מה זה אומר בטחון בה'?אישיות

בס"ד

בטחון שמה? שהכל לטובה?

ואם טוב בשבילנו שנהיה נגיד הומלסים (סליחה על הקיצוניות)

לא קצת קשה לבטוח על זה? 

ואם טוב בשבילנו למות על קידוש ה', כמו שהיה בשואה, זה קצת מפחיד

 

כאילו הכוונה שלפעמים בוטחים ורוצים לראות את הטוב בעיננו

ואם לא יכול להיות שהבטחון קצת מתערר

ונראה שקל יותר לסמוך על בני אדם ח"ו

איך אפשר לסמוך ובאמת להיות רגועים?

 

לא מצליחה ממש להסביר, אבל אם משהו הבין אשמח שיכתוב

מומלץ ללמוד שער הביטחון בחובת הלבבות..מושיקו

יש שם את כל התשובות

תודהאישיות


ועוד משהומושיקו
בטחון ב-ה' לא אומר שהכל טובאניוהוא
אלא שהכל מושגח.

בטחון,זהלעבדך באמת!

גם להאמין שכל מה שהשי"ת עושה הוא לטובה...

ייתכן שבעין האנושית המצומצמת שלנו לא הכל נראה כטוב.ויש רע..

אך גם אם לא הכל "טוב" הכל אבל הכל לטובה!

ואם אני לא טועה...הרב קוק אומר שהכל בבחינת טוב אך תמיד אפשר לשאוף לטוב יותר.

אך הטוב קיים.

אנו חפצים להגדילו.

ו.."הטוב כי לא כלו רחמיך והמרחם כי לא תמו חסדיך כי מעולם קיווינו לך"

כל העולם...ובכל העולם מקווים ובוטחים בהשי"ת.

והטוב לא תם...

החזון איש כותבארגוב
בדיוק את זה שאין לנו שום ערובה שיהיה טוב, רק שיהיה מושגח. אבל תכלס, לא נראה לי שלביטחון יש איזו שהיא השלכה, בטח לא מעשית. לא מכיר אף אחד שבאמת לא ידאג לעצמו באיזה שהיא סיטואציה בגלל הביטחון.
אני אומרת שבטחון לא אמור לתת הרגעה נפשית מסוימת?אישיות


למה שתירגעי נפשית בגלל הביטחון?ארגוב
אין לך שום מידע לגבי מה שיקרה לך בעתיד, יכול להיות שנסבול סבל נוראי, אין לדעת. כדאי בחיים באופן כללי להיות רגוע, לחץ לא ממש עוזר
זה בדיוק השאלה שליאישיות

 

אז לדעתך בטחון לא מביא רוגע

לדעתי לא.ארגוב
ובאמת גם אין סיבה שיביא.
בטחון מביא רוגע,כי אנו יודעים ש ה' שולט במצב ועושה מה שטובי.

לנו באמת. לפעמים זה כדי שיהיה לנו נסיון ונעמוד בו, לפעמים כדי שנתפלל, וכן הלאה.

אם אתה יודע שאתה בידיים טובות, זה מרגיע. 

הרב דסלר מגדיר את מה שכתבתאניוהוא
כשפת המשוגעים.


זה שכולם משוגעים זה אומר שהנורמלים צריכים לדבר בשפה של המשוגעים?
מה הכוונה שפת המשוגעים?ארגוב
מה הנורמלים חושבים?
ביטחון בה' אומר...הישראלית הגאה

שלכל סיטואציה שנקלעת אליה-יש סיבה, ויש התערבות של הקב"ה, שלא סתם הוא סידר את הדברים ככה. לא להיכנס למקומות הכי קטנים של מה אם, אלא פשוט-נאבד לי עכשיו שטר של עשרים שקל ברחוב-מה אני עושה עם זה, למה הקב"ה סידר את זה בצורה כזו.. לא התקבלתי לאיזושהי עבודה-למה זה קרה לי..

בטחון=יהיה טוב / אמונה=עושה רצון ד' בלי חשבוןאנונימי (2)

"...מהי סגולתו של דוד? אפשר לומר כי דוד היה מוכן להתמסר עד כדי סכנת "נמות זכאים", מתוך אמונתו בקב"ה. אילולא המדרש הייתי אומר כי אמירה זו אינה מבטאת דווקא את מידת הביטחון משום שמידת הביטחון אומרת לכאורה "יהיה טוב, ננצח!", אולם פה אנו מוצאים את מידת האמונה. מה שהקב"ה דורש מאתנו, זה מה שנעשה, אפילו אם זה אומר ש"נמות". (מתוך חוברת לדמותו של הצבא היהודי  "חיילותיו של דוד"

מאת הרב אלחנן בן נון רב הישוב וישיבת בית אורות)

 

 

 

 

על פי האמת הביטחון הוא ההוצאה מהכח לפועל של האמונהצקון לחש

ואין ביניהם חילוק רק ברמת הביצוע, ככה שביטחון הוא לא "יהיה טוב" בהכרח (יכול להיות "גם זו לטובה"). ואמונה היא אותו הדבר, רק בשכל ולאו דווקא במעשה.

בביטחון חייב להיות אמונה, אחרת זאת שאננות.

אני משאיר את זה לרבנים (תלמידים קרובים של הרצי"ה) קוטניאנונימי (2)

לא מגיעה לאבק רגליהם. עימך הסליחה.

אפשר לנסח אחרת..  

יש סיכוי טוב שאם תקרא שוב תגיע למסקנות אחרותאנונימי (2)

 

 

אני לא חולק על הרב, אלא על הכותרת של התגובהצקון לחש

משתמע ממנה הפך הביטחון והאמונה. וגם שיש סתירה ביניהם.

הכוונה של הרב עצמו היא שבמדרגת האמונה אין חילוק בכלל בין טוב לרגע.

 

זה ההבדל בין רבי עקיבא לרבו נחום איש גמזו.

 

וכתוספת, כשאדם בוטח בה' הוא מסתמא גם מאמין. כלומר אם הביטחון שלו שלם, הוא מבין שלמרות שמובטח לו ע"י מידת הביטחון שהכל יסתיים לטובה, הוא ודאי גם חייב להיות מאמין מלכתחילה שגם אם זה לא יקרה, וגם אם זה יסתור לגמרי את רעיון הביטחון, עדיין הדבר הוא טוב במהותו.

וגם אם מידת הביטחון מבטיחה לו הצלחה, ברמה הטהורה האמיתית הוא ודאי מוכן לקבל עליו גם את הכישלון, אפילו שזה לא יקרה.

 

לענ"ד אם זה ביטחון אחר, כנראה שהוא פגום.

 

זוהי הבנתי בנ"ל ובדברי הרב, מוזמנים לחלק בשמחה

הכותרת היא תמצית הקטע. יש לך ניסוח יותר טוב?אנונימי (2)


לא באתי להגיד שהכותרת לא טובה, הבאתי את דברי כדי שאם מישהוצקון לחש

ירצה להעמיק בנ"ל הוא יוכל.

תמיד אפשר לשפר ניסוח, אבל אנחנו לא כאן כדי לתקן אנשים (נראה לי לפחות).

 

בקיצור, אני לא מנסה להגיד שמישהו טועה.

 

חשבתי שאולי יהיה טוב להציע ניסוח, סתם כ"ספורט":

ביטחון = הכרה שהטוב ודאי יגיע. אמונה = הבנה שאין חילוק בין טוב ומוטב.

ככה נשמע פחות שיש בהם סתירה.

אפשר ללטש הרבה את הניסוח שלי, אבל אין לי זמן.

 

תודה רבה על הבאת דברי הרב.

הגדרת האמונה שלך לא מובנת לי. וכנראה זה לא ההבנה מהקטעאנונימי (2)

אנסה לזרוק ניסוח חריף:

אתה לא שיקול בכלל כשאתה מאמין. 

אולי במילה אחת =

אמונה= ביטול. התבטלות.

המחשבות ודעתי על האתגר שמולי הן לא רלוונטיות 

יש כאן משהו גדול ממני ואין כאן בכלל עניין של מה יהיה והאם זה יהיה טוב או רע לגביי. 

אני פיון על לוח השחמט של הקב"ה. 

(כמובן שאלו הן השערות פרועות שצריך לבדוק אותן עם ת"ח. )

 

 

 

האמת שמעצם ההגדרה, גם הביטחון משמעו ביטולצקון לחש

הביטחון והאמונה הם גלגולים של אותו הכח (בערך) רק אחד ב"שכל" ואחד ב"גוף".

העיון שלך במושג אמונה הוא בסדר לגמרי, הבעיה היא שאתה עלול להשאר "רק" עם אמונה.

צריך לזכור שיש גם ביטחון וצריך את שניהם.

 

אדם שיודע שהוא "שחקן" בלוח של ה', צריך לזכור גם שה' הוא טוב והכל לטובה, ולכן הוא צריך לבטוח שכל מה שה' יעשה באמת, בפועל, יהיה לו טוב גם בלי הביטול הנ"ל.

 

בכלל, הביטול הנ"ל הוא מדרגה של נביאים.

