נפילות באתרים- בעקבות שרשור אחרתליה

אני באמת שואלת כדי להבין! אשמח לתגובות אמיתיות ולא ציניות וכדומה.

יצר קשה מאוד, אנחנו הנשים לא מסוגלות להבין, אוקיי, מקבלת.

אבל למה גבר שהוא גם דתי וגם נשוי אמור ליפול לכזה דבר?

הרי שכלית הוא יודע שהדבר לא טוב, ורגשית- יש לו את אשתו. שהיא גם דבר פיזי, מוחשי ולא סרט .

איזה פיתוי יש לו ליפול לאתרים?

הרי לא מדובר ברווק.

אז תגידו, יש ימים שאסורים. נניח שהתשובה הזו מקובלת,

מי שנופל -נופל רק כשאסורים או גם כשמותרים??

וגם- איך ייתכן שכ"כ הרבה נופלים באתרים, ונראה (לא עשיתי מחקר) שבנידה נופלים פחות.

היצר מול מסך גבוה יותר מיצר מול אישה בשר ודם חיה מולך? שהיא ממש במקרה גם שלך ואתה אוהב אותה?

לא מצליחה להבין את זה .

ועוד נקודה כאישה- אני חושבת שמרוב שלימדו אותנו צניעות מגיל אפס, יתכן מאוד שנשים מסוימות יפחדו או לא יעזו או לא ידעו איך להשתמש בנשיות שלהן מול הבעל. (ולא שזה אמור להצדיק אבל בהחלט נקודה חשובה לדעתי)

אין לי תשובות בשבילךmp3
אבל לגמרי מסכימה איתך לגבי הפיסקה האחרונה.
הרבה פעמים באמת דברים נוראיםחדשה ישנה
כאלה קוראים כשיש בעיות בזוגיות, כשמשהו תקוע שם..
אבל זו באמת שאלה קשה.
תשובההעני ממעש
התשובות רשמת בתוך השאלות..
אם צורך פני להדרכה
...אות והדר
בעצם את רוצה להבין את כל הנפש הגברי על רגל אחת...מה שאפשר להגיד על רגל אחת שזה עניין של כח המדמה.
דמיון הגברי פועל באופן כזה שהגבר הופך לאותו אדם בסרט, אחד שהוא מושך עם שרירים וכו' (לא מפרט מפאת הצניעות), הבן אדם יודע את העבודה ומולו אשה כנ''ל מטופחת עם גוף מושלם וכו' נהנת מכל רגע..
השכל של צופה באותו זמן אינו מחובר, דמיון משתלט עליו לגמרי, הוא מפריש הורמונים של אקסטזה ומתמכר להרגשה ורוצה עוד ועוד....מכאן אפשר להתגלגל לפנטזיות הכי גועליות שבחיים הרגילים לא היה מעחה על מחשבתו כלל וכלל.
מכיון שהשכל ולב מחוץ לתמונה, רגשות הדתיים יראת שמים/ העונש וכן אהבתו לאשתו באותו רגע לא כ''כ משחקים תפקיד אלא רק יסורי מצפון במקרה הטוב.
מקרה שני, זה סתם סקרנות של איך זה נראה אצל האחרים...בזה נופלות גם נשים אבל בד''כ לא גורם להתמכרות.
(כמו שגברים נופלות באתרי צפיה, כך נופלות נשים באתרי צ'ט, פייסבוק וכאלה. כי השיחה וקרבה ההדרגתית זה מה שמנתק להן את השכל)
אחת התשובות היותר מדוייקות כאן.ender13


יש פה כמה דברים.הקולה טובה

1. יש גם חילוק בין סוגי נפילות. לא דומה מי שרואה סרטים שיש בהם עלילה וגם מראות לא צנועים למי שרואה ממש פורנוגרפיה שזה נטו ראיה של פריצות. (וכאן אני רוצה להוסיף- פורנוגרפיה מזיקה לנישואין מצד עצמה מעבר לנזק הרוחני. מאחר והיא נותנת תפיסה מוטעת ביחס להרבה דברים. לכן לפעמים עדיף קודם לטפל ולעבור לרע במיעוטו- לראות חוסר צניעות שהוא לא פורנוגרפי ואז לעבור לטפל בבעיה של הנפילות עצמן ולמנוע גם אותן)

לא דומה מי שנופל פעם בכמה שנים למי שנופל כל יום.

לא דומה מי שנופל ומסתיר למי שנופל ומדבר על זה ומשתף את אשתו.

 

2. לכל אדם יש את החושים שהכי מניעים אותו והכי משפיעים עליו. מי שחוש הראיה יותר חזק אצלו- אז יותר מושך אותו המקום הזה. מי שחושים אחרים- פחות.  לכל אחד יש גם רמת יצר שונה. יש כאלו שיצר החיים הזה חזק יותר אצלם, אז גם אם השכל שלהם יודע שזה אסור- זה חזק יותר. 

3. נפילה במראות כאלו לא דומה בכלל לקשר עם אשה. לא מהוה לו תחליף ולא עומדת בכלל באותה סקאלה. 
אני אוהבת להמשיל נשים שקשה להן עם זה משל- נניח ואת הולכת עם בעלך בעיר, ורואה שמלה מהממת בחלון ראוה, שמלת חלומותייך שעולה כמו משכורת.. את עומדת ובוהה בה בהערצה, ובעלך נפגע- למה בי את לא בוהה ככה בכזו הערצה? למה את בכלל מסתכלת על השמלה הזו? למה את לא מסתכלת עלי? בגלל השמלה הזו לא שמעת את מה שאמרתי! את אוהבת את השמלה ולא אותי! ככה נעלב ונעלב והולך לו לחפש גלידה כדי להתבאס לבד בחושך..

הרי ברור לכולן שהשלמה לא מחליפה את הבעל. לא באותה סקאלה בכלל. למרות שיכול להיות שבגללה היא כן לא תהיה קשובה אליו לכמה זמן.

אבל בעל אכפתי ואמפטי- פשוט יגיד- וואו, נראה שאת באמת אוהבת אותה, יצלם ויזמין לה מאיביי במחיר שפוי קורץ
או לפחות יבין שעכשיו היא מתלהבת מהשמלה, עוד שניה זה יעבור לה, ובטח שזה לא תחרות.

