מה דעתכם?ארגוב
האם גם היום בימינו יש השגחה פרטית שמעבר לחוקי הפיזיקה הטבעיים? האם גם היום יש ניסים או שההשגחה היום היא ידיעה של הרבה בלבד ללא התערבות? (פעם היה, כך יהודי שמחוייב לתורת משה צריך להאמין אם הוא רואה בתורה מקור סמכות מחייב).
בכנות אני אומר שלא רואים היום ניסים בכלל, לא נראה שיש השגחה פרטית כמו פעם(כמו שאין נבואה כמו פעם ואולי זה קשור), ולא נראה למשל שיש קשר בין מצבו הרוחני של עם ישראל לבין כמות הגשמים שיורדת
יש בכל רגע ורגע השגחה פרטיתמושיקו

אם נרצה או שלא

 

העולם התגשם אז אנחנו לא רואים.

זה לא אומר שזה לא קיים

מה הכוונה השגחה פרטית?ארגוב
הרי לכאורה כמו שאם אני מפיל כוס זכוכית והכוס מתנפצת זה סיבתיות מוכרחת לפי החוקים שאותם הטביע הקבה, ככה כל דבר יכול להיות מוסבר לפי אותה סיבתיות. הרי לגבי הדוגמא עם הכוס לא נראה לי שמישהו יתווכח, ולא נראה לי שמישהו יחשוב שהכוס מתנפצת בגלל עבירה או משהו כזה, ככה זה גם גשם, פשוט בצורה יותר מורכבת
ה' ברא את החול שייצרו ממנו זכוכית וממנה יעשו כוסמושיקו

ואותה כוס תשבר ביום מסוים בשעה מסוימת על ידי תנועה מסוימת.

 

ברגע האחרון בחרו בך שתעשה את התנועה.

 

זה השגחה פרטית

בחרו בי?ארגוב
האם לא אני.בחרתי בבחירה חופשית?
מה שיהיה זה בחירה חופשית מה שהיה זה השגחה פרטיתמושיקו

אם אתה עומד על הר גבוה ורואה כביש צר עם שני רכבים שלא רואים אחד את השני בגלל עיקול הדרך וכדו' ,דוהרים אחד מול השני.

 

זה שאתה יודע לכאורה מה יקרה זה לא פוגע בבחירה חופשית שלהם.

 

אבל הבחירה שלך זה בדיוק האם לכונה העליונה

 

וזה אחד הדברים שאי אפשר להבין ונשאר רק להאמין

ולפי מה שאתה אומרארגוב
האם יש בכלל חוקי טבע? האם אתה חושב ששתי גופים בעלי מסה נמשכים אחד לשני? הרי הכל כבר נקבע כל אירוע ספציפי שיקרה וזה בכלל לא לפי חוקיות
מי שהטביע את את הטבע בעולם שולט בומושיקו

ובהתאם לכך הוא קבע  כללים נוספים שהם בעצם הטבע האמיתי

אבל בפועל תמיד מה שקורה זה חוקי הטבע לא?ארגוב
ככה אנשים גם מאמינים חושבים..והולכים לרופאים שחקרו את הטבע כאילו הוא מתנהל על פי חוקיות עיוורת. ב. לגבי בחירה חופשית, במקרה שהבאת שני האנשים שנסעו אחד מול השני בחרו בחירה חופשית מלאה לסוע ככה, רק שבאיזה שהוא שלב הם הגיעו למצב שבו כל בחירה שלהם לא תעזור. כל בחירה חופשית לא יכולה לנצח הכל, אבל במקומות שבשליטתינו הבחירה החופשית שלנו היא לא רק אשליה ככה אני מאמין וסביר להניח שגם אתה
ומי אמר שמה שכל האנשים מאמינים וחושבים הוא נכון?מושיקו

הסיבה שהולכים לרופא כי כתוב "ורפא ירפא" - מכאן שניתנה לרפא רשות לרפאות.

 

העיוורון הוא אצלנו

שאור התורה והמצוות ממלאים את כל חיינו יותר ויותר העיוורון הזה נעלם.

 

השלב שהבחירה כבר לא עוזרת זה התחום של ההשגחה פרטית - "מה שהיה היה"

 

יש את השלב ש"הנני נותן לפניך את הטוב ואת הרע וכו'" והבחירה בידנו איך להתנהל.

 

 

מצו"ב מאמר בקשר לזה

אחת השאלות הפילוסופיות המפורסמות ביותר היא הסתירה (לכאורה) בין הידיעהלבין הבחירה. אחד העקרונות היסודיים ביותר של היהדות הוא האמונה ביכולתו של האדם לבחור בחופשיות מוחלטת את מעשיו, מבלי שיהיה מושפע ומאולץ מלמעלה. במקביל מאמינים אנו שהקב"ה יודע מראש את כל הצפוי. יש לנו אם כן התנגשות בין שני העקרונות הללו: אם הקב"ה יודע מראש מה אעשה, איך יתכן שיש לי בחירה-חופשית; הרי לא אוכל לעשות את ההיפך ממה שהקב"ה יודע שאעשה?! (כבר המשנה (אבות, ג,טו) מתייחסת לשאלה זו באמרה: "הכול צפוי והרשות נתונה").

מוקד הקושי בעניין זה הוא האופן שבו אנו תופסים את ידיעת הקב"ה. כשאומרים לנו שהקב"ה יודע מראש את כל מה שיהיה, אנו תופסים זאת בצורה האנושית המוכרת לנו, וזה יוצר את עיקר הקושי.

מגידי-עתידות

כשבא אליך אדם וטוען שהוא יודע כיצד תפעל במצב נתון כלשהו, אתה מנסה לחשוב כיצד הוא אכן יודע זאת (בהנחה שהאיש אמנם מנבא באמת את העתיד). אפשרות אחת היא, שהאיש הוא פסיכולוג טוב, המכיר לעומק את דרך קבלת ההחלטות בנפשך. אם אכן מסוגל האיש לנבא בדייקנות את החלטותיך ודרכי-בחירתך - הרי זו הוכחה כי אינך חופשי בבחירתך וכי למעשה אתה נשלט על-ידי הכוחות הפועלים בך. כאן יש אמנם סתירה ברורה בין הידיעה לבין הבחירה (ולכן אנו מאמינים, שהפסיכולוג אינו יכול לנבא בוודאות כיצד תפעל).

אפשרות שניה היא, שהאיש הוא מגיד-עתידות, אסטרולוג וכדומה. גם כאן אתה שואל את עצמך: איך הוא יודע את העתיד? המסקנה שאתה מגיע אליה היא, שאם יש דרך לדעת את העתיד, הרי זו הוכחה שהעתיד כבר רשום ומוכתב עכשיו באיזשהו מקום. אם כן, הרי לא תיתכן בחירה-חופשית.

אך נתאר לעצמנו מגיד-עתידות מסוג שונה. ידיעתו את העתיד אינה נובעת מכך שהעתיד רשום כבר עכשיו באיזשהו מקום, אלא משום שלאיש יש כוח מופלא לראות באמת את העתיד, את מה שיהיה. הוא פשוט רואה, כאילו באמצעות משקפת-זמן מסתורית, מה שאעשה וכיצד אבחר בעתיד. כאן אין סתירה ליכולת הבחירה שלי. אני אמנם בוחר בבחירתי החופשית, אבל האיש רואה היום את מה שאני בחרתי בעתיד. כשם שהידיעה של מה שהיה אתמול אינה מהווה סתירה  לבחירה, כך ידיעה כזאת של העתיד אינה מתנגשת עם הבחירה, כי לא הידיעה גזרה את הבחירה, אלא בדיוק להיפך: בגלל שאני בחרתי בדרך מסויימת, לכן יודע זאת מגיד-העתידות הזה.

אתה קובע

ידיעה כזאת יכולה לתת לנו מושג על האופן שבו הקב"ה יודע את העתיד. הבחירה היא הסיבה לידיעה של הקב"ה ולא להיפך. בגלל שאנו בוחרים לעשות כך וכך, לכן יודע זאת הקב"ה. לגביו אין הבדל בין עבר, הווה ועתיד. כשם שהוא יודע את כל מה שהיה בעבר, כך הוא יודע את כל מה שיהיה בעתיד, אבל לא משום שהוא גוזר ומכתיב זאת, אלא משום שהוא פשוט רואה את העתיד כאילו היה עבר. ולכן בבואך לבחור את מעשיך, אתה חופשי לחלוטין, אלא שהקב"ה - בדרך בלתי נודעת לנו - מסוגל לדעת היום כיצד אכן תבחר מחר. הוא יודע את בחירתך בגלל שכך בחרת, ואם היית בוחר אחרת - היתה גם ידיעתו של הקב"ה אחרת.

