מתווה עמונהאביול

אני באמת לא מבינה!!

נתנו לתושבים מתווה, שאמנם יש בו הרבה בעיות והוא לא מושלם אבל... זה לא עדיף מפינוי מיידי?

עם כל ההערכה שלי לתושבים האמיצים האלה, אני לא מבינה למה הם כ"כ התעקשו.!!

ראית את פרטי המתווה?צריך עיון
נתנו שם פתרון לאחת עשרה משפחות (מתוך ארבעים ושתיים) בלי מבני ציבור ולשנתיים בלבד, כל השאר מותנה באישורים למיניהם (בג"ץ/יועמ"ש וכו')

נראה לך הגיוני?
לא. אבל זה עדיין עדיף מפינוי- לא?אביול

והאמת שלא ראיתי את המתווה המלא. איפה אפשר לראות אותו?

לא חושב שזה עדיףצריך עיון
הם לא רוצים לדחות את הבעיה אלא לפתור אותה

זה פורסם פה בערוץ, אין לי כח לחפש כרגע
מצאתיאביול

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/335586

אתעמק בזה בהזדמנות, כרגע אני קצת לחוצה. תודה בכל אופן.

ההתחייבות היחידה במתווה הזה היא של תושבי עמונהמרדכי
בס"ד

כל השאר זה תלוי ביועמ"ש, בית משפט ועוד אלף ואחת גורמים. וכל זה בשביל 11 משפחות (מתוך 58)

כל הכבוד לתושבי עמונה הגיבורים שלא חתמו על ההסכם המביש הזה.
מתווה חדש אפשרי שמכפיל את כמות המשפחותותן טל
ולפחות לפי מה שנאמר, בגדול, מגביר את המחויבות המשפטים של המדינה להסכם הזה.

מה דעתך עליו כעת?
ראית פרטים מדויקים?צריך עיון
דיווח מעמונה: ככל הנראה שהמתווה יפולמרדכי
בס"ד

לפני מספר דקות הודיעו שעמותת יש דין הגישה ליועמ"ש ערבי שטוען לבעלות על הקרקע, כך שהסיכוי שהמתווה יעבור כלוש. נערכים לפינוי.
משמים. לא ילב אמיץ


קפץלב אמיץ

משמים. הקב"ה מסובב  את הדברים.

והסלאלום המרשים של יש דין יחזור אליהם כמו בומרנג. אמן.

 

 

 

 

סמוטריץ טוען שלא:ותן טל
אז זה מוגן לשנתיים ואז הם יתפנו משם?צריך עיון
הרי כל ההסכם הזה מראש לא אמור להיות קבוע...

(או שגם את זה שינו וזה לא פורסם?)
המטרה לפי מה שהבנתי עד אז לפרק שותפויותותן טל
בחלקות אחרות שחלקן בוודאות של יהודים - חלקות גדולות הרבה יותר יחסית שעליהן, לאחר פירוק השותפויות, יהיה ניתן לשכן את כל תושבי עמונה ולא רק 24.

חוץ מזה שגם מה שיש דין טוענים בנתיים הוא רק טענה, קודם כל שתהיה הוכחה כלשהיא וכו'...

חוץ מזה שזמני זה הקבוע החדש - אם זה מה שניתן בנתיים אז ניקח את זה ונמשיך במרץ לדאוג שהכל יסתדר. עדיף על החרבה מוחלטת שרק לאחריה ינסו פתרונות שונים או שלא.
אתה באמת סומך על המערכת שזה יקרה?צריך עיון
שנתיים זה הרבה מאוד זמן מבחינה פוליטית ואי אפשר לדעת אם מי שהבטיח עדיין יהיה במקום שאפשר לדרוש ממנו לקיים

לי זה מרגיש יותר שמנסים לסבן אותם ולמסמס את ההתנגדות שסוף סוף נוצרה

כשכצלה איים שגבעת האולפנה תהיה עמונה 2 אז הוא קיבל הסכם נחמד אבל התברר ששיקרו לו, אם יראו שהסכמים שהם רק בערך ולא משאירים את הישוב לא תופסים יפנימו שצריך פתרון יותר טוב
כעת זה או שיש חצי יישוב בתקווה שזה ימשיך ויתרחבותן טל
או שאין כלום. שום דבר לא מונע מהם בהמשך להיאבק על המשך יישומו של ההסדרה והרחבץ הישוב כמו שכתוב במתווה, ואם ממש ירצו, יוכלו גם לעשות דווקא ולעזוב את ההר במחאה.

נו באמת, מה אתה מציע?שעדיף שההתיישבות שם תימחק לגמרי ושלא יהיה שום סיכוי להרחיב ולהסדיר יותר וכו' רק כי התושבים רוצים ללמד לקח את הממשלה?

נזכיר שכאן בניגוד לגוש קטיף לא המדינה היא שדחפה לגירוש אלא הבג"ץ והמדינה - כמובן, בלחץ מאוד מאסיבי של התושבים והציבור הרחה - דווקא עשתה הרבה מאמצים כדי למצוא פתרונות כלשהם. אפשר, תמיד אםשר לחלום על פתרונות מושלמים, אבל אפשר גם בצדק לחשוש שחלום כזה על משהו מושלם יאבד אפילו את מה שכבר הצליחו בעמל להוציא. ויש הבדל תהומי בין כאן למגרון או לאולפנה. תהומי. כאן כבר נראתה בפועל מגמה של שינוי מדיניות.בזכות לחץ התושבים חוק ההסדרה לראשונה מתחיל לרקום עור וגידים בצורה שנראה שיש סיכוי ממשי שיאושר ושגם יעמוד במבחן בגץ. זה כבר המון, הרבה יותר ממה שכל פינוי או לחץ בעבר השיג.

אם אתה לעולם לא תאמין ולא תסכים להתקדם במהלכים עם הממשלה כי הם בטוח משקרים - אז כבר אפשר להגיד לבנט ולכולם להניח את המפתחות וללכת, כי ממילא אין טעם וממילא אנחנו תמיד נדפק בסוף.
עכשיו כבר הכול פתוח ומונח על השולחן.מי האיש? הח"ח!