 

קשר של בני זוג מורכב מהמון רבדים. אף אדם שפוי לא יתחיל בכלל להשוות בין שלל הדברים שהוא מקבל מקשר כזה- בפן הנפשי, הרגשי, החברי, השכלי וגם הגופני (על שלל רבדיו הוא) לבין משהו שטחי כ"כ כמו סרט. 
אז למה נופלים בכ"ז?

לפעמים זה בגלל שהוא נפל בעבר לפני החתונה- וזה עדיין מושך אותו ממקום של הרגל או של משהו אחר.

לפעמים זה תחושה של "מים גנובים ימתקו"

לפעמים זה ממקום של רצון לחוויה שונה.

לפעמים זה פשוט קפץ וסקרן והוא לא הצליח להתגבר לסגור

וכן- לפעמים זה גם ממקום של חוסר בקשר הזוגי. האם זה אומר שאשה אשמה? לא. ממש לא. גם מי שיש לו חוסר בקשר הזוגי האחריות שלו לפתור את זה בפנים ולא לחפש בחוץ.

 

מה שכן- לאשה יש כוח לעזור או להרוס. חוכמת נשים בנתה ביתה. גם אם היא לא שמה, וזה לא אחריותה בכלל. יש לה את הכוח לתמוך ולעזור ולעודד ולתת לו יד שיצליח גם הלאה. 

בעיני לכעס בכלל אין מקום בזוגיות. בשום מצב. לא כעס ולא קרב כוחות ולא מריבות של גן "הוא התחיל והוא עשה לי"

כמו המשל הידוע- שאם יד ימין חתכה בטעות את יד שמאול אז יד שמאל לא תחזיר לה חתך בחזרה..
יש פה שני אנשים עם מטרה משותפת וחיים משותפים. לריב לשחק בברוגז לא מה שיקדם אותם. אלא רק ייצור עוד הרים לעבור ביחד..

 

גם אנשים שנמצאים בקשר זוגי הכי בריא תומך ונהדר שבעולם יכולים ליפול. 

גם מי שמאוהב באשתו ומקבל ממנה את כל מה שהוא צריך ונותן לה המון- יכול ליפול.

כי זה לא קשור בהכרח לקשר. 

 

מבחינת הבעל- הכי חשוב זה לשתף. אין אסור מוציא עצמו מבית האסורים. ורק הוא עצמו מכיר ויודע את מי הוא יכול לשתף, את האשה (אם הוא מאמין שתדע להכיל ולקבל) או רב\חבר חכם שיכולים לעזור. במצבים שזה באמת קיצוני כדאי גם בעל מקצוע (כשזה לא פעם ב... חד פעמי, אלא בתבנית קבועה)

 

מבחינת האשה- נכון, זה פוגע ומרגיש נורא. אבל לנסות לצאת מהמקום הזה, לא חייב לתת אהבה בלי גבול או רק חיובי- אפשר לשתף ברגשות השלילים, באכזבה- אבל ממקום של קבלה והבנה. ולהתיחס למעשה ולא לאדם (לא "אתה מאכזב אותי" אלא " המעשה הזה מאכזב אותי") להזהר מאמירות קיצוניות "אתה מעגיל\ אתה תמיד עושה לי דוקא\ אתה בוגד.
מותר ואפשר להביע את הקושי. אבל לא ממקום של האשמה\משחק כוחות\דחיה. 
ומומלץ להביע גם אהבה, קבלה והכלה (של האדם בכללותו. לא חייבים לקבל את המעשה.) במילים לפני\אחרי. 

ואם יש קושי בקרבה גופנית- מותר לקחת יום יומיים של קצת ריחוק. אבל להסביר אותם בנחת, כן להביע אהבה בצורות אחרות (כמו כשאסורים) ולעבור עבודה פנימית כדי שזה לא ימשך יותר מזה. 

 

 

כמובן שכל הנכתב מיועד גם על נשים שנופלות והבעלים שלהן. 

ונכון גם על מעשים אחרים שלא נכונים ולא יעשו בתוך זוגיות או בכלל.

כתבת ממש יפהחדשחדש
חוץ מדבר אחד שלדעתי לא נכון.
זה לא נכון לרוץ לשתף בכל דבר. גם לא בזה.

זה מוריד את האחריות מהאדם עצמו,
הופך אותו להיות "קבצן" במובן הנפשי שמחפש עזרה מאחרים,
לאט לאט העזרה הופכת לחובה של אחרים לעזור לו,
ובסוף האדם נשאר ריק מאחריות עצמית.

פונים לעזרה - גם לחבר, וברור שלרב - רק כשהאדם מיצה את כל האפשרויות שהוא יעזור לעצמו.

אני יודע שהרבה לא מסכימים איתי.
אבל זו דעתי..
זה לא "לרוץ לשתף"הקולה טובה

אני מדברת על מצב שבו הדברים חוזרים, לא על משהו חד פעמי.

במצב כזה מומלץ לשתף ולבקש עזרה. לפעמים אפילו הקשב יכולה לעזור, עוד מישהו שאתה יודע שתצטרך להגיד לו ולהתבייש מולו "יהיה מורא שמיים עליכם כמורא בשר ודם"

 

לדוג'- יש לי כלל עם עצמי שכשאני צועקת על הילדים אני מספרת אח"כ לבעלי. הוא לא כועס עלי ולא מבקר- כי הוא מבין שאני בנ"א ולפעמים מול סיטואציות מעצבנות אני יכלה גם לצעוק.

אבל לפעמים שניה לפני שאני מאבדת את העשתונות- אני מתביישת ששוב אני אצטרך להגיד לו שצעקתי, ומצליחה להתגבר. 

עצם זה שאני יודעת שיש מישהו שיודע מה קורה, ואני מתביישת שידע, נותן לי עוד כוח להתגבר. 

וככה אני מצליחה יותר להתאפק ולענות בלי צעקות.

תודה. מאוד התחברתי למשלשנתת.מקרוני בשמנת
לגבי מה שאמרת על כעס- אני חושבת שיש מקום לרגשות שליליים בין בני זוג. כמו בכל מערכת יחסים. השאלה היא כמה מקום.