אם למרות כל הדברים הללו יש מישהו שמתקשה לתווך בין שני העקרונות הללו, כדאי לציין עבורו אימרה של אחד מגדולי החסידות: יהודי צריך להאמין שהקב"ה יודע הכול מראש, ויהודי גם חייב להאמין שיש לו בחירה-חופשית. אך אם האמונה בידיעתו המוקדמת של הקב"ה מפריעה לו להיות משוכנע באמת ביכולת הבחירה החופשית שלו - מוטב שיניח את ידיעת-הקב"ה ויבחר להתחזק במלוא הכוח באמונה בבחירה-החופשית. כי רפיון בזה עלול לדרדר לבאר-שחת...

שאלה שנתונה במחלוקתקמנו ונתעודד

בס"ד

 

לאחר מחשבה, לי נראה שבמידה רבה כן. אני יודע שיש רבנים גדולים וחכמים ממני שחושבים אחרת

תגדיר השגחה פרטית...משתדל...

אם השגחה זה ניסים וישועות אולי יש פחות...

אבל אם השגחה זה לדעת ולסבב את כל המקרים שקורים לאדם (בריאות, פרנסה, קשיים, החלקות על בננה...) אז בטח שיש השגחה. אם מישהו החליק על בננה זה כן קרה בגלל ההשגחה וזה לא נס...

השגחה שהתכוונתי היא התערבותארגוב
התערבות של ה' במה שנעשה כאן. הראייה.הפשוטה בכולם רואה אותו כמתנה על פי חוקים קבועים ובחירה חופשית של האדם, לא בהתערבות אלוהית, גם פרנסה הבריאות נקבעים לכאורה על פי שני אלו, גם אם זה בצורה מורכבת יותר(יותר חוקים ויותר בחירות חופשיות קובעות פרנסה ובריאות)
אין השגחה פרטית של שינוי חוקי הטבעצייד נמלים
רמב'ן בפרשת באאניוהוא
מטרת הניסים הגלויים לגלות שהטבע הוא כולו נס.

מחר מי אמר שהשמש תזרח?
אתה חושב שזה 'טבע''?

הטבע הזה הוא בעצמו נס.
אה בסדר, זה כבר עניין של שפהארגוב
שנינו מסכימים על העובדות שנה ברא את חוקי הטבע והעולם מתנהל רק לפיהם, אני קורא לירידה מחוקי הטבע נס ואתה קורא גם לחוקים נס, זה עניין של שפה
ממש לאאניוהוא
אם אתה מגדיר טבע כחוקים אז אתה לא שונה מהפילסוף שאמר שה'טבע' הוא אלוהות

הטבע הוא נס - שבד'כ הוא קבוע אבל אין שום חיוב שיהיה קבוע -
ואם הכוס זכוכית של היתה 'צדיקה' ו'בעלת זכויות אז היא לא היתה נשברת.
ה' חקק את חוקי הטבעארגוב
וכך העולם שהוא ברא מתנהל. אבל העולם הוא נברא לחלוטין וממש לא זהה לאלוהות. אתה יכול לקרוא לזה נס אם אתה רוצה
הנפש החיים מסביראניוהוא
למה אומרים 'מחיה המתים' ולא 'יחיה המתים' משום שכל רגע הוא מחיה את הכל ולא רק בעתיד
כלומר כל רגע הבורא מחדש את מציאות השמש- אין טבע- הכל נס. זה שיש שמש זה נס כל רגע.
זה רק עניין של שם: במקום חוקי הטבע תקרא לזה חוקי נס...משתדל...


זה לא 'חוק' זה 'רצון'אניוהוא
לו יצוייר ולא יהיה 'רצון' - לא יהיה כלום.

אבל בינתיים ה' רוצה שהכל יעבוד ע"פ סדר קבוע...משתדל...


זה בדיוק מה שמקשה לראות בזה את הנסאניוהוא
אבל באמת זה נס הרבה יותר גדול לקיים הכל בשווי מדוייק מאשר לעשות כלמרגע משהו אחר
אבל אנחנו קוראים נס למשו לא רגיל...משתדל...

נכון שהטבע בגימטריא אלקים, וה' מחדש בכל יום תמיד, וזה עצום ואיזה פלא שהשמש זורחת, אבל אנחנו יודעים שזה עובד.

השאלה אם לפעמים ה' עושה דברים מעל הטבע, כמו קריעת ים סוף, אבל בזמן הזה.

אז קוראים....אניוהוא
זה לא ראיה לשום דבר
לא ראיהארגוב
בסך הכל אומרים לך שעל העובדות אנחנו מסכימים לא משנה איך תקראו לזה
אינהוא אין קשר בין לומר שהטבע הוא חוקיםצייד נמלים
לבין שפינוזה שאמר שהכל אלוהים.. והטבע הוא אלוהות..

ההבדל בין טבע ונס שטבע זה דבר שתמיד תמיד תמיד קבוע.
נס זה דבר שאי אפשר לחזור עליו בשום צורה ובשום אופן. ההפך מטבע.

לכן החרטומים ניסו לעשות בכל דבר כמו משה דם צפרדע.. כדי להראות שזה לא נס. בכינים הם לא הצליחו ואז הם אמרו אצבע אלוהים
הכוזרי שואל את החבר על הטבעאניוהוא
מדבריו ברור שהסתכלו על הטבע כאלוה.

קצת לפני שפינוזה נראה לי.....

החרטומים לא רצו להראות שזה לא נס - אלא שהכוחות טומאה שלהם גם יכולים לעשות ככה ואין יתרון לאלוק של משה על האלוה שלהם
עד שהגיעו לכינים ואז אמרו אצבע אלוקים - כי להאלוהים שלהם אין את הכח הזה
לא יודע מי אמר מהארגוב
זה גם לא כל כך משנה, אבל הוא צודק, אלו שתי טענות שונות, למה אחת מובילה לשנייה? העולם מתנהל על פי חוקיות שאותה הטביע ה' הבורא שהוא מעל לטבע, ברור שהוא יכול לשנות אותו ולהתערב בו והוא גם עשה את זה בעבר, היום הוא לא עושה את זה ומניח לעולם להתנהל על פי החוקיות הזו.
חרטומים לא התעסקו בתאוריות פאגניות על האליםצייד נמלים
הם התעסקו בכישוף.

והם ניסו לעשות מה שמשה עושה ולא נגד משה..
יש דם תהפכו אותו למים למה אתם עושים עוד דם????
כדי להראות שזה טבע ולא נס מתוכנן שאי אפשר לחזור עליו. וככה פרעה הקשה את ליבו
תלמד מדרש ותחזוראניוהוא
תזכור את הפסוק בתחילת בשלח ולא נחם אלוהיםצייד נמלים
למה? כי יש טבע ולא משנים אותו
למי שלא ראוי לכךאניוהוא
בפרשת בשלח נאמר...צייד נמלים
ולא נחם אלוהים דרך ארץ פלישיתים.. כי אמר... וכ"ו

למה? שיעשה נס..
כל הסיפורים על הרב אליהו...משתדל...

לא מראים שגם היום יש ניסים?

אני בדיוק לומד "דרך ה'" של הרמח"ל ונראה שגם היום יש צדיקים עם אפשרות למשוך השפעה לעולם מעבר לחוקי הטבע הרגילים...

יש פה באמת מישהו שלא ראה ניסים?צקון לחש

אני ראיתי דברים מעל הטבע בכמויות בחיים שלי.

וכמו שציינו פה אחרים, גם על מרן הרב מרדכי אליהו זצוק"ל אני מכיר סיפורים שאני בעצמי מקור ראשון להם...

כל הכבוד!משתדל...

צריך הרבה אמונה כדי להגיד שקרו לך ניסים...

את כל המקרים שקרו, למרות שאין לי מושג עליהם, אני בטוח שיש אנשים שיסבירו לך אותם בדרך הטבע...

מה הכוונה יסבירו לפי הטבע?ארגוב
אם על פי החוקים זה היה אמור לקרות אז זה לא מעל הטבע, ואם זה נוגד אותם אז זה כן נס. או שזה דברים שתלויחם בבחירה חופשית של הבן אדם, שלדעתי אני חוזר ואומר, ה' נותן לנו לבחור ולא מתערב בה.
לדוגמא בכניסה לארץמשתדל...

יש מדרש שהאמוריים חיכו לעם ישראל בתוך מערות בצוק מעל הנחל שבני ישראל היו אמורים לעבור, ותכננו להרוג אותם כשהם יעברו מתחתם, ואז ההרים נצמדו וכל האמוריים מתו... (רשי במדבר כא)

אפשר להגיד שזה נס ואפשר להגיד שזה רעידת אדמה בדיוק במקום ובדיוק בזמן... 