כל פרשן רקק פוליטי כבר בשבוע שעבר הבהיר שבנט עסוק רק בהשקטת המתיישבים (וש"יירדו לו מהגב" או מה שנקרא בלשון העם "להוריד מהגב את הקוף הזה", או בביטוי רשמי יותר "דחה אותם בקש"), בו בזמן שהוא מגבש עם כחלון את כל ההסכמות וההבהרות לכך שתקציב המדינה יעבור ושהוא ממש לא מתכוון להפוך את עמונה לאיום על הממשלה. לא זו בלבד שהבהיר ש"אקדחו" (הפוליטי) נצור ופרוק - הוא פשוט הניח אותו על השולחן, הרים ידיים לאוויר והלך משם בוויתור מוחלט ומכוון.

 

הכעס על בנט זה לא מפני שלא פתר את סיפור עמונה, אלא בגלל איך שזה נראה: אם לבנט לא היה שום פתרון מבחינתו לעניין (ליתר דיוק, אם לא בא לו להיכנס לנושא הזה ולפתור אותו בכלל) - הוא בטח לא היה צריך לזרוק לאנשים הרצוצים ולמודי האכזבה שם "מסמך" כזה מעליב ומלבין פנים.

 

ומדהים לראות איך ברגע שתושבי עמונה ממש הירשו לעצמם לקחת הימור ולדחות את העלבון הזה - הם כבר השיגו פי שניים רק מהפחד של בנט שמא חלילה ממש ייווצר משבר (על אף שהוא ידע היטב שהרבנים מגוייסים למענו לגמרי וישברו את התושבים כך שאיזה שהוא הסכם כן יילקח, והנערים יועפו מהגבעה כשהם מוחים דמעות ומרגישים נבגדים, מה שלרגע אחד לא באמת הטריד את מי שדאג להעיף את נציגיהם מהכנסת לאורך שנים [כולל העלאת אחוז חסימה מחפירה ודוחה], כחלק מהטיהור שהוא ונתניהו מבצעים בעקביות - עיין פייגלין).


ואגב מדהים לראות איך מי שבטח בעבר לא היו מעלים בדימיונם שיהיו חברי כנסת במפלגה שמעזה ככה לפגוע ברגשות המתיישבים כולם (כולל הממלכתיים ביותר, אבל שלא היו רוצים למצוא יום אחד את עצמם ככה מוקעים ונזרקים לכלבים) - בן לילה הם חלק מתמונה כזאת בדיוק. לכאורה הזוי. אבל כולנו יודעים מדוע זה המצב, כולל אצל אריאל ויוגב שלא לדבר על מועלם ובן-דהן: פשוט מפחדים מראש המפלגה וסגנונו.


אני לא אצטט כאן את מה ששמעתי את יעקב כ"ץ אומר על בנט (ועל אריאל וסמוטריץ'), ואני בטח לא אעז לצטט את מה שאמר הערב בני גופשטיין - הכל בתחנות הרדיו החרדיות שבהן יש יותר חופש ביטוי מאשר בכלי התקשורת המגזריים. אבל ברור שכ"ץ, גופשטיין והרב ברוך אפרתי (באתר "כיפה") מנסים להעביר מסר ברור לגמרי מה דעתם על כל הסיפור ולאן פני הציונות הדתית מבחינתם בנוגע ל"בית". אנחנו נראה אם בנט וחבריו יצליחו גם הפעם להשתיק את הביקורת.
 

אוי הפוליטיקה העלובה והמכוערת.

במקום להוציא שם רע, אולי תגיד איך היו צריכים לנהוג, ומהי.

המתווה שהיה משאיר את הישוב במקומו?

אתה עובר על איסור לשון הרע(או הוצאת שם רע), על אנשים שכנראה פעלו יותר ממני ואולי גם יותר ממך.  אבל בכל זאת מעניין איזה דרך פעולה הייתה מציע.

פרט!

מי אתה שתקבע עליי מה עשיתי ומה כן או לא.מי האיש? הח"ח!

מבחינתי אתה הוא זה שעובר עבירות מדאורייתא. לא חייב לך כלום.

שכויעךצריך עיון
סליחה. באיזה עבירות דאורייתא מדובר?י.


היות שהשתמשת במילת סליחה - גם אני אתנצל אם נפגעת.מי האיש? הח"ח!


עזוב אותך.יש אנשים בפורום ששנאת בנט ולא אהבת ישראלותן טל
מוציאה אותם מכליהם כל פעם מחדש.

אין אפשרות באמת לדיון מעמיק איתם, הם כל כך שקועים בדבר אחד שהוא שנאת בנט והבית היהודי (ואני מדגיש - דווקא הם. לא שנאת נתניהו ואפילו לא שנאת יש דין או שלום עכשיו...) שהניסיון לנהל משהו מעבר להטחת ההאשמות הוא בלתי אפשרי.

איזה מזל שגם הבית היהודי לא חייבים להם כלום כי הם לא מצביעים שלהם. בדיוק כמו שזהבה גלאון לא חייבת לי כלום אלא למצביעים השמאלניים הקיצוניים שלה.

לסיכום, זאת אומנם תיאוריה אבל לא מן הנמנע שיש כאן כוחות בפורום שהם כלל וכלל לא ימין וכל מטרתם לזרוע פילוג שנאה ואיבה בין חלקי ימין שונים. כמובן, הם יודעים לעטוף דבריהם במתק שפתיים, באמירות סמי מתוחכמות וכו' אבל מניסיון של כמה וכמה שנים בפורום הספציפי פה והכרת הדינמיקה בתוכו אני באמת מאמין שיש אנשים שבאו לכאן נטו כדי לפלג ולסכסך. אם תרצה, "אבישי רביבים" חדשים. יש כאן כאלו שיודעים להתדיין, שמוכנים להכיר במורכבות שהיא טיפה מעבר ל100 או 0, וכן הלאה -הם סבבה. אבל יש כאלו שלא, ויש כאלו שמרגישים ממש בעצמות שהמניעים שלהם לא "טהורים".
תראה מה הגיב מישהו אחר בשרשור כאן ותלמד.מי האיש? הח"ח!

