מתווה עמונהאביול

אני באמת לא מבינה!!

נתנו לתושבים מתווה, שאמנם יש בו הרבה בעיות והוא לא מושלם אבל... זה לא עדיף מפינוי מיידי?

עם כל ההערכה שלי לתושבים האמיצים האלה, אני לא מבינה למה הם כ"כ התעקשו.!!

ראית את פרטי המתווה?צריך עיון
נתנו שם פתרון לאחת עשרה משפחות (מתוך ארבעים ושתיים) בלי מבני ציבור ולשנתיים בלבד, כל השאר מותנה באישורים למיניהם (בג"ץ/יועמ"ש וכו')

נראה לך הגיוני?
לא. אבל זה עדיין עדיף מפינוי- לא?אביול

והאמת שלא ראיתי את המתווה המלא. איפה אפשר לראות אותו?

לא חושב שזה עדיףצריך עיון
הם לא רוצים לדחות את הבעיה אלא לפתור אותה

זה פורסם פה בערוץ, אין לי כח לחפש כרגע
מצאתיאביול

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/335586

אתעמק בזה בהזדמנות, כרגע אני קצת לחוצה. תודה בכל אופן.

ההתחייבות היחידה במתווה הזה היא של תושבי עמונהמרדכי
בס"ד

כל השאר זה תלוי ביועמ"ש, בית משפט ועוד אלף ואחת גורמים. וכל זה בשביל 11 משפחות (מתוך 58)

כל הכבוד לתושבי עמונה הגיבורים שלא חתמו על ההסכם המביש הזה.
מתווה חדש אפשרי שמכפיל את כמות המשפחותותן טל
ולפחות לפי מה שנאמר, בגדול, מגביר את המחויבות המשפטים של המדינה להסכם הזה.

מה דעתך עליו כעת?
ראית פרטים מדויקים?צריך עיון
דיווח מעמונה: ככל הנראה שהמתווה יפולמרדכי
בס"ד

לפני מספר דקות הודיעו שעמותת יש דין הגישה ליועמ"ש ערבי שטוען לבעלות על הקרקע, כך שהסיכוי שהמתווה יעבור כלוש. נערכים לפינוי.
משמים. לא ילב אמיץ


קפץלב אמיץ

משמים. הקב"ה מסובב  את הדברים.

והסלאלום המרשים של יש דין יחזור אליהם כמו בומרנג. אמן.

 

 

 

 

סמוטריץ טוען שלא:ותן טל
אז זה מוגן לשנתיים ואז הם יתפנו משם?צריך עיון
הרי כל ההסכם הזה מראש לא אמור להיות קבוע...

(או שגם את זה שינו וזה לא פורסם?)
המטרה לפי מה שהבנתי עד אז לפרק שותפויותותן טל
בחלקות אחרות שחלקן בוודאות של יהודים - חלקות גדולות הרבה יותר יחסית שעליהן, לאחר פירוק השותפויות, יהיה ניתן לשכן את כל תושבי עמונה ולא רק 24.

חוץ מזה שגם מה שיש דין טוענים בנתיים הוא רק טענה, קודם כל שתהיה הוכחה כלשהיא וכו'...

חוץ מזה שזמני זה הקבוע החדש - אם זה מה שניתן בנתיים אז ניקח את זה ונמשיך במרץ לדאוג שהכל יסתדר. עדיף על החרבה מוחלטת שרק לאחריה ינסו פתרונות שונים או שלא.
אתה באמת סומך על המערכת שזה יקרה?צריך עיון
שנתיים זה הרבה מאוד זמן מבחינה פוליטית ואי אפשר לדעת אם מי שהבטיח עדיין יהיה במקום שאפשר לדרוש ממנו לקיים

לי זה מרגיש יותר שמנסים לסבן אותם ולמסמס את ההתנגדות שסוף סוף נוצרה

כשכצלה איים שגבעת האולפנה תהיה עמונה 2 אז הוא קיבל הסכם נחמד אבל התברר ששיקרו לו, אם יראו שהסכמים שהם רק בערך ולא משאירים את הישוב לא תופסים יפנימו שצריך פתרון יותר טוב
כעת זה או שיש חצי יישוב בתקווה שזה ימשיך ויתרחבותן טל
או שאין כלום. שום דבר לא מונע מהם בהמשך להיאבק על המשך יישומו של ההסדרה והרחבץ הישוב כמו שכתוב במתווה, ואם ממש ירצו, יוכלו גם לעשות דווקא ולעזוב את ההר במחאה.

נו באמת, מה אתה מציע?שעדיף שההתיישבות שם תימחק לגמרי ושלא יהיה שום סיכוי להרחיב ולהסדיר יותר וכו' רק כי התושבים רוצים ללמד לקח את הממשלה?

נזכיר שכאן בניגוד לגוש קטיף לא המדינה היא שדחפה לגירוש אלא הבג"ץ והמדינה - כמובן, בלחץ מאוד מאסיבי של התושבים והציבור הרחה - דווקא עשתה הרבה מאמצים כדי למצוא פתרונות כלשהם. אפשר, תמיד אםשר לחלום על פתרונות מושלמים, אבל אפשר גם בצדק לחשוש שחלום כזה על משהו מושלם יאבד אפילו את מה שכבר הצליחו בעמל להוציא. ויש הבדל תהומי בין כאן למגרון או לאולפנה. תהומי. כאן כבר נראתה בפועל מגמה של שינוי מדיניות.בזכות לחץ התושבים חוק ההסדרה לראשונה מתחיל לרקום עור וגידים בצורה שנראה שיש סיכוי ממשי שיאושר ושגם יעמוד במבחן בגץ. זה כבר המון, הרבה יותר ממה שכל פינוי או לחץ בעבר השיג.

אם אתה לעולם לא תאמין ולא תסכים להתקדם במהלכים עם הממשלה כי הם בטוח משקרים - אז כבר אפשר להגיד לבנט ולכולם להניח את המפתחות וללכת, כי ממילא אין טעם וממילא אנחנו תמיד נדפק בסוף.
עכשיו כבר הכול פתוח ומונח על השולחן.מי האיש? הח"ח!

כל פרשן רקק פוליטי כבר בשבוע שעבר הבהיר שבנט עסוק רק בהשקטת המתיישבים (וש"יירדו לו מהגב" או מה שנקרא בלשון העם "להוריד מהגב את הקוף הזה", או בביטוי רשמי יותר "דחה אותם בקש"), בו בזמן שהוא מגבש עם כחלון את כל ההסכמות וההבהרות לכך שתקציב המדינה יעבור ושהוא ממש לא מתכוון להפוך את עמונה לאיום על הממשלה. לא זו בלבד שהבהיר ש"אקדחו" (הפוליטי) נצור ופרוק - הוא פשוט הניח אותו על השולחן, הרים ידיים לאוויר והלך משם בוויתור מוחלט ומכוון.

 

הכעס על בנט זה לא מפני שלא פתר את סיפור עמונה, אלא בגלל איך שזה נראה: אם לבנט לא היה שום פתרון מבחינתו לעניין (ליתר דיוק, אם לא בא לו להיכנס לנושא הזה ולפתור אותו בכלל) - הוא בטח לא היה צריך לזרוק לאנשים הרצוצים ולמודי האכזבה שם "מסמך" כזה מעליב ומלבין פנים.

 

ומדהים לראות איך ברגע שתושבי עמונה ממש הירשו לעצמם לקחת הימור ולדחות את העלבון הזה - הם כבר השיגו פי שניים רק מהפחד של בנט שמא חלילה ממש ייווצר משבר (על אף שהוא ידע היטב שהרבנים מגוייסים למענו לגמרי וישברו את התושבים כך שאיזה שהוא הסכם כן יילקח, והנערים יועפו מהגבעה כשהם מוחים דמעות ומרגישים נבגדים, מה שלרגע אחד לא באמת הטריד את מי שדאג להעיף את נציגיהם מהכנסת לאורך שנים [כולל העלאת אחוז חסימה מחפירה ודוחה], כחלק מהטיהור שהוא ונתניהו מבצעים בעקביות - עיין פייגלין).