האמת שיש גם ניסים מתחת לטבע שהם עדיין בגדר נס גמורצקון לחש

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

אםהעני ממעש

אתה צריך להגיע למקום מסויים

ויצאת מביתך עם מחשבה שעלול לקחת 2 אוטובוסים+ 2 טרמפים+ חצי שעה עודפים= שלש שעות

ומגיע טרמפ וחסך לך שעה וחצי+ טלטולים+ 30 שקל-

וזה קורה-

 

מה הגדרתך לכך?

יש 2 גישות, מישהו יכול להסביר אותם טוב?ש!למ*ת


בדיון הזה ראיתי 2 גישות אבל בכללי נראה לי יש יותרארגוב
אני חושב שאין כיום השגחה פרטית אקטיבית במובן של התערבות אלא התערבות פסיבית במובן שה' יודע מה קורה.העולם מתנהל לפי חוקי הטבע ולםי בחירה חופשית של האנשים. בעבר הייתה השגחה פרטית אקטיבית, וניסים ונבואה, ככה מעידה התורה.
הגישה השנייה שעלתה פה אומרת שיש השגחה פרטית גם היום במובן הרגיל, אני הבנתי מהאנשים שהם סוברים שה' מתערב גם בחוקי הטבע וגם בבחירה החופשית שלנו גם היום.
למה כשאתה מדבר על ההשקפה הראשונהדבש חריף
אתה אומר "בעבר היתה השגחה פרטית אקטיבית".. ?
באיזה שלב בסיפור אלוהים התעייף והלך לישון?





או שיש או שאין.. אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.. ההשקפה הראשונה אומרת שלא קיימת השגחה פרטית במובן של שמירת האדם על ידי אלוהים.
אולי זה כמו הנבואה שבטלהארגוב
אני אומר שהייתה השגחה פרטית פעם ממה שמתואר בתורה, ומהפרשיות בתורה ובנביאים שמדברות על הקשר בין החטאים למה שקורה לנו. היום ההתבוננות על המציאות נראה שהעולם מתנהל החוקיות טבעית
השגחה וניסים גלויים הם שני דברים שונים. הרבה שלוחים למקוםצקון לחש

ואוי ואבוי למי שאומר שההשגחה נחה, אנחנו לא יוונים ב"ה.

אין סוף לניסים הלא גלויים, ויש גם ניסים גלויים בפועל ממש היום

אני לא אומר שהשגחה נחה..דבש חריף
אני אומר שלאסכולה שיש רק השגחה כללית..
לא היה מעולם השגחה פרטית במובן שהאל למען האדם. שהאל עובד את האדם.
לא הגבתי לך צדיקצקון לחש


לא שמתי לב צדיקדבש חריף
המציאות לא משתנה...דבש חריף
מה שונה היום מלפני 3000 שנה במציאות?
לא בידע ובטכנולוגיה של האדם עליה.

נכון.. והאסכולה הטוענת רק להשגחה כללית מפרשת פירוש אחר את המושג השגחה פרטית.. וככה גם את כל הפסוקים והמקראות שנראות כסותרות לדעה זו הם מסבירים על אותה דרך.
הידע של האדם מאד השתנהארגוב
היום המדע מצליח להסביר את הטבע בעזרת חוקים שהוא מצליח לסדר ולארגן ולהוכיח בניסויים, מה שלא היה פעם, וזה גם בגלל שכיום מה שמנהל את העולם זה חוקי הטבע ואין עוד גורמים, אז לצפייה על הטבע אפשר להוציא חוקים ולהוכיח אותם בניסוי.
נכון..דבש חריף
אבל כאן דעת האדם השתנתה..
לא העולם.המציאות
למה?ארגוב
הרי פשוט ונראה לי שגם אתה תסכים שאנחנו לא חיים במציאות כמו של התנך, בניסים גלויים וגדולים, אין ניסים שנראים לעין כמו שמסופר בתנך וקצת גם במשנה ובגמרא, אז בכל אופן יש שינוי במציאות, מה שגרם לשינוי בדעת האדם. בינתיים גם דעת האדם מצליחה לנסח חוקים שמסבירים לא רע מה שקורה
כי הידע שיש לנו מסביר שהמציאות של אזדבש חריף
היתה טבע ולא נס
לא, פעם הייתה חריגה ממה שאנחנו יודעים היום.ארגוב
שים לב אני מדבר על פיזיקה לביולוגיה, שלפי המסורת בתורה בוודאות הייתה חריגה מהחוקים שלהם כפי שידוע לנו היום. גם אם בהיסטוריה ובארכיאולוגיה מכחישים שזה קרה, עדיין אני מקבל את התורה כמקור היסטורי, ולכן הידע של היום בפיזיקה לביולוגיה בהחלט אומר שמה שהיה אז היה נס
לא הבנתי... פיזיקה וביולוגיה זה שני תחומים שונים לגמרידבש חריף
אי אפשר לומר פיזיקה לביולוגיה.
פיזיקה חוקר את חוקי התנועה של גופים.
ביולוגיה חוקר גופים חיים.
זה נושאים שונים.
אם התכוונת לכתוב פיזיקה וביולוגיה אז אני מבין.

ולהפך. המדע של היום יכול להוכיח "ניסים" בצורה טבעית.
כן כן טעות בפלאפוןארגוב
התכוונתי פיזיקה לביולוגיה, סליחה. המדע היום מנסה לתת הסברים לניסים בתנך בעיקר על ידי שהוא מנסה להכחיש שהם קרו, אבל אני יודע מהתורה שה' התערב בחוקי הטבע במפורש.
לא.דבש חריף
המדע דאני מדבר עליו זה לא ההיסטוריה הארכיאולוגית..
אלא מדעי הטבע. והם לא מנסים להסביר את האם זה קרה.. אלא איך זה קרה.. הסברים מדעיים שפורמים את הרגשת ההוד הנסתר והניסי מהסיפור המקראי
יש דברים שגם הם לא יוכלו להסבירארגוב
עשר מכות מצרים ועוד כל מיני דברים, גם אם יהיה מישהו שיסביר את זה, ההסבר יהיה כנראה די לא סביר..אני פשוט לא מכיר מחקרים כאלה, יש לך קישור לזה?
כן.דבש חריף
אני עם רימון אז אין לי יכולת לפתוח אותם.. אבל אני ישלח לך.
וזה מסביר מצויין
סגור, נראה מה זה, תודה.ארגוב
אבל בכל מקרה גם אם ההסבר מצוין, שם יש לי את ה' שאומר לי שהוא עשה את זה. היום גם אין תופעות כאלה כמו אז( גם אחרי ההסבר המדעי מדובר במשהו חריג), ואת מה שיש לנו אפשר להסביר בפשטות בלי התערבות, אין משהו שאומר שזה אחרת
הוא עשה את זה באותו מובן שהוא עשה את הים והיבשהדבש חריףאחרונה
מה פתאום.אניוהוא
וכל מלחמות ישראל יוכיחו.

אלא מה-
ה'ציבור' הישראלי לא רואה זאת כנס. אלא כעוצמת הכוח וכו'.
זה אומר שזה לא נס?
שנה טובה לכולםטיפות של אור

לפעמים דברים שנכתבים יושבים על הלב במשך שנים. במיוחד אם יודעים שהדברים עדיין מופיעים

קצת אחרי שנכנסתי לניהול הפורום מחקתי או ערכתי כל הודעה שנראתה לי פוגענית כמה חודשים או שנים אחורה. אם מישהו רוצה שאני אמחק הודעה כלשהי שפגעה בו ופיספסתי אותה, לא משנה מי כתב אותה וכמה שנים אחורה זה קרה, הוא מוזמן לפנות אלי בפרטי. כמובן גם הודעות שאני כתבתי

גמר חתימה טובה לכולם

להצטער על כך שלא תוקעים בשבת?דורש טוב לעמי

מה אתם אומרים? מה צריך להיות היחס לכך שאנו מנועים מלקיים מצוות שופר השנה?

  • צער/באסה על כך שאנחנו לא נזכה לקיים מצווה דאורייתא של שופר השנה?

  • לנשום לרווחה שחז"ל 'פטרו' אותנו מחובה זו? - פחות לחץ וסטרס, תפילה קצרה יותר ובכללי אווירה קלילה יותר בלי שופר על הראש, חז"ל קבעו שלא צריך אז מיותר...

  • אין מה להתבאס כי גם ככה מבחינה רוחנית בחסידות אומרים שהתיקונים של השופר נעשים בשמיים על ידי שמירת השבת

  • תשובב אחרת

יאללה, מחכה לשמוע את דעתכם!

חלילה שחז"ל יעקרו מצווה מהתורה מצד טעמים פנימייםדורש טוב לעמי

אפשר לצרף טעם רוחני בתןר תוספת חשובה לטעם ענייני, אך לא לטעון שהוא העיקרי.