ולא שהייתי זקוק ליוני, כי אמירתך המחפירה "אבישי רביבים" - זה בדיוק מה שניבאתי במילותיי שלי לאמור "להשתיק את הביקורת".

אתה ראית אותי משתיק את הביקורת?ותן טל
עבר עריכה על ידי ותן טל בתאריך י"ט בכסלו תשע"ז 14:38
עבר עריכה על ידי ותן טל בתאריך י"ט בכסלו תשע"ז 14:38

אתה נשמע כמו הצביעות של התקשורת השמאלנית שצועקת בערוץ 1,2,10, ווינט, אתר הארץ, ידיעות, הארץ, רדיו תל אביב - שמשתיקים אותם ואין חופש ביטוי.

מותר לך להגיד מה שאתה רוצה, מותר לי להתעלם ממך ולא להגיב לך ואפילו להמליץ לאחרים לעשות את זה.

יש אנשים שאני בהחלט דן ומתווכח איתם כאן וברשתות החברתיות האחרות - דיונים נוקבים מאוד מאוד. איתם אני מסוגל לדון, כי הם באמת באו לדיון. איתך ועם עוד כמה ספציפיים בפורום הזה, כבר לפני כשנתיים הגעתי למסקנה שאין שום טעם לדון איתכם כי אין דיון וכי זאת לא המטרה שלכם. אתה כמובן יכול לא להסכים עם הניתוח הזה, זכותך - זוהי עדיין דעתי ואתה תאלץ לסבול את זה שהיא קיימת כמו שאני נאלץ לסבול את זה שאתה ושכמותך מנסים כל הזמן לפלג לסכסך ולהרבות שנאה נטו לשם שנאה.

ביקורת אמרנו, לא? ביקורת יכולה להיות גם עליך. כן, גם אם היא כוללת את המילה המכפירה "אבישי רביבים". זה בסדר, אם נשווה את זה לכל מה שאתם מפרשנים וקוראים לאנשים אחרים - יש לי עוד הרבה להתאמץ להגיע אליכם ולרמת ה"הכפרה" שלכם. לא רק לכם מותר לבקר אחרים. 

בקיצור, אתה תגיד את דבריך, אני אגיד את דבריי ושכל אחד יבחר לאיפה הוא יותר מתחבר. סתימת פיות בטח אין כאן.

מה שעצוב בעיניי באמת הוא שבאינספור מקרים אחרים אני ואתה ממש,מי האיש? הח"ח!

אבל ממש, באותו ראש. יש הרבה מקומות שבהם הגבת, ואמרתי לעצמי "הוא הוציא את המילים מפי, כל מילה זהב, לא צריך אותי כאן כי יש את ותן טל".
אבל הנה לך איך הפוליטיקה מסכסכת ומפרידה בין בני אדם, רק לצורך אגו של אלו שדורכים עלינו בזמן שאנחנו מתקוטטים ומקיזים איש את דם רעהו למענם.

זה לא הפוליטיקה.ותן טל

זה אנשים. כי כמו שאמרתי, ישנם כאלו שחולקים עלי פוליטית ואני בהחלט דן איתם בלי שום בעיה גם אם אני והם מעולם לא הצבענו לאותה מפלגה והם חושבים שאני טועה כל כך.

רוב המחלוקות בעולם והסכסוכים לא מגיעים בגלל ההבדל הרעיוני, אלא בגלל ההבדל האישיותי. 

מצטער אבל זאת האמת. והחלק השני של המשפט האחרון שלך רק מוכיח את זה ביתר שאת. ברגע שמניחים שהכל נעשה לצורכי אגו של הפוליטיקאי וכו' - שום דבר לא יעזור, לא יהיה כאן דיון ענייני לגופו של דבר, כי לא הדבר חשוב אלא לכאורה "האישיות". 

 

אני יכול לדוגמא לחשוב בתוך עצמי שיריב אופנהיימר הוא דביל בעל נפש מתוסבכת מכאן ועד רמאללה (או שייך מוניס) - אבל בפועל כשאני מגיב בדף שלו אני אתייחס עניינית למה שהוא אמר ולא אכניס את כל הנחות המוצא שלי לגביו - אני אתנגד לדבריו עניינית, במקרה שיש לי מה להתנגד. וראה איזה פלא - לא תמיד אני מגיב שם כי לא תמיד אני חושב שיש למה להגיב, לא תמיד אני בהכרח חושב שהוא טועה (לרוב טועה...) - כי אני לא נצמד באופן אובססיבי לענייני האישיות והתפיסה שלי של האישיות, ואני גם לא מניח לכתחילה שהכל הוא או שמאלן אחר עושה למען האגו/למען הכסף/למען שנאת המתנחלים וכן הלאה. אני בהחלט מאמין שהרבה פעמים הוא עושה דברים כי הוא באמת מאמין בהם וכי זאת האידיאולוגיה שלו ורק היא שמובילה אותו באותו רגע. וזה, אגב, הכי מסוכן).

 

(נ.ב: שלא יובן לא נכון, עם אופנהיימר אין לי דיון ושיח לא כי אני לא רוצה אלא כי פשוט הוא כמעט שלא טורח להגיב לאף אחד בפייסבוק שלו. שם אני מגיב בעיקר כדי לחשוף בעיני קוראים שונים את הדעות הנכונות יותר מבחינתי. מבחינת רצון לדיון זה חסר משמעות, כי טכנית אין דיון).

 

בקיצור, לסיכום - לא הפוליטיקה גורמת ל"דם רע" אלא עניינים "אישיים".

שיהיה לך לבריאות.מי האיש? הח"ח!

