נפילות באתרים- בעקבות שרשור אחרתליה

אני באמת שואלת כדי להבין! אשמח לתגובות אמיתיות ולא ציניות וכדומה.

יצר קשה מאוד, אנחנו הנשים לא מסוגלות להבין, אוקיי, מקבלת.

אבל למה גבר שהוא גם דתי וגם נשוי אמור ליפול לכזה דבר?

הרי שכלית הוא יודע שהדבר לא טוב, ורגשית- יש לו את אשתו. שהיא גם דבר פיזי, מוחשי ולא סרט .

איזה פיתוי יש לו ליפול לאתרים?

הרי לא מדובר ברווק.

אז תגידו, יש ימים שאסורים. נניח שהתשובה הזו מקובלת,

מי שנופל -נופל רק כשאסורים או גם כשמותרים??

וגם- איך ייתכן שכ"כ הרבה נופלים באתרים, ונראה (לא עשיתי מחקר) שבנידה נופלים פחות.

היצר מול מסך גבוה יותר מיצר מול אישה בשר ודם חיה מולך? שהיא ממש במקרה גם שלך ואתה אוהב אותה?

לא מצליחה להבין את זה .

ועוד נקודה כאישה- אני חושבת שמרוב שלימדו אותנו צניעות מגיל אפס, יתכן מאוד שנשים מסוימות יפחדו או לא יעזו או לא ידעו איך להשתמש בנשיות שלהן מול הבעל. (ולא שזה אמור להצדיק אבל בהחלט נקודה חשובה לדעתי)

אין לי תשובות בשבילךmp3
אבל לגמרי מסכימה איתך לגבי הפיסקה האחרונה.
הרבה פעמים באמת דברים נוראיםחדשה ישנה
כאלה קוראים כשיש בעיות בזוגיות, כשמשהו תקוע שם..
אבל זו באמת שאלה קשה.
תשובההעני ממעש
התשובות רשמת בתוך השאלות..
אם צורך פני להדרכה
...אות והדר
בעצם את רוצה להבין את כל הנפש הגברי על רגל אחת...מה שאפשר להגיד על רגל אחת שזה עניין של כח המדמה.
דמיון הגברי פועל באופן כזה שהגבר הופך לאותו אדם בסרט, אחד שהוא מושך עם שרירים וכו' (לא מפרט מפאת הצניעות), הבן אדם יודע את העבודה ומולו אשה כנ''ל מטופחת עם גוף מושלם וכו' נהנת מכל רגע..
השכל של צופה באותו זמן אינו מחובר, דמיון משתלט עליו לגמרי, הוא מפריש הורמונים של אקסטזה ומתמכר להרגשה ורוצה עוד ועוד....מכאן אפשר להתגלגל לפנטזיות הכי גועליות שבחיים הרגילים לא היה מעחה על מחשבתו כלל וכלל.
מכיון שהשכל ולב מחוץ לתמונה, רגשות הדתיים יראת שמים/ העונש וכן אהבתו לאשתו באותו רגע לא כ''כ משחקים תפקיד אלא רק יסורי מצפון במקרה הטוב.
מקרה שני, זה סתם סקרנות של איך זה נראה אצל האחרים...בזה נופלות גם נשים אבל בד''כ לא גורם להתמכרות.
(כמו שגברים נופלות באתרי צפיה, כך נופלות נשים באתרי צ'ט, פייסבוק וכאלה. כי השיחה וקרבה ההדרגתית זה מה שמנתק להן את השכל)
אחת התשובות היותר מדוייקות כאן.ender13


יש פה כמה דברים.הקולה טובה

1. יש גם חילוק בין סוגי נפילות. לא דומה מי שרואה סרטים שיש בהם עלילה וגם מראות לא צנועים למי שרואה ממש פורנוגרפיה שזה נטו ראיה של פריצות. (וכאן אני רוצה להוסיף- פורנוגרפיה מזיקה לנישואין מצד עצמה מעבר לנזק הרוחני. מאחר והיא נותנת תפיסה מוטעת ביחס להרבה דברים. לכן לפעמים עדיף קודם לטפל ולעבור לרע במיעוטו- לראות חוסר צניעות שהוא לא פורנוגרפי ואז לעבור לטפל בבעיה של הנפילות עצמן ולמנוע גם אותן)

לא דומה מי שנופל פעם בכמה שנים למי שנופל כל יום.

לא דומה מי שנופל ומסתיר למי שנופל ומדבר על זה ומשתף את אשתו.

 

2. לכל אדם יש את החושים שהכי מניעים אותו והכי משפיעים עליו. מי שחוש הראיה יותר חזק אצלו- אז יותר מושך אותו המקום הזה. מי שחושים אחרים- פחות.  לכל אחד יש גם רמת יצר שונה. יש כאלו שיצר החיים הזה חזק יותר אצלם, אז גם אם השכל שלהם יודע שזה אסור- זה חזק יותר. 

3. נפילה במראות כאלו לא דומה בכלל לקשר עם אשה. לא מהוה לו תחליף ולא עומדת בכלל באותה סקאלה. 
אני אוהבת להמשיל נשים שקשה להן עם זה משל- נניח ואת הולכת עם בעלך בעיר, ורואה שמלה מהממת בחלון ראוה, שמלת חלומותייך שעולה כמו משכורת.. את עומדת ובוהה בה בהערצה, ובעלך נפגע- למה בי את לא בוהה ככה בכזו הערצה? למה את בכלל מסתכלת על השמלה הזו? למה את לא מסתכלת עלי? בגלל השמלה הזו לא שמעת את מה שאמרתי! את אוהבת את השמלה ולא אותי! ככה נעלב ונעלב והולך לו לחפש גלידה כדי להתבאס לבד בחושך..

הרי ברור לכולן שהשלמה לא מחליפה את הבעל. לא באותה סקאלה בכלל. למרות שיכול להיות שבגללה היא כן לא תהיה קשובה אליו לכמה זמן.