גם שמעתי את מו"ר הרב אשר וייס, לא השתכנעתי

ברור שבמהלך הדורות דווקא היו הרבה אנשים במצבים שונים, בטח בשנים קשות של שמדות גירושים ופוגרומים שהיו נאלצים ללכת עם שופר ביד למישהו שיתקע עבורם או ילמד אותם איך לתקוע. זו סיטואציה הגיונית ביותר. ובימי קדם היתה שכיחה פי אלף.

תעשו לי סדר עם הנושא של השתתפות נשים בכנסת ובממשלהפתית שלג

מה היה בעבר ואיך זה התפתח\לא התפתח במגזרים השונים הנאמנים לתורה [לצורך העניין- שס, יהדות התורה, וציונות דתית]

מה בעניין חברות בכנסת ומה בעניין תפקיד בממשלה?

בעיקר מזווית הפסיקה ההלכתית

לא יודע לסקור את כל הסוגיה, יודע שהיה בעבר דיון עלמתוך סקרנות

עצם הצבעת נשים בבחירות, דווקא הרב קוק התנגד לזה (כמו שגם התנגד לבית יעקב).

לתשומת לב, אלו שמנסים להשתמש בו בטענות שצריך "להתקדם" ולהתאים את ההלכה...

בכוונה לא התייחסתי לזה כי זאת סוגיה מעט שונהפתית שלג

שמשפיעה באופן ישיר על כוחה של המפלגה.

ולכן הגיוני לסבור שבאופן עקרוני ראוי שלא לתת לאישה עסק בציבוריות, ומשום עת לעשות לה' כן לקרוא לנשים להצביע

אבל חברות בכנסת ובממשלה היא קצת שונה

זה כן יכול להשפיע על הפופולריות של המפלגה בקרב ליברלים יותר, ופה נכנסת הסוגיה התורנית

וואי מענייןטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"א באלול תשפ"ו 21:11

אולי @הסטורי או @אריאל יוסף ידעו

(אני רק יודע שהרב עוזיאל והרב ישראלי והרב הרצוג והרב חיים דוד הלוי ועוד התירו הלכתית בספרים שלהם. כמו כן - ראיתי שבמפדל היו טובה סנדרהאי, שרה שטרן-קטן, וגילה פינקלשטיין וכמובן איילת שקד, אורית סטרוק ועידית סילמן)

פתאום נזכרתי בזהטיפות של אור
השאלה לא רק הלכתית אלא של רוח התורהקעלעברימבאר

ניתן לקיים הלכה ולהיות נבל ברשות

יש אגרות משה על הסכנה של השקפות חיצוניותטיפות של אור

שעלולות להתחפש ל'רוח התורה'

(זה לא פוסל כל טיעון של 'רוח התורה', וגם לא בהכרח במקרה הספציפי הזה. רק מציב במקום לגיטימי את הטענה ההופכית 'לפעמים רוח התורה זה רק תירוץ לשוביניזם')

"הנה קבלתי מכתבו הארוך מאד המלא דברי תוכחה על כל גדותיו על מה שלפי דעתו נדמה לו שתשובותי סימן י' וסימן ע"א מספרי אגרות משה על אבן העזר יגרמו איזה פרצה בטהרת וקדושת יחוס כלל ישראל וכו', אבל האמת שאין בדברים שכתבתי ושהוריתי שום דבר שיגרום חס ושלום איזה חלול בטהרת וקדושת ישראל אלא תורת אמת מדברי רבותינו הראשונים, והערעור של כבוד תורתו הרמה על זה בא מהשקפות שבאים מידיעת דעות חיצוניות שמבלי משים משפיעים אף על גדולים בחכמה להבין מצות ה' יתברך בתורה הקדושה לפי אותן הדעות הנכזבות אשר מזה מתהפכים חס ושלום האסור למותר והמותר לאסור וכמגלה פנים בתורה שלא כהלכה הוא, שיש בזה קפידא גדולה אף בדברים שהוא להחמיר כידוע מהדברים שהצדוקים מחמירים שעשו כמה תקנות להוציא מלבן. ואני ברוך ה' שאיני לא מהם ולא מהמונם וכל השקפתי הוא רק מידיעת התורה בלי שום תערובות מידיעות חיצוניות, שמשפטיה אמת בין שהוא להחמיר בין שהוא להקל. ואין הטעמים מהשקפות חיצוניות וסברות בדויות מהלב כלום אף אם להחמיר ולדמיון שהוא ליותר טהרה וקדושה"

מאיפה מוכיחים מה רוח התורה?ארץ השוקולד

הנושא היה נושא בוער בבחירות למוסדות הישובהסטורי

בזמן המנדט הבריטי, כבר בשנת תרפ"א.

חשוב לציין ברקע, שכל המושגים של בחירה דמוקרטית היו יחסית חדשים בעולם וברוב מוחלט של המדינות שכן היו דמוקרטיות - לא היתה זכות הצבעה לנשים (לדוגמא: בשוויץ זכות ההצבעה לנשים ניתנה רק בתש"ל!).

הועברת לדף אחר

בציבור הדתי/חרדי (מושג זהה במונחים של אז) עלתה התנגדות חריפה כפולה - גם שזה אסור תורנית הלכתית/השקפתית וגם שזה פשוט 'נישט שייעך' (=לא שייך) נשים חרדיות (סטייל 'בתי האונגרין' מאה שנה אחורה) - פשוט לא ילכו להצביע ולא יבינו מה רוצים מהן.

רמת הניכור היתה כזאת שרבים מהציבור הדתי האמינו, שגם מפלגות הפועלים לא באמת חושבות שנשים צריכות להצביע, אלא זה בסה"כ דרך להכפיל כח - כי הפועלות ילכו להצביע והדתיות לא...

השלטונות הבריטיים (שגם אצלהם עברו באותן שנים תהליך של נתינת זכות הצבעה לנשים) הכריעו שאמנם תינתן זכות הצבעה לנשים, אך במשפחות שמרניות הבעל יוכל להצביע גם בשביל אשתו. (כן, היום זה נשמע הזוי).

נוצר פולמוס בין רבנים 'מקלים' שטענו שאפשר להתיר, לבין 'מחמירים' שטענו לאיסור גמור. הרב קוק תמך עקרונית בעמדת המתנגדים להשתתפות נשים בבחירות, אבל הקפיד לא לפסוק שזה אסור, אלא רק שזה לא מתאים לאורחות היהדות והצניעות, אה וגם אם נשים יתערבו בענייני ציבור, זה עלול ליצור בעיות בשלום בית.

אגב, הפולמוס הזה היה אחד מכמה עניינים (יחד עם הקמת הרבנות הררשית), שדחף את 'העדה החרדית' לדרוש מהבריטים להכיר בציבור שלהם כ'עדה דתית נפרגת' ולא כחלק מ'הישוב המאורגן' שקיבל סוג של סמכויות אוטנומיות מהשלטון הבריטי כלפי היהודים.

ואחרי הקמת המדינה?טיפות של אור

היה ויכוחים סביב חברות כנסת דתיות כמו סביב מזכ"ליות ליישובים?

במפד"ל אני זוכר פולמוס סביב גילה פינקלשטייןהסטורי

אבל חידשת לי ששנים קודם היו שתי ח"כיות.

לגבי עצם ההצבעה המציאות ניצחה. ברגע שיש זכות הצבעה, אם נשים לא תצבענה, מפסידים חצי מהכח.

גולדה מאיר היתה בשלב מסויים מועמדת לראשות עריית תל אביב, ולטענתה היא לא נבחרה כי החרדים התנגדו (כידוע, היו בתל אביב אדמו"רים וחסידיהם בהמונים).

אכן כפי שציינו כאן, הרב ישראלי הסביר שמינוי לזמן, שלא קבוע ובוודאי שלא עובר בירושה - אינו מוגדר 'שררה' וממילא מותר שיהיו נשים (וגויים).

"אפילו ממונה על אמת המים שמחלק ממנה לשדות"פתית שלג

גם פה מדובר על אופן שבו התפקיד עובר בירושה?

הרמבם בהמשך כותב שכל המינויים עוברים בירושהטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 0:30

"ולא המלכות בלבד, אלא כל השררות וכל המינויין שבישראל ירושה לבנו ולבן בנו עד עולם"

אם אתה רוצה, הרב ישראלי כאן: עמוד הימיני פרק יב אות ח

וסיכום טוב של דעות המתירים ונימוקיהם כאן:

נשים בתפקידים ציבוריים - הרב חיים נבון

ישר כח. תודה👍פתית שלג

שבתאי טבת טוען שחלק מההתנגדות נבעה מצניעותארץ השוקולד

של הליכה לקלפי ולכן הוצע אז פיתרון שבחלק מהמקומות הגברים יצביעו עבור הבנות במשפחה.

אתה יודע אם הוא צודק בכך?