למשל אם נפגעתי מהאיש שלי, אז אחר כך כשיש זמן לדבר, שיתפתי אותו בצד שלי ובתחושות שלי ואמרתי "זה מכעיס/ נפגעתי מאוד/ ממש עיצבנתאותי כשעשית את זה". ואז הוא מתחרט ומצטער ואני אומרת "זהו. זה מאחורינו. שיתפתי אותך, דיברנו. זהו, שיחררתי את התחושות הרעות ולא צריך להישאר תקועים בהם." ואז מתחבקים ועושים משהו חיובי.

וזה דווקה נעים יותר מאשר אם אני מבליגה ולא אומרת כלום. אבל ברור שכל זוג צריך לגלות מה מתאים לו ומה עושה לו טוב.
כתבת ממש יפה!O.L
יפה מאודender13
דעתיטוב בסדר

אישה על מסך ואישה אמיתית.

האישה על המסך בד"כ חתיכה הורסת, ונראית יותר טוב מטוב.

והאישה האמתית, לפעמים מעצבנת ,לפעמים בהריון, לפעמים יש לה ריח לא טוב. ועוד כל מיני חסרונות קיימים...

והדמיון יותר נעים מהמציאות. יותר מגרה מהמציאות. בדמיון הנעים אין חובות ,אין בנקים ,אין מחויבות...

 

דומה קצת להתכתבות אנונימית.

ברחוב אם ייגש אלייך גבר ויתחיל לדבר איתך את תתעלמי. אבל בהתכתבות יש מצב שתסחפי אפילו להתכתבות ארוכה בנושאים רגישים ואינטימיים.

 

 

טוב אבל מה זה נותן. זה כמו לשיר: לו הייתי רוטשילד (;אני123
"מים גנובים ימתקו"איש מרגיש

משפט חזק  שאמר שלמה המלך.

יש משהו מסעיר דווקא באיסור....

אצל הרבה אנשים במיוחד עם התקדמות הגיל החיים הופכים להיות אפורים

ויש אנשים שבטבעם מחפשים ריגושים.

בנידה פחות נופלים כי זו אותה אישה שעד לפני כמה ימים היתה מותרת.

זה לא ביג דיל למבקשי הריגושים....

באמת חשוב לעבוד ביצירתיות על כך שהחיים יהיו מעניינים 

ולא לשקוע בביצת האפרוריות

עבור מי לדעתך יוצרים את התועבות הללו?בן יקר

כמעט אך ורק עבור גברים שמסתקרנים לגבי מיניות מסוגים שונים.

ורובם עושים זאת בסתר (גם חילונים)

מזדהה עם חלק דברים ממה שכתבתאמא יפה
וזוכרת את עצמי שואלת את בעלי כל מיני שאלות כמו למה יש אנשים שאונסים?

מילא החולי נפש אבל יש ככ הרבה אנשים רגילים ששומעים עליהם שעשו כך וכך.
או אנשים שמטרידים סתם ככה ברחוב.
אותי פעם מעשהו חיבק באיזה סימטה חשוכה פשוט עקב אחרי וברגע שראה שאנחנו לבד חיבק ולא שיחרר...
נהיה לי מזה טראומה רצינית ואחרי שהתחתנתי שאלתי את בעלי בכאב למה הם עושים את זה?מה זה נותן לחבק אישה ברחוב? למה הוא אונס מישהי אם יש מצב שהוא יוכל לשכב איתה בנסכמה?
מאיפה זה בא?
ובעלי אמר לי משפט אחד.
את לעולם לא תביני!!
אין מה לעשות אנחנו בנויות אחרת מהם חושבו אחרת מהםו אנחנו מסופקות בצורה שונה מהם וזהו.
זה לא בא להצדיק שום מעשה אבל זה נותן את האפשרות להבין שיש דברים שאנחנו לא יכולות להבין.
ולכן אין מה לשאול למה זה קורה וכו...
לגבי פיסקתך האחרונה אני חושבת שהיא ממש טעות.
כאילו מה רצית שיקרה שילמדו אותנו מגיל אפס להתנהג בחוסר צניעות משווע בשביל שמתי שהוא נמצע זיווג נדע איך לגרות אותו?
לא חושבת שזה קשור תמיד יהיו טיפוסים סגורים יותר או פחות.
מה שיכול להשפיע על זה ולצערי לא ככ בא לידי ביטוי זה מדריכת כלות טובה שתסביר בצורה מאד מפורטת על הכל.
וכך האישה לא תיקח את זה למקום של חוסר צניעות אלא למקום של מצווה גדולה ותיקון העולם.
אהבת אמת בינה ובין בעלה וקרבה טהורה בינהם.
אמא יפה. מצער לשמוע על המישהו הזהאני123
שחיבק אותך ברחוב. חבל שלא היה לך גז מדמיע או רובה כדי לנטרל אותו. חצוף!!

ממש ככהאמא יפה
תודה על ההזדהות.
הוא גם היה מסריח עם ריח מטונף בנוסף לכל...
אוי ... מזכיר לי שמישהי סיפרה לי פעםאני123
כשהייתי באולפנא. היא סיפרה לי שערבי עבר ופשוט נתן לה נשיקה והמשיך...
מוזר.. אבל אנשים עושים את זה.

אם היו מאמנים את הבנות להגיב, זה היה טוב, לתת לו איזה מכה שתהמם אותו. הוא יחשוב פעמיים פעם הבאה
לא בטוחה שזה שווה את הסיכוןהחיים שוים

אולי לצעוק, כן 

כשגבר הולך לראות במחוזות זרים,הלוי
אז זה בדרך כלל אומר שמבחינתו חסר משהו בקשר מבחינה מינית או לפעמים רגשית (זה לאו דווקא אומר שהבעיה אצל האשה).

אני לא בא להצדיק מראות אסורים בשום פנים ואופן. מה שאני כן בא להגיד זה, כשזה קורה אז מחינת הגבר יש חוסר בקשר (בין אם הוא אמיתי או אשליה), וכדאי לדבר עליו ולפתור את העניין.
לא תמיד. ממש לא תמיד.הקולה טובה

וחבל להציג את זה ככה, זה יכול לגרום לנשים להאשים את עצמן או להכריח את עצמן לעשות דברים שלא מתאימים להן מפחד ש"ילך לחפש במקומות זרים"

יש לא מעט גברים שגם אם יהיה חוסר בקשר- הם יחפשו אותו אך ורק בפנים וינסו לתקן מבלי לפזול החוצה.

