חלקם גם בלי תואר.

להבדיל, לבל נשכח את רבי עקיבא שרק למד א' ב' באיזור גיל 40.

רבן יוחנן בן זכאי שרק התחיל ללמוד תורה בגיל 40 ורק בגיל 80 התמנה.

יש זמן! סבלנות היא ברכה

של אנשים שהצליחו ב"תנאי כלשהו" תוך כדי התעלמות מזה שהאנשים האלה הם אחוז אפסי מכלל האנשים שהיו ב"תנאי כלשהו" וניסו כאשר הרוב המוחלט נכשל.

העניין הוא שכדי להגיע לאמונה, צריך לראות שהדבר אפשרי, לפחות גם בפועל.

והוא כן, והכל תלוי בה' ובאמונה בו ובעשיית מצוותיו ולא בשום דבר אחר.

אם יש לך בעיה עם זה, אני מציע שלא תעביר ביקורת על אנשים דתיים פה.

אני דבק בשיטתי, @אריק מהדרום עלה והצלח, וזכור שלאף אחד אין את הזכות לנסות לגרום לך לחלישות הדעת.

כל אדם, בתנאי שיבטח בה', יגיע רחוק, מעלה מעלה.

אני נגד עיוות המציאות לצורך עידוד כי זה דבר שבסופו של דבר רק פוגע (אתה יודע כמה אנשים נפגעו מגישת ה"לא צריך תואר כדי להצליח" שנגרמה בגלל עידודים כמו זה? המון).

אז כן, יש לי בעיה עם זה ואופס, העברתי ביקורת על אנשים *דתיים* פה (וזה נחמד שהרשת לי להעביר ביקורת על חילונים, תודה באמת).

אני מציע לך ללכת ללמוד את הסוגיא על ביטחון בה' מול השתדלות, ועד אז אולי כדאי שתקרא את דרכי התשובה על גרימת חלישות הדעת לאנשים.

דרך צלחה בעבודה על היראת שמים שלך.

אתה מוזמן להפסיק להיות קנטרן על מנת להתנשא על אנשים שמביעים את הכאב שלהם.

זאת חוצפה וכיעור בעיניי.

כאילו, ברור מההחלטיות שבה כתבת את מה שכתבת שאתה בטוח שאתה מכיר אותי יותר טוב ממני ויודע בדיוק נגד ובעד מה אני אז צר לי לאכזב אותך שלא.

אני מציע לך להיות ריאליסטי יותר. אמונה בה' זה דבר חשוב ומועיל אבל להאמין שאני סתם ככה אצליח בלי תואר זה בערך כמו להאמין שאני אזכה בלוטו - שניהם אפשריים, טכנית, בשניהם יש לך פחות סיכוי מלההרג כתוצאה מנפילה של מכונה לממכר פחיות ושניהם דורשים פחות מאמץ ומסתמכים הרבה יותר מדי על החלק של האמונה בה' שהלוואי שזה היה המדד לפיו מקבלים כסף אבל למרבה הצער, צריך גם להשקיע מאמץ אמיתי כדי שה' יעזור לך.

אתה מוזמן להפסיק לפתח לאנשים ציפיות מוגזמות מהחיים שככל הנראה סתם ידפקו אותם בהמשך. זה טמטום וטיפשות בעיני.

דבריך לוקים בחסר מתמטי-סטטיסטי, בחסר בעבודת השם, ובחוצפה שאין לה גבול.

"אין לי מה לענות, נתת דעה שאני לא אוהב ואני לא מסוגל לקבל כי היא, רחמנא לצלן, סותרת את הדעה שלי ולכן אשלול את לגיטימיות הדעה שלך ואת הלגיטימיות שלך על ידי כתיבת סדרה של הנחות חסרות ביסוס שגורמות לך להראות רע. פויה עליך!"

ושאתה לא מבין דבר מחייך, אז אני מעדיף לא לנהל איתך את השיחה הזאת.

חוץ מהתבהמות לא ראיתי דבר בתגובותיך.

על כן, לילה טוב.

נ.ב,

אני מקווה שתלמד קצת על עבודת השם, תקווה שלא תלמד את זה בדרך הקשה.

כי לי נראה שאתה הולך בכיוון של התרסקות קשה.

בהצלחה!

ומוזר, יחסית למישהו שלא מבין מחייו אני חושב שאני מסתדר לא רע בחיים.

וכן, די טרחת להתעלם מכל החלקים שאינם סרקסטיים בתגובות שלי אז ברור שתראה "התבהמות".

נ.ב.

אני מקווה שתלמד קצת על קבלת האחר, תקווה שלא תלמד את זה בדרך הקשה.

כי לי נראה שאתה הולך בכיוון של התרסקות קשה.

בהצלחה!

אתה מצחיק אותי נורא.

החכם עיניו בראשו. אתה בטוח שאתה חכם, צפה את עתידך.

לילה טוב!

פוץ מתנשא אתה.

החכם עיניו בראשו. אתה בטוח שאתה חכם, צפה את עתידך.

לילה טוב!

אשרייך שזכית

את דעתך.

לעניין גוף הדברים העלובים שלך:

חחח *אולי* זה היה לגיטימי בלי ביטויים כאלה: - צעירים מעל עשרים

כאן הם צוטטו.

אם אלה לא הקנטות/הקטנות וקללות, מה כן?

אתה אדם קטן, צדיק. מציע לך לרוץ מהר לעבר התשובה.

ב"ה אני לא זוכר שקיללתי אף אחד פה בפורום.

אם יש לך איזו בעיה אישית איתי, אתה מוזמן לפנות למי שראוי לפנות אליו.

עד אז, נצור לשונך מרע.

נאום הוד מעלתו צקון לחש הקדוש שליט"א.

לא עושה אותו נכון - אם כבר ריאליז"ם.

מעודדים אנשים. עלי והצליחי, גברת!

דבריך נגועים כל-כך שאם אתה חושב שאני טורח בכלל לקרוא אותם, אתה כנראה יותר מדומיין ממה שחשבתי

"מכסה פשעיו לא יצלח"

כנראה שהאינטלקט שלך לא כזה גבוה כמו שאתה רוצה להאמין אם אתה כל-כך איטי.

חלק את המושגים כראוי ותבין את הבעיה.

כבר אמרו גדולי הפיזיקאים בדור, שהמציאות היא אשליה.

ואידך זיל גמור

ההלבשה של מושג? מה כל-כך קשה לראות את הדברים בשורשם?

באמת שאני לא מבין.

אני לא מדבר על תת אמונה כמו שאתה רוצה לחלק, אלא על האמונה השלמה בכללותה.

יחידה אחת שלמה.

מסכן "אריק מהדרום", לענ"ד אותו אחד הרס לו את הפריקה.

ומחילה, אתה מנסה להגיד לי על מה מדובר פה בשרשור? הרי אני כביכול זה שהתחלתי לדבר על אמונה.

נראה לי שאני יודע למה התכוונתי, צדיק.

הרוחנית, נמוכה ככל שתהיה.

וראיליזם זאת לא אמונה, זאת כפירה מערבית. אם אתה לא רואה את האבסורד בעולם המושגים שלך, כנראה שאתה רחוק שנות אור מאמונה.

במושגים מופשטים. צא ולמד איך עושים הפשטה לשכלים, ואז שוב ותדון בעניין.

אל תאלץ אנשים אחרים לרדת לגופם של עניינים, רק כי אתה לא מבין את הנושא. וקל וחומר שאל תעביר ביקורת על מי שמבין את הדברים בשורשם, בניגוד אליך.

אתה צריך להבין שאם אתה לא מבין את המושגים שאני מדבר עליהם, סביר להניח שלא נוכל להתדיין.

בעיקר כי אני כן רואה את נקודת המבט דלעיל וכל הנ"ל לא רואים.

אתה מוזמן לפתוח את זה בבית המדרש בעצמך, לי ירד החשק מהדיון בעקבות ביטויים מלאי ניבול מצד אותו אחד.

יום טוב

כי אנחנו מנסים לדון בנושא שכבר נלמד רבות ע"י כל אחד מאיתנו.

לכן אין צורך להגדיר מחדש את המושגים, כשאנחנו יוצאים מנקודת הנחה שהם מובנים וברורים לכל.

כשאדם יודע נושא כראוי, הוא יכול לדבר בראשי פרקים ומי שמונח איתו בנושא יבין גם.

בכל מקרה אני עוצר כאן (בלי נדר), ביקשתם שרשור נפרד ופתחתי.

לאחד. לכן אי אפשר להגדיר את האמונה אחרת אחד מהשני, אפשר רק להסתכל על פרט אחר.

לכן כשבאים לדון במושג מופשט, צריך להבין את זה לפני הכל.

בכל אופן, לגופן של דברים אין צורך להתייחס

תואר.

אם יש אנשים שההשתדלות שנזגרת עליהם עקב ביטחון נמוך בה' היא גדולה, שיבושם להם!