עיין מה הרב קוק מנמק בענייןקעלעברימבאר

תן הפניה בבקשהארץ השוקולד

כי שבתאי טבת מפנה לפשרה שהושגה בפועל

אגב, זכור לי שבאותו זמן היה כאן רוב דתי-חרדימתוך סקרנותאחרונה

ואם היו מצביעים כולם (בניגוד להחלטה שקבלו להחרים את הבחירות בשל נושא הצבעת הנשים), כל ההיסטוריה של המדינה יכלה להיות שונה.

סתם, אנקדוטה מעניינת.

מאגרי ספרים תורנייםחזק וברוך

אתר חדש של ספרים ומאמרים און ליין:

ספריית לייבוביץ | הספרייה התורנית

כמובן יש את היברובוקס, אוצר החכמה ואת:

http://www.halachabrura.org/library/library8d.htm

חוברת להורדה וקישורים ללימוד כל ההלכות לחגי תשריעיתים לתורה

ערב טוב,

מצורף לזיכוי הרבים חוברת להורדה של כל ההלכות לחגי תשרי כולל הלכות ראש השנה, יום הכיפורים, ארבעת המינים, סוכות, יום טוב וחול המועד שנככתבו על ידי הרב ירון אליה.

ניתן להוריד את החוברת כאן 20260906223103.pdf

כמו כן מצורפים קישורים לקריאת כל ההלכות אונליין.

כתיבה וחתימה טובה לכולם!

קיצור הלכות ראש השנה

  1. ערב ראש השנה

  2. תפילת ערבית

  3. הסימנים וסעודת הלילההסימנים לשנה טובהסעודת הלילההנהגות יום ראש השנה

  4. תקיעת שופרהכנות לתוקעסדר התקיעותתקלות בתקיעות

  5. תשליך

  6. קידוש וסעודה בליל יו"ט שני

  7. דגשים לראש השנה שחל בשבתערב החגסדר היוםלקראת ערב שני

קיצור הלכות יום הכיפורים

  1. ערב יום הכיפורים

  2. התארגנות לצום

  3. איסורי יום הכיפוריםאיסור רחצהאיסור סיכהנעילת הסנדלראישות

  4. קטן בתענית

  5. מעוברות ומניקות וחולים בתעניתנטילת תרופותאכילה ושתיה ל"שיעורים"

  6. התפילות ביום הכיפורים

  7. סוף הצום

קיצור הלכות ארבעת המינים

  1. הלכות לולב

  2. הלכות הדס

  3. הלכות ערבה

  4. הלכות אתרוג

  5. כללי הפסול בארבעת המינים

 

קיצור הלכות סוכה

  1. בניית הסוכה

  2. דפנות הסוכה

  3. סכך הסוכה

  4. סוכה בפרגולה

  5. ליל יו"ט ראשון של סוכות

  6. מצוות ישיבה בסוכהחיוב ישיבה בסוכהברכת לישב בסוכה    ◦ מנהג ספרד באכילת שאר דברים    ◦ מנהג אשכנז באכילת שאר דברים    ◦ מנהג תימן

קיצור הלכות יום טוב

  1. מבוא להלכות יום טובמלאכות שהותרו לצורך אוכל נפשמלאכות שנאסרו אפילו לצורך אוכל נפשהיתרי מלאכה שלא לצורך אוכל נפשהלכות נוספות הקשורות לצרכי יום טוב

  2. מוקצה ביום טוב

  3. בעלי חיים ביום טוב

  4. הכנה מיום טוב ליום אחר

  5. טוחן ביום טוב

  6. מכשירי אוכל נפש

  7. בורר ביום טוב

  8. רחצה ביום טובטיפול בשיער ביום טוב

  9. הדלקת אש ביום טוב

  10. כיבוי אש וגרם כיבוי ביום טובכיבוי אש ביום טובגרם כיבוי ביום טוב

  11. 'על האש' ביום טוב

  12. הדלקת הנרות

  13. הוצאה ביום טוב

  14. בונה ביום טוב

  15. ערוב תבשילין

  16. שמחת יום טובהכנות ליום טובשמחת החג

קיצור הלכות חול המועד

  1. מבוא וכללי המלאכות

  2. שמחת המועד

  3. אוכל נפש

  4. מכשירי אוכל נפש

  5. צרכי הגוף

  6. תיקון רכב

  7. תספורת גילוח וציפורניים

  8. בגדים – תיקון וכביסה

  9. צורך המועד

  10. כתיבה

  11. מסחר במועד

  12. דבר האבד

  13. צרכי מצווה

 

 

איפה אפשרפצל"פ

לקנות היום את שמירת שבת כהלכתה חלק ב?

יפה נוף/דני ספרים (היום זה הוצאה יותר מורחבת וחדשהנפש חיה.

מהמהדורות הישנות)

באיזה איזור בארץ אתה מחפש?

יצא כרך ב', של המהדורה חדשה?הסטורי

אני לא יודעת, זוכרת שלפני כעשור הייתי בשיעור הלכותנפש חיה.

הלכות שבת, מתוך הספר שמירת שבת כהלכתה בהוצאה החדשה (הבנתי שהספר בהוצאה החדשה כולל בתוכו חלקים א-ב ויש נספח- חלק ג, או שמראי-המקומות וההערות מפורטים יותר, בשונה מהמהדורה הישנה)

אז לאהסטורי

ההוצאה החדשה (כלומר מהדורה שלישית) היא רק חלק א' של המהדורה השניה+ הטמעה של הערות ונספחים שהרב נויבירט הוציא בקונטרס נפרד כמה שנים אחרי המהדורה השניה.

את חלק ב' (במהדורה הזאת) הרב נויבירט זצ"ל לא הספיק להוציא בחייו. לאחרונה שמעתי שהוא כן התחיל לעבוד עליה ויש מי שעמלים לסיים, אבל ככל הידוע לי עדיין לא יצא לאור.

אהה. תודה! לא הכרתי את התוספת. שנזכה בע"ה.נפש חיה.

עבד עליו הרב אשר וסרטייל זצ"ל, ולא הספיק.יהודי שואף לטוב

לא יודע אם מישהו עובד עליו היום.

אני יודע, לאחרונה שמעתי שיש טיוטא ועובדיםהסטורי

לערוך ולהוציא אותה.

מקווה שלא יוסיפו עליו עוד חומרותמשה

למי שמכיר את הסיפור עם שש"כ הראשונה. ביררתי פעם (בכובעי כאוצר החכמה) ומסתבר שהמו"ל (והיום יורשיו) לא מרשים להשתמש בשום עותק שלה לצורך שום שימוש, מאימת הצנזורה הפנימית של העולם החרדי.

קשה להאמין שיוסיפויהודי שואף לטוב

את השינויים בחלק א' עשה הרב המחבר זצ"ל, לנוכח הביקורת בתוך הציבור.

צריך להיות חצוף מאד מאד, ולהיות בז לזכר הרב המחבר, כדי לשנות ממש.

אמנם, אנו מכירים תופעות של השמטות (צינזורים), כגון באם הבנים שמחה בהוצאת המשפחה ובדברי החפ"ק בעניין יישוב הארץ, אבל לשנות ממש לא מכיר שהעזו.

עיקר העבודה למהדורה החדשה היא פרויקט המפתחות ועריכה גרפית, ללא התערבות בתוכן.

נקווה שלא יחצו גבולות...

האמת שכשלומדים עם ההערותהסטורי

יש הבדלי ניסוח, אין כמעט יותר חומרות. כל מה שכתוב במהדורה הראשונה ב'למעלה', מובלע במהדורה השניה והשלישית בהערות.

(חוץ מקולט שמש, שאכן הרב אוירבאך לא הסכים לקולא וגם המציאות השתנתה לחומרא)

בין כך - כמעט כל הלכות מלאכות שבת, כבר נמצאות בכרך א'. כרך ב' זה דיני הדלקת נרות, קידוש, סעודה, תפילות וכד', ממילא יש שם פחות עניין לחומרות/קולות.

אגב יש גם את ג..חזק וברוך

ג. של המהדורה השניה, שיצא שנים אחריההסטוריאחרונה

זה הפרקי מבוא והערות נוספות, שבמהדורה השלישית הוטמעו בתוך כרך א. (בחלקים שנוגעים לו, לכרך ב. לא זכינו)

פניה לאנשי חב"ד בענין אגרות קודש…סיעתא דשמייא1

…האם רלוונטי לשאול באגרות קודש אם מותר לבחור בבחירות הבאות עלינו לטובה?

זה פייק החיפוש באגרות קודשקעלעברימבאר

אבל אם פסיכולוגית זה עושה לך טוב, אז מומלץ (כותב ברצינות)

זה לא פייק בכללמשה

זה עובד יפה. פחות בגלל האמונה באדמו"ר שלהם זצ"ל ויותר בגלל המבנה של השיטה שלהם שהופך את זה לעובד פחות או יותר בדרך הטבע.