ויש גברים שלמרות שיש להם הכל הכל בקשר- עדיין יחפשו גם בחוץ.

 

זה עניין פנימי של הבנ"א.

צורך אישי שלו שלפעמים בכלל לא קשור לקשר זוגי אלא למקום אחר.

נראה שיש פה בעיה בהבנת הנקרא, אז אבהיר.הלוי
אני לא אומר שזו דווקא אשמת האשה, זה יכול להיות אשת הגבר, או אשמת האשה או אשמת שניהם.
הקנקודה שלי היא, שבין אם זה כן או לא אשמת האשה, מנקודת הראות של הגבר ״שפוזל״ יש חוסר, בין אם באמת יש חוסר או שזה רק נדמה לו.
ככה שאם הגבר ״פוזל״, אז כדאי מאד לדבר על זה ובאמת לדבר על זה, כדי להבין למה הוא פזל ומה הוא מרגיש שחסר לו.
אם זה סתם משהו שנדמה לו שחסר, אז להראות לו את זה, בנעם.
אם זה זה באמת משהו שהאשה חוסכת ממנו, אז לנסות להבין למה זה ואיך לפתור את העניין.
(בדרך כלל כשאשה חוסכת משהו מבעלה, זה בגלל שהוא לא עושה משהו שהוא צריך לעשות או חוסך משהו ממנה).
שאלת שאלה חשובה מאוד !!סיכוי לאהבה
לדעתי כל הנשים בעולם צריכות לשאול את השאלה הזו. איך זה שגברים נשואים נופלים כל כך הרבה ? מה חסר להם בבית ? למה הם מוכנים לסכן את כל מה שיש להם בשביל חתיכת גועל נפש ??
התשובה היא כך ! גבר חייב גירוי כל הזמן !! אחרת הוא משתעמם וכשהוא משועמם הוא בסיכון גבוה מאד וכל נסיון עלול להפיל אותו. אז , לכל נשות ישראל היקרות : אם אתן רוצות לשמור על הבעלים שלכן תבדקו טוב טוב האם אתן מצליחות לגרות אותו. אם לא . (ורוב הסיכויים הם שלא..) לכנה ללמוד איך מגרים את הבעל !! אם לא תלמדו לא תדעו !!
השואלת נתנה בסוף השאלה כיון נכון למחשבה..
אנסה לתת משל שאולי אולי יעזור קצת להביןנפשי תערוג
מישהי החליטה עם עצמה החלטה גמורה שהיא לרדת במשקל. שהיא לא אוכלת יותר מאכלים משמינים וכו'
האם זה אומר שאין סיכוי שהיא תיפול לנשנוש? לאכול איזה סוכריה. כוס שתיה מתוקה. חתיכת עוגה

איזה השוואה מגעילה הגזמת לגמריתליה

לפי המשל שלך האישה הנשואה היא בשביל בעלה לא יותר מפרכיות אורז? לחם מקמח מלא?

תרשי לי לחדש לך שהיא הממתק הכי גדול

היא סופלה שוקולד חם עם גליה וקצפת.

ולא, נפילה באתרים היא ממש לא זה ובודדים הם אלה שמרגישים ככה

 

לא השוואתינפשי תערוג
שאלו איך יכול להיות.
נתתי דוגמה
לא השוואתי.


אבל את מוזמנת להבין את דבריי הפוך ממה שהתכוונתי.
זכותך
היא ממתק?.?אשריך
דוגמא נהדרתאלעד
קשה לענות.me.
גבר דתי נשוי לא אמור ליפול

הנחת היסוד של השאלה:
זה שהוא דתי - אמור להציל אותו מן החטא.
נשוי - אשתו זה הדבר האמיתי לכאורה מה הוא מחפש דמות דו מימדית לא מוחשית.

נסיון לענות.
בגמרא מסופר על חכמים שכלאו את יצר העריות ולא מצאו בכל ארץ ישראל תרנגולת שהטילה ביצה. הדבר מלמד אותנו על עוצמת היצר. יצר העריות שייך למדרגת הנצח של העולם כולו. בלי היצר בעולם לא תהייה המשכיות לעולם.
לכן, יש לשים לב שעוצמת היצר לא פוסחת על אף ייצור חי.
בגמרא מובאים סיפורים על אמוראים שהתמדדו והיו נשואים ואפי' אב"ד (אב בית דין ) חזר הביתה לאשתו ותבע אותה כי יצרו תקפו.

קבעו חכמים אין אפוטרופוס לעריות. בלי שום הסתייגות או הקלה בנושא.
כבר כתבו רבנים שאדם שנמצא בחדר עם אינטרנט עובר על איסור ייחוד.

מי שנופל - סברא שלי לומר שאם הוא מכור אין הבדל בין מותרים לאסורים.

אין הבדל ביצר מול אדם חי למול מסך
אלא שאדם חי קשה יותר להפשיט אותו(סליחה על הבוטות )..
וגם המציאות בסרט מציגה מציאות מושלמת מקסימה בניגוד למציאות הלא פשוטה שלנו.

אשתי:
מסכימה מאוד עם מה שאמרת לגבי הדימוי גוף של האשה הדתית.
שאלה במקום. ונקודה למחשבה...אני123
איך יכול להיות שהבעל רואה את אשתו צנועה וחסודה, ודוסית.

וברחוב היא רואה מלא חילוניות, סליחה על המילים אבל עם כל החזה שלהן בחוץ. שיער רך כמשי מתנופף ברוח.
איפור מסודר למשעי. ונעלי עקב ורגליים חשופות.

למה זה צריך להיות ככה??

זה מה שאני תוהה לעצמי.

בעלי הולך לעבודה ופוגש נשים עם חזה חשוף.
ורואה אותי בבית דוסית אולפניסטית.

אני לא יודעת בעצמי מה התשובה לשאלה שלי.