במידה והבנתי אותך נכון - לא מסכים.אנונימי (2)

(שוב, אינני מבין בזה, אני זורק הימור)

אם אמרתי אדם מאמין = כלי שחמט  

אז אין בכלל משמעות למה הוא חושב או רוצה, אם הוא כן בוטח או לא.

האם מצפה להצלחה תוך השענות מוחלטת (ז"א ביטחון מלא) או לא.

 

מה שממלא לו את ה"שכל" ואת ה"גוף" זה רק דבר אחד 

רצון ד'.

כל השאר - זה משהו משלך. ומשהו משלך זה אומר שגם אתה בעסק 

ו(אני מניח)האמונה אומרת "אתה לא בעסק".

לא רק שאתה לא המנהל אתה גם לא הפועל. 

אתה רק קופסת קרטון ריקה שבזכות זה שאתה שומר את השוליים שלה פתוחים כל הזמן 

אפשר להזרים אלייך את רצון ד'.

הבטחון אומר: 

"אני הפועל הפשוט, רץ בכוח שניתן לי ואני בטוח שאגיע עם הקרטון (אני) והתוכן שבתוכה(רצון ד')

אל קו הסיום. וכל הדרך שאעבור היא לטובתי."

 

באמונה אין בכלל פועל שאומר משהו. רק האמונה מדברת.

 

אם אתה נשאר "רק עם אמונה" זה לא אומר שאתה מסלסל את פאותיך ומתנדנד וממלמל תהלים

ופסיבי מול המציאות. זה ההבנה שלי אותך - להשאר רק עם אמונה "בשכל". ממש לא מקבל את החילוק הזה)

אלא

אני מאמין וכפועל יוצא הכרחי מהאמונה מסתער בריצה מול האש במלחמת מצווה (נניח)  כי אני יודע שזה מה שד' רוצה עכשיו 

וזה מאיין לי כל דבר אחר

 

(אין לי ת"ח כדי לוודא איתו. לא לקחת את זה ברצינות )

 

 

העניין הוא שכשאתה מאמין בפועל אתה בוטחצקון לחש

קשה להיות אדם ש"רק מאמין", כי זה לא מציאותי.

אדם שלא בטוח כלל הוא כזה שרק מאמין ולא עושה כלום בכלל, זה לא מצוי.

 

לגבי הביטול והכלי שחמט וכו', זה עמוק מדי וזה לא המקום להרחיב, בטח לא בצורה בריאה

טוב. אז נניח את זה כרגע בנקודה זו. תודה לך להתראות.אנונימי (2)


רב ברכותצקון לחש


לדעתי אמונה אין ענינה אחדות אם הבנתי אותךאנונימי (2)

אלא "רק המטיב קיים" או יותר נכון "רק הפועל במציאות ומוציא את תוכניתו לפועל קיים"

לא תמיד מה שטוב לו - נעים לנו..

בכל מקרה צקון אשריך! בזכותך העניין מתעמקאנונימי (2)

לא יודע אם נכון..

וגם הצלחתי לראות את עצמי מבחוץ

לימוד  לא פחות חשוב

אני מאד מודה לך

 

מקווה שזה היה לטובה, ושמח אם כןצקון לחש


האמונה היא עומק מסויים באחדותצקון לחש

ובהכרח כל מה שטוב לנו נעים לנו, אבל רק בכח ולא בהכרח בפועל.

 

ההגדרה של "לא תמיד מה שטוב" וכו', מאוד מדוייקת ויפה, אם כי למעשה אפשר שכל מה שטוב לנו יהיה גם נעים לנו, זה תלוי באמונה והביטחון של האדם.

אפשר להיות שמח תמיד.

"מי שלא טוב לו - אין לו אמונה" (הרב אלחנן בן נון)אנונימי (2)

הזכרת לי את המשפט הזה

בזכות המשפט האחרון שלך.

אם הגעתי לשם? עדיין לא..

מחלה או אובדן או מלחמה או עוני

להגיע למדרגה שזה נעים לנו 

זה לא כזה פשוט. אל תביאנו.

אולי אפשר כן להתעודד מזה שיש כאן תוכנית שאתה לא מבין 

אבל להנות מזה - זה מאד מאד קשה.

אגב רק כדי לקבל פרופורציות: המשפט הזה נאמר 

ע"י אבא שאיבד את הבן שלו.

הבן שלו הראל עז נרצח ב1999 עם שלמה ליבמן הי"ד ביצהר

הם ראויים לשרשור על "דמויות של מסירות נפש בזמננו" 

 

חיזוק אדיר!צקון לחש


הכותרת היא עיבוד שלי ותבורך על הצעה לחידודהאנונימי (2)

בשמחות

אשריךצקון לחש


ויש סיכוי טוב מאד שהיא לא טובה. אני פיון קטן..אנונימי (2)


אם מישהו מחדד את דבריך, אל לך להתנצל. בין אם את חושבת שצדקתצקון לחש

או שטעית. בודאי הכל היה לשם שמים, מה גם שטעות בוודאי לא הייתה פה.

ממש לא התכוונתי לגרום לאף אחד חלישות הדעת חס ושלום!

נאמר ביחס לדברי הת"ח..אנונימי (2)

יש כאן גם עניין לוגי שצריך לחשוב עליו 

וגם הבנת המושגים לעומק

ומה שנראה פשוט התברר לי כמאד קשה להעמדה על הסכין. 

אולי יצא לי לגלגל את זה ואעדכן. 

אני צריך לקרוא את דבריך יותר בעיון. 

על פניו אתה אומר לא מה שנאמר בקטע. 

לעניות דעתי.

השאלה שצריך להתחיל איתה: האם ניתן להאמין בלי ביטחוןאנונימי (2)

וההפך. מהקטע להבנתי עולה שכן. זה שני דברים נפרדים. 

ויתכן שכלפי חוץ נראה חייל מסתער אבל כאן הוא בוטח וכאן הוא מאמין. 

 

אגב לעיל קצת נשמעתי מקפיד. סליחה. קצת צרם לי..אנונימי (2)


לענ"ד ניתן להאמין בלי ביטחוןאנונימי (2)

ד' מחליט עכשיו. אני לא פונקציה. 

בעצם יוצא שהאמונה יותר גבוהה מביטחון

שבו אני נשען על האופטימיות שתצליח דרכי 

באמונה כבר אין על מה להשען. אין הבטחה ליעד. להפי אנד.

זה יכול להגמר במוות או בגביע גלידה או בסלון עור - כל זה לא מעניין

השיקול היחידי -אני עושה רצון ד'. 

טוב, כולם יקפצו, מה, אמונה זה מחיקת האישיות?!! 

שאלה טובה.

אפשר להאמין בלי ביטחון, אי אפשר לבטוח בלי להאמיןצקון לחש

אתה צריך להאמין שמושא הביטחון ראוי לביטחונך.

אבל אתה יכול להאמין שהנ"ל ראוי לבטחונך, אם כי הוא לא בהכרח ישמש לך משענת.

 

אתה מוזמן להגיב בלי עילום שם, כי יש דברים שלא צריך לפתוח כאן בעיון הזה במושגים האלה.

נוח לי ככה, עימך הסליחה..אנונימי (2)

מתנצל על חוסר הנימוס

לגיטימי לגמרי, לא רואה בזה חוסר נימוס, אבל אי אפשר להרחיבצקון לחש

יותר מאשר הורחב כאן כבר בפומבי

אמונה במה?דבש חריף
בהקב'ה- אלא מה?אניוהוא
בה'. אלא מה?צקון לחש

חחחחחחח לא ראיתי את התגובה של @אניוהוא

טוב זה עמוק מדאי..דבש חריף
אבל המילים ביטחון ואמונה.. לא מובנים בהגיון בריא לשכל ישר.

בלי לפרט ובשתי מילים: אי אפשר לבטוח ולהאמין ב... (אני שותק כי כל מילה היא גנות.. וכל נסיון לתאר ולהסביר.. יצור אליל דמיוני)
מסכיםצקון לחש

לכן כתבתי לנ"ל שעדיף להמשיך את הדיון הזה ב"ארבע עיניים".

יפה.. אם הסכמת.. אתה מבין עניין..דבש חריף
תודה על הצל"ש ;)צקון לחש


רציני.. שאין הרבה שיבינודבש חריף
היתי חייב לכתוב משהו
חחח הכל בסדר לקחתי ברוח טובה צקון לחש


אמונה היא רובד עמוק ופנימי מעל השכלאניוהוא
והבטחון נגזר מהאמונה.

אולי לא הבנתי את כוונתך.
אמונה היא רובד מעל השכלדבש חריף
עבר עריכה על ידי דבש חריף בתאריך י"א בטבת תשע"ז 14:08
כמו שמים הם רובד מעל האש (הם לא.. הם מנוגדים)

אחד האפיפיורים אמר פעם.. ששאלו אותו למה אתה מאמין בשילוש הרי זה לא הגיוני..
והוא ענה..
"האמונה מתחילה במקום שהשכל נגמר"
החזו'א לא מקבל אמירה זואניוהוא
באמונה וביטחון פרק א' פיסקא ט - הושמטה ההתחלה בהדפסות הרגילות.
אבל באמונה וביטחון שבסוף חזו'א על טהרות יש את התוספת.
הרמב'ם כותב שלכל הווה יש מהווה.
אבל יש מהווה ראשון שאין לו מהווה. וזה לא סותר.
פה זה הגבול. כמו ש 1+1=2.
וזה עדיין בתפיסת השכל.