ואגב מדהים לראות איך מי שבטח בעבר לא היו מעלים בדימיונם שיהיו חברי כנסת במפלגה שמעזה ככה לפגוע ברגשות המתיישבים כולם (כולל הממלכתיים ביותר, אבל שלא היו רוצים למצוא יום אחד את עצמם ככה מוקעים ונזרקים לכלבים) - בן לילה הם חלק מתמונה כזאת בדיוק. לכאורה הזוי. אבל כולנו יודעים מדוע זה המצב, כולל אצל אריאל ויוגב שלא לדבר על מועלם ובן-דהן: פשוט מפחדים מראש המפלגה וסגנונו.


אני לא אצטט כאן את מה ששמעתי את יעקב כ"ץ אומר על בנט (ועל אריאל וסמוטריץ'), ואני בטח לא אעז לצטט את מה שאמר הערב בני גופשטיין - הכל בתחנות הרדיו החרדיות שבהן יש יותר חופש ביטוי מאשר בכלי התקשורת המגזריים. אבל ברור שכ"ץ, גופשטיין והרב ברוך אפרתי (באתר "כיפה") מנסים להעביר מסר ברור לגמרי מה דעתם על כל הסיפור ולאן פני הציונות הדתית מבחינתם בנוגע ל"בית". אנחנו נראה אם בנט וחבריו יצליחו גם הפעם להשתיק את הביקורת.
 

אוי הפוליטיקה העלובה והמכוערת.

במקום להוציא שם רע, אולי תגיד איך היו צריכים לנהוג, ומהי.

המתווה שהיה משאיר את הישוב במקומו?

אתה עובר על איסור לשון הרע(או הוצאת שם רע), על אנשים שכנראה פעלו יותר ממני ואולי גם יותר ממך.  אבל בכל זאת מעניין איזה דרך פעולה הייתה מציע.

פרט!

מי אתה שתקבע עליי מה עשיתי ומה כן או לא.מי האיש? הח"ח!

מבחינתי אתה הוא זה שעובר עבירות מדאורייתא. לא חייב לך כלום.

שכויעךצריך עיון
סליחה. באיזה עבירות דאורייתא מדובר?י.


היות שהשתמשת במילת סליחה - גם אני אתנצל אם נפגעת.מי האיש? הח"ח!


עזוב אותך.יש אנשים בפורום ששנאת בנט ולא אהבת ישראלותן טל
מוציאה אותם מכליהם כל פעם מחדש.

אין אפשרות באמת לדיון מעמיק איתם, הם כל כך שקועים בדבר אחד שהוא שנאת בנט והבית היהודי (ואני מדגיש - דווקא הם. לא שנאת נתניהו ואפילו לא שנאת יש דין או שלום עכשיו...) שהניסיון לנהל משהו מעבר להטחת ההאשמות הוא בלתי אפשרי.

איזה מזל שגם הבית היהודי לא חייבים להם כלום כי הם לא מצביעים שלהם. בדיוק כמו שזהבה גלאון לא חייבת לי כלום אלא למצביעים השמאלניים הקיצוניים שלה.

לסיכום, זאת אומנם תיאוריה אבל לא מן הנמנע שיש כאן כוחות בפורום שהם כלל וכלל לא ימין וכל מטרתם לזרוע פילוג שנאה ואיבה בין חלקי ימין שונים. כמובן, הם יודעים לעטוף דבריהם במתק שפתיים, באמירות סמי מתוחכמות וכו' אבל מניסיון של כמה וכמה שנים בפורום הספציפי פה והכרת הדינמיקה בתוכו אני באמת מאמין שיש אנשים שבאו לכאן נטו כדי לפלג ולסכסך. אם תרצה, "אבישי רביבים" חדשים. יש כאן כאלו שיודעים להתדיין, שמוכנים להכיר במורכבות שהיא טיפה מעבר ל100 או 0, וכן הלאה -הם סבבה. אבל יש כאלו שלא, ויש כאלו שמרגישים ממש בעצמות שהמניעים שלהם לא "טהורים".
תראה מה הגיב מישהו אחר בשרשור כאן ותלמד.מי האיש? הח"ח!

ולא שהייתי זקוק ליוני, כי אמירתך המחפירה "אבישי רביבים" - זה בדיוק מה שניבאתי במילותיי שלי לאמור "להשתיק את הביקורת".

אתה ראית אותי משתיק את הביקורת?ותן טל
עבר עריכה על ידי ותן טל בתאריך י"ט בכסלו תשע"ז 14:38
עבר עריכה על ידי ותן טל בתאריך י"ט בכסלו תשע"ז 14:38

אתה נשמע כמו הצביעות של התקשורת השמאלנית שצועקת בערוץ 1,2,10, ווינט, אתר הארץ, ידיעות, הארץ, רדיו תל אביב - שמשתיקים אותם ואין חופש ביטוי.

מותר לך להגיד מה שאתה רוצה, מותר לי להתעלם ממך ולא להגיב לך ואפילו להמליץ לאחרים לעשות את זה.

יש אנשים שאני בהחלט דן ומתווכח איתם כאן וברשתות החברתיות האחרות - דיונים נוקבים מאוד מאוד. איתם אני מסוגל לדון, כי הם באמת באו לדיון. איתך ועם עוד כמה ספציפיים בפורום הזה, כבר לפני כשנתיים הגעתי למסקנה שאין שום טעם לדון איתכם כי אין דיון וכי זאת לא המטרה שלכם. אתה כמובן יכול לא להסכים עם הניתוח הזה, זכותך - זוהי עדיין דעתי ואתה תאלץ לסבול את זה שהיא קיימת כמו שאני נאלץ לסבול את זה שאתה ושכמותך מנסים כל הזמן לפלג לסכסך ולהרבות שנאה נטו לשם שנאה.

ביקורת אמרנו, לא? ביקורת יכולה להיות גם עליך. כן, גם אם היא כוללת את המילה המכפירה "אבישי רביבים". זה בסדר, אם נשווה את זה לכל מה שאתם מפרשנים וקוראים לאנשים אחרים - יש לי עוד הרבה להתאמץ להגיע אליכם ולרמת ה"הכפרה" שלכם. לא רק לכם מותר לבקר אחרים. 

בקיצור, אתה תגיד את דבריך, אני אגיד את דבריי ושכל אחד יבחר לאיפה הוא יותר מתחבר. סתימת פיות בטח אין כאן.

מה שעצוב בעיניי באמת הוא שבאינספור מקרים אחרים אני ואתה ממש,מי האיש? הח"ח!

אבל ממש, באותו ראש. יש הרבה מקומות שבהם הגבת, ואמרתי לעצמי "הוא הוציא את המילים מפי, כל מילה זהב, לא צריך אותי כאן כי יש את ותן טל".
אבל הנה לך איך הפוליטיקה מסכסכת ומפרידה בין בני אדם, רק לצורך אגו של אלו שדורכים עלינו בזמן שאנחנו מתקוטטים ומקיזים איש את דם רעהו למענם.

זה לא הפוליטיקה.ותן טל

זה אנשים. כי כמו שאמרתי, ישנם כאלו שחולקים עלי פוליטית ואני בהחלט דן איתם בלי שום בעיה גם אם אני והם מעולם לא הצבענו לאותה מפלגה והם חושבים שאני טועה כל כך.

רוב המחלוקות בעולם והסכסוכים לא מגיעים בגלל ההבדל הרעיוני, אלא בגלל ההבדל האישיותי. 

מצטער אבל זאת האמת. והחלק השני של המשפט האחרון שלך רק מוכיח את זה ביתר שאת. ברגע שמניחים שהכל נעשה לצורכי אגו של הפוליטיקאי וכו' - שום דבר לא יעזור, לא יהיה כאן דיון ענייני לגופו של דבר, כי לא הדבר חשוב אלא לכאורה "האישיות". 