רק שואלת ותוהה.
אותך הוא אוהב ואותן לאהיועץ
אותך הוא מעריך על צניעותך ועל שאר דברים טובים שלכן הוא בחר בך.. את שאר העובדות הוא ממש נסלד "מהלבוש" הבהמי.
זה עבודה עצמית אבל זה הכיוון
אני לא כ"כ מבינה את השאלה שלך.הקולה טובה

בעל לא רואה את אשתו "אולפניסטית דוסית" כי היא הרבה יותר מזה- בין בני זוג אין סטיגמות. הוא רואה אשה חמה, אוהבת, שיש תכונות שהוא אוהב, שיש לה אופי שהוא אוהב, שנתנה לו המון, שגורמת לו להיות מאושר בהרבה דרכים קטנות וגדולות, שהוא בחר לחיות איתה, שהוא רוצה לעשות אותה מאושרת.

שהוא אוהב אותה.

 

בחוץ הוא רואה נשים, שאין לו שום קשר אילהן, שהוא לא מכיר, לא אוהב, שלא נתנו כלום ולא עושות אותו מאושר.

במקרה הטוב- הוא גם לא ממש מסתכל.

אבל גם אם הוא כן מסתכל- היחס שלו טכני. הרגש שלו לא שם.

 

עשו פעם מחקר שבדק תגובות של גברים למראה נשים בביקיני- וראו שכל החלק של הקשר האנושי במוח (זה אחראי על יצירת קשרים, אכפתיות, אמפתיה, חשיבה על האחר) בקושי עבד. רק החלק המיני.

לעומת הסתכלות בנשים לבושות- שאז החלק המיני גם עבד, אבל פחות. והחלק האנושי עבד גם הוא.

 

כשמדברים על "החפצה" מדברים על זה. שזו הסתכלות כמו על חפץ מבלי לראות את האדם שמאחוריו.

אדם לא מסתכל על אשתו כעל חפץ- גם בזמן אינטימי. כי יש לו יותר מדי עבר רגשי נפשי איתה.

כשהוא מסתכל על אותן נשים ברחוב- זו הסתכלות "מחפיצה" (לעיתים יותר לעיתים פחות) 

כשהוא תסכל עלייך- הוא לא רואה חפץ או סטיגמה. הוא רואה את האדם שהכי חשוב לו בעולם, והכי אכפת ממנו בעולם.

הקולה הטובה.אני123
וואו.. עודדת. ונתת לי ראייה אחרת על הענין. תודה
למה בעלך הולך לכזה מקום עבודה?אין כמו אמא
זה מזעזע. אני לא הייתי מוכנה שזה מה שבעלי יראה כל יום על בסיס קבוע.
כל זה שאןמרים יש אישה בבית אוהבת. תומכת. נו באמת....
מה הקשר? יכול להיות מצוין בבית. אבל היצר המיני עובד. אין קשר לאישה אןהבת
וחוץ מיזה זה אידיאל. בהמון בתים לא כל הזמן המצב של אהבה אחווה שלום ורעות.
וקורה שאנשים כועסים ויש חילוקי דעות ויש תקופות יותר קשות פחות אהבה. אז מה? אז הןא בתקופות אלו ירשה לעצמו להסתכל על נשים אחרןת?
רק לגבי הסוף-הקולה טובה

מהההה??

זה לא קשור.

הוא לא "ירשה לעצמו להסתכל על נשים אחרות" רק בגלל שיש קצת מריבות.

בנ"א נורמאלי יש לו שכל.

והוא לומד לשלוט ביצר שלו.

מה נראה לך הוא עשה עד שהתחתן?

התמודד.

מה נראה לך הוא עושה אחרי לידות?

מתמודד.

מה נראה לך הוא יעשה בזמן מריבות?

יתמודד.

 

הפכת את הגברים לאיזה גזע חלש דעת שלא מסוגל לחשוב.

שברגע שיש איזה בת בסביבה כבר הולך להם המוח.

(יש כמה כאלה, אבל הם מעטים. בטח שלא כולם..)

 

נכון, יש יצר מיני, יצר של חיים.

וכוח החיים זה דבר חזק (גם אצל נשים ד"א. רק שהוא מתבטא בצורות אחרות וגם יותר מודחק הרבה פעמים) 

אבל הוא ניתן לשליטה.

כמו שרוב הגברים מצליחים לשלוט בעצמם כשהאשה נידה. 

כמו שרוב הגברים לא מטרידים מינית. 

כמו שרוב הגברים מסוגלים להתייחס לאשה בצורה אנושית ונעימה ולא רק להחפיץ אותה. בל קשר לאיך היא לבושה.

 

לא תמיד זה קל, ואכן מי שזה קשה לו- שלא ילך לעבוד במקום כזה.

אבל זה שיש אפשרות כזו זה ודאי.

על פניו לא אמור לקרות שגבר יהיה עם אישה אחרתאין כמו אמא

אבל בשביל זה צריך לעשות גדרות!!! כדי שלא יהיה איזה תיזמון אחד של פעם בחיים

כי מספיק פעם אחת ליפול

וזה יכול להיות תזמון שהוא התעכב לשעת לילה במשרד ונשארת שם משהיא שכבר כמה שנים עובדת שם ולבושה לא צנוע והוא גם במצב נפשי לא משהוא וגם המצב עם האישה באותו תקופה בחוסר הבנות. פלוס עוד קשיים של פרנסה ילדים וכ. ואישה שהמצד השני שגם מושכת לזה

או איזה נסיעה לחו"ל לעסקים. ובמקרה בלי תכנון הצטרפו כמה סיבות. גם לאישה זמינה גם למצב בלי שליטה וכ

 

זה יכול להיות שרשרת מקרים, פלוס תיזמון מסוים בשביל פעם אחת להיכשל. וגם פעם אחת זה נורא ואיום

 

לכן!!

 

לכן צריך גדרות. וכמה שיותר גם אם בטוחים שתמיד שולטים. וכבר קרו מקרים מעולם על אנשים יראי שמים שנפלו. זה לא אומר שאותו אחד היה כדרך חיים מסתכל על נשים. או חושב רק על זה.

 

אז ב"ה שההלכה קבעה לנו גדרות.הקולה טובה

וגם אמרה לנו- בל תוסיף.