ח'ו להביא ראיות לאמונתנו מאמונת ההבל.
אשמח לקבל את התוספת . איפה היא קיימת???נפש חיה.
חזו'א על טהרות- בסוף יש קונטרס אמונה והבטחון. שם היא נמצאתאניוהוא
אמרת כדבריו של האפיפיור.. רק במילים אחרות..דבש חריף
למה ההשוואה????נפש חיה.
נפש.. כי אמונה ושכל לא מסתדרים..דבש חריף
ואם אני מאמין.. למה לא להאמין בישו?
סליחה! אתה שומע את עצמך??נפש חיה.
אמונה היא אקסיומה שיש בה הגיון ולא דמיוןאניוהוא
אמונה באותו האיש היא דמיון ולא הגיון
לאמונה אין קשר להגיון.דבש חריף
היא לא מחפשת הגיון. הגיון שייך לשכל.
אפשר להוכיח,להראות בשכל את החפיפה בין המציאות לתרגומה האמונינפש חיה.
כמו שאתה מוכיח על ידי משפט ברור
חפיפת משולשים נראים.
אז זה שכל.. לא אמונה..דבש חריף
אמונה בלשון התנך זה לתת אמון בקיומו של משהו.
שכל זה להוכיח את היותו קיים.

דברים שונים לגמרי..

@נפש חיה.
לשיטתך הגיון=שכל. ולכן כתבתי את התוכן ההוא^^נפש חיה.
כל מה שאני טוען זה ...דבש חריף
שיש הבדל תהומי בין אמונה לידיעה
לא אמרנו שלא. רק התוספת מחדדת את האמונה ומביאה אותה לכדינפש חיה.

ידיעה
כך שיקשה לפקפק בה.

מה הכוונה תוספת?דבש חריף
הדוג בחפיפת משולשיםנפש חיה.
להאמין שמשהו קיים לא אומר שהוכחתי שהוא קייםדבש חריף
אמונה היא לא קבלת דברים בלי ידיעה. זאת המדרגה הכי נמוכה שלצקון לחש

אמונה.

 

אמונה אמיתית, שלמה, במהותה היא הידיעה שמעל השכל.

כלומר ידיעה ברורה.

כשאתה רואה אדם עומד מולך, חוץ משאר התהליכים שקורים לך, אתה גם מאמין שאדם עומד מולך.

ככה גם האמונה בה'. בהתחלה זה כי אומרים לך, אח"כ אתה חוקר, ואז ברור לך. אז אתה מאמין אמיתי! לפני כן היית רק מאמינון

יתכן ויש מדריגה מעל זה: אתה "רואה" את קוב"ה במציאותאנונימי (2)

מכיוון שאני עוד לא שם רק אגיד שקראתי את זה 

בספרו הראשון של הרב שג"ר הלבן/ירוק אפור

אולי אביא את הציטוט אח"כ

הוא מתאר במילים מאד פשוטות ואמיתיות

 את חווית האמונה שלו. 

לא איזה משהו עם מילים בשמיים וטטטאם.

פשוט תיאור של מה זה חיים עם אמונה

לא כפלקט על הקיר או בשכל

אלא משהו חי ונושם.

שנזכה.

אגב, זאת שאלת סקר מעניינת: האם אתה רואהאנונימי (2)

את קוב"ה (ברמה שמעבר ל"וואי הלך לי טוב היום זה בזכות ד' הטוב שעשה לי")

אפשר לשרשר על זה. אבל לא נראה לי שהתשובות תהיינה מדגם אמיתיצקון לחש


נכוןאנונימי (2)


אעך נקרא הספר?נפש חיה.
פניך אבקש. אבל עלעלתי ולא מוצא את הקטע אז לא בטוח כרגע.אנונימי (2)

זה לא עיקרו של הספר. זה הערה של חצי דף.

 

 

תודה! של מי?נפש חיה.


אמרתי לעיל. הרב שג"ר.אנונימי (2)אחרונה


אין דבר כזה ידיעה שמעל לשכלדבש חריף
כי הידיעה היא רק בשכל. בלוגיקה.
בהוכחות טענות וארגומנטים.

אתה לא מאמין שהוא עומד מולך. זה טעות בהבנה של המילה מאמין. אתה חש ב5 החושים. לא מאמין.




ידיעה היא ממש לא במוח, היא בשכל. ואתה לא יודע איך חוויםצקון לחש

דברים מעל החושים?

אין דבר כזה שכל. וידיעה היא רק במוחדבש חריף
ויש משהו מעל החושים..
או לוגיקה כפעולת חשיבה במוח..
או
דמיון
לא פתחתי את הקישור..דבש חריף
יש דבר כזה שכל.
שכל זה מה שקנית והשכלת.. אבל מה גורם לך להשכיל זה המוח
במחשב, יש מעבד, הארד דיסק וזיכרון RAM. הם אלה שפועלים?צקון לחש

ברור לי ולך שיש נשמה, נכון?

שכוייח גדול!אניוהוא
לך ול @נפש חיה. שהמשכתם אותי.

מסכים עם דבש. ההכרה היא חלק יותר עליון מהשכל והרגש.אנונימי (2)

והאמונה אחרי שהיא בשכל וברגש היא צריכה להגיע להכרה

זהו החלק בנפש שלא ניתן לתאר אותו במילים - ומכאן גם מסקנה 

שהוא עליון יותר מהשכל שאין לו בו תפיסה כלל. 

יש כאן גם קשר לכוח המדמה מול השכל והרגש - ניתן לצפות בשיעורי ד"ר אבולעפיה.

אבל השיעורים לא רלוונטים 

מה שכן רלוונטי הוא שראיתי רב גדול :

אתה לא עובד את הקב"ה מפה (מצביע על הרקה ואומר)

אלא מפה - מצביע על הלב. 

מי מאמין יותר זה שקרא את כל אמונה ובטחון חלק י"ג ישר והפוך

או הסבתא הזקנה שממלמלת תהלים? 

על מה יצא קצפכם שהוא העיז לנדנד את הקונספציה של השכל המפואר שבניתם? 

אחרי כל החוכמולגיות זה עניין פשוט בלי חוכמס 

ובלי מחשבות. 

אמונה.

כשאתה בצרה אתה לא מתפלפל עם הריטב"א ועם החתם סופר 

אתה צועק לריבונו של עולם 

די!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

מסוף העולם ועד קצהו. 

מה מטרת התורה? תפילה. להגיע לקשר עם ריבונו של עולם. 

מה מטרת היהדות? ללמוד תורה? לא. זה אמצעי. המטרה היא 

שאור ד' יזרח עליך. 

זה קורה בגלל שהתורה ("השכל" לעניין הדיון כאן) טיהרה אותך אבל 

היא לא היעד. היא שלב אל הא-ל.

אני שואל את עצמי האם ריבונו של עולם נמצא אצלי בשכל יותר מאשר בלב.

לא עלינו.

יש ספר שלם של ר' חסדאי קרסקס אור ד' שמתווכח עם הרמב"ם אאלט על זה שהאמונה היא 

לא במוח. היא בלב. 

אמן.

 

השאלה איפה האמונה נמצאת הוכרעה ע"י המקובלים, לא הפילוסופיםצקון לחש

וברור למה (מסורת וכו').

בסופו של דבר האמונה היא מעל הגוף, לא בלב ולא במח (הבהרה, השכל הוא לא המוח, למי שלא יודע).

בגלל זה המשכילים יצאו מהדת.. כי הכל היה בנוי עלדבש חריף
אמונות סבתא..
אז אתה טוען שלהאמין זה להיות טיפש?צקון לחש


לא. בגלל.דבש חריף
שטפשות שיחך לומר רק על טענה לוגית..

על אמונה לא חל המושג צודק אולא צודק
.. נכון או לא נכון... חכמה או טיפשית..

זה סתם סובייקטיבי של האדם עצמו
אז למה הם יצאו מהדת? אמרת שהכל סיפורי סבתאצקון לחש


ערכתי..דבש חריף
בדיוק.. זה לא מחזיק.. כי אין פה טענהדבש חריף
יש פה אמונה של סבתא שלא מחזיקה מים..
מחילה, אני לא מרגיש טוב, לא אוכל להמשיך בדיון הזהצקון לחש

בקצרה צריך ללמוד את הקשר בין אמונה לשכל (זה לימוד אמונה וזה מבוסס על חכמת האמת), כדי להבין קודם כל למה הסבתא לעולם לא תיפול איפה שהמשכילים נפלו ולמה החוקר האמיתי גם לא.

רק מי שבתווך עלול ליפול, ושם היו המשכילים.

לעולם לא תצליח ללמוד את זהדבש חריף
כי אין קשר בין השניים..
ו"חכמת האמת לא מבוססת על הגיון"
מסתמא לא למדת את "חכמת האמת" אם אתה אומר שאין בזה היגיוןצקון לחש


אני לא צריך להיות מקובל כדי לומר שהיא לא מבוססת על הגיוןדבש חריף
גם על אסטרופיזיקה אתה אומר שהיא חסרת היגיון בלי ללמוד?צקון לחש

צריך להיות מונח במשהו כדי להעביר עליו ביקורת, אחרת זאת סתם גאווה עיוורת.