אני בטוח שהרוב יסכימו איתך כאן - שמה שפוליטיקאים עושים לא קשור בכלל לא לאגו ולא לכוחנות, לא לביריונות ולא מה שנקרא "להוכחת הנקודה"...
(ציניות בריבוע)
אגב, איך הרישא שלך בעניין הזה מסתדר עם הסיפא שנשמעת בדיוק כאילו באתי אני והגבתי כתוספת - שאכן זה בדיוק הכל עניינים אישיים - נבצר ממני להבין.

אכפת לי מה הרוב יסכימו או לא יסכימו איתי?ותן טל
אני כותב את דעתי ודעתי בלבד. שאחרים לא יסכימו -זכותם המלאה. אני חא מגדיר את עמדותיי לפי מה שאחרים אומרים אחרת הייתי סופר אומלל.

מה שכן אכן שיהיה לי לבריאות ואני אוסיף-שיהיה לכולם לבריאות.כי בריאות זה אחד הדברים הכי חשובים. שנהיה בריאים
כל פעם אתם נאחזים בשטויות פופוליסטיותיוני
במקום להתמודד עם טענות נגד מנהיג מפלגתכם.

לומר 'אז מה אתה היית עושה' זה כל כך חסר משמעות...
לומר 'לשון הרע' על בנאדם שמפרשן את המציאות כנל חבר משמעות
הטענות נגד בנט והבית היהודי עדיין עומדות.


אתם נאחזים במפלגה כמו קומוניסטים, זה מחרפן..
אני הצבעתי יחד ולא לבנט. אבל מי שמבקר את המתווה צריך להסבירי.

איזה פתרון הוא מציע, ואיך ההתיישבות הייתה מתרחבת ע"י הצעתו. אני טועה?

סוגית עמונה לא מעניינת את בנט.פייקסמול

אבל כמי שעומד בראש מפלגה שעמונה בנפשה הוא מחוייב למצוות אנשים מלומדה, ואם אפשר על הדרך לנגח את נתניהו, אז אין דבר בעיניו יותר טוב מזה.

חוק ההסדרה שהובא לכנסת מלכתחילה פסח על עמונה. הוא שאמרנו, עמונה לא מעניינת את בנט. 

צריך לכבד את החוקniznazאחרונה

המתיישבים יקבלו תמורה לנכסים שלהם

עליהם להתפנות לבד ובאופן שיכבד את כולם

 

למה כל אחד שיש לו טיפה פירסום חושב שהואפילה

יהיה חבר כנסת או שר טוב? זה שמישהו היה בלוגר מעניין , כתב הצגות או יס בכלא עשרות שנים, לא עשה אותם מומחים בפוליטיקה, כלכלה , עריכת דין ...

ולמה אנשים לא מבינים שאין דבר כזה מפלגה משפיעה בגודל נורמלי שתהיה בדיוק בדיוק לטעמך. עם הגודל בא גם גיוון וגם יכולת להסתדר עם השונה שזה גם קריטי בפוליטיקה. ברגע שיש מפלגה סופר עקרונית עשויה משני שכנים , אין בה שום טעם

אם הכוונה לפולארד...shaulreznik
אזי הוא איש תמים וזקן שלא בדיוק מחובר להלך הרוח בחברה הישראלית.
קודם שילמד לדבר עבריתאיתן גילאחרונה

בסיבוב הקודם הוא תמך באיילת שקד ואחר כך הסיר את תמיכתו.

מצד שני הוא צודק, אם כל זב חוטם מומרץ להתמודד לכנסת ולשרוף כמה מאות קולות, אז למה הם כן, והוא לא.

אילו היה נדרש להפקיד ערבות בסך 5 מיליון ש"ח שיחולטו אם לא יעבור את אחוז החסימה, סביר להניח שלא היה מתמודד, וכמוהו עוד 5-6 ליצנים פוליטיים מסוגו. 

החומר האנושיoo

בפוליטיקה הוא לא משהו

אז הרבה אנשים יכולים להיות חברי כנסת או שרים טובים מהם


עוד לא נתקלתי במישהו בפוליטיקה שיודע להסתדר עם השונה

אם היה מישהו משמעותי כזה

לא היינו במצב כזה מפולג 

מאפיין מגזרים וזרמים אידיאולוגיים - ולכן הדתייםפ.א.

סובלים מפיצולי כוחות פוליטיים.  

כאשר אנשים צריכים את הדיוק בחיבור לרב שמתאים להם, לפוסק שמתאים להם, אני לא רואה מצב שהם יכולים, פסיכולוגית, להתפשר ולא לדייק בהזדהות מול הפוליטיקאי, המנהיג, אחרי האדם שרץ לראשות מפלגה, שהכי מתאים לו.  


רבים מהציבור הזה האידאולוגי גם מפגינים לדעתי חוסר מחשבה אישי ונצמדים לקו הפוליטי שהרב שלהם, שהמגזר שלהם, הולך אחריו.  

החרדים לא כאלו רעים כמו שדמגוגים מסוימים מציגיםhamedinai

החרדים לא כאלו רעים כמו שדמגוגים מסוימים מנסים להציג


בארה"ב העשירה במשאבי הטבע קיימים הומלסים ומסוממים, ואילו אצלנו למרות המלחמה השקל יותר חזק מהדולר.


והסוד הגדול זה החרדים.


כי  הבעייה הכי גדולה של המדינות המתקדמות זה אחוז האנשים שנמצאים בבתי סוהר, ריבוי הפשע וצריכת הסמים. כי מי שנמצא בכלא לא רק שהוא עצמו לא עובד, אלא שהוא עוד מעסיק כמה אנשים סביבו שהיו יכולים לעשות עבודה יותר יצרנית, בנוסף להוצאת על שופטים, משטרה ועורכי דין.


אצל החרדים כמעט ואין סמים, אין רציחות. מכל סוחרי נשים שנתפסו בישראל, כמה מהם חרדים? אפס מאופס.