 

 

יש גדרות, יש איסור ייחוד, יש איסור קרבה, יש איסור נגיעה, יש איסור קלות ראש, יש איסור על הסתכלות ועל הרהור.

 

את נותנת פה מצבים של גם וגם וגם וגם. זה לא דבר שכיח.

מצבי קצה יכולים להיות בכל מצב. 

 

(גם רב שעובד בישיבה שרואה רק בנים כל היום חוץ מאשתו- יכול למצוא מצבי קצה. יכול לפגוש מישהי במעלית או להטריד בחדר מדרגות..)

 

אם יש לבנ"א מעבר להלכה היבשה מוסר, והוא קיבל חינוך טוב שנותן לי כלים להתמודדות- אז גדרות ההלכה צריכות להספיק לו.

אם אין לבנ"א חינוך נכון, או שהוא לא קיבל מספיק כלים להתמודד- אז כמה גדרות חיצוניים שלא תתני לו, הוא יפרוץ את כולם וכבר היו דברים מעולם וכו'.

 

ונכון גם על בנות.

כללי ההלכה באים מעל העניין המוסרי. 

מי שאין לה צניעות פנימית- יכולה להתלבש לפי כללי ההלכה ולשדר חוסר צניעות ולהפך.

מי שאין לו צניעות פנימית- יכול לדבוק בכל החומרות ולהיות לא צנוע.

למה הוא הולך למקום כזה?אני123
יש לי חידוש בשבילך, רוב מקומות העבודה יש בהם תופעות לוואי.

והוא חייב לפרנס
את אומנם צנועה וחסודהמאמא אמה
אבל יש ככ הרבה תשבוחות על נשים שמתבלשות ומתקשטות עבור הבעל (בבית או בחדר שינה) הרבנית קטי מנדלוויץ׳ ממש אוסרת לישון עם טישירט וטרנינג מעפנים.
את תמיד צריכה להראות טוב, מכובד.
ובחדר שינה- גם להפתיע ולהחשף ולשים את הנשים הפרוצות בצל עם היופי המהמם שלך.
תאמיני או לא, חן אישה על בעלה.
מאמינה מאמינה.. רק שאלתי את זהאני123
בתור שאלה היפוטטית למחשבה...

ודרך אגב גם פיג'מה של טרנינג יכולה להיות מושכת.. (;
חחחח הרסת עם הטרנינגאחינעםם
חחחח (; לא ככה?אני123
כתבתי מעפנה=דהוי, לא במידה וכו׳...מאמא אמה
אה כן.. בזה את צודקת (:אני123
יש הרבה גברים שחזב"ת גאה
תדעו שיש המון גברים , שנשים שהולכות לא בצניעות ממש לא מוצאות חן בעיניהם ולא מעניינות אותם , אני יכול לספר לכם על עצמי , הייתי צריך להיכנס לאיזה קניון למשהו מסויים , וקניון זה קניון , החוסר צניעות חוגג שם , אבל לא עניין אותי בכלל , לא מושך אותי חוסר צניעות , אז ככה סידרתי את העניין בלי להתייחס לנשים בקניון , ואז אני יוצא כזה מהקניון ונכנס לסופר ליד וראיתי איזה מישהי מאחורי המדפים , ראיתי רק את הראש שלה , ופתאום הרגשתי שהיא מוצאת חן בעיניי ממש! , ולא הבנתי מה קורה לי , כאילו לפני שנייה הייתי בקניון עם מלא בנות ואפחת לא עניינה אותי ופתאום זה קורה לי ? , בקיצור אני ממשיך בקניות , ואז פגשתי אותה וראיתי שהיא לבושה בצניעות ...
תדעו שה' יתברך נסך עליכן חן ממש מיוחד , שאין באחרות!!!
אכןאלעד
גברים צנועים ועמוקים נוטים להמדך אחר נשים דתיות. דהיינו נמשכים פחות ל"חתיכיות" ויותר ל"נשיאת חן".

אבל זה כבר ראוי לדיון נפרד לגמרי..
וגם לכאלה שיודעות להתבטאמשה

כלומר כאלה שיש להן שכל, להבדיל מסתם "חתיכות" סתומות.

פתרתם את מה שתמיד ניסיתי להסביר.אני123
תמיד אני אומרת שאני שמחה שבעלי עובד במקום חילוני.

שם הוא עובד עם נשים.

היה יותר גרוע מבחינתי אם הוא היה עובד עם נשים דתיות.

ועכשיו הסברתם את זה
אבל עצם הראייה של נשים לא צנועות עלולה להביא להרהוריםראה

נו באמת, אלעד ואדמין הגזמתם...מה יש להימשך  לנשים צנועות..

מסכימה עם "אין כמו אמא" צריך גדרות וסייגים.

וקולה הטובה - איך אפשר להתמודד אם כל היום מסתובבות לי מראות לא צנועים מול העיניים? לענ"ד לא חסר התמודדויות אחרות. 

הפכתם את הגבר ל'סופרמן' - הוא יכול להחזיק אינטרנט פרוץ ביד, לעבוד כל יום כמה שעות כשסביבו נשים בלבוש חושפני ולהתמודד מול היצר בלי להגיע להרהורים וליפול באינטרנט..... 

 

אני אפילו לא בתחרות איתן.אני123
חשופה לא אומר בהכרח מושכת יותר
יש איסור להסתכל באישה לא צנועה.ראה


כשתהיי גבר תביניאלעד
הצחיק אותי ה"נו באמת, הגזמתם" שלך.
כאילו יש לך מושג מה עובר לנו בראש
לא פעם ראשונהאני123
שאני שומעת גברים אומרים: את לא יודעת איך עובד הראש של גברים
מפליא אותך? אלעד
אני לראש שלכן אפילו לא מנסה להכנס
חחחח (:אני123
באמת אל תנסה להבין..

בעלי מגיב לך(אני לא יכולה לישון בלילה במחשבה שאני משתדלתראה

להיות צנועה ועלולה למשוך)

 

לדבריך, למה שאשה תלך בלבוש צנוע?

על כרחינו שלבוש צנוע (וכן גבר שלבוש בצורה 'דוסית') משדר סגירות יותר וגורם למתח מסויים. 