אבל בעל אכפתי ואמפטי- פשוט יגיד- וואו, נראה שאת באמת אוהבת אותה, יצלם ויזמין לה מאיביי במחיר שפוי קורץ
או לפחות יבין שעכשיו היא מתלהבת מהשמלה, עוד שניה זה יעבור לה, ובטח שזה לא תחרות.

 

קשר של בני זוג מורכב מהמון רבדים. אף אדם שפוי לא יתחיל בכלל להשוות בין שלל הדברים שהוא מקבל מקשר כזה- בפן הנפשי, הרגשי, החברי, השכלי וגם הגופני (על שלל רבדיו הוא) לבין משהו שטחי כ"כ כמו סרט. 
אז למה נופלים בכ"ז?

לפעמים זה בגלל שהוא נפל בעבר לפני החתונה- וזה עדיין מושך אותו ממקום של הרגל או של משהו אחר.

לפעמים זה תחושה של "מים גנובים ימתקו"

לפעמים זה ממקום של רצון לחוויה שונה.

לפעמים זה פשוט קפץ וסקרן והוא לא הצליח להתגבר לסגור

וכן- לפעמים זה גם ממקום של חוסר בקשר הזוגי. האם זה אומר שאשה אשמה? לא. ממש לא. גם מי שיש לו חוסר בקשר הזוגי האחריות שלו לפתור את זה בפנים ולא לחפש בחוץ.

 

מה שכן- לאשה יש כוח לעזור או להרוס. חוכמת נשים בנתה ביתה. גם אם היא לא שמה, וזה לא אחריותה בכלל. יש לה את הכוח לתמוך ולעזור ולעודד ולתת לו יד שיצליח גם הלאה. 

בעיני לכעס בכלל אין מקום בזוגיות. בשום מצב. לא כעס ולא קרב כוחות ולא מריבות של גן "הוא התחיל והוא עשה לי"

כמו המשל הידוע- שאם יד ימין חתכה בטעות את יד שמאול אז יד שמאל לא תחזיר לה חתך בחזרה..
יש פה שני אנשים עם מטרה משותפת וחיים משותפים. לריב לשחק בברוגז לא מה שיקדם אותם. אלא רק ייצור עוד הרים לעבור ביחד..

 

גם אנשים שנמצאים בקשר זוגי הכי בריא תומך ונהדר שבעולם יכולים ליפול. 

גם מי שמאוהב באשתו ומקבל ממנה את כל מה שהוא צריך ונותן לה המון- יכול ליפול.

כי זה לא קשור בהכרח לקשר. 

 

מבחינת הבעל- הכי חשוב זה לשתף. אין אסור מוציא עצמו מבית האסורים. ורק הוא עצמו מכיר ויודע את מי הוא יכול לשתף, את האשה (אם הוא מאמין שתדע להכיל ולקבל) או רב\חבר חכם שיכולים לעזור. במצבים שזה באמת קיצוני כדאי גם בעל מקצוע (כשזה לא פעם ב... חד פעמי, אלא בתבנית קבועה)

 

מבחינת האשה- נכון, זה פוגע ומרגיש נורא. אבל לנסות לצאת מהמקום הזה, לא חייב לתת אהבה בלי גבול או רק חיובי- אפשר לשתף ברגשות השלילים, באכזבה- אבל ממקום של קבלה והבנה. ולהתיחס למעשה ולא לאדם (לא "אתה מאכזב אותי" אלא " המעשה הזה מאכזב אותי") להזהר מאמירות קיצוניות "אתה מעגיל\ אתה תמיד עושה לי דוקא\ אתה בוגד.
מותר ואפשר להביע את הקושי. אבל לא ממקום של האשמה\משחק כוחות\דחיה. 
ומומלץ להביע גם אהבה, קבלה והכלה (של האדם בכללותו. לא חייבים לקבל את המעשה.) במילים לפני\אחרי. 

ואם יש קושי בקרבה גופנית- מותר לקחת יום יומיים של קצת ריחוק. אבל להסביר אותם בנחת, כן להביע אהבה בצורות אחרות (כמו כשאסורים) ולעבור עבודה פנימית כדי שזה לא ימשך יותר מזה. 

 

 

כמובן שכל הנכתב מיועד גם על נשים שנופלות והבעלים שלהן. 

ונכון גם על מעשים אחרים שלא נכונים ולא יעשו בתוך זוגיות או בכלל.

כתבת ממש יפהחדשחדש
חוץ מדבר אחד שלדעתי לא נכון.
זה לא נכון לרוץ לשתף בכל דבר. גם לא בזה.

זה מוריד את האחריות מהאדם עצמו,
הופך אותו להיות "קבצן" במובן הנפשי שמחפש עזרה מאחרים,
לאט לאט העזרה הופכת לחובה של אחרים לעזור לו,
ובסוף האדם נשאר ריק מאחריות עצמית.

פונים לעזרה - גם לחבר, וברור שלרב - רק כשהאדם מיצה את כל האפשרויות שהוא יעזור לעצמו.

אני יודע שהרבה לא מסכימים איתי.
אבל זו דעתי..
זה לא "לרוץ לשתף"הקולה טובה

אני מדברת על מצב שבו הדברים חוזרים, לא על משהו חד פעמי.

במצב כזה מומלץ לשתף ולבקש עזרה. לפעמים אפילו הקשב יכולה לעזור, עוד מישהו שאתה יודע שתצטרך להגיד לו ולהתבייש מולו "יהיה מורא שמיים עליכם כמורא בשר ודם"

 

לדוג'- יש לי כלל עם עצמי שכשאני צועקת על הילדים אני מספרת אח"כ לבעלי. הוא לא כועס עלי ולא מבקר- כי הוא מבין שאני בנ"א ולפעמים מול סיטואציות מעצבנות אני יכלה גם לצעוק.

אבל לפעמים שניה לפני שאני מאבדת את העשתונות- אני מתביישת ששוב אני אצטרך להגיד לו שצעקתי, ומצליחה להתגבר. 

עצם זה שאני יודעת שיש מישהו שיודע מה קורה, ואני מתביישת שידע, נותן לי עוד כוח להתגבר. 