 

אני יכול לדוגמא לחשוב בתוך עצמי שיריב אופנהיימר הוא דביל בעל נפש מתוסבכת מכאן ועד רמאללה (או שייך מוניס) - אבל בפועל כשאני מגיב בדף שלו אני אתייחס עניינית למה שהוא אמר ולא אכניס את כל הנחות המוצא שלי לגביו - אני אתנגד לדבריו עניינית, במקרה שיש לי מה להתנגד. וראה איזה פלא - לא תמיד אני מגיב שם כי לא תמיד אני חושב שיש למה להגיב, לא תמיד אני בהכרח חושב שהוא טועה (לרוב טועה...) - כי אני לא נצמד באופן אובססיבי לענייני האישיות והתפיסה שלי של האישיות, ואני גם לא מניח לכתחילה שהכל הוא או שמאלן אחר עושה למען האגו/למען הכסף/למען שנאת המתנחלים וכן הלאה. אני בהחלט מאמין שהרבה פעמים הוא עושה דברים כי הוא באמת מאמין בהם וכי זאת האידיאולוגיה שלו ורק היא שמובילה אותו באותו רגע. וזה, אגב, הכי מסוכן).

 

(נ.ב: שלא יובן לא נכון, עם אופנהיימר אין לי דיון ושיח לא כי אני לא רוצה אלא כי פשוט הוא כמעט שלא טורח להגיב לאף אחד בפייסבוק שלו. שם אני מגיב בעיקר כדי לחשוף בעיני קוראים שונים את הדעות הנכונות יותר מבחינתי. מבחינת רצון לדיון זה חסר משמעות, כי טכנית אין דיון).

 

בקיצור, לסיכום - לא הפוליטיקה גורמת ל"דם רע" אלא עניינים "אישיים".

שיהיה לך לבריאות.מי האיש? הח"ח!

אני בטוח שהרוב יסכימו איתך כאן - שמה שפוליטיקאים עושים לא קשור בכלל לא לאגו ולא לכוחנות, לא לביריונות ולא מה שנקרא "להוכחת הנקודה"...
(ציניות בריבוע)
אגב, איך הרישא שלך בעניין הזה מסתדר עם הסיפא שנשמעת בדיוק כאילו באתי אני והגבתי כתוספת - שאכן זה בדיוק הכל עניינים אישיים - נבצר ממני להבין.

אכפת לי מה הרוב יסכימו או לא יסכימו איתי?ותן טל
אני כותב את דעתי ודעתי בלבד. שאחרים לא יסכימו -זכותם המלאה. אני חא מגדיר את עמדותיי לפי מה שאחרים אומרים אחרת הייתי סופר אומלל.

מה שכן אכן שיהיה לי לבריאות ואני אוסיף-שיהיה לכולם לבריאות.כי בריאות זה אחד הדברים הכי חשובים. שנהיה בריאים
כל פעם אתם נאחזים בשטויות פופוליסטיותיוני
במקום להתמודד עם טענות נגד מנהיג מפלגתכם.

לומר 'אז מה אתה היית עושה' זה כל כך חסר משמעות...
לומר 'לשון הרע' על בנאדם שמפרשן את המציאות כנל חבר משמעות
הטענות נגד בנט והבית היהודי עדיין עומדות.


אתם נאחזים במפלגה כמו קומוניסטים, זה מחרפן..
אני הצבעתי יחד ולא לבנט. אבל מי שמבקר את המתווה צריך להסבירי.

איזה פתרון הוא מציע, ואיך ההתיישבות הייתה מתרחבת ע"י הצעתו. אני טועה?

סוגית עמונה לא מעניינת את בנט.פייקסמול

אבל כמי שעומד בראש מפלגה שעמונה בנפשה הוא מחוייב למצוות אנשים מלומדה, ואם אפשר על הדרך לנגח את נתניהו, אז אין דבר בעיניו יותר טוב מזה.

חוק ההסדרה שהובא לכנסת מלכתחילה פסח על עמונה. הוא שאמרנו, עמונה לא מעניינת את בנט. 

צריך לכבד את החוקniznazאחרונה

המתיישבים יקבלו תמורה לנכסים שלהם

עליהם להתפנות לבד ובאופן שיכבד את כולם

 

נז"א- כמו שנאמר….סיעתא דשמייא1

…."דל כבודנו בגויים ושיקוצנו כטומאת הנידה".

כמו שאשה נטמאת כל 28 יום שלא באשמתה כך הגענו למצב שנטמאנו שלא באשמתנו.

כדאי שנתעורר משנתנו. לא במקרה הדברים קורים.

שלא יבינו אותי נכון כל הסיפור של הסרט הזה…סיעתא דשמייא1

… הוא עלילה גמורה אבל….

עלילה גמורה, אבל למה לא לרקוד על דם יהודים אם אפשרהסטורי

אתה מרגל גמור, ברור לך שזאת עלילה ועדיין אתה מצטרף לחגיגה ומאשים אותנו.

האשמה היחידה היא שלא אומרים בפה מלא, שדם בני עמינו והנלווים עלינו, קודם לכל אויב.

בכל מצב אם אתה מאשים….סיעתא דשמייא1

… במקום לעשות חשבון נפש אז אתה לוקה ביראת שמיים. תחשוב טוב על זה.

בכל מקרה המצב הזה עם הסרט הוא התגשמות מדויקת של הפסוק שצוטט שמתייחס לנבואת יחזקאל .חבל שאתה מכפיש יהודי דווקא בעשרת ימי תשובה. עברות בן אדם לחברו לא נסלחות על ידי המקום. כנראה שזה לא מפחיד אותך. גם זה קשור ביראת שמיים.

אתה מכפיש את כולנו. קשוט עצמך! עם הארץהסטורי

הפסוק שציטטת אינו נבואה ואינו מיחזקאל.

הוא תפילה של דניאל. דל כבודנו בגויים - כי ישראל בגלות והם משתעבדים בהם, לא כי לישראל יש כח והמערב הצבוע יושב באולמות ממוזגים ומאשים.

דניאל התייחס לפסוק ביחזקאל…סיעתא דשמייא1

""בֶּן אָדָם בֵּית יִשְׂרָאֵל יֹשְׁבִים עַל אַדְמָתָם וַיְטַמְּאוּ אוֹתָהּ בְּדַרְכָּם וּבַעֲלִילוֹתָם כְּטֻמְאַת הַנִּדָּה". [1]

ההשוואה של עבירות לטומאה, נמצאת כבר בתורההסטורי

יחזקאל ודניאל לקחו את הביטויים מהתורה, אבל המצב של דניאל, הפוך מהמצב שלנו.

אני לא מצליח להבין למה אנשי הימיןנפשי תערוג

כל כך כועסים על יוצרי הסרט האלה.

הרי רוב אנשי הציבור אומרים בפה מלא שזה מה שהם היו שמחים שיקרה.

בן גביר שמהלל את מהלך שלהקשיח את התנאים בכלא. להוציא להורג.

סמוטריץ וסוכות שקוראים למחוק את חווארה

הרב זרביב שמקבל מהימין כבוד של גיבור ישראל על כך שהוא "מזרבב את עזה"

למה אנשי הימין כל כך כועסים?

צריך לבוא ולהגיד בפה מלא.

שאחרי הטבח שעשו בנו

לדעת רוב מצביעי הימין והנציגים שלהם,

לא מגיע לאנשי עזה נזק אגבי

מגיע לכולם נזק מכוון

דינם של כל משתפי פעולה עם חמאס. מוות

ודין משפחותם במקרה הטוב גלות

אני טועה?

מוצאים דיבה?

יכול להיות גם סביר להניח

אבל הרוב היו שמחים שזה יקרה

כעת הבהרת מי באמת מוצא דיבה. הרי…סיעתא דשמייא1

…אנשי עזה הם עמלק נכון?

אין שום קשר לעמלקנפשי תערוג

את עמלק צריך להרוג את כולם

בקרב חמאס רק את מי שהיה שותף (גם בעקיפין) לטבח.

אבל במציאות, מדינת ישראל הרשמית לא עושה זאתהסטורי

המצב עם הסרט הזה וההשלכות שלו (והרבה יותר גרוע מהסרט - מה שהפצ"רית וגיא פלג עשו עם העלילה על כח מאה) הוא שאנחנו גם מרחמים על האכזרים ומכניסים אוכל ומים לאויב, וגם יוצאים רעים בעייני העולם.

אז למה לא אומרים את זה בראש גלוינפשי תערוג

שכן. הלוואי שזה היה המצב

אבל לצערם זה לא המצב

וזה רק חלק קטן מהמצב הרצוי?