ומה שאתם אומרים שיש משיכה ברחוב דווקא לאשה צנועה, ההסבר הפשוט שיכול להיות לזה, שבתוך 'ים חילוני' (או חילוני למחצה) תמיד מחפשים את מי שדומה לך בתור 'עוגן' להיאחז בו ולהרגיש שייכות. ובחן בעצמך, האם אתה לא מרגיש דבר דומה כשאתה רואה גבר 'דוס' בתחנה מרכזית וכד'

אני מבין את הסברא שלךאלעד
אבל לא.
זו לא הסיבה

לטעמי זו תוצאה של חינוך, וזעזוע (שגובל בגועל) למראה פריצות. מה שנקרא לבוש פרובוקטיבי.

לפחות כך התרשמתי מגברים רבים. יתכן כמובן שאצל אחדים זה שונה
יש למשיכה כמה וכמה היבטיםender13

לדוגמה: יהודים, ביחוד אלה שמחוברים לעמם, לעיתים נדירות ימשכו לערביות.

למה? התרגלו לראות אותן באור שלילי.

באותה הצורה, אדם שרואה אישה יפה שלבושה בצניעות והמראה שלה מזכיר לו תכונות יפות יש סיכוי שימשך אליה.
עדיין משיכה כזו תהיה עדינה עשרות מונים ממשיכה הגסה שיש לאדם שלא הורגל לראות במראה פרוץ כדבר בזוי.
 

בכל אופן, אין שחור/לבן.
יכול להיות שאדם ימשך בשתי הצורות.
 

ברור שמעל כל זה יש את הבחירה, אלא שכמו שהסביר "אות והדר"
(... - נשואים טריים)
זה לא נושא פשוט כלל.

יש בזה אמת, אבל זה לא שחור/לבן. סוגים שונים של התמודדויותender13
יש פה כזאת היתממות של גברים שזה מגוכךאין כמו אמא

הרי פה רובינו נשואים ונשואות. ואנחנו בדיוק יודעים ויודעות איך זה הולך. כולנו פה מדברים על אותו דבר

שכל אחד יודע בדיוק איך זה עובד

אם אנחנו בתור נשואים כבר הרבה שנים. ואין קשר בין אהבה וחיבור והבנה

אני יודעת בדיוק שאם אני יעשה משהוא /יהיה מגע כלשהוא (אני מחפשת את המילים העדינות)

אז זה יעשה משהוא לבעל/ לאישה

זה כמו שאני יעבוד במשרד עם גבר שנים שהוא חמוד ומושך ולבוש יפה ואני אשאר איתו בשעת ערב לבד במשרד כי יום אחד הייתי חיבת להתעכב.

ולו יצויר שהוא יבוא ויתחיל להגיד לי שאת חמודה. ואפילו רק ילטף לי את השיער או את היד ככה כדרך אגב או בטעות (לא מדברת על כך שזה הטרדה). או רק בטעות יתקע בי במטבח . בקיצור כל זה יכול להעביר איזה צמרמרות לעשות משהוא. ואני לא אתמם ואיגד שום דבר. לא רואה אותו. אני אצטרך ברגע זה פשוט להימלט מהעבודה כל עוד נפשי בי. כי אלוקים ישמור אם הוא ימשיך להגיד לי עוד מחמאות וכו. זה יכול להיות מסוכן. ואפילו שאני בטוחה בעצמי שאני הכי חזקה בעולם!!!!!!!

עכשיו כל זה אישה שהיא הרבה יותר חזקה

אני לא יכולה לתאר את כל הגברים הגיבורים פה. הרי כולנו כמו שכתבתי נשואים ונשואות ויודעים מה קורה כשנמצאים קרוב . כשנותנים מחמאות. ולא לדבר על כך שברור לי !!!!!! שיש בנות שהן לא דתיות ואפילו גם דתיות. שהן גן מנסות להיתחנף להתחנחן ולא אחת ראיתי בנות גם מנסות להידבק לגברים

אז באמת לבוא ולהגיד זה לא עושה כלום אין מצב שיקרה כלום. זה סתם לעשות מהבנות מפגרות וסתומות.

מספיק אישה בלי יראת שמים למשוך גבר ולגרות אותו. לא צריך הרבה בשביל זה.

במיוחד שזה אישה שלא רגילים אליה אז זה הרבה יותר מושך זה משהוא חדש ושונה.

אם לאישה ישנה וותיקה וידועה ומוכרת נמשכים גם אפילו במגע קטן קל וחומר לדבר האסור

אני עדיין לא מבינהאני123
איפה השכל של הגברים.
תמיד טוענים שאשה עובדת על פי הרגש. וגברים על לי השכל.
אבל הנה גם גברים הולכים אחרי הרגש
וברגע אחד של טמטום גבר עלול להרוס לעצמו את כל מה שהוא בנה.
את הזוגיות שלו. המשפחה שלו. הילדים שלו.

כמו שאת אומרת מספיק אשה אחת יפה שתמרח על גבר כדי שהיא יפול. (אני מאוד מקווה שאנחנו טועות באמירה הזאת. אני מאוד מקווה שגברים משתמשים מידי פעם בשכל שלהם).

הכעס הוא לא כלפי גבר מסויים. רק עם כל הסיפורים שהיו לאחרונה.....
אני עדיין לא מבינה איפה השכל. כן? אם אמרנו שגברים פועלים על פי השכל.
אז איפה השכל של אותם גברים שבוגדים בנשותיהם??

ואם תגידו שהתקשורת זה רק לשון הרע.

אני מכירה ממקור ראשון. 3 מקרים של גברים שבגדו באשה שלהם.
ב3 המקרים האשה התגרשה. בשכל דרך אגב, כי היא לא הסכימה להיות מושפלת ככה.

גבר שבוגד דינו קודם כל שאשתו תעזוב אותו!

כי יש מחיר למעשה שלו!!!

וכל הנשים שאני מכירה שהבעל בגד. מדובר בנשים יפות ומושכות לכל הדיעות!!!!

אז גבר שמחפש ימצא. הוא לא חייב שזו תהיה אשה סוטה. זה יכול לבוא גם מצידו!!!