כןoo

יש שאצלם נשירה מישיבה זה דרמטי

אבל זה קורה בימינו כ"כ הרבה

שזה כמעט בכל משפחה

ואז כבר המחירים מתמוססים

כי זה נוגע לכולם

(מכיתת החיידר של הבן שלי שנמצא בישיבה גדולה

יש כבר 50% נשירה מישיבה

חיידר ליטאי מיינסטרים)


נשירה מכוללים נגזרת גם מנשירה מישיבות

וגם משינויים חברתיים

(50% מהבחורים שנישאים מהישיבה של הבן שלי

ליטאית מיינסטרים

יוצאים לעבוד אחרי שנה- שנתיים מהחתונה)

נחשף שם המבצע החדשאריק מהדרום
אחרי עם כלביא ושאגת הארי יתחיל מבצע "לפני אריה ליש".
ל"ג שמח!עזריאל ברגר
אהבתי!
כותרת בבני עי"ש?קעלעברימבאר
בבני עיש זה החותיםשלג דאשתקדאחרונה
היה שווהאילת השחר
להיכנס לפה לרגע כדי לראות את זה ולצחוק ככה.

המגזר החרדי: "כיפת הברזל" החברתית של ישראלhamedinai

בשנים האחרונות קל מאוד ליפול למלכודת של דמגוגיה והצגת הציבור החרדי כנטל, אך מבט מעמיק אל מעבר לכותרות מגלה תמונה הפוכה לחלוטין. בעוד שמדינות עשירות ומעצמות כמו ארה"ב, המשופעות במשאבי טבע ובעוצמה כלכלית, נאבקות במגיפות של הומלסים, פשיעה וצריכת סמים בראש חוצות – ישראל מציגה חוסן חברתי וכלכלי מעורר השתאות.


אולי זהו ה"סוד הגדול" שרבים מנסים להתעלם ממנו: למרות המלחמה והטלטלות, השקל נותר מטבע חזק ויציב. החוזק הזה לא נשען רק על מספרים יבשים, אלא על המבנה החברתי שלנו.

המחיר הסמוי של הפשיעה במערב


אחת הבעיות הקשות ביותר של המדינות המפותחות היא אחוז הכלואים הגבוה ושיעורי הפשיעה. חשוב להבין: אדם שנמצא בבית הסוהר הוא לא רק "אובדן של כוח עבודה". הוא מהווה נטל כלכלי עצום:


* **מעגלי העסקה לא יצרניים:** כל אסיר מצריך סביבו סוהרים, שוטרים, שופטים ועורכי דין – אנשים מוכשרים שהיו יכולים לעסוק בעבודות יצרניות שמקדמות את המשק.


* **עלויות עתק:** אחזקת מערכות אכיפה וכליאה יקרה בהרבה מהשקעה בחינוך או בקהילה.


### המודל החרדי כבולם זעזועים

החברה החרדית מהווה אי של יציבות מול התופעות הללו. בקהילה החרדית כמעט ולא תמצאו צריכת סמים, מעשי רצח או פשיעה מאורגנת. הנתונים מדברים בעד עצמם:


> "בסקירת תחומי הפשיעה החמורים ביותר – מסחר בנשים, ניהול רשתות סמים או פשיעה אלימה – נוכחותם של חרדים היא אפסית עד לא קיימת."

>

השורה התחתונה


הקהילה החרדית מייצרת ביטחון פנים חברתי שחוסך למדינת ישראל מיליארדי שקלים מדי שנה. המשמעת העצמית, הערכים הקהילתיים וההימנעות המוחלטת מעולם הפשע הם אלו שמאפשרים לחברה הישראלית לשמור על חוסנה. במקום לראות בחרדים בעיה, הגיע הזמן להכיר בהם כחלק מהפתרון ליציבותה של מדינת ישראל.

המגזר החרדי הוא נטל כלכלי, אבלמשה

זה נכון שאין להם תרבות פשע יקרה מסוג שיש לשכבות עניות במדינות אחרות. המחיר של פשיעה אינו סמוי בכלל והוא אכן בעיה קשה. אגב, במגזר הזה יש גם בעיה של תת דיווח על עבירות פליליות מסויימות. שזה אני משער גם כן משפיע. אבל זה נכון שאין שם רוצחים וכו' בכמויות שיש במגזרים אחרים.

(היי, לא לדבר על המגזר שממנו יש נציגות של פי 3 בבתי סוהר, לא רק בישראל אלא בעוד מדינות מערביות).

תביא נתונים ומספרים - שיוכיחו את טענתךפ.א.
ביקשת מהבינה המלאכותית שתכתוב שבחים למגזר?shaulreznikאחרונה
קבוצה שמתרבה, אך לא מקבלת הכשרה מקצועית ראויה, היא נטל. 
תקום מפלגה ימנית אמיתית חדשה עד סגירת ספר הבוחרים?זיויק
תגדיר ימנית אמיתית? כמו המפד"ל והבית היהודי בעבר?פ.א.

שקהל תומכיה סולדים מנתניהו והליכוד אך גם מסמוטריץ' ואיתמר בן גביר?

של אלה שסולדים משלושתם, אבל מהשמאלנים הרבה יותרזיויק
המצוי אינו רצוי, והרצוי אינו מצוי 🥲פ.א.
כדאי לאלה להתבגרהסטורי
ולהבין שהעשיה הפוליטית דורשת מסוגלויות ספציפיות. מעטות מאוד בכל ההיסטוריה של מדינת ישראל מפלגות חדשות שהיו בשורה אמיתית.

קל מאוד להיות אידיאליסט מבחוץ...

מה שתקום זה מפלגת לוויין של הליכודחתול זמני

שהם כאילו ליכוד חדש אבל לא באמת

מה זה?הסטורי
יש מנהיג שימשוך קולות רבים?shaulreznikאחרונה
גם אם תקום מפלגה קיקיונית כלשהי, היא לא תעבור את אחוז החסימה. מחד, ה'עמך' שבוי בקסמיו של סוחר הרהיטים הנצחי נתניהו. מאידך, אין ברקע מישהו שקורא עליו תיגר. 
שאלת הבגידה מבפנים אינו אמור לפלג בין ימין לשמאלhamedinai
דווקא למי שמשוכנע שלא הייתה "בגידה מבפנים" ב-7 באוקטובר, המסקנה חייבת להיות מטלטלת: נסיגה מיהודה ושומרון היא התאבדות קיומית.