תלוי מי, נתניהו לא בעד, בנתיים הוא קובע...הסטורי

כל אנשי הימיןנפשי תערוגאחרונה

ונתניהו קובע אם נותנים לו לקבוע.

אם הוא היה יודע שזה יפיל לו את הממשלה (אבל באמת. לא סתם) אז יש סיכוי שהוא היה מחליט אחרת.

ומה עם הממשלה הבאה ?

אני מניח שיש לא מעט ישראלים שמעוניינים באמת פשוטה.

פולטיקאי שיצהיר שהמצע שלו,

" לפעול ככל שניתן להרחקת האיום הפלסטיני מגבולות הארץ"

מספיק פוליטי קורקט כדי לא להפסל לריצה

אבל אמת פשוטה. ברורה.

שיש כאן ארץ שלא מצליחה (וניסו... ניסו הרבה פעמים...) להכיל את שתי העמים האלה. אז צריך לפעול ככל שיתאפשר להרחקת העם הפלסטיני מכאן.

גם לטובתם.

לא יהיה להם שלטון כיבוש

לא יהיה נז"א

לא יהיה רעב

שני העמים יכולו לחיות בשקט ובשלווה

האם זה אפשרי? לא יודע

אבל אף אחד לא ניסה או לכל הפחות לא הצהיר בפשוטות שזה האידיאל שלו

אבל האירנים משלמים לך כדי שתלין עדיין?ארץ השוקולד

בעלילות דם מהעבר הרחוק היית אומר שאמנם זה עלילת דם אבל?

לא באשמתנורקאני

באשמת שני אוטואנטישמים רשעים גמורים שירקבו בגיהינום

בכל מצב אם אתה מאשים…סיעתא דשמייא1

… במקום לעשות חשבון נפש אז אתה לוקה ביראת שמיים. תחשוב טוב על זה.

בכל מקרה המצב הזה עם הסרט הוא התגשמות מדויקת של הפסוק שצוטט שמתייחס לנבואת יחזקאל .חבל שאתה מכפיש יהודי דווקא בעשרת ימי תשובה. עברות בן אדם לחברו לא נסלחות על ידי המקום. כנראה שזה לא מפחיד אותך. גם זה קשור ביראת שמיים.

אתה מכפיש יהודיםרקאני

להאשים את כולנו בכך שיש כמה רשעים גמורים זה הזיה

יש לך דוגמא ספציפית?סיעתא דשמייא1

דוגמא למה?רקאני

לכך שהכפשת אותנו?

כל השרשור הזה שפתחת הוא הכפשה שלנו

שלילי. אתה במכוון מתעלמת מהבנת הנקרא…סיעתא דשמייא1

… כדי להבליט את הנרטיב הימני הקיצוני.

כדי להיות ענייני צריך לסטור את ההתאמה בין טומאת נידה למצב שלנו בעקבות הסרט הארור הזה.

שה' ישלח לך רפואה שלמה ותזכה להבחין בין טוב לרעארץ השוקולד

אתה בטח יודע להבחין בין טוב לרע….סיעתא דשמייא1

מה לא בסדר בהשוואה שעשיתי?

שזו עלילת דם, ההתעסקות בה מלמדת על אי היכולת שלךארץ השוקולד

להבחין בין טוב לרע.

ועל הדרך, מציע לך להעיף מבט בדברי אלמוג בוקר בנושא.

ובנוסף, מה היית אומר על הפגיעה בגרמנים במהלך השואה על ידי בעלות הברית?

וכיום פגענו הרבה פחות בבלתי מעורבים.

אני לא חלילה בעד הסרט!!!! נהפוך הוא….סיעתא דשמייא1

…. אני מוקיע סרט כזה אבל במקום להתקרבן אני פשוט מחפס מדוע השם נתן לזה לקרות ומוצא נבואה שממחישה את המצב ורק רוצה תגובה מושכלת בעד או נגד ההשוואה הזאת ואתם סתם מתנפחים ומזלזלים ומשמיצים ללא סיבה.

דבורים בעלמא . לא מתאים לך.סיעתא דשמייא1

אם לא מתאים לי ועדיין הגבתי כך, כנראה שיש סיבהארץ השוקולד

הסרט הזהoo

הוא מראה

(על היוצרים שלו)

מה קורה שהולכים אחרי אידיאולוגיה כעיוורים

איך נראת דרך הקיצון

וקיום של מהרסיך ומחריבייך ממך יצאו

כל אידאולוגיה/ קיצון יכולה להיות גם מחריבה

כשמשאירים בבית את השכל הישר ומנסים לדבוק בתפיסה אחת בכל מחיר

לידיעתך….סיעתא דשמייא1

…. הנביא ישעיהו מתהפך בקרבו כשהופכים את נבואת הנחמה שלו למילות הסתה שנאה ופילוג ועוד בעשרת ימי תשובה.

המשמעות המקורית (בתנ"ך)

  • נבואת נחמה: הפסוק מתאר את עתיד ציון וירושלים בנחמת הגאולה.

  • עזיבת האויבים: המשמעות היא שהבנים (הגולים) ממהרים לשוב, ואילו הגויים או הפושעים שהרסו והחריבו את הארץ יעזבו וייצאו ממנה החוצה, כך שלא יזיקו עוד.

זו בעיה מוכרתoo

שאין מסוגלות לקרוא עד הסוף

או שקוראים (ומעתיקים) מה שנוח

כולל סוגרים ומילים מודגשות

תקשיבי דברי נבואה אסור לסלף!!!…סיעתא דשמייא1

… ביחוד שזה הופך את המשמעות. נבואה זה דברי השם מפי הנביא זה כמו להפוך את לא תרצח לתרצח. להתיחס לזה בשוויון נפש זה חילול השם ממש.

ירי בנגמ"ש או ראיה מפוכחתאיתן גיל

בן גביר בטוח שהנצחון מונח בכיס של נתניהו, וחושש שנתניהו יעדיף ממשלה עם אייזנקוט כאשר הוא עצמו נשאר בחוץ. נתניהו מכחיש תיאומים עם אייזנקוט, ואייזנקוט שותק.

מישהו כאן יודע לפרשן את האירוע?

'הפריפריה' של מצביעי בן גביר - הם ליכודניקיםהסטורי

אנשים שרוצים ממשלה בראשות נתניהו, אבל רוצים את הסגנון והוולגריות של בן גביר. הוא איבד לליכוד את אלמוג כהן, שהוא בדיוק הפרופיל של המצביעים הללו ו'קיבל' את טלי גוטליב, שבדיוק מושכת סגנון כזה.

לא חושב שהוא בטוח בשום דבר, הוא פשוט רוצה קולות.

לא עושה רושם שהירי בנגמש פוגע באף אחד מהםאריק מהדרוםאחרונה

מן הסתם הכל נבדק היטב בסקרי עומק.

ליברמן ויפן במלחמת העולם השנייה: מה הקשר?hamedinai

ליברמן ויפן במלחמת העולם השנייה: מה הקשר?

הקשר הוא פרדוקס דומה.

יפן במלחמת העולם השנייה הציגה סתירה בולטת. מצד אחד, היחס של השלטונות היפניים לפליטים יהודים בשטח שבשליטתם היה הוגן יחסית. הם סירבו לבקשות נציגי גרמניה הנאצית להסגיר יהודים שהגיעו לתחום שליטתם. מצד שני, בזירה האסטרטגית הם היו בעלי ברית של גרמניה הנאצית. כלומר: במבחן היחס המקומי ליהודים הם לא התנהגו כנאצים; במבחן הברית הגדולה הם חיזקו את הצד הנאצי.

אותו מבנה מופיע אצל ליברמן. מצד אחד הוא מדבר ימינה: ביטחון, תקיפות, "רק לא שמאל". מצד שני, במבחן הקואליציה הוא נמצא שוב ושוב בצד של מי שמונע ימין מלהרכיב שלטון יציב. הדיבור הוא ימני; הברית בפועל היא שמאלנית.

וכאן עיקר ההשוואה. במלחמת העולם השנייה עם כל הכבוד איך יפן התייחסה ליהודים בשטחה, השאלה המכרעת הייתה באיזה צד היא עמדה במערכה הגדולה. הברית עם גרמניה האריכה את המלחמה ודחתה את ההכרעה. כך גם כאן: המערכה היא לא רק על סיסמאות, אלא על מי מרכיב קואליציה. מי שמדבר ימינה אך בפועל מונע הכרעה ימנית, דוחה את הניצחון הפוליטי ומחזק את הצד שכנגד.