כנראה כואב לכם שעשיתם תואר אז אתם מעדיפים לפגוע באדם שמביע כאב על פני עידודו.

בושה!

בן אדם שצריך לעבוד 40 שעות בשבוע אחרי שהוא עשה תואר זה בן אדם שלא מאמין בה'?

ואם אתה לא מבין את זה, אני מציע לך לעבור על ספר או שניים בעבודת המידות.

נראה לי שאין לך מושג מה המשמעות של פרנסה.

אצטט לך סיומת של מדרש, כדי שתתאמץ קצת לחפש בגוגל, אולי תלמד מעט ממנו.

"אַתָּה שֶׁאַתָּה בֶּן אָדָם, כַּמָּה שַׂעֲרוֹת יֵשׁ בְּךָ וּבָנֶיךָ מִתְפַּרְנְסִין עַל יָדְךָ - לֹא כָּל שֶׁכֵּן שֶׁיְּזַמֵּן לְךָ הָקָּבָּ"ה פַּרְנָסָתְךָ".

ולא משנה כמה תאמין בה' - אתה לא יכול לצפות שתהיה פתאום עשיר אם לא השקעת מאמץ כלשהו. תואר נכלל תחת ה"כלשהו".

אצטט לך סיומת של שיר, כדי שתתאמץ קצת לחפש בגוגל, אולי תלמד מעט ממנו.

"אין לי כסף אין לי, אבא כך אומר, הלוואי שהיה לי יותר, הוא אומר"

מעיד רבות על האמונה הדגולה שלך.

תןך כדי נסיון הקטנה של הצד השני של הויכוח.

מעיד רבות על היכולת החברתית שלך.

(חוץ מזה שזה לא שיר מטופש, אבל זה ויכוח אחר)

נסה שנית.

לא מתחשק לי להרחיב כאן על הנושא, בעיקר בגלל הבזיון שהוא אותו-אחד.

@ותן טל

@רווק ב

@אניוהוא

אם מישהו רוצה לפתוח את זה לדיון תורני בבית מדרש, בשמחה.

כרגע בעיני זה לא המקום.

בכל מקרה, אלגאוי סתם שחצן שמנסה להצדיק את התואר שלו (והוא עושה את זה בגלל דיון שהוא הגיב לו כאנונימי והאגו שלו נפגע). אחת סתם נדחפת. ורובכם הבנתם לא נכון.

משום מה @רווק ב היחיד שהבין בסופו של דבר למה התכוונתי, ו@אניוהוא היחיד שהבין מלכתחילה.

מדברים איתכם על חובות הלבבות, ואתם רצים להתווכח איתי על תארים וכו'.

אתמצת לכל הפחות למי שבאמת רוצה תשובה:

אדם שעושה תואר יכול להיות מאמין גדול. אדם שחושב שהתואר הוא זה שיביא לו פרנסה (כמו אלגאוי) הוא כופר גדול.

לגבי עבודה ועמל בפרנסה אין לזה שום שייכות לא לדיון הזה ולא לדעתי.

בכל מקרה, נפתח על הנושא שרשור אחר, אתה מוזמן להניח לפותח השרשור לנפשו.

זה מה שהוא כתב.

לגבי הסיפא, הוא ניבל את הפה וציטטתי את זה כמה פעמים פה בשרשור, גם לו אישית. את יכולה להזדעק להגן עליו בלי לקרוא את השרשור עצמו כמה שתרצי, זה לא משנה את המציאות.

עריכה: הנה הוא סתר את דבריך במפורש.

אני כתבתי את ההשתדלות כבר כמה פעמים - צעירים מעל עשרים

"למעט מקרים בודדים וחריגים שאי אפשר ללמוד מהם, אתה צריך תואר כדי להצליח."

עכשיו, את מוזמנת לחזור לקרוא את הדברים כמו שצריך במקום להדחף באמצע ולהגיד דברים תלושים מהדיון.

את השרשור מיד אחרי התגובה שלך.

ככה שאני מציע שתקראי שוב פעם כדי שתביני על מה הוא מדבר.

ואם קשה לעלות לתגובה למעלה, אדביק כאן שוב את הדברים

"עריכה: הנה הוא סתר את דבריך במפורש.

אני כתבתי את ההשתדלות כבר כמה פעמים - צעירים מעל עשרים

"למעט מקרים בודדים וחריגים שאי אפשר ללמוד מהם, אתה צריך תואר כדי להצליח."

עכשיו, את מוזמנת לחזור לקרוא את הדברים כמו שצריך במקום להדחף באמצע ולהגיד דברים תלושים מהדיון."

רק כי ציינו שגם את נופלת תחת ההגדרה של קטני אמונה.

לגבי דרכי ההתבטאות שלי, אני מתבטא בלשון טהורה וחדה, לא אמרתי ביטוי אחד אישי כלפיו, והוא כתב ניבולי פה רבים (והוא מודה שאת חלקם הוא מחק). אז אולי את תופסת את הצד שלו כי זה מנחם לך את האגו ששואף לתארים כדי להצליח בחיים, אבל אנא ממך, אל תעוותי את המציאות.

אסיים בציון העובדה שעד כה, איתך היה הדיון הכי פחות מעניין.

בקיצור, יום טוב.

מה גם שבדיונים אחרים כבר הובאו נתונים מהלמ"ס לגבי תעסוקה של מחזיקי תואר.

המשכורות שלהם הם ממוצעות כמו של כולם, ו40% מהם לא עובדים במקצוע אותו למדו.

אבל זה כבר נטחן עד דק מזמן.

http://www.themarker.com/news/education/1.2467656

51% בכללי, כשזה שכר ממוצע (לא ממוצע שוק, אלא ממוצע בפועל של התחומים הלא טכנולוגיים), זה בערך אלפיים שקל. 12% בתחום הטכנולוגי (שזה בוודאי הפרש הרבה יותר קטן).

שאחרי התואר. הוא בדק את כל מחזיקי התארים עד גיל הפנסיה.

אבל אנחנו לא מדברים רק על המגזר הציבורי/חינוכי.

למרות שאצל מורים זה באמת הפער שכתבו הOECD שהוא בערך 50%.

הבעיה שאצל המורים זה תגמול מצד משרד החינוך שהוא מגמתי כדי להעלות את רמת ההוראה בישראל, אז זה לא מלמד כל-כך, למרות שזה תואם לנתונים.

צריך לעיין בסטטיסטיקה יותר.

כרגע מה שאני כותב אלה סברות שמקטינות את הפער בהרבה, ביחס לעבודת השם.

אבל אי אפשר לירות את הדברים האלה מהמותן, למרות שאני פשוט משתמש באמונה כדי להצדיק אותם.

בכל מקרה אני משאיר את זה בצע"ג.

קראתי את המחקרים עוד לפני שהשיטה גובשה

הטענה שלי הייתה אחרת.

בכל מקרה אין לי עניין בדיון הסטטיסטי הזה.

לא קללה, כנ"ל לגבי השאר.

כשכתבתי שזה מנחם לך את האגו, זה נכתב בצורה אמיתית לגמרי, ולא כהתקפה אישית.

בכל מקרה, בוא נסיים כאן את הדיון.

אני לא מסכים שהעלבתי אותך, אתה לא מסכים שהעלבת אותי.

נעצור את זה כאן ודי.

אני דוגל ב"עֲנֵה כְסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ, פֶּן יִהְיֶה חָכָם בְּעֵינָיו", לכן התגובות שלי הן קיום דברי תורה. הייתה לי התחבטות מתי עושים כפסוק הזה או הסמוך לו.

מסקנתי היא שאחרי שהדיון מתאזן, ובהנחה שההתקרנפות מצידך הייתה נגמרת לו הייתי ממשיך, ודאי שהייתי עובר לכל הדעות על דברי תורה.

אם הייתי היוזם, ודאי שהייתי הבעיה.

אם אני מגיב, כאן אני נכנס לספק לאיזה משני הפסוקים הנ"ל יש קיום כרגע,

בחרתי באחד מהם, והלכתי איתו.

לכן דברי נשארו ככתבם.

ברוב המקרים מי שעושה תואר לא נהיה עשיר, ותקוע כל החיים במקצוע שלו. כמו שמובא כאן

אגב יש מחקר אמריקאי על מליונרים - צעירים מעל עשרים

אם ב"לעשות כסף" את מתכוונת לפרנסה ראויה, אז כנראה שאת לא מכירה את שוק העבודה הכללי. כמו שמובא כאן

זה לא נכון בכלל - צעירים מעל עשרים

ואני מניח שאת כותבת את הנ"ל מתוך הזדעקות עקרה על שאיפתך לתואר.

כמו שמובא כאן

תצרף את החתימה שלך, זה סבבה - צעירים מעל עשרים

בקיצור הבאתי את הדברים ממשה בכוונה, כי יש לכם קריאה מגמתית מאוד.

כבר ציטטתי את דבריו רק לך אולי 5 פעמים, ואת ממשיכה להגיד שהוא לא אמר את מה שהוא כתב במפורש. על זה נאמר "Seriously?!"