על אסטרולוגיה אני יאמר שהיא שטותדבש חריף
אבל אני ישיל את נעלי מעל רגלי יטול את ידי ויאמר ברב כבוד שאסטרופיזיקה היא מדע.
וכל כולו הגיון.
זה שני דברים שונים
איך ניתן להשוותאניוהוא
לימודי תורת האמת לאסטרולוגיה?

למה אתה/אני מעביר ביקורתדבש חריף
על הנצרות? הרי אתה/אני לא נוצרי ולא בן נוצרי?!

כי אתה יודע מה הבסיס שלה.
זה על אותו עיקרון.
אתה לא יודע את הבסיס של חכמת האמת. ואילו על הנצרות אתה כןצקון לחש

הפסקתי את ההתראות פה אבל הגעתי לפה במקרה, אז לא נראה שאגיב עוד אחרי זה

יש הבדל בין ביטחון לאמונהשפיפול
הם קרובים אך לא זהים
אף אחד לא אמר שהם זהיםאניוהוא
רק הבטחון הוא המשך/תוצאה/נגזרת של אמונה.
נגזרת רגילה או נגזרת חלקית?שפיפול


בזכות צקון: הבהרה: הכותרת עצמית ודרושה בדיקה. תודה..אנונימי (2)


מי שמאמין בהשגחה פרטית זה מובן..דבש חריף
למי שמאמין בהשגחה כללית. המילים בטחון בה' נהפכות למושג חסר פשר
לאישיות: נראה לי תיארת נכון איך ביטחון צריך להראותאנונימי (2)

= בלי להשען על משהו חיצוני. 

אהלן השאלה שלך היא בידיוק השאלה שעולה לי בראש כבר כמה פעמיםהפי
מה שקצת מרגיע את זה .. שאנחנו כולנו בני אדם הראיה שלנו מאוד מוגבלת אנחנו לא רואים מה שמעבר לקיר.
גם אם קורה לנו משהו רע זה לא סתם הכאב שלנו חזק הוא גם נובע מחוסר ידיעה של מה לעזאזל קרה פה עכשיו.
אז במצב כזה את צריכה להגיד וכמובן גמאני צריכה להגיד. קטנו! ה' אני באמת לא יודעת מה הולך פה אבל אני אוהבת אותך וסומכת עליך קטונתי
לגבי לסמוך על אדם, כתוב בנביא "ארור הגבר אשר יבטח באדם"צקון לחש


ומאידך: אני אמרתי בחפזי כל האדם כוזבאנונימי (2)

ז"א שיש עניין לבטוח בהבטחה א-לוקית שניתנת ע"י אדם (ההקשר הוא לדעתי

הבטחת המלוכה לשמואל שנדמתה לו שאינה מתקיימת)

הפסוקים לא סותרים. לא לסמוך על אדם לעומת לחשוב שכולם שקרניםצקון לחש

זה פער גדול מאוד.

אפשר לא להסתמך על אף אחד וגם להיות אחד שנותן אמון באנשים.

לא רואה בזה סתירה

מסכיםאנונימי (2)


הטוב בעולם הוא יחסי !שנינה
תלוי איך את מגדירה טוב. הטוב הוא יחסי לכל אדם עם עצמו.
בתכלס אנחנו בעולם לא רק כדי שיהיה לנו טוב. אלא להפוך אותו לטוב.
הרי אנחנו כאן כדי לעמול..
ולקוות להשגחה זה שיהיה לי לא קשה מידי ושאזכה לראות את השגחת ה' בכל דבר בחיים. ככה אסתכל בעצם על כל פרט ופרט כאל דבר או מקרה טוב .
בטחון הכוונה השלכת העתיד לבעל העתיד, ונוכחות בהווהסוג'וק

כי אף בן אדם לא יודע עתיד בוודאות ולא יכול לדעת עתיד בוודאות, חוץ מתוכניות ודמיונות בעלמא,

אלא רק הבורא הנצחי שמשגיח בעולם בצורה נצחית ונתן לנו את תורתו הנצחית

 

ממילא מה שנשאר לבני אדם זה להיות בהווה הנפלא ביקום הידידותי הנצחי המלא טוב נצחי ותורה

וכשהדעת נמצאת במקום הנפלא - גם שלווה מורגשת והמציאות בהתאם

 

"נכון ליבו, בטוח בה'" (תהלים)

שמישהו יסביר לי למה אנחנו לא אוכלים מצות רכות כלקעלעברימבאר

החג וכל חול המועד?

לא אני טוען, השולחן ערוך פוסק שפשטידא מברכים עליההסטורי

המוציא וברכת המזון. פשטידה שלהם, שמופיעה בדברי הפוסקים בכל מקום - זה בצק שממולא בבשר/ירקות/גבינה. במילים אחרות, מה שאנחנו קוראים בורקס. זה לכאו' סותר לדבריו לפני כן לגבי מילוי, כאחת האפשרויות של פת הבאה בכיסנין.


יש מהאחרונים שבאמת תירצו שפשטידה זה דבר גדול, אבל אם כך צ"ע למה הביא דוגמא אחרת ולא פשוט ציין גודל.

לכן המג"א חילק (וזה בהחלט נכנס בלשון השו"ע) שכל מה שהוזכר מילוי (ובדומה טעם) זה כשממולא במילוי מתוק או מלוח, אבל מילוי בשר/ירקות וכד' שהוא 'אוכל' ולא ממתק, נשאר המוציא וברהמ"ז.


האחרונים (שו"ע הרב ועוד וכך הכריע במשנ"ב) הרחיבו את דבריו לכל מה שהוא 'דרך להגיש כמיני תענוג' גם אם הוא במילוי של אוכל.


לכן הרב מגנס תמיד לימד בישיבה, שעל בורקס קטן מברכים מזונות, אבל על בורקס שהוא מנת אוכל - המוציא. כך גם מחשבן בספר 'וזאת הברכה'. לגבי 'לחמניית מזונות', הרב אריאל בבאוהלה של תורה (נדמה לי כרך א') מוכיח שהיא תמיד המוציא.


(אני מודע לכך שבפוסקים הספרדים לכאו' מלמדים אחרת. צ"ע)

למה אוכלים רק אחרי סיפור יציאת מצרים ולא לפני?מבקש אמונה

קצת קשה להתעכב על סיפורים ולהנות על בטן ריקה...

אחרי אכילה אנשים נוטים להיות ישנונייםחתול זמני

או להתפזר (פיזית או נפשית)

לחם שעונים עליו דברים הרבה – אנחנו רוצים שהמצה שאנחנו אוכלים תהיה ספוגה בסיפור יציאת מצרים

תודה. סך הכל הגיוני 👍מבקש אמונה
וואלה. נשמע כיף. ככה כתוב בגמרא?מבקש אמונה
חח למה מחקת. אז מאיפה המידע?מבקש אמונה
ככה שמעתי מרבקעלעברימבאר
אה אוקיי. מעניין 👍מבקש אמונהאחרונה
ימין ושמאלתמימלה..?

מה זתומרת לֹ֣א תָס֗וּר מִן־הַדָּבָ֛ר אֲשֶׁר־יַגִּ֥ידֽוּ לְךָ֖ יָמִ֥ין וּשְׂמֹֽאל אפילו אומר לך על ימין שהוא שמאל ועל שמאל שהוא ימין???

הקב"ה נתן לנו מוח ודברים בסיסיים שאנחנו יודעים, אם לא נתייחס למוח שלנו על דברים בסיסיים כאלו-מהר מאוד ניפול במלכודות של שרלטנים למיניהם... ה' יודע שיש כאלו אנשים, איך הוא נותן שיאמרו לזרוק את השכל כשמגיעים לרב???

מכירה את הפירוש שדווקא ימין ושמאל זה דברים שמשתנים ממקומות שונים שהאדם עומד בהם(כי ימין שלי זה שמאל של מי שעומד מולי וכזה) ועדיין, במגזר החרדי נניח ממש עומדים על זה שחייבים לעשות כל מה שהרב אומר בלי קשר למציאות, הרב לא בנאדם? לא יכול לטעות? ואיך זה מסתדר לכם עם אין אפוטרופוס לעריות? זה לא חלק מהתורה שלכם??

לא, ממש לא לזרוק את השכל כשמגיעים לרבהסטורי
ומי שצטט את הפסוק הזה לגבי רב/צדיק/אדמו"ר/בבא/מקובל - גדול ככל שיהיה, מסלף את התורה.

מדובר כאן דווקא על דין תורה, שנידון בסנהדרין גדולה.


כלומר דין שנידון בפורום רחב של שבעים תלמידי החכמים הכי גדולים, שמלבד שהם גדולי התורה, הם בקיאים גם בחכמות החול ויודעים שפות שונות. הדיון פתוח, וכל תלמיד חכם שחושב שיש לו סברא, יכול לבוא ולשטוח בפניהם את טענותיו, ממילא הסיכוי לטעות בכזה פורום - הוא בגבול האפס. כאן כנראה שמי שמשוכנע שהוא צודק והם טועים - הוא הטועה.