זה לא חריג אצל יפןארץ השוקולד

נראה לי שגם באיטליה אצל מוסוליני וספרד אצל פרנקו מצב היהודים היה עדיף מהמצב במדינות שנכבשו על ידי הנאצים.

השוואה קיצונית אם כי מעוררת מחשבה.

לא אוהב את ההשוואה כי הקמת ממשלה שאני לא אוהב היא לא מתקרבת בשום צורה לשואה

באיטליה עשו צרות ליהודים, למרות שהיה פחות מגרמניהhamedinaiאחרונה

לא השוויתי לשואה, אלא למדינות שלא עשו שואה, אבל התעלמו מהתמונה הגדולה ואפילו שיתפו פעולה.

3 מילים עם מפה יכולים לשנות את כל המפה הפוליטית:hamedinai

3 מילים עם מפה יכולים לשנות את כל המפה הפוליטית:

¹קיבוצי

²עוטף

³יו"ש

כולם מכירים כבר מה היה עם קיבוצי עוטף עזה, אבל אם מתנתקים מיו"ש כדרכשת השמאל הקיצוני, אותה סכנה ניצבת בפני קיבוצי עוטף יו"ש. והגבול סביב יו"ש הוא פי 5.2 יותר מהגבול סביב עזה

גואלים את נחל קנה- בולמים את תכנית ערפאת!חסום לשעבר

גואלים את גוש קנה - בולמים את תוכנית ערפאת!

במשך למעלה מ-20 שנה, החזון לחבר את יצהר לעמנואל היה בגדר חלום, אך בשנה האחרונה המציאות השתנתה לחלוטין.

חלוצים נחושים שפרצו אל השטח חוללו מהפכה, והפכו את החלק העליון של נחל קנה לגוש התיישבות יהודי,

מה שהתחיל כחלום צמח במהירות לסיפור הצלחה אדיר של בנייה, חקלאות ומשפחות שקובעות את עתיד האזור.

כדי שנוכל להמשיך את תנופת העשייה ולקלוט משפחות נוספות אנו חייבים לבסס את המקום לקראת החורף.

יצאנו למבצע קריטי בעלות של מאות אלפי שקלים לסלילת כביש גישה בטוח ומסודר ולהקמת מערכות חשמל סולאריות חזקות.

התשתיות האלו הן החמצן של הגוש, והן אלו שיאפשרו את המשך הפיתוח והשליטה במרחב לדורות קדימה.

הצטרפו אלינו עכשיו, ויחד נבטיח את עתיד ההתיישבות בגוש קנה!👇 גואלים את גוש קנה - Givechak - אברהם ידידיה

כל תרומה שלכם אני מוסיף 10%, יאללה חבר'ה, בכל הכוחחסום לשעבראחרונה

תפיצו, תתרמו, זה לא "עוד קמפיין" זה מאורע היסטורי של ניתוק גוש שכם-ג'נין וגוש רמאללה-סלפית.

תהיו חלק!

​כתיבה וחתימה טובה, לשנה טובה ומתוקהhamedinai

​כתיבה וחתימה טובה לכל בני ובנות ישראל, לשנה טובה ומתוקה.

​הכלי המרכזי לקבלת ברכת ה' הוא אחדות ישראל. אך מה עושים כאשר אנו נמצאים במערכה על הבית ועל עצם קיומנו, וחלק מאיתנו אוחזים בתפיסות עולם שלפי הבנתנו מסכנות את המפעל הציוני ואת ביטחון המדינה?

​גם במצבים כאלה, התגובה אינה יכולה להיות ויתור או אמירה של "נסתדר בלעדיהם". חלק מאלה המקדמים עמדות אלו אינם עושים זאת מתוך שכנוע פנימי עמוק, אלא בשל זיקה פוליטית, כלכלית או ארגונית לגורמים שונים. דווקא משום שאיננו מוותרים על אף חלק בעם, פנייה זו מנוסחת עבורם – במטרה להציב מראה, לעורר מחשבה ולמצוא את הדרך חזרה לבסיס המשותף.

***

מדריך 📖💡 לאנוסי השמאל הקיצוני

חלק ניכר מפעילות השמאל הקיצוני אינו נעשה בהתנדבות. רבים מועסקים בארגוני השמאל, נהנים מהטבות, או מוחזקים בגרון בדרכים אחרות. הפנייה הזו מיועדת אליכם.

במיוחד שאתם דוגלים בתפיסת עולם שחרתה על דגלה את היכולת לראות את המציאות מנקודת מבטו של האחר. תנסו באמת לבחון את המצב מזווית אחרת.

בלי ההתיישבות ביהודה ושומרון:**

בהיעדר ההתנחלויות ונערי הגבעות, הבית שלכם היה הופך לקו הבוער. אתם ובני משפחותיכם הייתם מוצאים את עצמכם בקו הראשון של מתקפת השביעי באוקטובר — בדיוק כמו תושבי עוטף עזה.

בלי מדינה יהודית:**

בלי זהות יהודית אין מדינה יהודית ואם זו לא תהיה מדינה יהודית, גורלנו כנראה לא היה שונה מגורלן של עיראק, סוריה או לבנון, כי אנחנו נמצאים בלב המזרח התיכון. אין ציונות בלי יהודים.

אין צורך שתשיבו על כך בפומבי. אני מבין אתכם: הפרנסה שלכם תלויה בארגוני שמאל, והסיכוי שתשנו את דרככם בגלוי קטן. בשורות האלה לא באתי לפגוע במקור המחיה שלכם.

אז מה בכל זאת אפשר לעשות? כמה צעדים שאפשר ליישם גם בלי לעזוב את המשרה:

הכירו במצבכם — אתם אנוסים

עצם המודעות היא הצעד הראשון. בעבר הורו רבנים לחיילים יהודים בצבאות זרים כיצד לנהוג במזון לא כשר כשאין ברירה: אם אתם חייבים לאכול כדי לשרוד — לפחות אל תמצצו את העצמות. לא מתוך הנאה, אלא מתוך הכרח, וכדי לזכור תמיד את הסטייה מדרך הישר. יישמו זאת גם אתם: עשו את המינימום הנדרש לפרנסה, ואל תפגינו שנאה יתרה לארץ ישראל ולעם ישראל.

חשפו את מקורות המימון

דאגו שיהיה ברור לאחרים שפרנסתכם נשענת על מימון של עמותות וארגונים שמאלניים. כשאנשים ידעו שהמניע הוא פרנסה ולא אידיאולוגיה טהורה, הם יפסיקו לראות בכם מודל לחיקוי.

יום הבחירות הוא רגע האמת מאחורי הפרגוד

בקלפי אתם עומדים לבד. אין פיקוח, ואין מי שיוכל לתחקר את בחירתכם. בחדר הסגור, בינכם לבין עצמכם — ובורא עולם — זו ההזדמנות להצביע למפלגה שלא תסוג משטחי ארץ ישראל, לא תסכן את ביטחון המדינה, ולא תפגע בזהותה היהודית.

והעיקר, לא לאבד תקווה להשתחרר מהם.

***

​באשר לאלו הפועלים מתוך תמימות ונגררים אחר אותן מגמות, ברגע שתחלש ההשפעה של בעלי העניין והמניעים הזרים, תיסלל גם עבורם הדרך להתפכחות ולשיבה אל חיק הקונסנזוס הלאומי.

​בסופו של דבר, הערבות ההדדית והאחריות המשותפת לגורל העם והארץ הן שינצחו. הלכידות שלנו היא המפתח לביטחון, לשגשוג ולשנה טובה ובטוחה לכולנו.