אני מתבטא בנחת מאוד.

ו"פוץ" שלו.

ומה שצורם לך אלה התגובות שלי.

פלא גדול!!

לא יודע למה, אולי רגשי נחיתות.

אני פשוט כותב באובייקטיביות, ובלי לצנזר את עצמי.

כל אחד משליך את זה על עצמו, יש קטע שבלבן בחתימה שלי, הוא מתאים לך כאן.

"אני בדבריי לא מתכוון לאף אחד, אבל אם מישהו ייפגע מדבריי, אז אליו התכוונתי" (הרב לייב חסמן זצ"ל).
"אני לא מתכווין לאף אחד, אבל אם מישהו חושב שאליו אני מתכווין - אז אליו אני מתכווין" (הרב אברהם אלקנא שפירא זצ"ל).

בהודעה הקודמת הייתה קצת רשעות

אז כמובן שזה לא ניתוח אופי.

הרבה מהאנשים כאן חשים שההתבטאות שלך לא נעימה להם. כשהרבה מאוד אנשים חשים כך, נראה לי שזו סיבה לבדוק אולי יש צדק בדבריהם. למשל, לטעון שאולי רגשי נחיתות גורמים למישהו להבין דבר באופן מסויים - זו התבטאות שהייתי נפגעת ממנה. היא לא כוונה אליי ובכל זאת אני רואה את זה.

ואולי כדאי שאשחיר בחזרה את החתימה.

למרות שהפעם כבר הספקתי להתנצל לפני התגובה הזאת, כי באמת זה נכתב עם קצת רשעות.

אני מודה שבהודעה הנ"ל הייתה הפרזה, אבל כל זה נובע רק מההתנהגות של אותו בחור.

בכל מקרה, אם אנשים פה לא יכולים להתמודד עם דרכי ההתבטאות שלי, שנטולת משחקים וליטופים, אין לי עניין בלהיות פה.

אני יודע בוודאות שהחיים החברתיים שלי בעולם האמיתי לא נגועים במה שאתם טוענים, לכן אם יש חסרון - הוא תקשורתי.

ואם זה המצב, אולי אין לי מה לחפש בפורום שבו כולם מחפשים בנרות להגיד לי כמה אני לא בסדר, רק כי הם לא מצליחים לקבל את דעתי.

נממ לא נפגעתי ממך - צעירים מעל עשרים

כל מי שיש לו פת בסלו, ואומר מה אוכל למחר, הרי זה מקטני אמנה - בית המדרש

נראה לי שהוא לא התכווין שלעבוד זהו חיסרון באמונה, אלא בלתכנן את העתיד.

אמרתי שלא הבאת ראיה לנידון.

"צקון" טען לעשות תואר זה חיסרון באמונה.

ואתה לכאורה הבאת ראיה שכנגד מכך שהתנאים והאמוראים עבדו.

ועל זה השבתי שאין הנידון דומה לראיה, משום שהנדון לא היה האם לעבוד, אלא האם צריך לעשות פעולות שבעתיד יהיה עבודה.

אך למעשה אני מסכים איתך. אני לא חושב שיש בכך חיסרון בלתכנן, וכבר הבאתי לעיל את מה שנאמר בתלמוד "לעולם ילמד אדם את בנו אומנות, שכל שאינו מלמדו אומנות כאילו מלמדו לסטות" ופשוט.

הרי זה מקטני אמנה".

אתה עדיין בטוח שאין בזה חיסרון?

או שקטנות אמונה אינה חסרון בעיניך..?

משנה -"משחרב בית המקדש, בטל השמיר ונפת צופים, ופסקו אנשי אמנה", ובגמ' פסקו אנשי אמנה: אמר רבי יצחק אלו בני אדם שהן מאמינין בהקב''ה דתניא רבי אליעזר הגדול אומר כל מי שיש לו פת בסלו ואומר מה אוכל למחר אינו אלא מקטני אמנה

זאת אומרת משחרב ביהמ"ש, בטלה הנהגה זו. ולכן אין לכך קשר לימינו. וחבל שאתה עושה שימוש נלוז בדברי חז"ל.

באם אתה קורא לתנאים, אמוראים , גאונים, סבוראים, קטני אמנה. אז כן, אני לא רואה בכך כל חיסרון.

וכבר אמר דוד המלך "לא הילכתי בגדולות ובנפלאות ממני",  מכאן שאין לו לאדם לילך אלא לפי מעלתו.

וכבר כתב הרמב"ם.  "אבל הטיפשים, מתחילין לישא אישה, ואחר כך אם תמצא ידו יקנה בית, ואחר כך בסוף ימיו יחזור לבקש אומנות".  דהיינו הרמבם קורא לאנשים שאתה קורא להם אנשי אמונה- טיפשים.

חייב אדם ללמד את בנו.... לא הבנתי את כל פלפול ההבל, חיוב על האב ולא עליו?

 רבי מאיר אומר לעולם ילמד אדם את בנו אומנות נקיה וקלה, ויתפלל למי שהעושר והנכסים שלו.

דהיינו, הצורך לדאוג לעתיד הפרסה, אינו סתר את עניין האמונה.

לא אמרתי שאסור לומדים מקצוע, אמרתי שלא חייב ללמוד תואר.

יש המון דרכים ללמוד מקצוע.

וכך כתבת "עצם העובדה שאדם עשה תואר כדי להתפרנס מראה על חסרון באמונה "

אף אחד לא אמר שחייבים ללמוד תואר, אלא שזו אחת מהאופציות, ללמוד מלאכה קלה ונקיה.

השרשור במלואו. אבל כל השרשור התחיל כי מישהו אחד טען שחייב ללמוד תואר כדי להתפרנס.

כנראה פספסת את רוב השרשור, כי אתה טוען שהדבר לא נאמר, למרות שכולו על הסיבה הזאת.

ונראה לי שוב שאתה לא יודע להבין מה שכתוב.

כתבתי "שאדם עשה תואר כדי להתפרנס".

אם היה כתוב "שאדם עשה תואר מראה על" וכו', אז טענתך הייתה *אולי* נכונה.

אתה יודע מה ההבדל בין לעשות תואר לבין לעשות תואר כדי להתפרנס?

תעיין שוב בשרשור כולו, כי אתה לא מחזיק אותו בזיכרון (ואני כן) ותראה שכתבתי במפורש שאדם שעושה תואר מסיבות שהן לא פרנסה (למשל הנאה, העשרה וכו') הוא בוודאי לא מקטני אמונה.

יהודי יקר, במשך כל השרשורים שלי איתך אתה עושה את אותן שגיאות בהבנת המהלכים. זה מתחיל להיות מתיש.

אך יחד עם זאת לא ראיתי בתחילת השרשור מי שטען כך שחייב ללמוד תואר כדי להתפרנס, וכבר ראיתי לעיל שמישהו כבר העיר לך על כך. אשמח שתראה את מי שטעןךכל בתחילת השרשור.

אך גם אם היה מי שטען כך אין כל קשר, וזאת מפני שהגבתי למה שטענת שתואר לצרכי פרנסה נגוע בחיסרון באמונה.

לגבי המשכו של השרשור אינני יודע, אך בהכירי אמיתות ציטתותיך אני מסופק אף בעובדה זו..

עד שאתה מלין שאינני מבין את הכתוב, הלן על עצמיך שלא הבינות  את שהשבתי, שבעשיית תואר לצרכי פרנסה אין כל חיסרון באמונה.

אשר על כן אין כל צורך לעיין בשרשור כולו, כי כל התייחסותי הייתה לעניין הפרנסה גרידא.

והן אמת, אין אני מחזיק את כל השרשור בזיכרוני אך אין כל צורך "לזכור" את השרשור כולו אלא עדיף "להבין" את השרשור ואת הנאמר בו, וד"ל.

יהודי יקר- כמדומני שכתבת באחד ההודעות שאני היחיד שמבין אותך, על כן תמהתי לקרוא עתה שכתבת שאיני מבין את הבנת המהלכים. או ששכחת זאת, אך אני מקווה שלא חזרת בך.

במשך כל השרשורים שלך איתי ושאינם איתי, אתה מרבה להשתמש ב"ציטטות" ו"הלכות" שחלקם אתה מביא ושחלקם אינך מביא. אך הצד השווה שבהם שלרוב נגועים הם בציטוט סלקטיווי חוסר הבנת הנאמר, או שההקשר הוא מילולי גרידא.  ואולי זה קשור לשיטתך שאתה מעדיף ידע וזיכרון על הבנה, או שאתה מסתמך על חוסר הידע של הקוראים.

אני משתדל להשיבך עניינית ולהסביר לך ולקוראים, שהמקורות שהינך מביא אינם קשורים לעניין הנידון.  אני שמח שלעיתים אתה מנסה להשיב. אך לעיתים קרובות אתה אינך משיב לגופם של דברים. לעיתים רחוקות אף נמצא שאתה מודה בטעותך, אם כי אתה עושה זאת בדרך מפותלת.