​אם האסון נבע מחולשה מבנית וקריסת קונספציה, הרי שזהו "המצב הטבעי" במתקפת פתע שבה האויב תוקף ראשון. במצב כזה, הנתונים הגיאוגרפיים הופכים לשאלת חיים או מוות:


* ​אורך החזית: במקום 60 ק"מ בעזה, אנחנו מדברים על מעל 700 ק"מ של קו תפר – פי 12 יותר שטח חדיר.


* ​העומק האסטרטגי: ללא הרי השומרון, רוחב המדינה מצטמצם לקילומטרים ספורים. אין עורף, אין מרחב תמרון ואין זמן התרעה.


* ​הטופוגרפיה: שליטה של האויב ברכסי ההר החולשים על השפלה הופכת את גוש דן וירושלים למטווח ברווזים.


​בתרחיש של מתקפה רב-זירתית משולבת, ה-7 באוקטובר מתגמד לגמרי לעומת מה שיקרה כאן ללא ההגנה הטריטוריאלית הכי מינימלית והשליטה בגובה. אם הכשל הוא מערכתי, הטבח בדרום לא היה תקלה חד-פעמית – הוא היה רק הקדימון למה שיקרה אם נבצע התנתקות נוספת גם ביו"ש.

אחד באפריל שניהדוס

אחד באפריל שני הוא יום מיוחד, בו כל מי שלא הצליח או הספיק לעשות מתיחה טובה יכול לנסות שוב.

ניתן לראות מקורות ליום הזה בירושלמי, זבחים סז עא

המתיחה הטובה ביותרשלג דאשתקד

היא להגיד לכולם שב1.4 היית טמה או בדרך רחוקה.

ככה הם יחששו ממה שתעולל להם ב"שני" 😉

חח גדולפינג פונג
אחד הטובים!אני בעצמי זהאחרונה
קהילת חסידות לעלוב עוברת לעמנואל- ערוץ 7איתן גיל

נכון לעכשו, ולפני המעבר, 39 אחוז מכלל תושבי יו"ש הם חרדים, מול 31 אחוז סרוגים. @הסטורי 

סמוטריץ' בתגובה: ההשתלטות החרדית על יהודה ושומרון תאוזן בעוד שתי אנטנות לתפארת מדינת ישראל.

לעלוב בתגובה לתגובה: את הכנסת הבאה אתה תראה בסקרים של פילבר.

יהודה ושומרון שייכת רקרקאני

לסרוגים?

ככה מספרים לנו הסרוגיםאיתן גיל

שלקחו מונופול על יהודה ושומרון... הריצו לכנסת את התחיה וקיבלנו את אוסלו.

ואחרים שמיישבים את הארץ עקב בצד אגודל לא עושים קוקוריקו ושורפים מנדטים לימין.

ההשתלטות החרדיתoo

😂

התיישבות חרדית במקומות זולים ולא מבוקשים

יו"ש

ערד

עפולה

אופקים

ירוחם

רכסים

ועוד


זה לא מעניין אותם יו"ש או לא

אולי מתוך שלא לשמה יבוא לשמה...נקדימון
לדעתי גם קריית שמונה תהיה עם שכונה חרדית בסוףמשה

פחות או יותר מאותן סיבות.

לא בשנים הקרובותoo
גם חרדים לא רוצים לגור בעיר עם פוטנציאל גבוה להיות מטווחת
תלוי באיזה מחירמשה
למה שלא יקרה שם מה שקרה בערד שגור קנו 2 דירות בשבוע?
כי ערד לא יושבת על הגבולoo

והגבול הוא לא מקום מוגן

לפחות לא בשנים הקרובות

ואולי אף פעם לא


יש מספיק מקומות נידחים בארץ

מוגנים יותר

וגם מרחיבים אותם בהתאם

(ראיתי שבונים עוד שכונה ענקית בבית שמש

רמה מספר לא יודעת מה)

מה המסר? לא הבנתינקדימון

איפה מפוזרים אותם 39 אחוז חרדים וכמה הם רלוונטיים למאבק על הארץ,

ואיפה מפוזרים אותם 31 אחוז סרוגים וכמה הם רלוונטיים למאבק על הארץ,

ואיפה מפוזרים יתר האזרחים וכמה הם רלוונטיים למאבק על הארץ?


תוציא את ביתר עילית, איפה תמצא חרדים ביו"ש? קבוצה קטנה בעמנואל של 6200 תושבים (1.24% מכלל האזרחים ביו"ש), וקבוצה זעירה במיוחד בחוות של חרדים ציוניים נדירים?


ומאיפה האחוזים בכל מקרה?

שכחת אתoo

מודיעין עילית

ויש יישובים

תל ציון

מעלה עמוס

מיצד

מתתיהו

חלק מגבעת זאב

ועוד

לצורך העניין בביתר עילית יש עמק בין א ל בפתית שלג

והמציאות שם שנים היתה שאי אפשר לטייל בעמק הזה ובמעיינותיו מסיבות ביטחוניות

מתתיהו מעבר לקו הירוק כמו שחלק ממודיעין מעבר לקו הירוק

גבעת זאב גם ממש צמודה למחסום

וכדי להיכנס למודיעין עילית לא צריך לעבור שום מחסום.

ההתיישבויות האלה הן דבר חשוב ומבורך, אבל חווה עם כמה נערים יכולה לתפוס שטח בגודל של כל מודיעין עילית..

כשיש מטרה ליישב את המרחב אז ההשפעה על המציאות היא דרמטית, הרבה יותר מאשר מי שבא להשתכן בלבד.

היום ב"ה המון דברים משתנים, בעיקר מכיוון הדור הצעיר.