אני שנים רבותאריק מהדרום

הייתי מסיים מסכת הוריות בערב פסח.

אחלה מסכת.

ראשית מדובר מצד האמת בסנהדרין, ולא בכל רב שהואנקדימון
והתשובה הטובה כאן לדעתי זה כמו ההבחנה שעושה הרב מיכי אברהם בין סמכות פורמלית לסמכות מהותית. מקיימים את פסק הסנהדרין כי זו סמכותה לפסוק, ולאו דווקא בגלל שדעתם הכי צודקת או נכונה. התורה קבעה ככה את שלטון החוק. כמובן אם ישתכנעו שטעו יצטרכו להביא קרבן העלם דבר.
..טיפות של אור

אפשר לצטט הרבה מקורות לכאן ולכאן


(בירושלמי יש דרשה הפוכה, שצריך לשמוע דווקא כשהם אומרים על ימין שהוא ימין. הרבה ראשונים כתבו שמצוות לא תסור היא רק בסנהדרין, ואילו החינוך כותב שגם בחכמי כל דור ודור. חלק מהראשונים צמצמו את הדרשה שציטטת לגזירות חכמים. מסכת הוריות עומדת במתח מסויים מול הדרשה שציטטת, ויש כל מיני אפשרויות ליישב)


~~

אבל בסוף זה מביס את עצמו - ואם הרב מפרש את המקורות בצורה שמרחיבה את הסמכות שלו? אז ממילא חזרנו לאותה שאלה, האם צריך לא לסור ממה שהוא אומר (בשאלה הזאת עצמה) או לא


לכן אני חושב שהתשובה חייבת לבוא מהשכל והלב עצמם - 'אני לא מאמינה שהקב"ה רוצה שאני אחטא עם הרב, זה לא מסתדר עם התורה שלמדתי' או 'שאר הרבנים אומרים לא לזרוק את השכל אז משהו כאן משונה' או 'אני באמת לא יכולה להזדהות עם הגישה שמתוארת כאן כרווחת בציבור החרדי, ואני יודעת שאפשר לפרש את המקורות אחרת, לכן אני לא הולכת בגישה הזאת'

זה ממש לא מדבר על רב באשר הואזיויק
אלא על פסיקה של סנהדרין שזה משהו הרבה יותר מוסמך ולא רב אחד אלא קבוצה של חכמים שדנים ביניהם ומצביעים לפי הרוב
הפרשנות המדרשית מול המשמעות המקוריתshaulreznik

התורה: אמרו לכם X, אל תעשו X-1 או X+1

הפרשנות המאוחרת: אפשר לעקור ולעקר את הכתובים, אפשר לעשות טריקים ושטיקים, ולכול זה נקרא בשם 'דעת תורה'.

מה לעשות שהפרושים האריכו ימיםחתול זמני

על־פני בני האור או וואטאבר כת כזאת או אחרת.

יש כת בשם בני האור? זה לא כינוי לחשמונאים?הרמוניה
וואו מעניין😳הרמוניה
לא יצא לך לבקר בהיכל הספר?חתול זמני
לא...הרמוניה

תאמת חונכתי לחשוב שמוזיאונים זה דבר משעמם אני עדיין לא יודעת מה דעתי האובייקטיבית על מקומות כאלה (כפי שאתה אוהב להגיד חחח)

ערבבת שני דבריםנקדימוןאחרונה
פרשנות חזל לפסוק, והמושג החרדי של דעת תורה.

אם אסור לך לסור ממה שהשופטים יגידו לך אזי המשמעות היא שעליך לשמוע להם גם אם נראה לך שזה צריך להיות הפוך. יש כאן למעשה את הניסוח (הראשון כנראה) של רעיון שלטון החוק. וכמו שהרב מיכי אברהם אומר שמדובר בסמכות פורמלית ולאו דווקא מהותית.

נסעתי היוםפתית שלג

באוטובוס בינעירוני+ 4 אוטובוסים עירוניים+ רכבת קלה

בלי לתקף😬

 

לא גנבתי, השאלתי. אם אני עומדת למות מרעב אני לא חושבת שאסור לגנוב על מנת להחזיר

על אותו משקל

 

האם באמת יש חובה להחזיר להם?

זה נהנה וזה לא חסר- פטור (מתשלומים)

 

@ימח שם עראפת זה המקום אם בא לך דיון עסיסי בחו"מ

הנה יש פה דיבורים מענייניםפתית שלג
תודה!הרמוניה

אמרתי שבע"ה אשלם בכל מקרה, אבל תמיד מעניין להעמיק מה הדין(:

קראתי את העמוד הראשון מקווה להמשיך מחר

אני:)))))

לא אמרתי כלום 

שאלתי ת"חהרמוניה

אמר שאני לא צריכה להחזיר בכלל! אתה צדקת ולא צדקת כי זה לא היה קשור ל"זה נהנה וזה אינו חסר"

בכל מקרה כבר החזרתי חצי.

 

למה זה היה קשור?אני:)))))
תסבירי. מענייןפתית שלג
אני לא יודעת להסבירהרמוניה

הבנתי רק בערך

יכולה להסביר את הבערך הזה בפרטי

לא מאמיןהסטורי
תלמיד חכם הרשה לא להחזיר גניבה?!
מפתיע, אני מסכימה איתךהרמוניה

אבל הוא בוודאי לא חושב שזו גניבה

מאמינה שרבנים שונים יתנו תשובות שונות

אני לא מבין איך זה לא גניבה...הסטורי
ואיך יכולות להיות כאן תשובות שונות.
תראההרמוניה

אני לא הבנתי עד הסוף

בגדול הוא אמר שככה המערכת עובדת

שזה מתקזז עם טעויות שהם עושים, וכמו שהם לא מקפידים להחזיר כשהם גוזלים בטעות, אז ככה זה עובד, הם לוקחים את זה בחשבון

ושבוודאי שהיה מותר לי לנסוע במקרה שנתקעתי ובגלל שהמטרה של השירות הזה הוא לאפשר לי בעצם לנסוע ממקום למקום

אל תקשה עליי עכשיו אני לא פוסקת

לא מביןהסטוריאחרונה
אם מעניין אותךשלג דאשתקד

פעם התכתבתי עם הגב מאזוז ז"ל בקשר לשאלות של ספק בממון (נושא ההתכתבות היה דברים שהוא כתב בהסכמה לספר "שבות עמי").

מדבריו הבנתי שהכי טוב לתת את הסכום לצדקה.


בנוסף, יש תשובה של הרב עובדיה (נדמה לי ביביע אומר חלק ז), לגבי אדם שכשהיה ילד קטן הוא גנב דברים. הוא פוסק שאין צורך להחזיר, אבל לצאת ידי שמים שייתן צדקה (נדמה לי שזה גם מה שאומר הרמ"א בשם ספר חסידים).

הנקודה היא שאם הולכים על הנתיב של צדקה, לא צריך לתת את הסכום המלא, אלא רק לתת משהו לצדקה (ככה זכור לי מהרב עובדיה שם).


כמובן שהכי טוב לשאול רב במקרה הספציפי, כמו שאת עשית...

אבל באופן אישי, כשלי הייתה בעיה כזו, פשוט עליתי על אוטובוס והסברתי לו את מה שקרה והוא עשה כמה ניקובים שהייתי "חייב", וביי ביי. לדיון הלכתי זה אחלה, אבל תכלס, זה לא שווה את הנקיפות מצפון...

כן...הרמוניה

אני מבינה, במיוחד שיש דעות שצריך להחזיר... אז זה מוציא אותך מכל חשש

 

נכוןשלג דאשתקד

ובינינו, זה כמה שקלים... תתני בשמחה ותשכחי מזה.

אצלינו אומרים: התשלום הכי זול בעולם הוא כסף...

..הרמוניה

ברור אני לא רוצה לחזור בגלגול לא משנה בגלל כמה כסף...

אתה מעצבן אותיימח שם עראפת
זה נהנה וזה לא חסר לא תקף כאן, כי דרכם של החברה להרוויח כסף היא על ידי לקוחות שמשלמים, ואם עלית ולא שילמת הם חסרים
נכוןפתית שלג

זה למעשה מה שכתוב בתחילת הגליון

געוואלדימח שם עראפת
כיוונתי לדעת עלונים
אם רצית להיחנק, היתלה באלון גדולשלג דאשתקד
אתה בטח לומד עכשיו פסחים...
געוואלדימח שם עראפת
בגלל הנ"ל אני כופר
ההקשרים לא ברורים לישלג דאשתקד

מה הקשר ל"מציל עצמו בממון חבירו".

ולמה למען ה' זה נראה לך "לא חסר", הרי זה בדיוק "חצר דעבידה לאגרא", ואף גרוע מכך.

זה לא באמת קשור, זאת רק היתה התחושה של הנוסעתפתית שלג

ונכון מאוד

אכןשלג דאשתקד
כשכתבתי נעלמו מעיניי כל התגובות שכבר דנו בדברים (ובדברי העלונים הק').
לפי ההלכה שואל שלא מדעתהסטורי
הוא גזלן...
אין ספק שזו גנבה ובוודאי עבירה מדאורייתאמי האיש? הח"ח!