באם להשיב עניינית ללא "רעשי רקע" זהו דבר המתיש אותך, אתה לא חייב להשיב. אך חבל כי ככה נשארים בטעות.

אם כי אינני יודע אם בכוונתו הייתה להתנשא.

אתה צודק.

כדי שלא יעלב כל-כך, ככה זה מתרכך עד שהוא מבין את המשמעות

למי שלא הבין את העניין, זאת הייתה פאראפראזה על הזלזול המכוער מצידו, כאן:

אדון אותך לכף זכות,שמרוב מלל אתה לא זוכר מה אתה כותב - צעירים מעל עשרים

הוא ניסה להקטין אותי, ויצא שהקטין את עצמו (דבר שמזכיר את י'היר לפיד).

אני מציין את זה רק כי אנשים פה נוטים לשלוף קולמוסים חדים ואז לשחק אותה נפגעים כשהקולמוס שמולם חד יותר.

ממש הקוזאק הנגזל

בעבר, כשאנשים היו צריכים להתעסק עם מחשבים ברמה הכי נמוכה שלהם, היה ברור להם שהStack הוא בעצם חלק פיזי בחומרה (בד"כ בcache או בram) שמכיל מידע.

והיום לא מתקרבים אליו בכלל, ובעיקר מכירים אותו משם האתר (או במקרה הטוב מהשגיאה הידועה).

ולגבי השאר, אולי כן. ייתכן ורציתי להראות לו שההתנשאות לא שמורה לו בלבד.

כתוב "גדול הנהנה מיגיע כפיו", לא שמי שנהנה שלא מיגיע כפיו הוא רשע או אסור.

בכל מקרה גלשתם פה למחוזות אחרים לגמרי. לא מדובר פה על מחלוקת רבי ישמעאל ורשב"י אם צריך להתפרנס או לא.

בנפרד. חוסו על פותח השרשור נא.

אגב השרשור ההוא לא מדבר בכלל על אם צריך לעשות השתדלות או לא, אלא על האמונה שבתוך ההשתדלות, אז כדאי לעשות את ההפרדה לפני שמתחילים שם, אחרת זה סתם יגלוש.

כואב לי שכנראה גרמנו לו לצער גם ככה.

פעם

בזכרוני

אשרי ואשרי חלקי!

אני יכול להעיד על הפסקה הזאת שהתקיימה בי במלואה חח ברגע שאתה סומך על רופאים הכל מתחיל להסתבך

כי גם הרמב"ם, לענ"ד, יסבור שאדם שלם לא צריך רפואות.

רק נראה לי שהרמב"ן כביכול מחמיר מאוד על מי שנדרש לרפואות על רמתו הרוחנית ואילו הרמב"ם מתייחס לזה כמצב נתון.

ככה נראה לי וככה ראיתי על בשרי

אם אני יכול לדבר בשמו. - צעירים מעל עשרים

תבורך

אתה ציטטת את ה"בזעת אפיך" כאילו שזאת מטרה, או מצווה דאורייתא. ואילו זאת קללה, שראוי הייתה שלא תתקיים, ובוודאי שאפשר להתעלות מעליה, לכל הפחות להשתדלות מועטה. וזה דבר פשוט ומוסכם והובאו מספיק ראיות בשרשור השני.

ככוונתו של "אניוהוא" ובתגובה של "ימ"ל", ששניהם הסתכלו על המילה "אידאל" מנקודת מבט אחרת.

אתה עונה לי כאילו זאת הטענה שלי, אני לא חשבתי שכתבת ככה עד שראיתי דברי אחרים, ובכל מקרה התגובה שלי היא שזה בכלל לא הנושא המדובר.

אני לא נגד השתדלות, אין בזה שום היגיון.

גם אם המסקנה הייתה כרשב"י עדיין דברי רבי ישמעאל היו קיימים, קל וחומר כשההכרעה היא כרבי ישמעאל.

לגבי הקשר בין תואר ל"בזיעת אפך", את זה לא ראינו כתוב באף מקום ולא מכיר אף אחד מגדולי ישראל שסובר ככה. אתה מוזמן להראות לי רב גדול שכותב שדווקא תואר הוא "בזיעת אפך" היום.

פה אנחנו כן חולקים.

הפכת קללה/עונש לאידיאולוגיה. - צעירים מעל עשרים

אתה באמת חושב ש"בזיעת אפך" זאת מצווה דאורייתא?!

"זה טמטום וטיפשות בעיני."
"אולי יגרום לך להבין איזה פוץ מתנשא אתה."

כמדומני שכשאדם משתמש בביטויים כאלה, הדבר מעיד על נחיתות אינטלקטואלית, מה שלא תורם להרים את קרן טענותיו בשום דרך.

ולגבי התארים - הרבה אנשים אקדמאים אוהבים להרגיש את עצמם עליוניים על אלו שלא, והם היו כ"כ מוצלחים בזה שהרבה מאוד אנשים היום שורפים שנים ארוכות וכ-200 אלף ש"ח (כולל שעות עבודה אבודות) בשביל שגם להם יהיה הנייר הזה.

זה גורם לשני דברים:

1. עליית התקציבים של ההשכלה הגבוהה על חשבון דברים חשובים אחרים

2. הצפת השוק בבעלי תארים (בעיקר "מדעי הרוח"), וירידת הערך של התארים האלה.

אבל עם האגו נשארנו.

מייחס את הדברים אישית לאותו בחור שרץ פה בפורום הלוך ושוב ורב עם כל מי שמצליח בלי תארים כי קשה לו להודות שהוא עשה טעות.

אני מת על האנשים שמשתמשים בדוגמאות - צעירים מעל עשרים

כתבת כאן במפורש שמי שאין לו תואר הוא נכשל. ושכל מי שהצליח בלי תואר הוא יוצא דופן שאי אפשר להסתמך עליו. זה נגד דעתי ונגד דעת הנ"ל.

את מצטטת אותו בלי לצטט?

אעשה זאת אני:
"של אנשים שהצליחו ב"תנאי כלשהו" תוך כדי התעלמות מזה שהאנשים האלה הם אחוז אפסי מכלל האנשים שהיו ב"תנאי כלשהו" וניסו כאשר הרוב המוחלט נכשל."

הוא לא כתב בשום מקום על ההצלחה הגדולה, ולא על הרבה כסף, ולא על גיל 40.

לא עם הדוגמאות שהבאתי.

ואצטט שוב, כי נראה לי שאת חדשה פה בשרשור ולכן אומרת דברים לא נכונים.

"אני מציע לך להיות ריאליסטי יותר. אמונה בה' זה דבר חשוב ומועיל אבל להאמין שאני סתם ככה אצליח בלי תואר זה בערך כמו להאמין שאני אזכה בלוטו - שניהם אפשריים, טכנית, בשניהם יש לך פחות סיכוי מלההרג כתוצאה מנפילה של מכונה לממכר פחיות".

אני מקווה שברור עם ההדגשה הזאת שהוא התכוון לכך שאי אפשר להצליח בכלל בלי תואר, ללא נס.

על זה נאמר כל מה שכתוב בשרשור השני, וזאת קטנות אמונה שאין כדוגמתה.

בכל אופן, אני עוזב את הטרחנות הזאת. וגם את האדם הבוטה הזה, לכן לא אדון עוד במשמעות דבריו. ואת מוזמנת לקרוא אותם כהווייתם.

יום טוב!

גם אם נניח שהתכוונת לכתוב דבר אחר (ואני בטוח שלא), כתבת כדברי.

אולי אתה צריך ללמוד להתנסח בכתב.

בכל מקרה, זאת עדיין קטנות אמונה - לכל הדעות, והובאה ציטטה מהגמרא בשרשור שנפתח לבקשת חלק מהנ"ל.

למרות שכן התכוונת לכך, אבל לא אטרח להוכיח זאת מדבריך הכתובים נכוחות, כי יש מאן דאמר שהניסוח שלך לא טוב פשוט.

בכל מקרה הדברים לא נכונים.

זה באמת נגד דעתך - צעירים מעל עשרים

להבא, הייתי מציע לקרוא כראוי שרשור לפני שמנסים להתערב בו ולתפוס צד.

וגם כשכתבת שהיא צודקת, כתבת בתוך דבריך שהיא טועה, ושוב שללת כל הצלחה שהיא ללא תואר ושאוי ואבוי למי שלא יעשה תואר.

רק פעם אחת כתבת במפורש את ההפוך מכך, כאן:

אני בשום פנים ואופן ללא שללתי את היכולת להצליח לא תואר - צעירים מעל עשרים

למרות שכאן שינית את כיוונך לגמרי

כנראה שההגדרות שלנו להצלחה שונות - צעירים מעל עשרים

במקום תואר התחלת לדבר על השתדלות, כדי להשתתף בדעתם של אחרים כנראה.

לכן אמרתי כבר למעלה שדבריך לא נכונים מכל צד.