"מַהֵרְסַיִךְ וּמַחֲרִיבַיִךְ מִמֵּךְ יֵצֵאוּ":Nachman Wilhelm

"מַהֵרְסַיִךְ וּמַחֲרִיבַיִךְ מִמֵּךְ יֵצֵאוּ": השועלים שמחבלים בכרם המולדת ומעלילות הדם מבית

בעוד עם ישראל חווה את השבר העמוק של השביעי באוקטובר, מילות שיר השירים מקבלות משמעות מצמררת: "אֶחֱזוּ לָנוּ שׁוּעָלִים, שׁוּעָלִים קְטַנִּים מְחַבְּלִים כְּרָמִים". השבר הביטחוני והרוחני שנכפה עלינו אינו מנותק מהתהליכים הפנימיים שקדמו לו, והמציאות הנוכחית מעוצבת על ידי שילוב קטלני בין אויב אכזרי מבחוץ לבין כרסום עמוק ומתוחכם מבפנים, הפועל בשלוש חזיתות:

כרסום פנימי ורפיון: פועלם של גופים כגון "כוח קפלן" ו"אחים לנשק" הוביל, תחת אצטלה של נאורות, לרפיון מנטלי וצבאי, לסרבנות ולערעור הלכידות הלאומית. חז"ל הזהירו כי בעקבות משיחא "חוצפא ישגא" וּ**"הָאֱמֶת נֶעְדֶּרֶת"**, מחאה זו פגעה בחוסן הלאומי והקרינה חולשה חסרת תקדים כלפי חוץ.

עלילות קבוצות האנרכיסטים: כחלק מאותו רפיון, פועלים תאים אנרכיסטיים המפיצים דמיונות מרושעים ומאשימים את חיילי צה"ל בהרג אזרחים, ועלילות כזב אלו מחלישות את הלגיטימציה של מגיני הארץ ומשרתות ישירות את האויב.

מתקפת האויב החיצוני: חמאס ניצל במדויק את הפירוד הפנימי והחלשת הזיקה לקודש, והשביעי באוקטובר היה מימוש האזהרה "כְּשֻׁעָלִים בַּחֳרָבוֹת, נְבִיאֶיךָ יִשְׂרָאֵל הָיוּ" – האויב זיהה את ה"חורבה" שבנו כוחות הפירוד והלם בנו בעוצמה.

חומת האמונה והתיקון: למרות הניסיונות להחליש את רוח האומה, המשבר הוא שלב הבירור האחרון, ומול חומת האמונה של העם, השועלים מבית והאויבים מחוץ יתפוגגו, שכן עם ישראל לא יתקפל, ומתוך החורבן נצא אל הגאולה: "וְנַהֲפוֹךְ הוּא, אֲשֶׁר יִשְׁלְטוּ הַיְּהוּדִים הֵמָּה בְּשֹׂנְאֵיהֶם".

היהייהיייאברהם יאיר שטרן

"בלי ההתיישבות ביהודה ושומרון:**

בהיעדר ההתנחלויות ונערי הגבעות, הבית שלכם היה הופך לקו הבוער. אתם ובני משפחותיכם הייתם מוצאים את עצמכם בקו הראשון של מתקפת השביעי באוקטובר — בדיוק כמו תושבי עוטף עזה."

רק אם אתה סובר שזו מלחמת דת, אם אתה סובר שזו מלחמת שטח אזי...

"בלי מדינה יהודית:**

בלי זהות יהודית אין מדינה יהודית ואם זו לא תהיה מדינה יהודית, גורלנו כנראה לא היה שונה מגורלן של עיראק, סוריה או לבנון, כי אנחנו נמצאים בלב המזרח התיכון. אין ציונות בלי יהודים."

לא, הבעייה של המוסלמים היא שבטיות, כיהודיים אנחנו לאומיים ולא שבטיים (ואפילו קצת מערביים) וע"כ נוכל לחיות נורמאלי פה (למה לא ציינת את המדינות "סעודיה" "כווית" "איחוד האמרויות" אפשר בערך לציין גם את "ירדן" ו"מצרים" {אם אנחנו מדברים רק על צורת השלטון וכזה}).

ושתדע לך דווקא שיש הרבה מתנדבים... יש גם עובדים והשמאל מנסה לצייר אותם ככמות מועטה וזניחה ושהרוב הם "מסורים למאבק" וכזה אבל יש כמות לא מבוטלת בכלל של מתנדבים...

סעודיה יש מלך, אצלנו אין מלך, לכן ציינתי מדינותhamedinai

ערביות דומות.

מדינות ערביות יציבות, הן מדינות ערביות בהן שבט אחדאברהם יאיר שטרן

שולט על שבט אחד, כל מדינה ערבית שבה שבט אחד מנסה לשלוט על כמה שבטים המתכון הוא חורבן. זה למה סעודיה מצליחה, זה למה איחוד האמירויות מצליחה, זה למה כווית מצליחה, בירדן זה דומה אם כי הם היו צריכים להרוג ולעשות טבח המוני. במצרים גם. ולזה התכוונתי, לא משנה צורת השלטון אלא שבטיות השלטון ומכיוון שאנחנו לאומיים ולא שבטיים היינו מצליחים לחיות נורמלי.

אם תהיה זכות השיבה במקום חוק השבות זה ישתנהhamedinaiאחרונה

והשמאל יחד עם הערבים שואפים לזה.

הטמטום האיראנירועישםטוב

האיראנים היו צריכים אחרי שאגת הארי להגיד - "טראמפ ניצחת אותנו, אתה המנצח"

ואז המלחמה הייתה נגמרת, טראמפ (למי שזוכר) הציע הרבה דברים לאיראן וגם הרבה

כסף והשקעות. ואז הכל היה חוזר למסלול, האיראנים היו מרויחים השקעות מטורפות.

והמחיר היחיד מבחינתם היה הכבוד (שיכלו להפיץ במדיה הפנימית שזה חלק מה"תקייה" / הודנה

וכך להתגבר על עניין הכבוד), הוצאת האורניום המועשר (שהיו יכולים להחביא חלק ממנו או לייצר

חדש במהירות בהמשך, או לקחת מקוריאה או פתרון אחר) וכך וכך פקחים.

ואז ***פשוט מאד*** היו מחכים עד שטראמפ ילך ויגיע רפובליקני לא ברמה

גבוהה, או - דמוקרטי מוטרף כמו אובמה בשעתו שממש רצה לחזק אותם או קמלה וכדומה

ואז לאט לאט (או מהר מהר) להחזיר את כל ההתחמשות למסלול (וגם עד שיגיע נשיא כזה

היו יכולים פה ושם להתחיל לשים דברים על המסלול).

זה לא טמטום זו תפיסה פנאטית דתיתאריק מהדרום

כל תפיסה פנאטית דתית ולא משנה מאיזו דת כולל היהדות, אם אתה מאמין שהאל עצמו שאתה מחוייב לעבוד אותו מצווה עליך לעשות משהו שום הגיון רציונאלי לא יעמוד כנגדו.

לא מסכיםרועישםטוב

איפה כתוב באיסלאם שאי אפשר לחכות מספר שנים? להפך, הבנתי שבאיסלאם יש קטע של

סבלנות וכדומה

אל תסכיםאריק מהדרום

אתה לא חייב להיות צודק.

הכבוד המוסלמי הדתי אם הבנתי נכון למה אריק התכווןאברהם יאיר שטרן

הכבוד המוסלמי הדתי לא יכול לתתל הם להגיד שמוחמד טעה והם הפסידו בפני ה"כופרים"

פורסם לאחרונהזוזיק העכבר

שמפקד הבסיג' הורה על תקיפת שלוש ספינות אמריקאיות במיצר הורמוז בזמן השיחות. הוא עשה זאת לפי הטענה, בלי לעדכן את הנשיא שוודאי היה נגד אבל גם את משמרות המהפכה וכך השיחות פוצצו. בעיקרון משמרות המהפכה היו כנראה בעד ההסכם. הדינמיקה שנוצרה מאז גרמה להם לאבד אמון במהלך הזה מול האמריקאים.

עליזה הברווזה, מצטער הייתי חייב...אברהם יאיר שטרן

קח בחשבון שכשיש משטר על סף קריסהאני77

המנהיגים בהחלט עשויים להאמין (ויתכן שגם בצדק) שעוד טיפת כבוד זה מה שימנע מהם ליפול סופית,

ושאם הם יראו חולשה קטנה - העם יקום וזה יהיה הסוף שלהם

האינטריגה הגלובלית נחשפת:Nachman Wilhelmאחרונה

האינטריגה הגלובלית נחשפת: האם נבואת חז"ל על סחרור המעצמות מתממשת לנגד עינינו?