הדבר הבסיסי שהם עושים זה לכתוב מכתב. אנחנו יודעים ממקומות אחרים שעצם זה שכותבים מכתב ומסדרים לעצמנו בראש את הבעיה זה לבד מספיק הרבה פעמים כדי לפתור אותה באמצעים של השכל.

זה מה שאמרתי. שפסיכולוגית זה מועילקעלעברימבאר

אגרות קודש שווה בגימטיא השגחה פרטיתירחמיאל

כן. האגרות לא מבדילות בין השאלותנקדימון

אין צורך לחפש שום תשובהנרשמתיכדי להגיב

הרבי דרש בקול (שלא לומר צעק) שלא להימנע מלהצביע מהבחירות

ושזאת החובה הבסיסית של כל אחד

למי? הוא לא אמר

נראה שהציונות הדתית יותר דומה בערכים לרבי מאשר החרדים

אין צורך לחפש תשובות על דברים שהרבי דיבר וביקש עליהם במפורש, ספרים על גבי ספרים, שחור על גבי לבן, ועדיין מחפשים תשובות בכוכבים.

חוץ מזה שאגרות קודש זה מושג של חסידים שוטים, הרבי מעולם לא אמר לחפש שם תשובות או לחפש שם ניסים.

הרבי רק ביקש לאגד בספר אחד תשובות שונות בנושאים שונים, שמי שירצה יוכל להיכנס לראות את דעתו.

חיפוש תשובות בספרי קודש זה מושג קדום, יהודים היו פותחים בתנך או בתהילים עם בקשות וחיפוש כיוון.

חסידים אימצו את זה בלי קשר להוראת הרבי, למי שזה עובד, שיהנה.

הוא לא אמר אחרי התרגיל המסריח שצריך…סיעתא דשמייא1

… לא להכנס לפוליטיקה?

הוא הורה לחסידים שלונרשמתיכדי להגיב

לא להיכנס לפוליטיקה

זאת אומרת לא להקים מפלגה

מהסיבה שאחת העקרונות שלו היא הקמת חזית דתית מאוחדת ובריבוי מפלגות מאבדים קולות

וכנראה גם כדי למנוע מחלוקות בתוך חבד

אבל להצביע מאז ומתמיד הוא ממש דרש מכולם

אם זה מעניין אותך יש ספרים עם הדעות של הרבי על הפוליטיקה הישראלית ודברים שהוא פעל ודיבר עם ראשי ממשלות לאורך כל תקופתו

היו לו דעות נחרצות מאוד וציוניות מאוד גם בנוגע להתנחלויות והחזרת שטחים וגם בנוגע למדיניות לחימה ובכלל.

זה אחד הנושאים היחדים שהרבי היה הכי הכי נחרץ לגביהם, צעק ואפילו בכה.

שאני מניחה שהרבה דתיים לאומיים יפתעו לשמוע.

אמנם חבד נחשבת ל"אנטיציונית" כי לפני קום המדינה האדמו"רים לקחו חלק עם הדעה האורתודוקסית

אבל הרבי מפריד לגמרי בין הדעה לפני קום המדינה לבין הדעה של חבד אחרי קום המדינה.

הדברים פשוטיםאנא בכח

א. הרבי כתב במכתבים לאנשים מפורשות להצביע.

ב. זה בכלל לא בסתירה לעמדתו האנטי ציונית

ג. הרבי דיבר מספר פעמים על הסדר של אגרות קודש. דיבר במפורש על כתיבה במכתב. והכנסה לדפי ספר. וגם שפותחים ורואים מה התשובה. איך שעושים היום לא הגיע ממנו ממש. אבל לפועל הדברים עובדים

כתיבה לרבי באמצעות האגרות קודש – חב"דפדיה

נונרשמתיכדי להגיב

בקישור ששלחת לגמרי כתוב שזה מנהג חסידים

הרבי מעולם לא הבטיח שיקבלו תשובות בדרך נס דרך אגרות הקודש.

הוא ביקש לכתוב לו פדיון נפש, זה עניין שונה לגמרי

כמו דו"ח שכל חסיד כותב לו על ענינו והתקדמות שלו.

בשנות חייו הוא ענה פיזית לכל מכתב ולאחר הסתלקותו חסידים אימצו מנהגים שונים.

גם אם הוא אמר שימצא דרכים לענות (הוא אמר זאת לפני הסתלקותו) הוא מעולם לא אמר על אגרות הקודש

והרבי מעולם לא דיבר על להכניס דפים לתוך ספר ולצפות לתשובה

תשלח את הקישור ששלחת בעצמך

הוא סותר את כל מה שאמרת

לא נראה לי שיש הבדל בדרכה של חב"ד…סיעתא דשמייא1

.. בין לפני או בין אחרי קום המדינה. הרבי היה נגד החזרת שטחים שבהשגחה עליונה נכבשו על ידינו כולל שטחים שלא כלולים בגבולות ארץ ישראל. הוא מאוד כעס על בגין והליכוד על החזרת סיני. בתרגיל המסריח אכן הוא חשש שהולכים להחזיר עוד שטחים ולכן הורה לאנשיו בכנסת לטרפד את הצעד. מכוון שבעקבות המשך ממשלתו של שמיר באה עלינו צרת האינטיפדה, צרת הטילים של סדאם שבעקבותיה נולד הרעיון של מלחמת טילים בראשם של אוייבנו הוא כנראה הבין שמעורבות של חסידיו בפוליטיקה לבחור ולהיבחר זה לא היעוד האמיתי של התנועה.

מכוון שהרבי ראה הרבה ....סיעתא דשמייא1

...סיעתא דשמייא לאחר קום המדינה הוא הפריד לגמרי "בין הדעה לפני קום המדינה לבין הדעה של חבד אחרי קום המדינה."

ברגע שעשו הסכם שלום עם מצרים והחזירו את סיני הוא הבין שזה תחילת הירידה במסלול תלול שהביא אותנו עד הלום.

תורה העם והארץיהודי חסידי

הרבי שליט"א אומר להצביע למפלגה שהכי מקדמת את תורת ישראל עם ישראל וארץ ישראל, כמדומני שזה הביטוי המדויק, ויש מחלוקת בחבד האם ג' או המפדל-הציונות הדתית, בן גביר וכו' בבחירות הקרובות מפלגת 'הקהל' רצה ואפשר לומר הרבה שיש להם הרבה מהמאפיינים האלו.

למה הכוונה מקדמת את עם ישראל??סיעתא דשמייא1

הרי יש מחלוקות בסיסיות כמו:

עליה להר הבית, אחדות העם מול שלמות הארץ, עניין הציונות מול שלוש השבועות ועוד.

הרבייהודי חסידי

עכשיו אני רואה שרשום המפלגה הכי חרדית, אבל תורף העניין הוא אותו דבר, לא משנה מה עושים כל יהודי צריך לקדם את הגאולה ובשביל זה צריך להצביע למי שהכי מקדם את השם, הרבי לא הכריע כי זה לא משנה בדיוק מי, כל אחד מתעסק במה שהוא יכול לקדם את הגאולה, אם זה בהר הבית או בישיבות, מי שבכללי אכפת לו ממה שהרבי רוצה אפשר לראות וללמוד איזה נושאים העסיקו אותו בחיים ועפ זה להכווין את עצמו גם למי להצביע.

אפשר להסתכל באריכות בחבדפדיה בערך בחירות (לא מצליח להעלות קישור).

שעצם ההצבעה לא הייתה קריטית.

יש סיפור על ר מענדל פוטרפעס נראה לי, שעשה מבצעים מחוץ לבחירות, ושאל שמאלני אחד האם הוא רוצה להניח תפילין, אז הוא אמר לו שאם הוא מצביע עכשיו למרץ הוא מניח ר מענדל לא התבלבל והלך להצביע למרץ כדי שהוא יניח תפילין, כי זו הייתה המפלגה שהכי קדמה את הגאולה, שעוד יהודי יניח תפילין.

יחי המלך!

אהבתי את הסיפור אבל…,סיעתא דשמייא1

…. לצערי רוב החבדניקים לא יעשו כדבר וימשיכו לתמוך במפלגות שעל מצחם חקוק החזרת שטחים ופילוג בעם ישראל.

הרב בפרוש לאחר התרגיל המסריח סלד מפוליטיקה ולא בכדי הוא לא חזר לאשר לאף מועמד חסדי להציג מועמדות לכנסת. לעניות דעתי גם לבחור זה כלול אם רוצים להיות עקביים.

אני עדין מנסה למצוא עדות לתמיכתו של הרבי במפלגות שמפרות את שלושת השבועות למשל או מפלגות שמעודדות עליה להר הבית.