אתה רוצה לחזור לאותו מעגל?

זה לא ישנה את העובדה שאנחנו לא מסכימים.

לא על זה שצריך תואר כדי להצליח בהגדרה שלך להצלחה.

ולא על זה שצריך תואר כדי להתפרנס בכבוד.

ובטח לא על זה שצריך תואר כדי להצליח כהגדרתי (דבר שתלוי רק בעבודת השם).

קפיש?

אין לי כוח כבר לדיון הזה.

אני אומר א' וב' וג', אתה עונה לי כאילו כתבתי אב"ג.

כתבתי:
"לא על זה שצריך תואר כדי להצליח בהגדרה שלך להצלחה.

ולא על זה שצריך תואר כדי להתפרנס בכבוד.

ובטח לא על זה שצריך תואר כדי להצליח כהגדרתי (דבר שתלוי רק בעבודת השם)."

אלה שלוש הגדרות שונות למילה "הצלחה".

כתבת בתגובה:
"האם כל מי שמתפרנס בכבוד הוא עשיר?"

בהינף אצבע ערבבת את שלושת ההגדרות וניסית לענות על כולן כאחת.

לא יודע למה.

דבריך סותרים מיניה וביה למשך כל השרשור.

אסכם שאנחנו לא נסכים, והדיון הזה מעגלי, וזאת הפעם העשירית לפחות שאנחנו חוזרים לאותה נקודה.

אם אתה רוצה להפוך את זה לדיון תורני, יש על מה לדבר, ונפתח לשם כך שרשור עצמאי.

לא תפסתי לגמרי את דעות הצדדים. כנראה כי עם התנגדותו להודעה הראשונה שלך הסכמתי, אם כי לא בדיוק מאותן סיבות, כמסתבר.

אני לא חושבת שיש הכרח בתואר כדי להתפרנס (או כדי להיעשות מיליונר). במילה "הכרח" אני משתמשת במובן רך - זאת אומרת, אני לא חושבת שיש חוסר אחריות בלא ללמוד לתואר. אני כן חושבת שמי שמעוניין לשפר את מצבו הכלכלי כדאי יותר שיעשה משהו עבור זה (בין אם זה ללמוד, למצוא עבודה טובה יותר כשכיר או לפתוח עסק עצמאי) מאשר ייאזר בסבלנות.

אמנם תואר יכול להיות מועיל מאוד במקצועות מסוימים (ויכול גם להיות מועיל ומהנה ללא קשר לפרנסה, אבל זה לא ממש מעניין הדיון.)

ההבדל הוא שאני רואה לנפש האדם, ואני יודע מה עובר לו בראש כשהוא כותב את דבריו.

לכן הפלגתי רחוק מאוד בעידוד והנחמה שלי, ואת זאת, לענ"ד, זר לא יבין.

ויכולים להבין נפש אנושית כשלנו. הרבה מאוד אנשים חוו תחושות דומות - בכל מיני תחומים ובכל מיני מצבים. מה שהפריע לי היה בעיקר החיסרון בעידוד לעשייה והרמיזה לעידוד ישיבה בחיבוק ידיים.

מכיוון שברור שהמקרים שהבאת הם מקרים קיצוניים, ולאחר מכן נרמז עידוד לבטלה, אף אם לא זו היתה הכוונה. יש גם היגיון מסוים בכריכת השניים יחד, מכיוון שאם מעמידים מטרה רחוקה ובלתי מושגת הדבר פועל כמעין סם הרדמה. בעיניי הגישה של Admin בהודעתו הראשונה מעודדת בהרבה - הדברים פתוחים, מה שצריך זה להבין \ להחליט מה חשוב לך, ואם תפעל תוכל להצליח כפי שטוב ומתאים לך.

גם אם יש לי נסיון רב בתחום

עד כמה בימינו תואר נצרך לפרנסה בכבוד (או עשירות, או "הצלחה" ע"פ פרמטר אחר כלשהוא) אינה דברי תורה. זו שאלה סטטיסטית.

לא ראיתי מישהו בדיון שחולק על כך שנדרשת השתדלות ולא ראיתי מישהו שחולק על כך שנדרש ביטחון. והשאלה האם תואר נכלל בהשתדלות מינימלית לרוב האנשים היא רק שאלה סטטיסטית.

את רוצה להאמין ככה. אבל הבעיה שלו היא עם העובדה שאין תואר - צעירים מעל עשרים

למה אתה כל-כך מפחד להודות שכתבת את הדברים הנ"ל?

בכל מקרה, גם אם נדון אותך לכף זכות ונאמר שלא התכוונת לדברים, אתה באמת צריך לעבור קורס בכתיבה - כי דבריך השתמעו בדיוק כמו שציינתי.

לאותה שיטה, של כף הזכות, כתיבתך לא מצביעה על דבריך.

הנה, כתבת אותם שוב

לא, אני אומר שתואר זה מאמץ מינימלי - צעירים מעל עשרים

מצאתי רק תרגום קלוקל של מישהו אחר שעשה מחקר דומה:

http://beauty-wmn.com/iw/pages/1469014

רוב המליונרים האמריקאים (הסמויים) זה לא אנשי הייטק ועסקים וכו', זה בעיקר אנשים מבוגרים עובדי כפיים שחסכו כל חייהם בעבודה קשה.

חלקם בלי תארים בכלל. פשוט עובדים פשוטים אבל מוכשרים במקצוע שלהם, שהתמחו והתעשרו ממנו לאט לאט.

וזאת קטנות אמונה (והיא תחילתה של כפירה כשהיא תחילתו של מהלך) ועל זאת קללת הנביא ירמיה.

בלי תואר. ורוב מי שעם תואר מתפרנס לא יותר מאשר בכבוד.

ורוב מי שעשיר עושה זאת בלי תואר. ורוב מי שמוצלח בצורה יוצאת דופן עושה זאת בלי תואר. גם אם שני האחרונים נדירים, בעלי תואר בהם נדירים פי כמה.

(כמו שצויין כאן אגב יש מחקר אמריקאי על מליונרים - צעירים מעל עשרים)

אז תואר זה מאמץ מינימלי? תפילה ותשובה לפני ראש השנה זה מאמץ מינימלי.

שום דבר אחר לא קובע את הפרנסה בראש השנה.

לא יודע מה אתה עושה בראש השנה, אולי חוזר בעל-פה שוב ושוב על הדיפלומה שלך, בעת פתיחת ההיכל.

ראיתי את זה במו עיני על צדיק אחד מפורסם מאוד ז"ל שלא אציין את שמו. הכסף רדף אחריו, פיזית, תרתי משמע.

לא יודע מה הקשר בין אלגברה לינארית לפרשת השבוע בטח באמצע בית הכנסת.

אמליץ לך ללמוד שמירת המחשבה, אם אתה לא מצליח להפריד בין קודש לחול.

אתה רוצה לעיין בתורה בדרך מדעית? עשה זאת חוץ לזמן התפילה.

ואני יכול להעיד אישית על כמה אנשים פשוטים מאוד שאני מכיר שהכסף רודף אחריהם כל עוד הם בורחים ממנו לתורה.

ולכן צריך לשאוף גבוה, כדי שכל עם ישראל יהיו מלאי דעה את ה'.

וכל אחד יכול להגיע למדרגה הזאת, שאמנם ברב המקרים גדולי עולם הצטיינו בה, אבל היא רחוקה מלהיות שמורה להם.

כמו שאמרו חז"ל, "אפילו רשע ובוטח בה', חסד יסובבנו".

אם אדם אומר את זה באמת, זה יקרה. אם הוא שקרן, זה לא יקרה.

ככה שזאת לא מדרגה בשמים.

למרות שבעבר גם את זה עשיתי בהצלחה, גם קיימתי "אשרי יושבי ביתך" וגם "אשרי הנהנה מיגיע כפיו".

אלא על ביטחון בלי רדיפה אחרי הפרנסה (תארים כלשונך וככתבך).

וכבר כתבתי במפורש שגם ביטול ההשתדלות לגמרי עשיתי והצלחתי.

לא יודע למה קשה לך להחזיק ראש עם הטענות שלך עצמן.

הרבה שליבות (לישנא דרבנן).

הטיפוס בסולם הביטחון בה' תלוי אך ורק בעבודת ה', מסתמא.

ורק הוא משפיע על כמה השתדלות אתה צריך לעשות, ותו לא מידי.

יש פער די קטן בין מחזיקי תואר. ורובם לא עובדים במקצוע שלהם (40%!).

מה גם שהעובדה שיש לאדם תואר לא משנה את מידת ההשתדלות.

אין לנו נתונים על הירא"ש שלו, וגם אין לנו נתונים על הפרנסה שלו לו יצוייר שהתואר שלו היה נעלם.

פה פרסום של הOECD.