אם חלילה תתרחש התנתקות באיו"שshaulreznik
די ברור שהחרדים יעמדו בתור כדי לקבל כסף ולעזוב בשקט.
בהתנתקותרקאני

בגוש קטיף

תושבים רבים מאוד פעלו ככה

והם לא היו חרדים

ואיזו תועלת הפיק מי שלא פעל ככה?oo
אם כולםרקאני

היו מתנגדים

אולי היה ניתן לעצור את זה

אם התושבים בעצמם מוכנים להתפנות

אין איך לעזור להם
וחבל

אםoo

אבל זה לא קרה

אז אלה שנשארו גם אכלו את הדג המסריח וגם גורשו

כי נבחרה שיטת ההתנגדות בלתי יעילהshaulreznik
תאר לעצמך אם היו פועלים כמו הבדואים ודי למבין.
יש דוגמאות יותר טובותרקאני

מהבדואים

תראו איך הגבעות פורחות

מעוז אסתר למשל

פינו אותם עשרות פעמים

והיום יש שם לפחות 40 מבנים

 

גירוש, לא "התנתקות". היה גירוש.נקדימון
טוב מאוד שקהילה חסידית עוברת לעמנואלהסטורי
עמנואל היא עיר חרדית עם הרבה מורכבות. קהילה שהיא מצד אחד חרדית באמת ומצד שני יציבה - יכולה לחזק אותה מאוד.

מעבר לזה כל מה שגבבת בשורות הבאות - כבר הפכת לפרודיה של עצמך. אין לי מושג למה תייגת אותי בשביל לקשקש על אנטנות. לא פתחת שרשור על חנוכת שאנור, לא על הנחת אבן פינה לאריאל-מערב, לא על ההחלטה להקים ישובים חדשים בבקעה  ועל החוות שכבר התחילו לעלות, בתמיכת המנהל האזרחי, ממש על הירדן מעבר לגדר המערכת, בשטח ששלושים שנה היה מופקר.


ההערכות שלך על תוצאות הבחירות - שוות בדיוק כמו להתקע על האנטנות (תרתי משמע) תוך התעלמות מכל העשיה המטורפת בהתיישבות.

לעלוב עוברת ממרכז הארץ ליהודה ושומרוןאיתן גיל

לעומת חלוצי שא נור שעוברים מיהודה ושומרון ל...יהודה ושומרון.

אגב, על אכלוס שא נור מנצח מישהו אחר שאתה לא מחסידיו הגדולים.

להתראות בסקר הבא של פילבר.

'לעלוב' לא עוברת, קבוצה מלעלוב שמחפשת דיורהסטורי
עוברת לעמנואל, מקימה קהילה שיהיה לה בו דיור בר השגה ומוסדות חינוך מתאימים - טוב מאוד שכך, באמת טוב מאוד, הלוואי שהיו באים יותר, הרבה יותר. הגרעין המייסד של העיר ביתר היה אברכים ממרכז הרב, הצטרפו משפחת רענן, שהיו בגיל של ההורים של רוב החבר'ה. כשאחרי כל מאמצי ההאחזות הראשונית - הוחלט שתוקם שם עיר חרדית הורגשה אכזבה - הצדיק הרב שלמה רענן זצ"ל הי"ד חגג והסביר להם שמה אכפת לנו מי ומה, העיקר שמהמאצים שלנו תוקם עיר בישראל ויחד עם רעיתו תבדל"א עבר, בגיל קרוב לשישים לקראוון בתל רומדיה.

מעבר לזה כל הקונספירציה שאת מנסה לבנות כאן שטחית להחריד. רוב מוחלט של 'תושבי יש"ע' החרדים גרים בשתי הערים הגדולות - ביתר ומודיעין עלית, הקבוצה השלישית בגדולה גרה בתל-ציון.


שלושת הישובים הללו הם 'בקושי יש"ע', כלומר אם השאלה היא בינארית - 0 או 1, יש"ע או לא יש"ע, הם ביש"ע - ואכן יש חשיבות הצהרתית למספר של תושבי יש"ע איזו שיהיו כן ירבו.


אבל אם השאלה היא כמה אנחנו בדרך "לרשת את הארץ ולא נפקירנה ביד זולתינו מן האומות... בכל גבולותיה סביב.." כדברי הרמב"ן, אז עם כל הכבוד - תכנית פאייד יכולה להסתדר איתם היטב, ישובים יהודיים גדולים מטר וחצי מהקו הירוק ומדינה פלסטינית בשטח משמעותי בשאר השטח. אם ח"ו בשדרת ההר המרכזית ואגפיה, תקום מדינה פלסטינית או אפילו אם הרש"פ תשלוט שם עם רצפים משמעותיים - אז בטבח הבא נוחבות ימלאו את בתי הכנסת של ביתר ותל ציון, בדיוק כמו בתי הכנסת של אופקים.


בניגוד לטענתך, אני יכול להפגיש אותך עם משפחות רבות שעברו בשנים האחרונות מרחבי הארץ לישובי יש"ע (עשרות שאני מכיר אישית ממש ויש עשרת מונים שאיני מכיר), אני גם יכול להפגיש אותך עם זוג שגדל בפתח תקווה והיום מחזיקים את 'חוות שער ישראל' מעבר לגדר המערכת על הירדן ומונעים בגופם הברחות אמל"ח.


אבל זו בכלל לא הנקודה. חשוב מאוד לחזק את עמנואל, אבל מבחינת ישוב הארץ, מאות משפחות שעוברות מבני ברק לעמנואל - משמעותיות הרבה פחות מעשר משפחות שעוברות משבי שומרון לשנור, מקבוצה מהישיבה הגבוה בעלי שמקימה ישיבה בגנים-כדים, ממשפחה עם עשרה ילדים שבעבר היו ממקימי אחיה והיום כשהישוב התייצב מחזיקים לבדם (כלומר, בעזרת עדר עיזים...) את שדה יהותן על צומת כביש 60 וכביש אלון או מזוג של בוגרי אלון מורה שבעזרת כמה בחורים מקימים את חוות שובה ישראל בשלוחה של חומש.