אבל אין גם ספק שלא עכברא גנב אלא חורא גנב, שכן מוכח שמודל העסק של תחבורה ציבורית בישראל מבוסס לפחות בחלקו על אמון בלקוחות, וזו לא רק בדיחה מגוחכת אלא ספק עבירה על לפני עיוור לא תיתן מכשול.

הייתי פעם באחת בנורווגיהחתול זמני

שמע אכיפה מטורפת

כל חמש דקות billeter billeter

גנבתshindov

הפרנסה של החברה היא מהתשלום עבור הנסיעה. נהנית משרות שהיה עלייך לשלם עליו ולא שילמת. אז גנבת. חברות התחבורה מתוגמלות על פי מספר הנסיעות, לכן זה נהנה וזה חסר. כי הנסיעה שלך לא נרשמה. זו הסיבה שגם מי שלא משלם עבור הנסיעה, צריך לתקף את הכרטיס.

ירוקים / כרוב / כרובית / חסה - שאלה חשובה ודחופהשמע בני

שאלה חשובה 

אנחנו מגיעים לאכול אצל משפחה שלא מקפידה על רכישה של ירקות ללא תולעים , הם קונים מהסופר את הרגילים

אשתי בדקה כיצד הם מנקים וזה מה שהם עושים 

1. פטרוזילה / כוסברא - מסתכלת על הצרור בודקת שאין תולעים בעיניים ,לרוב לא שוטפים וישר חותכים ושמים בתבשיל 

2. נענע ושומר - פשווט משתמשים בלי לבדוק - 

3. חסה - יש חסה בקופסה מסודרת אבל לא נקייה מחרקים, הם מביטים לראות שזה לא מתולע ואז משתמשים 

4. כרובית - שוטפים מנקים עם מים , בקערה לפעמים שמים גם מלח, ואז מפרקים לעלי כרובית ואפים בתנור

 

 

האם שאנחנו שם אנחנו יכולים לאכול מהאכול הוא שלפי מה שתיארתי המצב חמור ואין אפשרות לאכול שם ?

 

תודה 

שאל ישירות את הרב שלךאריק מהדרום
אין לי רב ספציפי לשאול, שואל פה אולי יש כאן מישהושמע בני

[שמבין ענין

הנקודה היא שהשאלה הזו ספציפיתאריק מהדרום

מאוד משתנה בין פוסק לפוסק בפרט אם המשפחה עשויה להעלב אז אי אפשר לעזות לך.

אם הם אפילו לא שוטפים זה נשמע בעייתי לאכול שםברגוע
ממליץ אבל לשאול רב, אפשר באתר ישיבה
נשמע שאי אפשר בכלל לאכול אצלם ירקות עלים...מתואמת
אם אתם יכולים, תנסו לאכול רק מהמאכלים שלא מכילים ירקות עלים, אם אפשר לעשות את זה בלי שישימו לב.
מחוייבים לתורה קודם כל.נחלת

מסכימה. לא היינו אוכלים. איסור חמור לאכול שרצים. אולי תביאו את הירוקים הבדוקים

אתכם? אפשר לדבר איתם גלויות?  אין נימוס בדברים כאלה. נאכל דבר אחר מתוך רצון

לא לפגוע?!

השאלה כבר נשאלה וגם ניתנו תשובותפ.א.
הם הסכימו אחרי שיחה כנה וגילו הבנה - האם זה מותר?שמע בני

הם רוכשים ירוקים בשקית מהסופר ,זה ניראה נקי ברמה של חול וכו , ושטוף ומבוקר 

אבל כמובן ללא בקרת תולעים

הם אמרו שמסכימים לכבודנו להבא להשרות את הירוקים במים עם סבון כמה דקות ואז שטיפה במים וייבוש. 

האם זה מספיק?

תלוי מאוד באיזו חברה מדובר...מתואמת
אשמח להסברשמע בני

במידה ומדובר על ירוק לא מפוקח תולעים ללא שם של חברה , סתם משהו גנרי לא ידוע

מה הדרך לנקות ?

חשבתי שהשרייה במים סבון ובדיקת העלים מספיקה ? לא ?

 

 

בעיקרון לא. אם הוא לא מפוקח בכללמתואמת

צריך לבדוק את העלים אחד-אחד מול האור.

אבל באמת כדאי לשאול רב באופן אישי...

חושבת שכן צריך מבוקר מתולעיםנחלת

אבל באמת כדאי לשאול. אנו שואלים את הרב ויא הנחשב להמומחה בכל הנוגע

לנגיעות במזון.

 

יש גם רב ספרדי ששמענו אותו בקול ברמה, גם מאוד מדקדק.

 

לרב ויא יש ספרים בנושא וגם חוברת "קיצור קונטרס מבוא מזון לגוף ולנפש.

אנו נעזרים בה.

 

 

אם קונים לא מפוקחחתול זמניאחרונה

צריך לבדוק כל עלה מול אור בוהק, אתה לא יודע מה הולך שם.

כל עלה לוקח המון זמן לבדוק זה לא בלתי־אפשרי (אחרת איך חז"ל עשו את זה) אבל זה לוקח המון, המון זמן, ועין מאוד חדה.

החרקים החמודים האלה הם לרוב או חומים או בצבע ירוק בהיר (זהה לחלוטין לחסה, אפשר לזהות רק בקושי לפי העיניים השחורות), קטנטנים אולי בגודל של מילימטר־שניים, ויש לא מעט. הם גם לא יורדים בכזאת קלות במים.

לבבות חסה בד"כ יותר נקיים וקלים לבדיקה.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור
יש קבוצה של כושרותמבולבלת מאדדדד
מציעה להצטרף לשם ולשאול את הרבנים שם לגבי הנושא. 
שאלה נורמלית ודוסית לחלוטין לחלוטיןכְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ו' בניסן תשפ"ו 13:00

איך זה שהנביא ביחזקאל כג כותב בצורה בוטה?

זה לא קצת.. איך אומרים?.. זה.

 

כשצריך לזעזע את העם בגלל חטאיהם ולשים להםקעלעברימבאר

מראה מול הפנים. אז צריך לזעוק בצורה הכי מזעזעת וישירה שיש. כי חטאי ישראל היו נוראים ומלאי זימה, אז איך יחזקאל יכול לשתוק על זה?


הרצי"ה אמר שעובדה שאצל נוח כתוב "החיה אשר אינינה טהורה" ולא טמאה, כי ראוי לדבר בלשון הכי יפה.


אבל בפרשת שמיני כתוב "טמא הוא לכם" כי כשצריך לדבר בדבר שהוא נפקא מינא צריך להוקיע את הטומאה מפורשות ובתקיפות.


ב. גוף האדם מקביל למידות עליונות שיש אצל ה' וכנסת ישראל. אם תראה את המקבילות בשיר השירים אז זה מסתדר.

למשל הפסוק השני בפרק ביחזקאל מסתדר עם זה שמשה הושפע מהתרבות המצרית בבית פרעה, ואהרון גם הושפע בגלל השעבוד. ותבדוק בחזל למה מומשלים משה ואהרון בשיר השירים

לא הגיוני שזה לזעזעכְּקֶדֶם

כי אהליבה(יהודה) ראתה את הדברים שאחותה עשתה(ישראל) והמשיכה למרות שראתה את חרפתה ועונשה. ובכל זאת השם אוהב ומעדיף את יהודה יותר משבטי ישראל.

לדעתי יש כאן לימוד עמוק הרבה הרבה יותר

איפה כתוב שה' אוהב את יהודה יותרקעלעברימבאר
משאר השבטים?

פשוט ה הבטיח לדוד מלכות. ובימי גלות שומרון יהודה לא חטאו כל כך חזק כמו ישראל.


לא הבנתי. עם ישראל עם קשה עורף וממשיך לחטוא גם כשיש עונשים.


לכן הנביאים צריכים לתת לו נבואות תוכחה. וגם זה לא עזר חוץ ממקרים מועטים. רק הגלות בסוף עזרה בזה.


אבל נבואת יחזקאל חשובה לדורות. שאנחנו נדע כמה אבותינו חטאו ולא נחזור להיות כמוהם

אגיב עוד מעטכְּקֶדֶם
ממש ממש לא נכוןכְּקֶדֶםאחרונה

"בימי גלות שומרון יהודה לא חטאו כל כך חזק כמו ישראל" 

תקרא מה השם אומר לירמיהו על החטאים של יהודה לעומת ישראל בירמיהו ג ח-י

עם ישראל לא חוטא סתם. 

הנביאים לא עזרו. וגם הגלות לא עזרה, היא פשוט עשתה ריסטארט וניקתה את העוונות, אבל עם ישראל ממשיך בשלו. ב"י !! (ברוך ישראל)

כאילו איזה חידוש יש כבר בנבואת יחזקאל שעם ישראל חטא?? נו בעמת כאילו לא ידענו את זה עוד 20 ספרים לפני כן. 