מקור - צעירים מעל עשרים

עדיין חל על זה התנאי של מה היה אם לא היה תואר, כי בישראל אחוזי המחזיקים בתואר אקדמאי מטורפים לעומת שאר העולם (גם אם התואר הוא בקשירת שרוכי נעליים)

רואים כאן פער הרבה יותר גדול, כמו שאתה טוען.

https://adva.org/wp-content/uploads/2014/12/EqualPay_mail1.pdf

אבל הבעיה בממוצע הוא שהוא כולל גם אנשים עם משרות של 100 אלף שקל לשעה, יחד עם אנשים עם משרות זוטרות.

לכן לענ"ד המחקר של הOECD יותר מדוייק כי הוא מחלק בין מקצועות טכנולוגיים למקצועות שאינם (כלומר כאלה שיש בהם סטיה ענקית במשכורות).

אבל עדיין יש הרבה מה להכנס לבין השורות בסטטיסטיקה.

עריכה: לא יודע אם הסברות שלי בכלל מחזיקות מים, אני מסיר את ידיי מהדיון הסטטיסטי, אין לי יד ורגל בו כרגע.

מבחינה אמונית אני כן חושב שאפשר להבין את הסטיה.

רמות שכר הוא מכניס - גם אצל בעלי תארים אקדמיים יכולים להיות אנשים עם משרות זוטרות, וגם אצל בעלי השכלה תיכונית בלבד יכולים להיות עשירים מופלגים (זה חלק ממה שאתם טענתם שם למעלה בשרשור, לא ככה? לפחות זה הובלע בדבריכם) - ככה שזה לא נתון שמטה סטטיסטית לשום כיוון שהוא - ואני אומר לך את זה בלי שום השכלה סטטיסטית מסודרת מלבד אהבה למספרים ולסטטיסטיקות.

בכל זאת, אני עדיין מתאמץ לחפש גם מקור שיראה את הפערים בשכר החציוני כי גם הם מעניינים. אבל לאור הנתונים החד משמעיים שכבר ראיתי כעת מ4 מקורות שונים, בריא שגם בשכר החציוני ההפרש יהיה משמעותי ממש, ולא אחוזים בודדים ו"מסכנים".

ואתה גם לא מחלק בין סוגי מקצועות (למשל הייטק שבהם כמעט אין פער כמו שעלה מהכתבה הנ"ל), בין עצמאיים לשכירים ועוד הרבה חילוקים.

התואר פה הוא נתון הרבה יותר מדי רחב לחלק על-ידו את הממוצע משכורת.

הדבר הכי בולט בעיני בחוסר ההיגיון בסקר הנ"ל הוא העובדה שלפי הלמ"ס 40% מהעובדים לא עוסקים בתואר שהם למדו. והרבה מהכלל (100%) למדו תארים שאין בהם תגמול בכלל על התואר עצמו.

כאן צריכה להשאל השאלה, איך זה שנניח פקידה עם תואר מקבלת יותר מפקידה בלי תואר?

לי נראה שאף בעל עסק לא יתעדף אנשים בעבודות זוטרות לפי תארים, אלא אם מדובר על המגזר הציבורי (כולל חינוך), שם יש עניין לעודד השכלה.

בכל מקרה, כמו שציינתי למטה, זה עדיין לא מראה שום קשר בין ביטחון בה' לבין משכורות.

נפל האסימון עכשיו למה הנתון הזה לגבי השכר הממוצע מטעה אתכם - צעירים מעל עשרים

אתה רואה שרק באוניברסיטאות מובחרות ביותר (שלהכנס אליהן עולה כמו בית, וגם זה רק אם אתה גם ככה מהטופ), יש במובהק IQ גבוה.

בשאר אין שום קשר, רק בתארים מתקדמים יש קצת מעל הממוצע, פרט לדוקטורטים שהם כמעט מחוננים בממוצע.

אגב לא יודע כמה שנים אתה בשוק העבודה, אבל בהמון מקצועות יש דרכים הרבה יותר פשוטות למדוד יכולות מאשר תואר. למשל בתחום ההייטק. שם הכוכבים הם בד"כ האוטו דידקטים.

שיכולה להיות גם 1$ כשהחברה שלו שווה עשרות מליארדים (לדוגמא גוגל).

החישוב של המשכורת שלו לגבי השכר בוודאי מוריד את הממוצע.

אבל האדם הזה בוודאי מתפרנס בהרבה יותר ממני וממך יחד פי 2, גם ב"שווי" שלו, וגם בדיבדנדים וכו'.

מאידך גיסא, כל אלה שמקבלים שכר נמוך והם בעלי מנת משכל נמוכה, מוגבלים מסיבות כאלה או אחרות מורידים את הממוצע.

לא יודע למה קשה להבין את חוסר ההיגיון בבדיקה הזאת.

ואני עוד יותר לא יודע למה קשה לך להבין שאין לשום סקר שכר משמעות לעבודת ה'.

את שאר הכסף הוא מושך כדיווידנד, אם בכלל מושך. עדיף להשקיע במסגרת העסק.

אתה מקבל את הכסף, מדווח למס הכנסה, ומשלם מס.

גם נניח במכירת חברה, אתה חותם על חוזה, מקבל את הכסף (ישירות), ומדווח למס הכנסה, ומשלם מס.

כל הכנסה פרט לתלוש משכורת מדווחת למס הכנסה באופן עצמאי.

אפילו בתלושי משכורת, כשיש יותר ממקור אחד, חובת הדיווח ותיאום המס עליך בעצמך.

אגב, דיבדנד זה לבעל אחוזים בחברה, לא לעובד.

עובדים מקבלים מענקים (או אם הבעלים נדיב - אופציות מה שהופך בסופו של דבר לדיבדנד בעיקרון).

לא מכיר את העולם של רואי החשבון.

בתכל'ס ההבדל בין מענק לדיבדנד זה בעיקר השם (ואולי קצת מאיפה לוקחים את הכסף).

גם שכר דירה ודיווידנד שאני מקבל מהבורסה לא נחשב שם. זה מעוות את כל המספרים.

אנשים שיש להם "ידי זהב" (שרברבים, נגרים, חשמלאים,...) לא רק יכולים להכניס יותר בשחור (כלומר בלי לשלם מיסים ובלי סטטיסטיקה), הם גם יכולים למשל להשכיר דירה ולתחזק אותה לבד במקום לשלם לבעל מקצוע שיתקן.

או לתקן את הדירה של עצמם ולא להחזיק שרברב/חשמלאי. זה שווה לא מעט כסף מעוד תוספת בשכר.

אין שום קשר בין סקר שכר לבין ביטחון בה' ואי אפשר ללמוד מסקר שכר שום דבר.

אבל אני לא מצפה מאקדמאיים שיבינו את זה.

אחר המחילה, היכולות השכליות של מי שנרעה אחרי העדר מוטלות בספק גדול בעיניי....

מקווה שהתגובות האחרות הבהירו לך כבר כמה אתה clueless בנושא.

אז לא אטרח לחזור על דבריהם.

ולפיהם אדם בעל 3 שנות השכלה יותר מאשר של תיכון - מרוויח כ30 אחוז יותר מבעל השכלה של תיכון בלבד. בעל השכלה גבוהה עוד יותר (4 שנים ומעלה - כלומר, סיים תואר ראשון בטוח והמשיך ככל הנראה גם לתואר שני או להרחבות וכו') - מרביחב כמעט כפליים מבוגר תיכון.

כל אלו נתונים שכרגע הוצאתי מהלמ"ס ונכונים לישראל.

הוא מראה שגם לפי האואיסידי (Aלא עובדים רק בישראל אבל כאמור אני הבאתי נתונים ממקור של ישראל) - עובדים בעלי השכלה אקדמאית מרוויחים משמעותית יותר מבעלי השכלה תיכונית בלבד. כן, גם כשמכניסים לחישוב את כל אותם עשירים שהיו בעלי השכלה תיכונית בלבד והיום בעלי הון ומזניקים את הממוצע של חסרי התואר כלפי מעלה.

דווקא מנתונים שראיתי במקור אחר של האואיסידי (אין לי כוח לכתוב אנגלית) הממוצע של הפערים בישראל קרוב לממוצע של יתר המדינות בארגון - מה שאומר שאין בהכרח קשר בין כמות התארים לכך שרמת השכר עדיין גבוהה משמעותית.

זאת מציאות ולנסות להתכחש אליה ולהתחמק ממנה סתם מגחיך את עצמך - בעלי תארים אקדמיים, בפשטות, סטטיסטית, מרוויחים משמעותית מעל אלו שלמדו רק 12 שנות לימוד ואינם בעלי תואר אקדמי כלשהו - וגם יותר מבעלי הכשרה מקצועית בלבד. לא 2-3 אחוזים יותר אלא אחוזים משמעותיים מאוד (אם אתה לא מבין כמה 10 או 20 או יותר אחוזים, זה משמעותי בשכר - כנראה מעולם לא נאלצת להחזיק משק בית או אפילו את עצמך לבד. זה פערים של מאות ואלפי שקלים וזה יכול לעשות את ההבדל להרבה אנשים בין דוחק כלכלי גדול לחיים בסבירות כלשהיא. כמובן שיש עוד משתנים כמו איזור מגורים, מספר ילדים וכו' - אבל אנחנו מדברים בגדול, ברמת המאקרו).