וככה אני מצליחה יותר להתאפק ולענות בלי צעקות.

תודה. מאוד התחברתי למשלשנתת.מקרוני בשמנת
לגבי מה שאמרת על כעס- אני חושבת שיש מקום לרגשות שליליים בין בני זוג. כמו בכל מערכת יחסים. השאלה היא כמה מקום.

למשל אם נפגעתי מהאיש שלי, אז אחר כך כשיש זמן לדבר, שיתפתי אותו בצד שלי ובתחושות שלי ואמרתי "זה מכעיס/ נפגעתי מאוד/ ממש עיצבנתאותי כשעשית את זה". ואז הוא מתחרט ומצטער ואני אומרת "זהו. זה מאחורינו. שיתפתי אותך, דיברנו. זהו, שיחררתי את התחושות הרעות ולא צריך להישאר תקועים בהם." ואז מתחבקים ועושים משהו חיובי.

וזה דווקה נעים יותר מאשר אם אני מבליגה ולא אומרת כלום. אבל ברור שכל זוג צריך לגלות מה מתאים לו ומה עושה לו טוב.
כתבת ממש יפה!O.L
יפה מאודender13
דעתיטוב בסדר

אישה על מסך ואישה אמיתית.

האישה על המסך בד"כ חתיכה הורסת, ונראית יותר טוב מטוב.

והאישה האמתית, לפעמים מעצבנת ,לפעמים בהריון, לפעמים יש לה ריח לא טוב. ועוד כל מיני חסרונות קיימים...

והדמיון יותר נעים מהמציאות. יותר מגרה מהמציאות. בדמיון הנעים אין חובות ,אין בנקים ,אין מחויבות...

 

דומה קצת להתכתבות אנונימית.

ברחוב אם ייגש אלייך גבר ויתחיל לדבר איתך את תתעלמי. אבל בהתכתבות יש מצב שתסחפי אפילו להתכתבות ארוכה בנושאים רגישים ואינטימיים.

 

 

טוב אבל מה זה נותן. זה כמו לשיר: לו הייתי רוטשילד (;אני123
"מים גנובים ימתקו"איש מרגיש

משפט חזק  שאמר שלמה המלך.

יש משהו מסעיר דווקא באיסור....

אצל הרבה אנשים במיוחד עם התקדמות הגיל החיים הופכים להיות אפורים

ויש אנשים שבטבעם מחפשים ריגושים.

בנידה פחות נופלים כי זו אותה אישה שעד לפני כמה ימים היתה מותרת.

זה לא ביג דיל למבקשי הריגושים....

באמת חשוב לעבוד ביצירתיות על כך שהחיים יהיו מעניינים 

ולא לשקוע בביצת האפרוריות

עבור מי לדעתך יוצרים את התועבות הללו?בן יקר

כמעט אך ורק עבור גברים שמסתקרנים לגבי מיניות מסוגים שונים.

ורובם עושים זאת בסתר (גם חילונים)

מזדהה עם חלק דברים ממה שכתבתאמא יפה
וזוכרת את עצמי שואלת את בעלי כל מיני שאלות כמו למה יש אנשים שאונסים?

מילא החולי נפש אבל יש ככ הרבה אנשים רגילים ששומעים עליהם שעשו כך וכך.
או אנשים שמטרידים סתם ככה ברחוב.
אותי פעם מעשהו חיבק באיזה סימטה חשוכה פשוט עקב אחרי וברגע שראה שאנחנו לבד חיבק ולא שיחרר...
נהיה לי מזה טראומה רצינית ואחרי שהתחתנתי שאלתי את בעלי בכאב למה הם עושים את זה?מה זה נותן לחבק אישה ברחוב? למה הוא אונס מישהי אם יש מצב שהוא יוכל לשכב איתה בנסכמה?
מאיפה זה בא?
ובעלי אמר לי משפט אחד.
את לעולם לא תביני!!
אין מה לעשות אנחנו בנויות אחרת מהם חושבו אחרת מהםו אנחנו מסופקות בצורה שונה מהם וזהו.
זה לא בא להצדיק שום מעשה אבל זה נותן את האפשרות להבין שיש דברים שאנחנו לא יכולות להבין.
ולכן אין מה לשאול למה זה קורה וכו...
לגבי פיסקתך האחרונה אני חושבת שהיא ממש טעות.
כאילו מה רצית שיקרה שילמדו אותנו מגיל אפס להתנהג בחוסר צניעות משווע בשביל שמתי שהוא נמצע זיווג נדע איך לגרות אותו?
לא חושבת שזה קשור תמיד יהיו טיפוסים סגורים יותר או פחות.
מה שיכול להשפיע על זה ולצערי לא ככ בא לידי ביטוי זה מדריכת כלות טובה שתסביר בצורה מאד מפורטת על הכל.
וכך האישה לא תיקח את זה למקום של חוסר צניעות אלא למקום של מצווה גדולה ותיקון העולם.
אהבת אמת בינה ובין בעלה וקרבה טהורה בינהם.
אמא יפה. מצער לשמוע על המישהו הזהאני123
שחיבק אותך ברחוב. חבל שלא היה לך גז מדמיע או רובה כדי לנטרל אותו. חצוף!!

ממש ככהאמא יפה
תודה על ההזדהות.
הוא גם היה מסריח עם ריח מטונף בנוסף לכל...
אוי ... מזכיר לי שמישהי סיפרה לי פעםאני123
כשהייתי באולפנא. היא סיפרה לי שערבי עבר ופשוט נתן לה נשיקה והמשיך...
מוזר.. אבל אנשים עושים את זה.

אם היו מאמנים את הבנות להגיב, זה היה טוב, לתת לו איזה מכה שתהמם אותו. הוא יחשוב פעמיים פעם הבאה
לא בטוחה שזה שווה את הסיכוןהחיים שוים

אולי לצעוק, כן 

כשגבר הולך לראות במחוזות זרים,הלוי
אז זה בדרך כלל אומר שמבחינתו חסר משהו בקשר מבחינה מינית או לפעמים רגשית (זה לאו דווקא אומר שהבעיה אצל האשה).

