרויות מעל 115)

ולפותחת - כמה את צריכה בערך? כמה זמן וכסף יש לך להשקיע? האם יש לך משמעת עצמית?

בגדול חושבת שמי שיש לו משמעת לגמרי יכול לבד בעזרת הפסיכו של המדינה, ולהשיג ספרים (מסירה/יד2)

אני צריכה באזור ה600 [עוד לא סגורה סופית על המקום לימודים שארצה... אבל 600 אמור להספיק]

האמת שתכננתי להשקיע את השנה הזו בעיקר בפסיכומטרי כי אין לי זמן לעשות כמה... מקווה בעז"ה להצליח בראשון ולכן רציתי לקחת קורס טוב...

והאמת הופתעתי מהמחירים היקרים... ולכן מתלבטת על הפסיכו של המדינה כי הוא בחינם - וגם אם אקנה את התוספות למיניהם הוא יוצא זול משמעותית ממש לעומת קורסים אחרים...

אבל מתלבטת גם לגבי המשמעת העצמית שלי 😉

רוב האנשים צריכים לעשות כמה ומשתפרים לאט לאט

האמת היא שהתלבטתי אם לעשות את הפסיכומטרי במרץ או ביולי...

מצד אחד אם אעשה במרץ אוכל לעשות גם את של יולי במידה ולא אגיע לציון הרצוי...

מצד שני ליולי יהיה לי יותר זמן ללמוד...

לכל הממליצים לעשות בקמפוס IL - עברתם בפעם הראשונה? לכמה הגעתם?

תודה גדולה לכולם!!

הגעתי ל600+. הספיק למה שרציתי

(האנגלית שלי היתה מזעזעת וזה ממש הוריד לי את הציון)

אבל אני לא בטוח אם יש את התואר הזה שם