 

 

כה אמר ה אם ימדו שמים מלמעלה ויחקרו מוסדי ארץ למטה גם אני אמאס בכל זרע ישראל על כל אשר עשו נאם ה

רש"י : אם ימדו שמים כמה גובהם "גם אני אמאס בישראל" כלומר כשם שהם לא ימדו ולא יחקרו כך ישראל לא ימאסו בכל אשר חטאו" 

כן כן קח את כל התיאורים של הזימה שעם ישראל עשה כביכול ביחס עם השם (ולא רק) עם ישראל באמת היה שטוף זימה בתקופת התנך. ועם זאת וביחד עם הכל. זה כלום בעיני השם. 

כי כמו שאי אפשר לחקור ולמדוד את השמים, אי אפשר לחקור ולמדוד את המחשבות של עם ישראל. 

@אילת השחר 

 

 

אולי בגלל התוכן הרגיש, הפרק לא נכלל בבגרות בתנ"ךפ.א.
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ו' בניסן תשפ"ו 14:15

ושיר השירים לא עשיר בתוכן דומה? 
 

ובאופן כללי - יחזקאל היה נביא עם מעשים חריגים ויוצאי דופן. 

כן אבל לא כמו פהכְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ו' בניסן תשפ"ו 15:16

הוא לא היה נביא עם מעשים חריגים הוא פשוט היה מתלהב יתר על המידה כמו שחזל אומרים

חוצמיזה יש עוד תיאור בוטה למדיי והוא לא ביחזקאל

??????חתול זמני

לא גדשת את הסאה?

איפה התיאור שלא ביחזקאל?קעלעברימבאר
לא ברמה של יחזקאל אבלקעלעברימבאר
חוץ מזה תקרא את פרק טז ביחזקאל, הוא יותר חריף מ כג
יש גם במשלי, לא מעט תאוריםהסטורי
ההסבר ההכרחי הוא שהתנ"ך לא מפחד מכל תיאורי החיים.
שיר השירים לא מדגיש תכניםקעלעברימבאר
לא צנועים מפורשים כמו ביחזקאל.

כשזה מגיע לתוכן לא צנוע אמיתי, שיר השירים עובר בלדבר במשל בתוך משל, ולא אומר זאת מפורשות , בגלל הצניעות שבדבר.


למשל "באתי לגני אחותי כלה" וכדומה (כאשר הגן זה הרעיה עצמה)

אין שני נביאים מתנבאים בסגנון אחדחתול זמני

ליחזקאל, לאורך נבואותיו, סגנון מסוים.

אמנם לא חקרתי את הנושא לעומק אבל אני חושב שהרעיון המרכזי של הספר הוא הניגוד בין טומאה לטהרה (יחזקאל היה כהן וקשור מאוד לרעיון של המקדש), ומתוך הרעיון הזה נובעות הנבואות.

 

זה בא לידי ביטוי בביטויים השגורים בספר (גילולים, תועבה, טומאה, שיקוצים, לעומת נבואת המים הטהורים וכיו"ב).

 

"וָאֶעֱבֹר עָלַיִךְ וָאֶרְאֵךְ, וְהִנֵּה עִתֵּךְ עֵת דֹּדִים, וָאֶפְרֹשׂ כְּנָפִי עָלַיִךְ, וָאֲכַסֶּה עֶרְוָתֵךְ; וָאֶשָּׁבַע לָךְ וָאָבוֹא בִבְרִית אֹתָךְ, נְאֻם אֲדֹנָ־י יי--וַתִּהְיִי-לִי. וָאֶרְחָצֵךְ בַּמַּיִם, וָאֶשְׁטֹף דָּמַיִךְ מֵעָלָיִךְ; וָאֲסֻכֵךְ, בַּשָּׁמֶן."

 

"בֶּן-אָדָם--אֱמָר-לָהּ, אַתְּ אֶרֶץ לֹא מְטֹהָרָה הִיא: לֹא גֻשְׁמָהּ, בְּיוֹם זָעַם. [...] כֹּהֲנֶיהָ חָמְסוּ תוֹרָתִי, וַיְחַלְּלוּ קָדָשַׁי--בֵּין-קֹדֶשׁ לְחֹל לֹא הִבְדִּילוּ, וּבֵין-הַטָּמֵא לְטָהוֹר לֹא הוֹדִיעוּ;"

 

"לָכֵן אֱמֹר אֲלֵהֶם כֹּה-אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה, עַל-הַדָּם תֹּאכֵלוּ וְעֵינֵכֶם תִּשְׂאוּ אֶל-גִּלּוּלֵיכֶם--וְדָם תִּשְׁפֹּכוּ; וְהָאָרֶץ, תִּירָשׁוּ??? עֲמַדְתֶּם עַל-חַרְבְּכֶם עֲשִׂיתֶן תּוֹעֵבָה, וְאִישׁ אֶת-אֵשֶׁת רֵעֵהוּ טִמֵּאתֶם; וְהָאָרֶץ, תִּירָשׁוּ???"

 

"כְּטֻמְאַת, הַנִּדָּה, הָיְתָה דַרְכָּם, לְפָנָי."

 

כאנטיתזה למצרים (תשעה קבין של זימה):

"וָאֹמַר אֲלֵהֶם, אִישׁ שִׁקּוּצֵי עֵינָיו הַשְׁלִיכוּ, וּבְגִלּוּלֵי מִצְרַיִם, אַל-תִּטַּמָּאוּ:"

 

וגם כמובן חזון העצמות שקשור באופן ישיר לרעיון של טומאת מת, וקבורת המתים וטיהור הארץ במלחמת גוג ומגוג,

גם המפגשים עם המלאכים והחזיונות הם אנטיתזה לטומאה (זה כנגד זה)

 

"לְאַרְבַּע רוּחוֹת מְדָדוֹ, חוֹמָה לוֹ סָבִיב סָבִיב--אֹרֶךְ חֲמֵשׁ מֵאוֹת, וְרֹחַב חֲמֵשׁ מֵאוֹת:  לְהַבְדִּיל, בֵּין הַקֹּדֶשׁ לְחֹל."

 

וַיֹּאמֶר אֵלַי, בֶּן-אָדָם אֶת-מְקוֹם כִּסְאִי וְאֶת-מְקוֹם כַּפּוֹת רַגְלַי, אֲשֶׁר אֶשְׁכָּן-שָׁם בְּתוֹךְ בְּנֵי-יִשְׂרָאֵל, לְעוֹלָם; וְלֹא יְטַמְּאוּ עוֹד בֵּית-יִשְׂרָאֵל שֵׁם קָדְשִׁי הֵמָּה וּמַלְכֵיהֶם, בִּזְנוּתָם, וּבְפִגְרֵי מַלְכֵיהֶם, בָּמוֹתָם. בְּתִתָּם סִפָּם אֶת-סִפִּי, וּמְזוּזָתָם אֵצֶל מְזוּזָתִי, וְהַקִּיר, בֵּינִי וּבֵינֵיהֶם; וְטִמְּאוּ אֶת-שֵׁם קָדְשִׁי, בְּתוֹעֲבוֹתָם אֲשֶׁר עָשׂוּ, וָאֲכַל אֹתָם, בְּאַפִּי. עַתָּה יְרַחֲקוּ אֶת-זְנוּתָם, וּפִגְרֵי מַלְכֵיהֶם--מִמֶּנִּי; וְשָׁכַנְתִּי בְתוֹכָם, לְעוֹלָם.

אַתָּה בֶן-אָדָם, הַגֵּד אֶת-בֵּית-יִשְׂרָאֵל אֶת-הַבַּיִת, וְיִכָּלְמוּ, מֵעֲו‍ֹנוֹתֵיהֶם; וּמָדְדוּ, אֶת-תָּכְנִית.

 

///

 

בקיצור אפשר להסתכל על זה בעיניים קצת ילדותיות של "וואו כתוב שם דדיים" OK זה לא עיקר המסר. וגם בכלל, התפישה התרבותית של ארוטיקה בספרות בימינו שונה מאוד מהתפישה של פעם.

 

המסר העיקרי הוא שכל מצוות ה' – אמונה, "לא יהיה לך", מאכלות אסורות, עריות, צדק ומשפט, מתנקזים לתוך המושג של טומאה וטהרה. ומהצד השני, המושג של טהרה ובית המקדש כולל בתוכו את כל הרעיון של טהרה גופנית ומוסרית. זאת לא זאת?

 

מלבי"ם:

 

"הסיר המצנפת והרים העטרה?" אתה חושב בדעתך להסיר את המצנפת מן הכהן גדול ולהשפיל כבוד הכהונה והמקדש, ולהרים העטרה של המלך, להגדיל כבוד המלוכה ולהשפיל כבוד הכהונה? "זאת לא זאת?" ר"ל אתה רוצה שיהיה זאת ולא יהיה זאת, ר"ל שתתקיים העטרה ולא יתקיים המצנפת? (ואיך אפשר זה שיהיה זה בלא זה, והלא כבוד המלוכה נמשך מכבוד הכהונה), "השפלה הגבה", אתה רוצה להגביה את העטרה שהיא שפלה במדרגתה ולהשפיל את המצנפת שהיא גבוהה באמת באשר הוא כבוד ה':

יפה.בנוסף נראה שיחזקאל היה מהמשפחהקעלעברימבאר

של הכהנים בני צדוק. משפחת הכהן הגדול. סוג של אליטה רוחנית דתית בעם.  שלפי הספר עצמו כל המשפחה לא חטאה בעבודה זרה ושאר חטאי ישראל.
 