אני לא בא להצדיק מראות אסורים בשום פנים ואופן. מה שאני כן בא להגיד זה, כשזה קורה אז מחינת הגבר יש חוסר בקשר (בין אם הוא אמיתי או אשליה), וכדאי לדבר עליו ולפתור את העניין.
לא תמיד. ממש לא תמיד.הקולה טובה

וחבל להציג את זה ככה, זה יכול לגרום לנשים להאשים את עצמן או להכריח את עצמן לעשות דברים שלא מתאימים להן מפחד ש"ילך לחפש במקומות זרים"

יש לא מעט גברים שגם אם יהיה חוסר בקשר- הם יחפשו אותו אך ורק בפנים וינסו לתקן מבלי לפזול החוצה.

ויש גברים שלמרות שיש להם הכל הכל בקשר- עדיין יחפשו גם בחוץ.

 

זה עניין פנימי של הבנ"א.

צורך אישי שלו שלפעמים בכלל לא קשור לקשר זוגי אלא למקום אחר.

נראה שיש פה בעיה בהבנת הנקרא, אז אבהיר.הלוי
אני לא אומר שזו דווקא אשמת האשה, זה יכול להיות אשת הגבר, או אשמת האשה או אשמת שניהם.
הקנקודה שלי היא, שבין אם זה כן או לא אשמת האשה, מנקודת הראות של הגבר ״שפוזל״ יש חוסר, בין אם באמת יש חוסר או שזה רק נדמה לו.
ככה שאם הגבר ״פוזל״, אז כדאי מאד לדבר על זה ובאמת לדבר על זה, כדי להבין למה הוא פזל ומה הוא מרגיש שחסר לו.
אם זה סתם משהו שנדמה לו שחסר, אז להראות לו את זה, בנעם.
אם זה זה באמת משהו שהאשה חוסכת ממנו, אז לנסות להבין למה זה ואיך לפתור את העניין.
(בדרך כלל כשאשה חוסכת משהו מבעלה, זה בגלל שהוא לא עושה משהו שהוא צריך לעשות או חוסך משהו ממנה).
שאלת שאלה חשובה מאוד !!סיכוי לאהבה
לדעתי כל הנשים בעולם צריכות לשאול את השאלה הזו. איך זה שגברים נשואים נופלים כל כך הרבה ? מה חסר להם בבית ? למה הם מוכנים לסכן את כל מה שיש להם בשביל חתיכת גועל נפש ??
התשובה היא כך ! גבר חייב גירוי כל הזמן !! אחרת הוא משתעמם וכשהוא משועמם הוא בסיכון גבוה מאד וכל נסיון עלול להפיל אותו. אז , לכל נשות ישראל היקרות : אם אתן רוצות לשמור על הבעלים שלכן תבדקו טוב טוב האם אתן מצליחות לגרות אותו. אם לא . (ורוב הסיכויים הם שלא..) לכנה ללמוד איך מגרים את הבעל !! אם לא תלמדו לא תדעו !!
השואלת נתנה בסוף השאלה כיון נכון למחשבה..
אנסה לתת משל שאולי אולי יעזור קצת להביןנפשי תערוג
מישהי החליטה עם עצמה החלטה גמורה שהיא לרדת במשקל. שהיא לא אוכלת יותר מאכלים משמינים וכו'
האם זה אומר שאין סיכוי שהיא תיפול לנשנוש? לאכול איזה סוכריה. כוס שתיה מתוקה. חתיכת עוגה

איזה השוואה מגעילה הגזמת לגמריתליה

לפי המשל שלך האישה הנשואה היא בשביל בעלה לא יותר מפרכיות אורז? לחם מקמח מלא?

תרשי לי לחדש לך שהיא הממתק הכי גדול

היא סופלה שוקולד חם עם גליה וקצפת.

ולא, נפילה באתרים היא ממש לא זה ובודדים הם אלה שמרגישים ככה

 

לא השוואתינפשי תערוג
שאלו איך יכול להיות.
נתתי דוגמה
לא השוואתי.


אבל את מוזמנת להבין את דבריי הפוך ממה שהתכוונתי.
זכותך
היא ממתק?.?אשריך
דוגמא נהדרתאלעד
קשה לענות.me.
גבר דתי נשוי לא אמור ליפול

הנחת היסוד של השאלה:
זה שהוא דתי - אמור להציל אותו מן החטא.
נשוי - אשתו זה הדבר האמיתי לכאורה מה הוא מחפש דמות דו מימדית לא מוחשית.

נסיון לענות.
בגמרא מסופר על חכמים שכלאו את יצר העריות ולא מצאו בכל ארץ ישראל תרנגולת שהטילה ביצה. הדבר מלמד אותנו על עוצמת היצר. יצר העריות שייך למדרגת הנצח של העולם כולו. בלי היצר בעולם לא תהייה המשכיות לעולם.
לכן, יש לשים לב שעוצמת היצר לא פוסחת על אף ייצור חי.
בגמרא מובאים סיפורים על אמוראים שהתמדדו והיו נשואים ואפי' אב"ד (אב בית דין ) חזר הביתה לאשתו ותבע אותה כי יצרו תקפו.

קבעו חכמים אין אפוטרופוס לעריות. בלי שום הסתייגות או הקלה בנושא.
כבר כתבו רבנים שאדם שנמצא בחדר עם אינטרנט עובר על איסור ייחוד.

מי שנופל - סברא שלי לומר שאם הוא מכור אין הבדל בין מותרים לאסורים.

אין הבדל ביצר מול אדם חי למול מסך
אלא שאדם חי קשה יותר להפשיט אותו(סליחה על הבוטות )..
וגם המציאות בסרט מציגה מציאות מושלמת מקסימה בניגוד למציאות הלא פשוטה שלנו.

אשתי:
מסכימה מאוד עם מה שאמרת לגבי הדימוי גוף של האשה הדתית.
שאלה במקום. ונקודה למחשבה...אני123
איך יכול להיות שהבעל רואה את אשתו צנועה וחסודה, ודוסית.