התערערות היציבות העולמית מעוררת תחושה עמוקה שאירוע היסטורי עומד להתרחש. מדרש רבי יצחק חוזה בדיוק את הדרמה הזו: "שנה שמלך המשיח נגלה בו, כל מלכי אומות העולם מתגרים זה בזה". במוקד, מלך פרס מתגרה במלך ערבי, וזה האחרון פונה למלך אדום ליטול עצה בברית פוליטית מבוהלת.

בזירה המודרנית, מלכות פרס מתאפיינת בעורמה ובסבלנות אסטרטגית המצריכות דריכות מצד המערב וממשל טראמפ. על פי המדרש, המהלך מוביל לטלטלה שמותירה את ישראל מפוחדים ואובדי עצות: "להיכן נבוא ונלך?". דווקא בשיא הסערה נשמע קולו המרגיע של הבורא: "בני, אל תתיראו! כל מה שעשיתי – לא עשיתי אלא בשבילכם!".

יד ה' תיפרע מאחראי הטבח, כנבואת זכריה: "קִנֵּאתִי לִירוּשָׁלַיִם... וְקֶצֶף גָּדוֹל אֲנִי קֹצֵף עַל הַגּוֹיִם הַשּׁאֲנัנִּים". הטלטלה הנוכחית היא שעון מעורר המזכיר כי מפלת האויב היא רק חצי מהמשוואה; הגאולה תלויה בשיבת כל אחד מאיתנו לשורשיו הרוחניים.

במקום לשקוע בוויכוחים ובניכור, עלינו לבחור באמונה ובאחדות מתוך הבנה ש"כל ישראל ערבים זה בזה". המגן האמיתי שלנו הוא החזרה לשורשים העוצמתיים והמוצקים של ימי מתן תורה. התעוררות פנימית זו תביא לקריסת האויב ולשלווה נצחית, כהבטחה: "שַׁבְתִּי לִירוּשָׁלַיִם בְּרַחֲמִים, בֵּיתִי יִבָּנֶה בָּהּ". העולם אולי מתרעש, אך עבורנו זו קריאת השכמה, כי "ישועת ה' כהרף עין".

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון

^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטורי

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

בכר ופלד נועדו לעצב מחדש את ההות היהודית של הצה"דאיתן גיל

הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.

מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.

המצאות חסרות כל ביסוס...הסטורי

חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.

לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.

למה סמוטריץ' לא התאחד איתםאיתן גיל

היו מוסיפים עוד 1500 קולות ביחד, וכל קול חשוב.

להזכירך שזה יותר ממספר הקולות שהלך הנוכל לחפש בפחי האשפה של ועדת הבחירות המרכזית.

אין לשנינו מושג, מה כל אחד דרש בתמורההסטורי

לגבי 'נעם' ההערכה הפשוטה שלי, אין לי מושג מה סמוטריץ' חשב, שאכן הם ישרפו מעט מאוד והרבה יותר מזה מהמתלבטים בין הצה"ד לכל מיני מפלגות "מרכז" יעזבו.

כלומר - צירוף מעוז היה מקטין את הסיכוי לממשלת ימין.

לפי המסתמן אין לימין יותר מדי סיכוי לקבל רובנוגע, לא נוגע

הפעם לא ישרפו לשמאל כמה מנדטים של מרץ ושל בל"ד.

ולגוש הימין, עוד לפני שהתחלנו בכלל, הולכים להישרף כמה מנדטים של וינטרים וחרדים.

אולי בסוף הרב אברג'יל יורה לחסידיו להצביע לבן גביר (הם מאוד מקורבים), אבל עדיין המצב לא טוב. הכל תלוי בהעלאת שיעורי ההצבעה במעוזי הימין.

לא מבינה את וינטר ואת הסיכון שהוא לוקחאורין

יש ציבור שרוצה שינוי וכועס על דברים כעתארץ השוקולד

ממילא, הוא לא ירצה להצביע לקואליציה הנוכחית.

השאלה היא מה גודל הציבור הזה והאם הציבור הזה יעדיף את וינטר או את אייזנקוט או בנט או גנץ.

לדעתי וינטר צודק והוא יעבור

אבל וינטר יקח קולות מהימין ולא מהאמצע, ואם לא יעבואורין

ר הוא יביא עלינו בזבוז של אולי קרוב ל 4 מנדטים. ולא נראה לי שציבור האמצע שאתה מתאר יצביע לו, במיוחד כשיוסף חדד איתו.

למה שלא יקח מהאמצע?ארץ השוקולד

כי אין מצב שהנאורים מהאמצע יצביעו ליוסף חדד הסמן האורין

ימני קיצוני מבחינתם

את מכירה אנשים מהאמצע?ארץ השוקולד

טרם שמעתי ממישהו טענה שיוסף חדאד קיצוני מדי, אני מכיר כאלה שלא אהבו שוינטר אמר שימליץ על נתניהו ולכן כנראה לא יצביעו לו.

מכירה. מרגישים מתונים והנחרצות של יוסף חדד לא מתאיאורין

מתאימה להם. יצביעו אייזנקוט או בנט ויחשבו שהם מרכז ולא שמאל

מענייןארץ השוקולד

עדיף שתשכנעי אותם להצביע לבנט כי הוא עם יותר דמויות במרכז (שתי המנכליות בחמישייה הפותחת היו מנכ"ליות של משרדי ממשלה שזה משרת אמון, אחת הייתה של ישראל כץ והשניה של יועז שקידמה את הרפורמה של התקשורת ביו"ש כך שכנראה הם נוטים ימינה.)

אבל יותר קריטי, אייזנקוט הוא חתול בשק בכמעט כל דבר והוא מהאחראים לכשלים של הצבא במלחמה.

שתיהן נוטות שמאלהאיתן גיל

מדיניות הליכוד עד לאחרונה היתה לקדם שמאלנים כדי להוכיח שהם "ענייניים".

המדיניות הזו נכשלה והופקו לקחים.

בנט לא חתול בשק?!הסטורי

באמת שאני לא מבין איך מישהו, מאיזשהי אידיאולוגיה סומך במשהו על בנט, שנבחר כשהוא טוען שזה שרה"מ מנהל בכלל מו"מ על איזשהן הבנות עם עבאס זה "מטורף", ורגע אח"כ הקים ממשלה שלעבאס יש בה ווטו על כל החלטה.

כן, בנט נע על חלק מההבטחות שלוארץ השוקולד

חלק הפר וחלק קיים,

אבל ברור מאיפה הוא בא ואלו אנשים הוא צירף אליו עכשיו שהם סביב המרכז.

בסופו של דבר, כולנו בוחרים פוליטיקאים שיקיימו חלק ממה שהבטיחו וחלק לא יקיימו, השאלה היא אם מה אנחנו מוכנים לחיות ולתמוך פעם הבאה ומה לא, אצל בנט ברור שרבים ממצביעיו חושבים שהוא הפר יותר מדי ועדיין ברור שהוא באזור המרכז מבחינה מדינית, מבחינה כלכלית זה ברור שהוא ימין כלכלי, מבחינת דת ומדינה זה לא ברור, מבחינת צבא יש שאיפה אצלו לגייס, לעומת אייזנקוט שהכל אצלו לא ברור. אצל אייזנקוט אין לי מושג אם דרוקר צודק שגולן ימני יותר מאייזנקוט, אין לי מושג מה דעותיו בכלכלה או בדת ומדינה, ביחס לגיוס יש שאיפה ל30% פטור לחרדים.

נו, באמתהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך ג' בתשרי תשפ"ז 22:51

כשהוא הלך על 'ימין מלא, ימין מימין לימין' ועל זה ניהל את כל מערכת הבחירות - הוא עשה ההפך הגמור.

קלמן הסביר בבהירות, למה זה היה הרבה יותר בוטה מכל הפרות ההבטחות ה'רגילות' של פוליטיקאים:

הועברת לדף אחר

(סליחה שזה ממעריב, הייתי צריך לפתוח את הנטסךארק בשביל זה...)