אז הוא גדל בתוך חברה ששמרה על צניעות, כאשר מסביב כל העם עובד אלילים וחוטא בגילוי עריות כמו שמתואר ביחזקאל עצמו בתשפוט עיר הדמים. כאשר עבודת אלילים הביאה לזימה גדולה מאוד כמו קדשות וניאוף וכדומה.


 

ייתכן שזה גורם לסגנון הנבואה של יחזקאל להיות חריףבעניין זה, כי הנבואה חלה על האדם בסגנון של נפשו הקיימת.


 

כמו שהחרדים כותבים פשקווילים חריפים על חוסר צניעות שיש אצל החילונים, כי הם חיים באווירה מאוד צנועה 

לא רק אצל החילוניםנפש חיה.

גם כשיש תופעות תוך מגזריות

גם כן יוצאים נגד זה בפשקווילים

יש כמה פסוקים בוטים ביחזקאל שהמטרה שלהםזיויק
היא להראות את ההתבזות של בתולת ישראל עם הגויים, אין דרך לייפות עבודה זרה ובגידה בה'
מה גם שזו קריאה אחרונה לפני חורבן הבית, אזקעלעברימבאר
מה יש כבר להפסיד?
דבר ראשון, כן, זה כזה....תמימלה..?
מצד שני, בניגוד למה שעושים בבתי ספר שמצנזרים לנו את התנ"ך -הקב"ה לא רואה סיבה לא לומר את הדברים בפרצוף, זה מה שעשיתם, מה אתם רוצים שהוא יגיד?!

אני חושבת שזו גם אמירה חזקה של התורה, אנחנו לא מסתירים כלום, אין סיבה להסתיר, אם צריך לדבר ברור כדי שתבינו-נדבר ברור ואם זה יגרום לכם לאי נוחות-מעולה, זו המטרה, להזיז בנו משהו...


לי אישית קשה לקרוא את זה, האם זה אומר שלא בסדר שיחזקאל אמר את זה או שזה נכתב בתורה-ממש לא, יש אנשים שככה הם לומדים וכנראה עמ"י בתקופה הזו-ותכלס גם בשאר התקופות כי הנבואה נכתבה לדורות-צריך את זה כדי להתעורר...


ותראה, אם זה לא היה כתוב ככה-לא היה נפתח הדיון הזה😉...

מצד הנבואה שהוצרכה לדורות, כדי שנבין עד כמה יצרנוגע, לא נוגע

הע"ז היה חזק וכמה זו עבירה חמורה ושורשית.

כדי שנבין שבימים של עוצמות חיים, או שאתה מקדש את זה כשלמה, או נופל לשאול תחתיות כמו הנשים שם. וממילא, בימינו שעוצמות החיים חוזרות יש מה ללמוד מזה.

כדי שנבין שנבואה תלויה בעוצמות חיים, ומי שרוצה להתנבא, צריך להיות כמה שיותר חי (אחרי שהוא זיכך את עצמו ואחרי שהוא מתחתן), ולא בורח, כנראה.

דיון על קטניות (פיצול משרשור אחר)טיפות של אור
פעם היתה פה תנועה של אנשיםאריק מהדרום
כולם ברחו לפלטפורמות אחרות.
במה חולק רבי יוחנן בן נוריצע

כידוע רבי יוחנן בן נורי סבר שאורז זה חמץ ןהאוכלו חייב כרת.

הגמ' מבררת אם כוונתו שזה חמץ ממש או שרק קרוב להיות חמץ (אולי לא דייקתי במשפט הזה)

בכל אופן 1. על הצד שזה חמץ ממש במה חלקו?

מן הסתם לא חלקו במציאות..


2. על הצד שזה רק קרוב להחמיץ ולא חמץ ממש מדוע שיהיה חייב כרת?


מצרף את הגמרא:


מתניתין דלא כרבי יוחנן בן נורי דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ איבעיא להו שקרוב להחמיץ דקדים ומחמיץ או דילמא קרוב להחמיץ הוי חמץ גמור לא הוי

1. מן הסתם על ההגדרה של חימוץטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"ט באדר תשפ"ו 14:15

כלומר כנראה תוצאת ההתפחה של אורז היא לא ממש כמו של חמשת מיני דגן, אבל יותר משמעותית משל מינים אחרים, ולכן אפשר להתלבט האם לסווג אותה כחימוץ או 'סירחון' בלבד

 

2. להבנתי הגמרא מיד אחר כך באמת מוכיחה שלרבי יוחנן בן נורי זה חמץ ממש מכך שבברייתא אחרת הוא במפורש מחייב על זה כרת. (בכתבי היד לא מופיעים המילים 'דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת', אלא רק ההמשך - 'דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ'. לפי הגירסא שבדפוסים, ואולי גם לפי הגירסא שבכתבי היד, צריך להגיד שהגמרא בהתחלה לא חשבה על האפשרות ש'קרוב להחמיץ' = 'לא ממש חמץ')

(אגב, המקבילה בירושלמי מעניינתטיפות של אור

שם מדובר על קרמית, שגם מוזכרת בבבלי בהמשך הסוגיה:

 

'רבי יוחנן בן נורי אמר: קרמית חייבת בחלה, שהיא באה לידי מצה וחמץ. ורבנין אמרי: אינה באה לידי מצה וחמץ. ויבדקנה? על עיקר בדיקתה הן חולקין - רבי יוחנן בן נורי אמר בדקוה ומצאו אותה שהיא באה לידי מצה וחמץ, ורבנין אמרין בדקוה ולא מצאו אותה שהיא באה לידי מצה וחמץ')

מה זה קרמית? סוג של תבואהקעלעברימבאר
לא הבנתי מה כתבתטיפות של אור

בכל אופן מעתיק לכאן את הבבלי: 'וכן היה רבי יוחנן בן נורי אומר: קרמית חייבת בחלה. מאי קרמית? אמר אביי: שיצניתא. מאי שיצניתא? אמר רב פפא: שיצניתא דמשתכחא ביני כלניתא'

רשי: 'שיצניתא - קצח שקורין נייל"א בלע"ז עגול הוא כעין דוחן ושחור. לישנא אחרינא שמעתי אשדרניל"א ונמצאת בשיפון'

שאלתי "מה זה קרמית? סוג של תבואה?" שכחתי לשים סימןקעלעברימבאר

שאלה בסוף.
 

תודה על התשובה 🙂

 

אז רבי יוחנן סובר שגם אורז וקרמית הם חמץ, או שגם עוד מיני דגן שאינם מ5 מיני דגן?


 

 

שיצניתחתול זמניאחרונה
נשמע באמת שלפי רבי יוחנן אורז הוא חמץ דאוריתא.לגביקעלעברימבאר
הפן הכימי של חימוץ באורז, נדמה לי פרופסור זוהר עמר כתב על זה בהרחבה בספרו 5 מיני דגן
הסוגיה הולכת ככהחתול זמני

מתני' אלו דברים שאדם יוצא בהן ידי חובתו בפסח בחטים בשעורים בכוסמין ובשיפון ובשיבולת שועל

 

גמ' תנא כוסמין מין חיטין שיבולת שועל ושיפון מין שעורין כוסמין גולבא שיפון דישרא שיבולת שועל שבילי תעלא.

 

הני אין אורז ודוחן לא? מנהני מילי אמר רבי שמעון בן לקיש וכן תנא דבי רבי ישמעאל וכן תנא דבי ר' אליעזר בן יעקב אמר קרא לא תאכל עליו חמץ שבעת ימים תאכל עליו מצות דברים הבאים לידי חימוץ אדם יוצא בהן ידי חובתו במצה יצאו אלו שאין באין לידי חימוץ אלא לידי סירחון.

 

מתניתין דלא כרבי יוחנן בן נורי דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ.

 

איבעיא להו שקרוב להחמיץ דקדים ומחמיץ או דילמא קרוב להחמיץ הוי חמץ גמור לא הוי תא שמע דתניא אמר רבי יוחנן בן נורי אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת ואדם יוצא בו ידי חובתו בפסח.

 

=> בקיצור לדעת ריב"נ אורז נחשב למין דגן והוא מחמיץ (אחרת לא היו חייבים עליו כרת)

=> ולדעת השאר זה לא מין דגן כיוון שהוא לא מחמיץ אלא מסריח

כלומר המחלוקת מהו גדר חימוץ שאסרה התורה או האם אורז נכלל בגדר הזה

 

לפי הברייתא "דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ" אפשר להבין להיות שזה אסור רק מדרבנן כי זה "קרוב" או אולי איסור לאו אבל לא כרת. (בעצם ה"מתניתין דלא כרבי יוחנן דאמר..." מקדים את המאוחר, נראה כמו עניין של עריכת הסוגיה)

 

לכן איבעיא להו האם זה חמץ גמור ואז הברייתא השנייה מהתא שמע מכריעה שזה חמץ גמור לפי דעתו.

אולי יעניין אותך