וברחוב היא רואה מלא חילוניות, סליחה על המילים אבל עם כל החזה שלהן בחוץ. שיער רך כמשי מתנופף ברוח.
איפור מסודר למשעי. ונעלי עקב ורגליים חשופות.

למה זה צריך להיות ככה??

זה מה שאני תוהה לעצמי.

בעלי הולך לעבודה ופוגש נשים עם חזה חשוף.
ורואה אותי בבית דוסית אולפניסטית.

אני לא יודעת בעצמי מה התשובה לשאלה שלי.

רק שואלת ותוהה.
אותך הוא אוהב ואותן לאהיועץ
אותך הוא מעריך על צניעותך ועל שאר דברים טובים שלכן הוא בחר בך.. את שאר העובדות הוא ממש נסלד "מהלבוש" הבהמי.
זה עבודה עצמית אבל זה הכיוון
אני לא כ"כ מבינה את השאלה שלך.הקולה טובה

בעל לא רואה את אשתו "אולפניסטית דוסית" כי היא הרבה יותר מזה- בין בני זוג אין סטיגמות. הוא רואה אשה חמה, אוהבת, שיש תכונות שהוא אוהב, שיש לה אופי שהוא אוהב, שנתנה לו המון, שגורמת לו להיות מאושר בהרבה דרכים קטנות וגדולות, שהוא בחר לחיות איתה, שהוא רוצה לעשות אותה מאושרת.

שהוא אוהב אותה.

 

בחוץ הוא רואה נשים, שאין לו שום קשר אילהן, שהוא לא מכיר, לא אוהב, שלא נתנו כלום ולא עושות אותו מאושר.

במקרה הטוב- הוא גם לא ממש מסתכל.

אבל גם אם הוא כן מסתכל- היחס שלו טכני. הרגש שלו לא שם.

 

עשו פעם מחקר שבדק תגובות של גברים למראה נשים בביקיני- וראו שכל החלק של הקשר האנושי במוח (זה אחראי על יצירת קשרים, אכפתיות, אמפתיה, חשיבה על האחר) בקושי עבד. רק החלק המיני.

לעומת הסתכלות בנשים לבושות- שאז החלק המיני גם עבד, אבל פחות. והחלק האנושי עבד גם הוא.

 

כשמדברים על "החפצה" מדברים על זה. שזו הסתכלות כמו על חפץ מבלי לראות את האדם שמאחוריו.

אדם לא מסתכל על אשתו כעל חפץ- גם בזמן אינטימי. כי יש לו יותר מדי עבר רגשי נפשי איתה.

כשהוא מסתכל על אותן נשים ברחוב- זו הסתכלות "מחפיצה" (לעיתים יותר לעיתים פחות) 

כשהוא תסכל עלייך- הוא לא רואה חפץ או סטיגמה. הוא רואה את האדם שהכי חשוב לו בעולם, והכי אכפת ממנו בעולם.

הקולה הטובה.אני123
וואו.. עודדת. ונתת לי ראייה אחרת על הענין. תודה
למה בעלך הולך לכזה מקום עבודה?אין כמו אמא
זה מזעזע. אני לא הייתי מוכנה שזה מה שבעלי יראה כל יום על בסיס קבוע.
כל זה שאןמרים יש אישה בבית אוהבת. תומכת. נו באמת....
מה הקשר? יכול להיות מצוין בבית. אבל היצר המיני עובד. אין קשר לאישה אןהבת
וחוץ מיזה זה אידיאל. בהמון בתים לא כל הזמן המצב של אהבה אחווה שלום ורעות.
וקורה שאנשים כועסים ויש חילוקי דעות ויש תקופות יותר קשות פחות אהבה. אז מה? אז הןא בתקופות אלו ירשה לעצמו להסתכל על נשים אחרןת?
רק לגבי הסוף-הקולה טובה

מהההה??

זה לא קשור.

הוא לא "ירשה לעצמו להסתכל על נשים אחרות" רק בגלל שיש קצת מריבות.

בנ"א נורמאלי יש לו שכל.

והוא לומד לשלוט ביצר שלו.

מה נראה לך הוא עשה עד שהתחתן?

התמודד.

מה נראה לך הוא עושה אחרי לידות?

מתמודד.

מה נראה לך הוא יעשה בזמן מריבות?

יתמודד.

 

הפכת את הגברים לאיזה גזע חלש דעת שלא מסוגל לחשוב.

שברגע שיש איזה בת בסביבה כבר הולך להם המוח.

(יש כמה כאלה, אבל הם מעטים. בטח שלא כולם..)

 

נכון, יש יצר מיני, יצר של חיים.

וכוח החיים זה דבר חזק (גם אצל נשים ד"א. רק שהוא מתבטא בצורות אחרות וגם יותר מודחק הרבה פעמים) 

אבל הוא ניתן לשליטה.

כמו שרוב הגברים מצליחים לשלוט בעצמם כשהאשה נידה. 

כמו שרוב הגברים לא מטרידים מינית. 

כמו שרוב הגברים מסוגלים להתייחס לאשה בצורה אנושית ונעימה ולא רק להחפיץ אותה. בל קשר לאיך היא לבושה.

 

לא תמיד זה קל, ואכן מי שזה קשה לו- שלא ילך לעבוד במקום כזה.

אבל זה שיש אפשרות כזו זה ודאי.

על פניו לא אמור לקרות שגבר יהיה עם אישה אחרתאין כמו אמא

אבל בשביל זה צריך לעשות גדרות!!! כדי שלא יהיה איזה תיזמון אחד של פעם בחיים

כי מספיק פעם אחת ליפול

וזה יכול להיות תזמון שהוא התעכב לשעת לילה במשרד ונשארת שם משהיא שכבר כמה שנים עובדת שם ולבושה לא צנוע והוא גם במצב נפשי לא משהוא וגם המצב עם האישה באותו תקופה בחוסר הבנות. פלוס עוד קשיים של פרנסה ילדים וכ. ואישה שהמצד השני שגם מושכת לזה

או איזה נסיעה לחו"ל לעסקים. ובמקרה בלי תכנון הצטרפו כמה סיבות. גם לאישה זמינה גם למצב בלי שליטה וכ

 

זה יכול להיות שרשרת מקרים, פלוס תיזמון מסוים בשביל פעם אחת להיכשל. וגם פעם אחת זה נורא ואיום

 

לכן!!