תתעסק במה אתה תצביענקדימון

ואל תחקור במופלא ממך. בטח שלא להציק לאנשים על מה הם מצביעים.

תעשה את מה שאתה צריך לעשות, ודייך.

המפלגה הכי חרדיתנרשמתיכדי להגיב

היא לא המפלגה עם הזקנים הכי ארוכים ושנקראת בהגדרה מגזרית "חרדית”

חרדית היא מי ששמה את התורה בראש מעייניה (התורה ולא בהכרח לימוד התורה)

לדעת הרבי החזרת שטחים זה פיקוח נפש ממש, הוא עודד התישבות, המדיניות הצבאית הימנית שלו, היא פיקוח נפש ממש.

מפלגה 'חרדית' ככל שתהיה שדוחה פיקוח נפש בשביל לימוד התורה היא לא בהכרח חרדית

לא סתם המון מחבד ורבנים מסוימים הצביעו וימשיכו להצביע לציונות הדתית ולא ל-ג.

נכון לגמרייהודי חסידי

לכן הדגשתי שאין הבדל בין המפלגה שדואגת לתורה העם והארץ למפלגה הכי חרדית, צריך לשים לב שהרבי דאג מאד לארץ אבל לא על פני התורה והקדושה.

העיקר לקדם את הגאולה, השמירה על שלמות הארץ היא קריטית כביטחון לעם ישראל והצלת נפשות, ולא כאידאיל עליון.

וכמו שכתבתי בסיפור העיקר צריך להיות תמיד בראש! הדאגה להשם ולתורה ולעם ישראל! דבר ראשון גאולה ומשיח!

משיח נאו

יחי המלך!

מה יותר חשוב שלמות הארץ או שלמות העם?סיעתא דשמייא1

גאולהיהודי חסידי

גאולה גאולה!

חבד עדין בשלב של ישועות. אתה יודע….סיעתא דשמייא1

… טוב מאוד למה הכוונה אז כדאי שתחשוב על תשובה רלבנטית. כי המעורבות של חסידי חבד במדינה הציונית ובכל העולם כולו עוד מימי מלחמת ששת הימים היא הדוגמא האמיתית לאהבת עם ישראל . מקרה התרגיל המסריח היה מקח טעות היחידי שיש לו השלכות שליליות עד היום.(הסכם לונדון עם המלך חוסן היה מביא אותנו למצב אחר לגמרי היום).

סיפור הזוי מכל צד אפשרי...עזריאל ברגר

א. זה לא חוקי להצביע תמורת הבטחה ממישהו.

ב. איך הוא יכול להוכיח מה הוא הצביע.

ג. זה לא היה ליד הקלפי בכפר חבד, לכאורה. אז איך הרב פוטרפס - תושב כפר חב"ד - הצביע שם?

ד. אני לא מאמין שחסיד כלשהו יצביע למפלגה חילונית (ובוודאי לא אנטי-דתית) בתמורה לכל דבר שיהיה - לא משנה אם גשמי או רוחני.

בקיצור: הסיפור כנראה לא היה ולא נברא, ואפילו משל לא היה.

דווקא זה מאפשר לאדם לפעול לפי הבנתוארץ השוקולד

כל אנשי חבד חושבים אותו דבר…סיעתא דשמייא1

… לובשים אותו דבר, ומצביעים אותו דבר.

כל הילדים שלי למדו בבית ספר של חב"ד.

חחחעזריאל ברגראחרונה

בקשר ל"מצביעים אותו דבר" - אתה מוזמן לראות את התפלגות ההצבעות בכפר חבד...

לא!עזריאל ברגר

האגרות לא נועדו להחליף את הוראותיו המפורשות של הרבי.

וכפי שהזכירו לעיל - הרבי הורה, ביקש, התחנן, זעק וכו' שלא יילך לאיבוד אפילו קול אחד, אלא שכולם יצביעו "בלי טריקים ובלי שטיקים".

תצביע למה שנראה בעיניך "הכי פחות גרוע", אבל אל תימנע מהצבעה, אם איכפת לך מהרבי.

שלח לי קישור לדברים הללו ואשתכנע.סיעתא דשמייא1

מצרף קישורעזריאל ברגר

ראה לדוגמא בחבדפדיה כתיבה לרבי באמצעות האגרות קודש – חב"דפדיה

שמביאים (בציטוט השני בפיסקה זו) את דברי הרבי שמסייג את פתיחת הספרים ל"ענין שלא נתפרשה בתורה הוראה לעשות כך או כך".

ולא לשכוח:עזריאל ברגר

הפרשנות של המכתבים באגרות קודש - היא מאוד סובייקטיבית.

וזו אחת הסיבות מדוע אין שום היגיון שזה יחליף את ההוראות המפורשות.

על כל דבר שאתה רוצה - תתפללשנונימי

ה' יתברך שומע הכל תמיד.

ותבקש אם לעשות ככה או ככה ויאיר דרכך,

גם תשליך עליו תבטח בו שהוא מדריך אותך בדרך הנכונה.

לפעמים לא טוב לנו בגלל עוונותינו -

וזה עיקר התפילה שנזכה לחזור בתשובה שלימה.

אממ, רק לי זה מזכיר קצת "דורש אל המתים"אברהם יאיר שטרן

שמיטת כספים, ההיגיון הכלכלי מאחורי המצווה.רנן ציון אביאלי

שמיטת כספים — הרעיון הכלכלי שמאחורי המצווה

רנן ציון אביאלי | לפרשת ספר דברים — ראה

---

כאשר קוראים את מצוות שמיטת הכספים בפרשת ראה, קל לחשוב שמדובר במצווה מוסרית יפה: לעזור לעניים, לוותר על חובות, לגלות רחמים. אך במבט עמוק יותר, ייתכן שהתורה מנסה לומר כאן משהו רחב בהרבה — לא רק על צדקה פרטית, אלא על האופן שבו מערכת כלכלית שלמה צריכה להתנהל כדי לשרוד לאורך זמן.

ומה שמפתיע במיוחד הוא שההלכה עצמה כבר הכילה בתוכה את ההבחנה הכלכלית הנכונה. צריך רק לדעת לקרוא אותה.

---

הבעיה הגדולה של כל מערכת אשראי

הכלכלה המודרנית בנויה על אשראי. אנשים לוקחים הלוואות כדי לקנות דירה, לפתוח עסק, ללמוד מקצוע, או פשוט לשרוד תקופה קשה. בלי אשראי קשה מאוד לקיים מסחר, השקעות וצמיחה.

אבל לכל מערכת אשראי יש בעיה פנימית: חובות נוטים להצטבר מהר יותר מהיכולת האנושית לשאת אותם.

בהתחלה החוב עוזר לאדם.

בהמשך — האדם מתחיל לעבוד בשביל החוב.

לחוב יש תכונה מיוחדת: הוא מחבר את העתיד אל העבר. כאשר אדם לווה כסף, הוא למעשה משעבד חלק מהעבודה העתידית שלו כדי לממן את ההווה.

זה הגיוני כאשר מדובר בהשקעה שבונה משהו: עסק חדש, דירה, לימודים, ציוד מקצועי.

אבל כאשר החובות מצטברים שנה אחר שנה רק כדי לסגור את החודש, נוצר מצב שבו העתיד כולו כבר תפוס מראש. השכר של מחר זורם לאחור — לכיסוי התחייבויות ישנות.

וכך אנשים עובדים יותר ויותר, אך מרגישים שהם נשארים באותו המקום.

---

המעלית שננעלה

אפשר לדמיין את מערכת האשראי כמו מעלית עם מגבלת משקל קשיחה.

כל עוד מספר האנשים סביר — המעלית פועלת.

אבל כאשר המשקל גדול מדי, היא פשוט ננעלת במקום.

בשלב הזה:

לא יעזור ללחוץ שוב על הכפתור,

לא יעזור לשמן את הכבלים,

ולא יעזור לצעוק על המנוע.

צריך פשוט להוריד משקל.

כך קורה גם בכלכלה. כאשר החובות במשק גדלים מעבר ליכולת ההחזר האמיתית, המערכת מתחילה להיחנק. הבנקים נעשים זהירים יותר, האשראי מתייקר, ומשפחות רבות לוקחות הלוואות לא כדי לצמוח — אלא רק כדי לשרוד.

בשלב כזה, הורדת ריבית כבר אינה פותרת את הבעיה. עוד הלוואה אינה פתרון — אלא עוד משקל על המעלית.

הבעיה אינה במנוע.

הבעיה היא במשקל העבר.

---

מה שהתורה הבינה לפני אלפי שנים

וכאן מופיעה שמיטת הכספים.

התורה מכניסה לתוך המערכת רעיון מהפכני:

גם לחוב יש תאריך תפוגה.

לא כל התחייבות יכולה להימשך לנצח.