אין לנו פה נתונים על מידת הביטחון בה' של כל אחד בין עם תואר ובין בלי.

אני יכול להעיד שמהמליונרים וכו' שאני מכיר אישית, לכולם יש ביטחון בה' (או לכל הפחות בכח עליון) יוצא מן הכלל. כולם כולל כולם.

הוא בסיס לפרנסה או לא.

האמת היא שרק עבודת ה' וגם גזירות מלידה קובעות את הפרנסה.

לגבי השאר אין לנו מחלוקת.

מה שאתה עושה עם הפרנסה, ואיך שאתה עושה אותה - זאת עבודת ה'.

לגבי הסטטיסטיקות, אין בהן שום היגיון כמו שדנו למטה

אומנות מדין חינוך, זה לא שייך בכלל לפרנסה.

אם זה היה נכון, אז האדם היה מחוייב ללמוד אומנות כמו שהאב היה מחוייב ללמד אותו.

בדומה למצוות מילה פדיון ותורה.

כולם נלמדים במסכת קידושין בפרק ראשון, והלימוד אומנות (וי"א שחיה) לא מוטלים על הבן, בניגוד להנ"ל.

ככה שללמוד מקצוע זאת לא מצווה בפני עצמה.

וקל וחומר שתואר, שהוא בכלל לא מקצוע (ורוב האוניב' לא מכינות את הבוגרים לשוק, וזה מתבטא בנתוני תעסוקה שהובאו פה פעם מהלמ"ס), לא שייך בכלל לכך.

העניין הוא שאם הוא לא לומד מלאכה החינוך שהקנו לו ע"י תורה ומוסר, לא יתפוס כי הוא יצטרך פרנסה.

אין שום מצווה על לימוד המלאכה מצד עצמה. אתה מוזמן לעיין בסוגיה ולחזור ונדון בה.

ואם לא ברור לך ההבדל בין הלימוד מלאכה לשאר, ע"פ הדברים שכתבתי לעיל, אני בספק גדול לגבי יכולות הגמרא שלך... כל שאר הפרטים בברייתא (זכרתי שזאת משנה האמת) הזאת הבן מחוייב בהם בעצמם. בשום מקום לא כתוב שיש חובה ללמוד מקצוע. אדם יכול להשכיר את עצמו גם להיות מנקה זבל, והוא יוצא ידי חובת בטלה. וקל להבין.

אתם חשובים שיש באמת בסיס להשוות בין *כל* בעלי התארים לכל אלה שאינם בעלי תארים.

יש בכך כמה בעיות ברורות.

אקח כדוגמא את מנת המשכל הממוצעת.

כידוע מנת המשכל הממוצעת של האקדמאי בתואר ראשון היא, ובכן ממוצעת (או מעט מעל).

של התואר השני מעט מעל הממוצע.

של התארים המתקדמים יותר, בין פחות ממחונן למחונן.

כלומר שלושה קבוצות שונות לחלוטין מבחינת יכולות אינטלקטואליות.

אם תשווה את הקבוצות המקבילות אינטלקטואלית באנשים שאינם בעלי תואר, אז בכלל יהיה מקום להשוואת יכולות ההשתכרות.

כשמערבבים את כל אלה שאינם בעלי תארים מכניסים לקבוצה גם כאלה שיש להם, על פי ההגדרה של מבחני הIQ, פיגור שכלי בין קל לבינוני (אני מניח שהקשים נתמכי סעד ולא נכללים בסקר).

דוגמאות למבחני IQ לפי תארים וכו' (חלק מהם מאוד נמוכים)

http://www.randalolson.com/2014/06/25/average-iq-of-students-by-college-major-and-gender-ratio/

http://www.religjournal.com/pdf/ijrr10001.pdf

http://www.assessmentpsychology.com/iq.htm

http://www.iq-brain.com/blog/average-iq-university-students/

אם ישוו את יכולות ההשתכרות של המקבילים מבחינת הIQ, אז אולי הנתונים האלה יהיו רלוונטיים למשהו.

למרות שגם אז זה לא ילמד כלום על הביטחון בה', שאותו אי אפשר באמת למדוד בשום דרך.

הוא פשוט לא נכון.

בישראל למשל הIQ הממוצע הוא באיזור ה110, וזה אייקיו ממוצע לבעלי תואר ראשון בשאר העולם.

והסטיה הזאת, של בסה"כ 10 נקודות יותר, מצוי גם בארץ (כרגע אין לי מקור), דבר שלא מעיד על יכולות אינטלגנטיות גבוהות.

מתחת ל130 (בממוצע במבחנים המוכרים) האדם לא נחשב בעל אינטקלט מיוחד.

בקיצור, הקשר בין השכלה ליכולות שכליות הוא רופף לכל היותר. לא יודע מאיפה הבאת את החיבור הזה.

בכל מקרה, כל מה שכתבת לא עונה על השאלה מה יקרה כשישוו אנשים עם יכולות אינטלקטואליות זהות.

אני בטוח שכשתשווה עובד סוציאלי עם תואר שני לעובד הייטק ללא תואר, תבין למה אני מתכוון.

לכן כל המחקרים שקישרנו אליהם אינם ראויים לשימוש בעיני.

כבר ציינתי את זה כשהבאתי אותם, למרות שהם לא תמכו במה שאמרתי.

השוואה בין שני אנשים עם מנת משכל זהה, הרבה יותר הגיונית מאשר השוואה בין קהל בלי תואר לקהל עם, כשבאלה שאין יש אנשים שגובלים בפיגור שכלי.

אני לא יודע למה זה לא ברור.

לגבי עובדי הייטק, לפחות מחציתם ללא תארים. ככה זה התחום. אני מכיר את התחום מקרוב.

אתה מוזמן גם לשאול את @Admin

היה לי דיון עם איזה אחד "אנונימי" לגבי זה. המסקנה היא שהתחום, ברובו, כולל בחברות גדולות (פרט לאינטל) מחפשים תואר או נסיון של 5 שנים בתחום שהמשרה בה. 

מרוויחים יותר מרוב האנשים שאוהבים תפוחים.

אתה מכיל פה כמויות אדירות של אנשים שאין ביניהם שום יחס.

למשל עובד סוציאלי עם תואר שני שמרוויח בלחץ את הממוצע במשק (אם לא פחות).

הוא בוודאי מרוויח פחות מבסטיונר בשוק.

בעשירונים הנמוכים בד"כ נמצאים נכים, פגועי נפש, ואנשים עם מנת משכל מאוד נמוכה.

כרגע אני חייב לזוז, הייתי מצרף נתונים למשפט האחרון בשמחה. אני בטוח שאתה יכול לראות את זה בעצמך.

ואת מה שאתה מנסה להגיד, שצריך ללמוד תואר בגלל פערי השכר, אי אפשר להוכיח מהסיבות שמניתי לעיל.

ובטח שאי אפשר להביא ראיה לפה לשרשור, כי זה בוודאי לא מלמד כלום על כמה השתדלות אדם צריך לעשות, לכל הפחות כי אין שום מצווה בתורה להרוויח הרבה כסף. ולכל היותר מהסיבות שנמנו לעיל.

ממש גאוני.

ואל תדאג לי, יש לי מקצוע בלי ללמוד תואר. יש אנשים עם אמונה ב"ה

כל החלוקה לעשירונים זה פיקציה.

אם אני חייל סדיר עם משפחה אוהבת ובסיס לחיות ולאכול בו או סטודנט עם רכב ושכ"ד מההורים - אני עני.

אם אני פוטרתי בגיל 60 ואני חי מחסכונות ויש לי מליון שקל בבנק - אני לא מקבל משכורת אז אני עני.

תאורטית אפשר להיות בעשירון תחתון עם דירה ובלעדיה - שני מצבים שונים בתכלית מבחינה כלכלית.

זה לא רק אנשים פגועים, זה גם אנשים שפוטרו ולא מחפשים עבודה כי יש להם מספיק, או כל מיני מצבים זמניים.

ואני לא מדבר על זה שעלויות המחיה בת"א שונות בתכלית מבית אל או דימונה. באותו סכום שבת"א יהיה "עוני" אפשר לחיות בדימונה ברמת חיים לא משהו, אבל לחיות לא רע בכלל.

אם הבנתי נכון.

כשיש 3-4 משרות חלקיות, פיטורין מאחת מהן זה לא כמו פיטורין ממשרה מלאה - המכה שחוטפים קטנה יותר וכך גם הבטלה.

יש פחות עבודה, נכון - אבל יש.

אני בתור עצמאי מתמרן בקושי בין העבודה השכירה שלי לבין עוד 5-6-7 עבודות (תלוי בתקופה).

אבל כשהייתי צריך לעזוב משהו שהיה לי רע שם, פשוט עזבתי.