 

לכן צריך גדרות. וכמה שיותר גם אם בטוחים שתמיד שולטים. וכבר קרו מקרים מעולם על אנשים יראי שמים שנפלו. זה לא אומר שאותו אחד היה כדרך חיים מסתכל על נשים. או חושב רק על זה.

 

אז ב"ה שההלכה קבעה לנו גדרות.הקולה טובה

וגם אמרה לנו- בל תוסיף.

 

 

יש גדרות, יש איסור ייחוד, יש איסור קרבה, יש איסור נגיעה, יש איסור קלות ראש, יש איסור על הסתכלות ועל הרהור.

 

את נותנת פה מצבים של גם וגם וגם וגם. זה לא דבר שכיח.

מצבי קצה יכולים להיות בכל מצב. 

 

(גם רב שעובד בישיבה שרואה רק בנים כל היום חוץ מאשתו- יכול למצוא מצבי קצה. יכול לפגוש מישהי במעלית או להטריד בחדר מדרגות..)

 

אם יש לבנ"א מעבר להלכה היבשה מוסר, והוא קיבל חינוך טוב שנותן לי כלים להתמודדות- אז גדרות ההלכה צריכות להספיק לו.

אם אין לבנ"א חינוך נכון, או שהוא לא קיבל מספיק כלים להתמודד- אז כמה גדרות חיצוניים שלא תתני לו, הוא יפרוץ את כולם וכבר היו דברים מעולם וכו'.

 

ונכון גם על בנות.

כללי ההלכה באים מעל העניין המוסרי. 

מי שאין לה צניעות פנימית- יכולה להתלבש לפי כללי ההלכה ולשדר חוסר צניעות ולהפך.

מי שאין לו צניעות פנימית- יכול לדבוק בכל החומרות ולהיות לא צנוע.

למה הוא הולך למקום כזה?אני123
יש לי חידוש בשבילך, רוב מקומות העבודה יש בהם תופעות לוואי.

והוא חייב לפרנס
את אומנם צנועה וחסודהמאמא אמה
אבל יש ככ הרבה תשבוחות על נשים שמתבלשות ומתקשטות עבור הבעל (בבית או בחדר שינה) הרבנית קטי מנדלוויץ׳ ממש אוסרת לישון עם טישירט וטרנינג מעפנים.
את תמיד צריכה להראות טוב, מכובד.
ובחדר שינה- גם להפתיע ולהחשף ולשים את הנשים הפרוצות בצל עם היופי המהמם שלך.
תאמיני או לא, חן אישה על בעלה.
מאמינה מאמינה.. רק שאלתי את זהאני123
בתור שאלה היפוטטית למחשבה...

ודרך אגב גם פיג'מה של טרנינג יכולה להיות מושכת.. (;
חחחח הרסת עם הטרנינגאחינעםם
חחחח (; לא ככה?אני123
כתבתי מעפנה=דהוי, לא במידה וכו׳...מאמא אמה
אה כן.. בזה את צודקת (:אני123
יש הרבה גברים שחזב"ת גאה
תדעו שיש המון גברים , שנשים שהולכות לא בצניעות ממש לא מוצאות חן בעיניהם ולא מעניינות אותם , אני יכול לספר לכם על עצמי , הייתי צריך להיכנס לאיזה קניון למשהו מסויים , וקניון זה קניון , החוסר צניעות חוגג שם , אבל לא עניין אותי בכלל , לא מושך אותי חוסר צניעות , אז ככה סידרתי את העניין בלי להתייחס לנשים בקניון , ואז אני יוצא כזה מהקניון ונכנס לסופר ליד וראיתי איזה מישהי מאחורי המדפים , ראיתי רק את הראש שלה , ופתאום הרגשתי שהיא מוצאת חן בעיניי ממש! , ולא הבנתי מה קורה לי , כאילו לפני שנייה הייתי בקניון עם מלא בנות ואפחת לא עניינה אותי ופתאום זה קורה לי ? , בקיצור אני ממשיך בקניות , ואז פגשתי אותה וראיתי שהיא לבושה בצניעות ...
תדעו שה' יתברך נסך עליכן חן ממש מיוחד , שאין באחרות!!!
אכןאלעד
גברים צנועים ועמוקים נוטים להמדך אחר נשים דתיות. דהיינו נמשכים פחות ל"חתיכיות" ויותר ל"נשיאת חן".

אבל זה כבר ראוי לדיון נפרד לגמרי..
וגם לכאלה שיודעות להתבטאמשה

כלומר כאלה שיש להן שכל, להבדיל מסתם "חתיכות" סתומות.

פתרתם את מה שתמיד ניסיתי להסביר.אני123
תמיד אני אומרת שאני שמחה שבעלי עובד במקום חילוני.

שם הוא עובד עם נשים.

היה יותר גרוע מבחינתי אם הוא היה עובד עם נשים דתיות.

ועכשיו הסברתם את זה
אבל עצם הראייה של נשים לא צנועות עלולה להביא להרהוריםראה

נו באמת, אלעד ואדמין הגזמתם...מה יש להימשך  לנשים צנועות..

מסכימה עם "אין כמו אמא" צריך גדרות וסייגים.

וקולה הטובה - איך אפשר להתמודד אם כל היום מסתובבות לי מראות לא צנועים מול העיניים? לענ"ד לא חסר התמודדויות אחרות. 

הפכתם את הגבר ל'סופרמן' - הוא יכול להחזיק אינטרנט פרוץ ביד, לעבוד כל יום כמה שעות כשסביבו נשים בלבוש חושפני ולהתמודד מול היצר בלי להגיע להרהורים וליפול באינטרנט..... 