נזכרתי בעוד מקרה ממקור ראשון. אז 4 מקרים
לגבי מה שכתבת "אני מאוד מקווה שאנחנו טועות"אין כמו אמא

נגיד בעלי אומר כמו גברים פה- שזה לא כמו שאני חושבת. שעובדה כמו שהוא שולט בעצמו בזמן נידה שב"ה שנים ומעולם לא נכשלנו כי זה לא אופציה בכלל

אבל בכל אופן. לא יודעת למה . זה נראה לי שזה לא ממש אמתי. כי עובדה כשמותרים אני רואה שלא צריך לעשות איזה מאמץ מטורף בשביל להמשך. זה בקלות ממש ממש

ועובדה סיפורים על אנשים דתים  . נורא ואיום בזמן האחרון בכותרות וזה ממש מצטער

וזה שהאישה יכולה להתגרש. בסדר. זה גם דופק אותה . זה לא רק עונש לבעל

אני חושבת שברגע שבעל בוגדאני123
נגמרה הקריירה של הזוגיות
נכון, היא לא בחרה בזה.
זה עצוב.

לגבי בעלך.. ברוך ה' שזה ככה. זה לא אומר לגבי בחוץ.

גם בעלי אומר שבחוץ כל עוד מקפידים על הכללים הכל בסדר. הוא אמר שקבעו הלכות על צניעות. יחוד וכו'. ומי שמקפיד על זה לא יפול. גם לא בפגישות עבודה בחו"ל.

ואני אומרת לך, מי שרוצה לא צריך ליסוע לחו"ל. מי שרוצה ימצא את זה בקלות.
הצעת תיקוןבן יקר

לא ברגע שבעל בוגד אלא ברגע שהוא נתפס בבגידה

כן. ליתר דיוקאני123אחרונה
מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019

אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.

קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.


האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.


אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת


אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?

איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...


ואיך לעלות תמורל...

האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

לא ניסתי..חיוך2019

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אני לא חושב שזה סותרנקדימון

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימון

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.


 

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

יפה, מחזקחיוך2019
בעינייoo

זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות

זה כנראה ימשיך

אולי עוד הרבה זמן


זה לא מחליש אותי

מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו

היתה אשליה

שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה

כל מה שיקרה

הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם


הטיפים שלי


להתעלם מהחדשות

לצמצם התייחסות למלחמה למינימום

להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה

כאלה שנותנים תחושות טובות


לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות

זה כנראה ימשיך, איך אתה רואה את זה?חיוך2019
מלחמה שתמשך עוד כמה שנים?

זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל

אי אפשר לדעת כמה זמןoo

לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה


קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה

ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים


אפשר לתכנן דברים

במגבלות מסוימות

רוב הדברים אפשריים

אם באמת רוצים אותם

האמת?עוד מעט פסח

לומדת תנ''ך.

התחלתי בלימוד הנ''ל היומי, וזה פשוט מרחיב את הדרך להסתכל על המציאות. זה נותן ראייה רחבה של מה שקורה כאן והמון המון תקווה. כשקשה לי אני עושה בינג' ומרגישה אח''כ שאני חוזרת לנשום.

זה נותן לי אמונה וחוסן מנטלי בכמויות.

ממליצה מאוד.


רעיון יפהחיוך2019
מה את לומדת?
הנ''ך היומיעוד מעט פסח

אלה פרקי תנ''ך מבוארים על ידי הרב פרנקו מישיבת הגולן.

אפשר למצוא בכל אפליקציה שאת שומעת בה פודקאסטים או מוזיקה.


דוגמא לפרק ששמעתי במוצ''ש האחרון (רק כדי להתבשם. ממליצה בעקרון לשמוע על הסדר)-

'תהילים מזמור פג


ואם שמעת, חשוב לזכור שאלו שיעורים בני חמש-שש שנים, שהוקלטו לפני ה-7.10.

הרלוונטיות שלהם רק מראה כמה אנחנו תחת השגחה אלוקית.

יש משהו כתוב או רק מוקלט?חיוך2019
אני חושבת שזה מוקלטמתיכון ועד מעון

גם אני שומעת, מאוד אוהבת.

אני נמצאת בקבוצה ששולחים בה מידי יום 2 פרקי נ"ך ע"מ לסיים לשבועות

לא מכירה כתובעוד מעט פסח
יש קבוצה מלווה עם חומרים שאנשים שלומדים מעלים, אבל אני לא שם ולא יודעת מה יש ומה אין שם.
יעזור לך לדעת שהילדים חוזרים למסגרות ביום ראשון?רוני 1234
זה לא וודאי. ותלוי בכל מיני דבריםיעל מהדרום

לק"י


אם זה מעודד אותה, היא יכולה לחשוב על זה...

אבל לדעת שזה לא סופי.

לא כולם חוזרים כנראה5+אחרונה
גם אם יחזירו, לא בכל המוסדות קיים מרחב מוגן ולא בכל מקום יחזירו. צריך להערך לזה. 
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

אפשר להשקיע ולמצוא דירה קרובה. אפשר בתשלום ויש הרבאיציק אברג'ל
רעיוןחיוך2019אחרונה
השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י

שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

הי את! איזו משתמשת וותיקהמשה
לבדוק עם בודק שבביםנפשי תערוג
אין לנויהודיה מא"י
ביום חמישי צפוי להגיע פקח מטעם הוטרינר של המועצה, ויוכל לבדוק זאת, אם נמצא את הבעלים קודם, עדיף.
יש קבוצה של מתנדבים שיכולים לסרוקנפשי תערוג

הסורקים - מחזירים את הכלבים הביתה | Facebook


עד יום חמישי זה הרבה זמן

גם הבעלים יחפש את הכלב

וגם הכלב "יתגעגע" 

לא יודעת, אבל החסד שלך נוגע לליבידיאט ספרייט
הלוואי שתעדכני אותנו שהבעלים נמצאו ושלכולם שלום.
לשאול בחוות באיזור אולי5+אחרונה
לבעלי החוות יש קבוצות ווצאפ
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
חתול עם תחפושת של נסיכה שרודף אחרי פיהתמיד בבטחהאחרונה
קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אולי יעניין אותך