כמובן, לכלאחד יש שיקולים שונים ומציאותיים. בכל ציבור יש את האידיאליסטים הגדולים שבאמת עוזבים הכל וגרים באוהל על ראש ההר ואת הרוב שמשלב תמהיל כזה או אחר של היכולת לגור, קהילה מתאימה וכד'. רוב המשפחות שעברו בשנים האחרונות לבניה החדשה במגדלים/מעלה אפרים/גדי וכד' לפחות שיקול משמעותי אצלהם זה המחיר, הקהילה והמוסדות, אבל בסופו של דבר הם מעבים מאוד איזור שעד לפני עשור היה מדולדל ומלבד שמחזקים את האידיאליסטים יותר שהגיעו אז - גם משמשים עורף משמעותי לרצף החוות שהוקם באיזור. בזכותם יש מסחר במרחק סביר, קופ"ח, משנת יוסף, דואר וכו' וכו' שלולי הישובים היחסית בורגניים לא היה קיים.


בגדול - בחברה החרדית השיקול המרכזי בבחירת מקום מגורים הוא הקהילה והיכולת להחזיק כלכלית. בציונות הדתית מצטרף לזה, בתמהיל כזה או אחר אצל אנשים שונים - שאלת המשימה הבאה. אם הדור של לפני חמישים שנה ייסד את ההתישבות ואת הישיבות התיכוניות וההסדר, הדור של לפני עשרים וחמש שנה הקים גרעינים תורניים ועיבה את ההתישבות וחלוצים ראשונים התחילו קצת לצאת מהגדרות - הדור של היום מתנחל בעומק השטח, מבין שהסיפור אינו רק כמה תושבים יהיו בסטטיסטיקה - אלא כמה שטח יהיה בדריסת רגל יהודית, ביש"ע, בגליל, בנגב ובכל הארץ. מתרחבים ביש"ע, מחזקים את גבול הצפון, את עוטף עזה, את הערים המעורבות, את הנגב והגליל.

מתוך שלא לשמה בא לשמהאיתן גיל

כל יהודי שעובר ליו"ש הוא ברכה, ולא משנה לאיזה זרם הוא משתייך. למרבה הצער אנשים לא עוברים אם לא מתמרצים אותם לעבור קהילתית וממונית גם יחד. את ההטבות צריכה להציע המדינה, אבל המדינה לא מציעה כי יש לה דברים יותר חשובים על הראש.

כוחות השוק לא יעזרו כאן, כי לצד קורת גג צריך להיות מקום תעסוקה כמה שיותר קרוב לבית, ותעסוקה אין.

תכנית פיאד שהזכרת כאן היא דוגמה מצויינת לאיך צריך להתנהג ולעבוד.

מירב מיכאלי שר"י אמרה שלא תשקיע אפילו שקל ב"גדה המערבית" כי ממילא היא תוחזר לפלשתינים עפ"י תכנית פיאד. מיד לאחר השמעת דברי ההבל שלה היה מן הראוי לפרסם את המענה הציוני לעתיד יהודה ושומרון, מה שלא נעשה עד היום ועד בכלל.

לציונות הדתית יש הרבה רעיונות מבורכים, אבל מעט מאוד פטריוטים מועמדים ליישב את הארץ.

הייתי מצפה מאורית סטרוק המוערכת להניח על השלחן מפה סדורה לסיפוח דה פקטו של יו"ש, אבל היא לא תעשה זאת וטעמיה לא ברורים.

העתודות הפוטנציאליות לישוב הארץ נמצאות בקהילות החרדיות, אבל לשם הציונות הדתית לא רוצה להגיע לעשות נפשות, ובמקום זאת מחדדים פערים בין שני המגזרים, ובקפלן צוהלים.

נעים להכיר - המציאות!הסטורי

אתה צודק לגבי מה צריך לעשות.
 

אתה מנותק מהמציאות לחלוטין, כשאינך רואה שזה אכן מה שנעשה. מה שהממשלה הזאת עושה, בעזרת רבים וטובים בשטח ובדרגים השלטוניים, זה סיפוח דה-פאקטו של יו"ש. מי שלא רואה זאת הוא עיוור.

 

העובדה שאורית סטרוק לא הניחה בפניך תוכנית, אלא שהיא ובצלאל פשוט מבצעים, זה חלק מדרך העבודה שלהם. יש בפוליטיקה כאלו שטובים בהצהרות ויש שטובים בביצוע...

אורית מבצעת, בצלאל מפטפט.איתן גיל

האמת, הוא עושה לא מעט- נזקים כמובן. מפזר מסמרים בכל מקום, ומפנצ'ר כל גלגל מסתובב.

כשהוא נדרש להקמת מכללה אקדמית לבנות חרדיות במרחב שבין גבעת זאב להר שמואל הוא מגלגל את הכדור למפתנו של שר החינוך.

הרצף הטריטוריאלי לאורך כבישים 436 ו- 443 היה צריך להעסיק ולמצער- לעניין אותו, אבל לא דובים ולא זבובים, ובינתיים בני דודנו גונבים לנו את המדינה.

הציבור החרדי מעסיק אותו, אבל אך ורק מקום שהוא יכול להסית נגדו. את הבנות החרדיות הוא שולח ללמוד בירושלים כדי לחשוף אותן להטרדות מצד ישמעאלים מבית חנינא ומבית צפפא. 

בלגנוב קרדיטים מיוסי דגן הבולדוזר, הוא תותח, אלא שאי אפשר לשקר לכל האנשים כל הזמן.

ואני תפילתי שאת הכנסת הבאה הוא יראה מהבית, אפילו במחיר אובדן שניים ורבע מנדטים לימין. יום הדין בוא יבוא.

את אורי אריאל הוא סילק, את הרב רפי הוא סילק, את הרב בן דהאן הוא סילק.

עכשו תורו להסתלק, ולאפשר לכוחות חיוביים לצמוח מלמטה, ולהבריא אחת ולתמיד את המפלגה החולה הזו.

יתמו חטאים מן הארץ.

חח... בועה לי, בועה לי, בועה לי חביבהנקדימון
אם טוב לך שם, אשריך
טוב לי כאן לקרוא את דברי ההבל שלךאיתן גיל
ד"ש לבבית לחבר שלך 
רפואה שלמה...הסטוריאחרונה

אולי יעניין אותך