 

אני אפילו לא בתחרות איתן.אני123
חשופה לא אומר בהכרח מושכת יותר
יש איסור להסתכל באישה לא צנועה.ראה


כשתהיי גבר תביניאלעד
הצחיק אותי ה"נו באמת, הגזמתם" שלך.
כאילו יש לך מושג מה עובר לנו בראש
לא פעם ראשונהאני123
שאני שומעת גברים אומרים: את לא יודעת איך עובד הראש של גברים
מפליא אותך? אלעד
אני לראש שלכן אפילו לא מנסה להכנס
חחחח (:אני123
באמת אל תנסה להבין..

בעלי מגיב לך(אני לא יכולה לישון בלילה במחשבה שאני משתדלתראה

להיות צנועה ועלולה למשוך)

 

לדבריך, למה שאשה תלך בלבוש צנוע?

על כרחינו שלבוש צנוע (וכן גבר שלבוש בצורה 'דוסית') משדר סגירות יותר וגורם למתח מסויים. 

ומה שאתם אומרים שיש משיכה ברחוב דווקא לאשה צנועה, ההסבר הפשוט שיכול להיות לזה, שבתוך 'ים חילוני' (או חילוני למחצה) תמיד מחפשים את מי שדומה לך בתור 'עוגן' להיאחז בו ולהרגיש שייכות. ובחן בעצמך, האם אתה לא מרגיש דבר דומה כשאתה רואה גבר 'דוס' בתחנה מרכזית וכד'

אני מבין את הסברא שלךאלעד
אבל לא.
זו לא הסיבה

לטעמי זו תוצאה של חינוך, וזעזוע (שגובל בגועל) למראה פריצות. מה שנקרא לבוש פרובוקטיבי.

לפחות כך התרשמתי מגברים רבים. יתכן כמובן שאצל אחדים זה שונה
יש למשיכה כמה וכמה היבטיםender13

לדוגמה: יהודים, ביחוד אלה שמחוברים לעמם, לעיתים נדירות ימשכו לערביות.

למה? התרגלו לראות אותן באור שלילי.

באותה הצורה, אדם שרואה אישה יפה שלבושה בצניעות והמראה שלה מזכיר לו תכונות יפות יש סיכוי שימשך אליה.
עדיין משיכה כזו תהיה עדינה עשרות מונים ממשיכה הגסה שיש לאדם שלא הורגל לראות במראה פרוץ כדבר בזוי.
 

בכל אופן, אין שחור/לבן.
יכול להיות שאדם ימשך בשתי הצורות.
 

ברור שמעל כל זה יש את הבחירה, אלא שכמו שהסביר "אות והדר"
(... - נשואים טריים)
זה לא נושא פשוט כלל.

יש בזה אמת, אבל זה לא שחור/לבן. סוגים שונים של התמודדויותender13
יש פה כזאת היתממות של גברים שזה מגוכךאין כמו אמא

הרי פה רובינו נשואים ונשואות. ואנחנו בדיוק יודעים ויודעות איך זה הולך. כולנו פה מדברים על אותו דבר

שכל אחד יודע בדיוק איך זה עובד

אם אנחנו בתור נשואים כבר הרבה שנים. ואין קשר בין אהבה וחיבור והבנה

אני יודעת בדיוק שאם אני יעשה משהוא /יהיה מגע כלשהוא (אני מחפשת את המילים העדינות)

אז זה יעשה משהוא לבעל/ לאישה

זה כמו שאני יעבוד במשרד עם גבר שנים שהוא חמוד ומושך ולבוש יפה ואני אשאר איתו בשעת ערב לבד במשרד כי יום אחד הייתי חיבת להתעכב.

ולו יצויר שהוא יבוא ויתחיל להגיד לי שאת חמודה. ואפילו רק ילטף לי את השיער או את היד ככה כדרך אגב או בטעות (לא מדברת על כך שזה הטרדה). או רק בטעות יתקע בי במטבח . בקיצור כל זה יכול להעביר איזה צמרמרות לעשות משהוא. ואני לא אתמם ואיגד שום דבר. לא רואה אותו. אני אצטרך ברגע זה פשוט להימלט מהעבודה כל עוד נפשי בי. כי אלוקים ישמור אם הוא ימשיך להגיד לי עוד מחמאות וכו. זה יכול להיות מסוכן. ואפילו שאני בטוחה בעצמי שאני הכי חזקה בעולם!!!!!!!

עכשיו כל זה אישה שהיא הרבה יותר חזקה

אני לא יכולה לתאר את כל הגברים הגיבורים פה. הרי כולנו כמו שכתבתי נשואים ונשואות ויודעים מה קורה כשנמצאים קרוב . כשנותנים מחמאות. ולא לדבר על כך שברור לי !!!!!! שיש בנות שהן לא דתיות ואפילו גם דתיות. שהן גן מנסות להיתחנף להתחנחן ולא אחת ראיתי בנות גם מנסות להידבק לגברים

אז באמת לבוא ולהגיד זה לא עושה כלום אין מצב שיקרה כלום. זה סתם לעשות מהבנות מפגרות וסתומות.

מספיק אישה בלי יראת שמים למשוך גבר ולגרות אותו. לא צריך הרבה בשביל זה.

במיוחד שזה אישה שלא רגילים אליה אז זה הרבה יותר מושך זה משהוא חדש ושונה.

אם לאישה ישנה וותיקה וידועה ומוכרת נמשכים גם אפילו במגע קטן קל וחומר לדבר האסור

אני עדיין לא מבינהאני123
איפה השכל של הגברים.
תמיד טוענים שאשה עובדת על פי הרגש. וגברים על לי השכל.
אבל הנה גם גברים הולכים אחרי הרגש
וברגע אחד של טמטום גבר עלול להרוס לעצמו את כל מה שהוא בנה.
את הזוגיות שלו. המשפחה שלו. הילדים שלו.