מי שמאמין שהפעם הוא לא יעשה הכל כדי 'להשאר על הגלגל', לפי איך שהמנדטים יסתדרו -

בין אם זה להקים שוב ממשלה עם רע"מ (אפילו שהיום התברר שהם לא רק 'אחות של חמאס', אלא דרך כל מיני עמותות 'צדקה', העבירו כספים לחמאס) ועם המשותפת

ובין אם זה יהיה להכנס לממשלה תחת נתניהו עם החרדים (בתירוץ שהוא 'מציל את ישראל מבן גביר וגוטליב') או עם בן גביר וגוטליב (בתירוץ שהוא מציל את ישראל מהחרדים) - יש לי קרקע על הירח למכור לו.

והנה (בקצרה) מערוץ 7הסטורי
השאלה היא לא מצביעי סמוטריץ' חשבו על זהארץ השוקולד

אלא מה מצביעי בנט חשבו על זה.

ושם להבנתי יש עשרות אחוזים שתמכו ויש עשרות אחוזים שהתנגדו, אני לא יודע מה החלוקה.

שקד קיבלה שליש מהקולות שהוא קיבל, כך שלפחות שליש חשבו שהיא פעלה בסדר, האם זה מלמד שבדיעבד הם חשבו שהוא בחר נכון?

שאלה.

אבל כמעט כל מי שקורא לו נוכל לא הצביע לו אז עם כל הכבוד זה קצת מגוחך.

(קלמן לא הצביע לו, זמרי כן והוא מאוד כועס עליו.)

אם רוב תומכיו לא חשבו שקולם נגנבהסטורי

למה הוא לא העז להתמודד שוב בבחירות שאחרי?! למה היום הוא צריך להתאחד עם 'יש עתיד' ולהביא בעצמו רשימה שרחוקה כרחוק מזרח ממערב מרשימת הימין החדש דאז?!

אגב, הוא מספר היום סיפורים על כמה הממשלה שלו היתה מוצלחת, זה היה אמור להוסיף לו מצביעים...

שקד לא קיבלה לבד את הקולות שקיבלה, היא התיישבה על המנגנון של המפד"ל והאות ב'. אמנם המנגנון הזה הולך ונחלש - אבל עדיין שווה קולות רבים. בנוסף הצביעו לה כאלו שהיו רוצים ציונות דתית, אך סלדו מהצבעה לבן גביר/מעוז - אז קנו את ההצגה שהיא באמת מצטערת ואולי גם נגררה לממשלת לפיד-עבאס בעל כורחה.

עם כל זה, היא קיבלה 56,775 קולות שזה לא שליש, אלא קצת יותר מ1/5 מהקולות שימינה קיבלה בבחירות שלפני. גם אם נתעלם משתי הקבוצות שציינתי ונניח לצורך הדיון (הנחה מופרכת) שכל מצביעי שקד הם מצביעי ימינה מרוצים - מדובר על אחד מחמישה.

ולגופו של ענייןהסטורי

הדיון היה על 'חתול בשק', אתה טענת שאייזנקוט חתול בשק ובנט לא.

אני עומד על דעתי, אייזנקוט הוא איש שמאל, זה פשוט, הוא היה בקונספציה לפני המלחמה וכל דיבוריו ודרישותיו לאורך המלחמה ועד היום, מראות שנשאר עמוק בקונספציה. הוא אמנם קישט את הרשימה בכמה אנשים שאיני יודע מה דעותיהם, אבל ציבורית הם ב'אזור חיוג' הציוני-דתי, אבל מנליס דאג להבהיר אתמול שויתרו להם על הפקדת 'מכתב התפטרות' אם אייזנקוט יקים ממשלה בתמיכת הערבים, אבל על דעת זה בוחרים בהם.

בנט הוא חתול בשק לחלוטין. על דמויות מהציונות הדתית הוא ויתר לחלוטין, אבל גם שתי מנכ"ליות לשעבר לא מוחקות את זה שהוא ברשימה אחת עם דמויות כמו נעם תיבון - תומך נלהב של מדינה פלסטינית.

ברור לי שהוא ילך לאן שישאיר אותו על הגלגל. אם יתאפשר לו להקים שוב ממשלה שתלויה בערבים - הוא יעשה זאת. אם מה שיאפשר לו להשאר רלוונטי זה להיות שר הביטחון (או אפילו שר הכלכלה) אצל נתניהו - הוא יעשה גם את זה.

התירוצים למה בכל דבר והיפוכו הוא 'מציל את ישראל', כבר מוכנים בשתי מגירות סמוכות.

לא בנט ולא הרשימה שלו הם מרכזנוגע, לא נוגע

בנט משתמש וזורק.

די עם כל ההלבנה הזו של בנט בחלקים מהצה"ד, גם התורניים, רק בגלל שאין דמות דתית מתאימה אחרת מבחינתם להזדהות איתה.

מנסה להביןארץ השוקולד

משרד התקשורת פעל לדאוג לשיפור מערך התקשורת ביו"ש תחת הנדל בממשלת השינוי, המנכ"לית של המשרד (משרת אמון כך שהיא כנראה תמכה) ברשימה של בנט בחמישייה הפותחת, איך זה שמאל?

לגבי הלבנה של בנט,

פה תופסים את אירוע ממשלה עם ערבים כאסון הכי גדול, אבל מתעלמים מהתנהלויות נוראיות של הממשלה הנוכחית שיש להם השפעה ביטחונית בין אם זה חוסר הגדלת הצבא או ההתנהלות במלחמה.

אייזנקוט לא התנהל טוב יותרנוגע, לא נוגע

כשישב בקבינט (אם כבר להיפך), ושלא נדבר על עוכר ישראל יאיר גולן שטינף על המדינה שקרים ויהיה שר בכיר בקואלצייה שלהם.

ואם הם יצטרכו את החרדים איתם, והחרדים יסכימו להצטרף, הם יתנו להם כל מה שהם רוצים, בניגוד למצב העכשווי.

לגבי ההתחלה, מי שיושב עם יאיר גולן ואייזנקוט (שהם אלו שיקבעו את המדיניות כמובן), הוא שמאל. אפשר לקרוא לזה בשם הדי מכובס "מרכז" (הרי ברור שבנט לא יביא אנשי שמאל מוצהרים וכאלו שזה עיקר משנתם), אבל בסופו של דבר זו תהיה תמיכה במדיניות שמאל (ואני בטוח שבנט בדק טוב טוב את כל מי שצירף שלא יעשה לו עידית סילמן).

אתה בטח מסכים שצריך רפורמה משפטית, לפחות מסויימת, אתה חושב שמישהו מאצל בנט תומך בזה?

לא נראה לי. וזה המדד האמיתי לימין, מרכז ושמאל כיום. מי שמשאיר את המצב הקיים, הוא לא ימין ולא מרכז.

אשתדל להגיב באריכותארץ השוקולד

מחילה, יקח זמן

אתה לא חייב.. קשה לי להאמין אמין שאחדנוגע, לא נוגע

מאיתנו ישכנע את השני, ולי בכל מקרה לא יהיה זמן להגיב באריכות בימים הקרובים

הוא ברשימה אחת עם נעם תיבוןהסטוריאחרונה

תומך מוצהר של מדינה פלסטינית. מה צריך יותר מזה?

(אני לא טוען שהוא 'שמאל', הוא לא ימין ולא שמאל, הוא חסר אידיאולוגיה חוץ ממה שמשרת את נפתלי בנט)

הפוך, הם לא באו כדי להיכנסארץ השוקולד

אלא כדי להביע תמיכה.

חשבתי שהוא הצטרף כשריוןנקדימון

אתה בעצם אומר שהוא "סתם" התפקד? בשביל האמירה שבזה

ישימו אותו במקום סמלי ברשימה, לא במקום ריאליהסטורי

הוצב במקום 24מרדכי

אם הוא יכנס, לא נצטער...🙃הסטורי

נכון, הוא סתם התפקד בשביל האמירהארץ השוקולד

וזה אמירה משמעותית (אומר זאת כאחד שסיכוי סביר שלא אצביע להם עדיין) שמפקד בכיר במילואים במלחמה הנוכחית מביע אמון בסמוטריץ' בהינתן ההישגים וההתנהלות במלחמה.

בסופו של דבר, הוא הצטרף כהבעת תמיכה ולא כדי להיכנסארץ השוקולד

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

אולי יעניין אותך