שמיטת הכספים איננה ביטול האחריות — אלא הגבלת משך הזמן שבו העבר רשאי לשלוט בעתיד.

התורה לא ניסתה לבטל את האשראי. להפך — היא הבינה שאי אפשר לקיים חברה בלי הלוואות ובלי מסחר. אבל היא גם הבינה שחברה שאין בה שום אפשרות להתחיל מחדש עלולה להפוך בהדרגה לחברה של אנשים המשועבדים לעברם.

---

הלל הזקן והרגע שבו העולם השתנה

כמובן שמיד מופיעה השאלה המתבקשת: אם החובות עומדים להימחק — למה שמישהו יסכים להלוות?

זו בדיוק הבעיה שהתעוררה בתקופת הלל הזקן. לקראת שנת השמיטה אנשים פחדו להלוות לעניים מחשש שכספם לא יחזור. האשראי התכווץ, העניים נפגעו, והחברה איבדה חלק מן הערבות ההדדית שלה.

כדי למנוע את קפיאת השוק תיקן הלל את הפרוזבול — מנגנון משפטי שאפשר להעביר את החוב לבית הדין ובכך למנוע את מחיקתו.

בדרך כלל מציגים את הפרוזבול כפתרון הלכתי טכני וחכם. אבל במבט עמוק יותר, הוא מבטא מתח כלכלי אמיתי שקיים עד היום:

מצד אחד — חברה חייבת לאפשר לאנשים לפתוח דף חדש.

מצד שני — חברה אינה יכולה להתקיים בלי אמון במערכת האשראי.

אם מוחקים חובות בקלות רבה מדי — אנשים יפסיקו להלוות.

אבל אם לא מוחקים חובות לעולם — החברה כולה עלולה להפוך משועבדת לעברה.

---

מה שההלכה כבר ידעה

וכאן מגיע אולי החלק המעניין ביותר.

כבר בדברי חז"ל והפוסקים מופיעה הבחנה מעשית בין חובות שיש מאחוריהם נכס בר־גבייה — כגון משכון, קרקע או נכס ממשי — לבין חובות אישיים שאינם מגובים בנכס ממשי.

וזו הבחנה כלכלית עמוקה מאוד.

משכנתה על דירה, השקעה בעסק, הלוואה לציוד — יוצרים נכס ממשי. יש מאחוריהם משהו שאפשר לגבות, למכור או לבנות ממנו ערך עתידי.

לעומת זאת, חובות צרכניים שנועדו רק לאפשר הישרדות — מינוס כרוני, הלוואות מהירות בריבית גבוהה, אשראי שנלקח כדי לשלם חשמל או לקנות אוכל — אינם מייצרים נכס. פעמים רבות הם רק מנציחים מצוקה.

במילים אחרות:

התורה לא הייתה אנטי־אשראי.

היא ניסתה למנוע מצב שבו אשראי צרכני הופך למנגנון של שעבוד קבוע.

---

בלם בטיחות מודרני

כיצד יכול רעיון כזה לעבוד בעולם מודרני בלי לגרום לכאוס?

התשובה אינה מחיקת חובות פתאומית ושרירותית, אלא קביעת כללים ידועים מראש — בדומה לרעיון המשפטי של חוק ההתיישנות.

חוק ההתיישנות אינו מעודד פשע. הוא פשוט מכיר בכך שגם לזיכרון המשפטי חייב להיות גבול זמן.

באופן דומה, אפשר לדמיין מערכת שבה חלק מן האשראי הצרכני הלא־מגובה כולל מראש "אופציית פקיעה" מוגדרת: לאחר מספר שנים קבוע מראש, החוב נמחק.

כאשר הכלל ידוע מראש לכולם:

הבנקים נעשים זהירים יותר,

אשראי מסוכן מתייקר,

בועות חוב מתקשות להיווצר,

והלווה יודע שגם אם נכשל — אין מדובר בגזר דין לכל החיים.

שמיטה מתוכננת אינה כאוס.

היא בלם בטיחות.

---

ומה עם מי שיפסיד?

כמובן, אם מוחקים חובות — מישהו סופג הפסד.

אין קסמים בכלכלה.

אבל השאלה האמיתית אינה האם יהיה מחיר — אלא איזה מחיר מסוכן יותר:

מחיקה מבוקרת ומתוכננת מראש,

או קריסה כאוטית שמגיעה אחרי שהמערכת נחנקת לגמרי.

העולם המודרני כבר הוכיח שבזמן משבר גדול, המדינה תמיד מתערבת בסוף. במשבר של 2008 חילצו בנקים. בזמן הקורונה הודפס כסף בהיקפים עצומים. שוב ושוב מתברר שהפסדים גדולים לעולם אינם נשארים פרטיים באמת — בסוף הציבור משלם עליהם.

השאלה אינה האם תהיה התערבות.

השאלה היא רק מתי, עבור מי, ובאיזה מחיר חברתי.

---

הגבול של החוב

אולי זו הייתה החכמה הגדולה של השמיטה:

לא לבטל אחריות —

אבל גם לא לתת לחוב להפוך לגזר דין לכל החיים.

כי כל מערכת אשראי נוטה להתרחב.

חובות נוטים להצטבר.

והעבר נוטה להשתלט על העתיד.

חברה בריאה אינה חברה בלי חובות.

היא חברה שמבינה שגם לחוב — כמו לכל כוח אחר — חייב להיות גבול.

כי חברה שאין בה שום אפשרות להתחיל מחדש,

עלולה לגלות בסופו של דבר

שלא האדם מנהל את הכסף —

אלא הכסף מנהל את האדם.

הסיבה להתקנת הפרוזבולרנן ציון אביאליאחרונה

"המחזיר חוב בשביעית רוח חכמים נוחה הימנו" (משנה שביעית י' ט')

פרשת השבוע, פרשת ראה, עוסקת בין היתר במצוות שמיטת כספים. לפי מצווה זאת בסוף כל שנה שביעית שומט יהודי את כל חובותיו. לכאורה במצב זה לא ינתנו הלוואות והכלכלה תשותק, לאנשים לא יהיה כל רצון להלוות ביודעם שהכסף שלהם יילך לטמיון. פתחתי בציטוט: המחזיר חוב בשביעית רוח חכמים נוחה הימנו. שכן יש לו חשיבות רבה בהבנת המצווה. לכאורה יגיד אדם בן זמננו אז רוח חכמים נוחה הימנו, האם בגלל זה אחזיר חוב שאני פטור מלהחזירו? אולם יש להבין שלמשמעות רוח חכמים היתה בתקופות קדומות משמעות שונה מזו שאנו חשים כלפי רוח חכמים היום.

היום ובצדק איננו סומכים על אף איש גדול בעיניים עצומות, לא על ראש הממשלה , לא על הנשיא, לא על חברי הכנסת והשרים, לא על מערכת המשפט, לא על ראשי הצבא, לא על אנשי הרוח והפרופסורים ואפילו לא על הרבנים והמקובלים למיניהם. כולנו חשים שהם נגועים באינטרסים. בזמנים עברו עדיין הייתה בעם ישראל תחושה שרוב הגדולים עניינם טובת הציבור ולא טובתם הם, התחושה הייתה שהם באמת היו חכמים.

כאשר אומרים שהמחזיר חוב בשביעית רוח חכמים נוחה הימנו פירוש הדבר בתקופות קדומות היה שטוב לו לאדם שיחזיר את חובו מאשר שלא יחזיר למרות שפטור הוא מכך. הכיצד? ברגע שרוח חכמים נוחה הימנו האדם הוא בחזקת אדם ישר וכדאי לעשות עמו עסקים. המצב היום הוא שאנשי עסקים גדולים נמנעים מתשלום חובם בטענה שמערכת המשפט מתירה להם לעשות כן. לא הכל שפיט, יש טוב ורע ואדם הגון יכול לקלוט זאת. אדם הגון לא יסכים שאיש נוכל ששתיים מקבוצות הכדורגל בהן החזיק פשטו רגל יחזיק גם בקבוצת כדורגל שלישית. אם הייתה הנהגה ראויה למדינה אנשי עסקים שלא משלמים את חובם היו מנודים, לא הייתה להם אפשרות להופיע בקהל ובוודאי לא לקבל כבוד מלכים.

המטרה במצוות שמיטת כספים הייתה לאפשר לאביונים שבאמת לא יכלו להחזיר את חובותיהם לפתוח דף חדש ולא לחיות כחייבים כל חייהם. המטרה לא הייתה לאפשר לאדם שיכול היה להחזיר את חובו להימנע מכך. אולם אנשים מצאו "חכמים" שאמרו להם שהכל שפיט ואם התורה מתירה להם שלא להחזיר את חובם הם יכולים שלא להחזירו. בשל מצב זה תיקן הלל את הפרוזבול שלמעשה ביטל את מצוות שמיטת כספים.

אולי יעניין אותך