לעזאזל. יהיה לי כסף מפרוייקט אחר.

מכיר הרבה אנשים שנשארו במקום עבודה רע כי הם צריכים לשלם משכנתא.

כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.

עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.

שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.

לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...

קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.

אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.

אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.

ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?

הוא לא מתקפל ולא זול.

מה רוצה לדעת?

בגודל נורמלי, שקל לאחסן

גודל, אורך, מחיר, משקל וכו

יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.

אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...

לק"י

אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭

וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה

ליכוד:

25

ישר:

24

יחד:

12

הדמוקרטים:

10

בן גביר, הרשימה המשותפת:

8

שס, ליברמן, יהדות התורה:

7

סמוטריץ', רעם:

6

יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.

בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.

ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.

ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.

ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.

הימור שלי,

יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.

זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.

כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.

כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,

אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.

לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.

יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.

ויפרקו את הממשלה

ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות

כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר

כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית

זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+

אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.

מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.

כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.

אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...

לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות

כזאת שמביאה לעוד בחירות.

אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש

אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.

במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.

אז אייזנקוט יגיד לערבים.

תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו

ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.

אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה

אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.

מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת

תחזית מנדטים:

הליכוד 28

ישר 20

ביחד 14

ש"ס 9

הדמוקרטים 8

עוצמה 8

יהדות התורה 8

המשותפת 7

הציונות הדתית 7

רע"מ 6

ישראל ביתנו 5

גוש נתניהו: 60

סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.

וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.

תחזית:

הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5

הועברת לדף אחר

ותבין שהדרך של סמוטריץ', היא הדרך הכי יעילה לגייס חרדים.

אותו דבר לגבי הניצחון במלחמה - וינטר מדבר כגנרל, שנותן פקודה לכחות לזוז - והם זזים. הוא מעולם לא התמודד (וטוב שכך, אין גרוע מכך שקצינים נדחפים לתחום של הדרג המדיני) עם מכלול השיקולים המדיניים, הכלכליים, החברתיים והאחרים. אין מי שדחף את נתניהו לכיווני הכרעה והמשך הלחימה בצמתים שונים, כמו סמוטריץ'.

פותרת את ההתלבטות...

אני די משוכנע שיהיה לפחות סבב נוסף של בחירות.

סמוטריץ' ומפלגתו יקבלו את הקול שלי כי הם מילאו את הבטחות הבחירות שלהם (כל מה שיכלו). הם עשו מה שרציתי, ולכן אפשר לסמוך שימשיכו לעשות גם בבחירות הבאות. ולכל הפחות יתאמצו בכל מאודם.

1. ההתיישבות קיבלה בוסט לא נורמלי

2. הכלכלה הפתיעה את כולם, בארץ ובעולם, ב"ה

3. העבודה על מערכת המשפט מתקיימת לאט אבל בטוח (בנתיים) ואני רוצה שזה יגיע ל"גמר תשלום" בקדנציה הבא. 10 שופטי עליון יתחלפו בקדנציה הקרובה, ואם השמאל ישלוט בזה אז אנחנו נהפוך לברית המועצות.

4. ההתנהלות בסוגיות המלחמה היתה בדיוק מה שנכון, לדעתי. שמחתי מאוד שהמפלגה לא היתה טהרנית וידעה גם להסכים לעסקת חטופים (הראשונה). זה הוכיח לי שיש חשיבה בכל פעם, ולא ריצת אמוק שאין לה בלמים.

5. עולם התורה הציוני קיבל חיזוק חשוב ב"ה.

6. בהקשר גיוס החרדים, סמוטריץ' מבין שבכפייה חזיתית שום דבר לא יקרה, ולכן צריך אורך רוח כדי לעשות מעקפים ותהליכי אורך. הוא גם מבין שהשמאל יתן לחרדים את מה שירצו בכל מקרה, ולכן אין סיבה להיות הטיפש שמפיל על זה ממשלות. עדיף להסתדר עם החרדים ולשמור על ממשלה לאומית, ציונית ויהודית.

7. גם כשהיתה כביסה מלוכלכת בתוך המפלגה, הם ידעו לנהל את זה פנימית ובכבוד (כנראה, לפחות כלפי חוץ). אופיר סופר פרש בצורה מכובדת מאוד, וזה סימן טוב לעבודה הפנימית במפלגה.

8. אני רוצה סמן ימני חזק, אבל לא מתלהם, שיכול גם להטות את הספינה ימינה כשצריך, וגם יכול למשוך קצת אש כשצריך כדי לאפשר לאחרים לעשות את מה שצריך לעשות.

מי שמכיר קצת יודע שסמוטריץ' הוא איש עשייה, ביצועיסט עם קבלות.

מי שמקשיב קצת (חפשו את השיחה שלו עם הרב חיים נבון, החל מדקה 50) יודע שלסמוטריץ' יש תוכנית סדורה איך לגייס את החרדים.

כמה נקודות שעלי עשו רושם, יש עוד, רוצו לשמוע שם:

• אין תשתית מתאימה. חייבים להקים מסגרות ובתי חייל מותאמים. ברגע שחרדים יראו שאחיהם מתגיייסים ויכולים לשמור על אורח חייהם זה יהיה התמריץ הכי גדול שיתגייסו עוד.

• חייבים חוק שיהיה מוסכם על ההנהגה של החרדים, גם אם זה יהיה באחוזים נמוכים יותר מהאידיאל. חוק מוסכם הופך את הצבא מהאויב של לומדי התורה לתעודת הביטוח שלהם. כדי שלומדי התורה יוכלו להמשיך ללמוד, חייבים למלא את המכסה של הגיוס, וככה הרבנים עצמם הם אלה שישלחו לצבא את מי שלא מתאים לו ללמוד. ושוב, אחים ושכנים רואים שאפשר לשמור על אורח החיים וגם לקבל הטבות של בוגרי צבא ועוד ועוד יתגייסו.

ברור שזו לא הסיבה היחידה להצביע לסמוטריץ'. אם הניצחון וההתיישבות יקרים לליבכם, והשינוי במערכת המשפט חשוב לכם, תנו את הקול למי שעובר את אחוז החסימה, מבטיח לעסוק בעניינים אלה וכבר הביא תוצאות בעבר ברובם.

מה?

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.

מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.

מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.

כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.

ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.

כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.

אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית

ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.

ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.

כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.

הגלובלית.

אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.

מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע

לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.

1. עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.

2. חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).

3. אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).

4. תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.

רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.

ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין

ממשלתיים

מתחנות כוח מהיתוך גרעיני.

היתוך גרעיני כמעט לא יוצר קרינה ולא פסולת רדיואקטיבית

וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות

רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.

אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.

לק"י

אני אצביע למי שהכי יציק לי.

יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).

היום הם התקשרו עוד פעמיים.

נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.

מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".

בכל זאת שגעו לי את השכל.

לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.

וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.

יש איך לחסום את המעיקים האלו?

לק"י

נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.

כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...

על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.

זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.

וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.

זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.

ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.

לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר

מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…

ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.

אתמול התקשרו באמצע הלילה

לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...

וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦‍♀️

הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)

והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב

חחחחח

לק"י

יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.

ואז התגובות לא תמיד לעניין😅

"האם תרצו לתרום לנו?"

"לא"

"תודה על תרומתכם"

"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.

אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.

יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!

וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?

ואני בכלל שתקתי חחח

הוא גר ביישוב "זמרת", שמאוד יכול להתאים לקריטריונים

ומולו אפשר לברר את השיעור של צעירים שם.

https://m.knesset.gov.il/mk/pages/mkpub.aspx?mkid=1011

לק"י

זה לא שהוא מכיר אותו אישית...

ואם מדובר במעשה ציוני, התיישבות בנגב, לא באיזה עניין אישי שהשר צריך להתלבט אם לעזור -אני, אם הייתי במצב כזה, במקומו, הייתי עוזר בשמחה.

לק"י

לי היה מוזר לשלוח מייל ולשאול כמה כלבים יש שם

ולא על הולכי על ארבע….

ומי שמקבל את המיילים שלו זה מן הסתם לא הוא עצמו אלא אחד מעוזריו הפרלמנטרים והעוזר סביר שיפעיל שיקול דעת ראלי מה יעזור לשר להמשיך להיות שר עוד שבועיים ומה זאת שאלה שאפשר פשוטנלשאול בכל קבוצת פייסבוק או ווצאפ מקומית או פורום.

כך או אחרת יש קהילה דתית בשדרות ונתיבות אם אתם רוצים ממש חורים גם בניצנה או חולות חלוצה יש גם ישובים חרדים באזור כמו תפרח סביר להניח שכמעט ואין שם כלבים.

לק"י

בוודאות יש שם גם בני 30++, אבל הגיוני שיש גם צעירים.

וגם בבאר שבע יש. שם טווח הגילאים רחב בוודאות.