כמו שאת אומרת מספיק אשה אחת יפה שתמרח על גבר כדי שהיא יפול. (אני מאוד מקווה שאנחנו טועות באמירה הזאת. אני מאוד מקווה שגברים משתמשים מידי פעם בשכל שלהם).

הכעס הוא לא כלפי גבר מסויים. רק עם כל הסיפורים שהיו לאחרונה.....
אני עדיין לא מבינה איפה השכל. כן? אם אמרנו שגברים פועלים על פי השכל.
אז איפה השכל של אותם גברים שבוגדים בנשותיהם??

ואם תגידו שהתקשורת זה רק לשון הרע.

אני מכירה ממקור ראשון. 3 מקרים של גברים שבגדו באשה שלהם.
ב3 המקרים האשה התגרשה. בשכל דרך אגב, כי היא לא הסכימה להיות מושפלת ככה.

גבר שבוגד דינו קודם כל שאשתו תעזוב אותו!

כי יש מחיר למעשה שלו!!!

וכל הנשים שאני מכירה שהבעל בגד. מדובר בנשים יפות ומושכות לכל הדיעות!!!!

אז גבר שמחפש ימצא. הוא לא חייב שזו תהיה אשה סוטה. זה יכול לבוא גם מצידו!!!



נזכרתי בעוד מקרה ממקור ראשון. אז 4 מקרים
לגבי מה שכתבת "אני מאוד מקווה שאנחנו טועות"אין כמו אמא

נגיד בעלי אומר כמו גברים פה- שזה לא כמו שאני חושבת. שעובדה כמו שהוא שולט בעצמו בזמן נידה שב"ה שנים ומעולם לא נכשלנו כי זה לא אופציה בכלל

אבל בכל אופן. לא יודעת למה . זה נראה לי שזה לא ממש אמתי. כי עובדה כשמותרים אני רואה שלא צריך לעשות איזה מאמץ מטורף בשביל להמשך. זה בקלות ממש ממש

ועובדה סיפורים על אנשים דתים  . נורא ואיום בזמן האחרון בכותרות וזה ממש מצטער

וזה שהאישה יכולה להתגרש. בסדר. זה גם דופק אותה . זה לא רק עונש לבעל

אני חושבת שברגע שבעל בוגדאני123
נגמרה הקריירה של הזוגיות
נכון, היא לא בחרה בזה.
זה עצוב.

לגבי בעלך.. ברוך ה' שזה ככה. זה לא אומר לגבי בחוץ.

גם בעלי אומר שבחוץ כל עוד מקפידים על הכללים הכל בסדר. הוא אמר שקבעו הלכות על צניעות. יחוד וכו'. ומי שמקפיד על זה לא יפול. גם לא בפגישות עבודה בחו"ל.

ואני אומרת לך, מי שרוצה לא צריך ליסוע לחו"ל. מי שרוצה ימצא את זה בקלות.
הצעת תיקוןבן יקר

לא ברגע שבעל בוגד אלא ברגע שהוא נתפס בבגידה

כן. ליתר דיוקאני123אחרונה
יש משהו שמפריע לי ואשמח לשתףאנונימית:)

בעלי ואני ב"ה בזוגיות מהממת ואוהבת באמת.

היום קרה משהו שמפריע לי ואני מתלבטת אם אני מגזימה או שזה באמת מציק. בעלי סטודנט והלך ללמוד למבחן שלו עם מישהי מהלימודים, כדי שתשלים לו חומר שהפסיד במהלך החודשים האחרונים במילואים. זה עורר בי פתאום רגשות של קנאות מה הוא יישב עם בחורה לבד והיא תסביר לו? מה ואם הם יצחקו פתאום וכו... אני קנאית בהגזמה או שמה?

חחחח תודה

אם הם יהיו כמה שעות ביחדפשוט אני..

אז מן הסתם הם יצחקו, ידברו, יקשקשו... 

 

אם הוא לא לומד הוראה והוא לא מתכוון לעבוד בישיבה,

אז זה לא כל-כך שונה מאינספור פגישות שיהיו לו גם בעבודה.

 

(אני יודע שלא עניתי לשאלה שלך, רק הרחבתי אותה...)

אם זה מפריע לך-אז זה מפריע לך!*אשתו של בעלי*

אין נכון או לא נכון.

לאחת זה יפריע-וזה בסדר.

ולאחרת זה לא יפריע-וגם זה בסדר.

אבל אם זה מפריע לך,פשוט תגידי לו.

תשתפי אותו בתחושות שלך.

מסכימה...לומדת כעתאחרונה
אפשר להבין אותך. תחושות של זוג טרי טריאלישבע999

אצלה בבית או במקום ציבורי, כמו בספריה?


זה  טבעי שדברים כאלה מעוררים מחשבות ורגשות, במיוחד כשאתם זוג טרי והקשר עוד בבנייה והתגבשות. זה ממש לא משהו לחוש עליו אשמה או לחשוב שאת "מגזימה".


אבל כיוון שההקשר הוא נטו לימודים ולא בילוי חברתי נניח של קולגות מהעבודה ,  לצורך השלמת חומר חיוני שהוא הפסיד עקב המילואים – זוהי מטרה פרקטית, ברורה ומקצועית. זה לא "בילוי" או "יציאה".


אם הם אכן ישבו בספריה - זו התנהלות שגרתית ונורמלית של חבורות סטודנטים.  

אם בפעם הזו נפגשו בבית שלה, לגיטימי לבקש שלהבא ישבו במקום ציבורי  

למה השרשור הכלכלי שלי נמחק?חוזר
דיברת בצורה לא מכובדת, פנית לנשים בפרטיפשוט אני..

למרות שהן לא היו מעוניינות בכך.

 

 

זה סיבה למחוק שרשור?שלג דאשתקד
מה?!?!חוזראחרונה
ערב נשים - המלצותתתטליולה

מחפשת המלצה לסדנה לערב נשים בקהילה❤️

לא סדנה יקרה! לא קשירת מטפחות.


תודה!!

אני אוהבת סדנאות יצירה קלותיעל מהדרום
לק"י


מניחה שיש במגוון מחירים, ואולי אפשר להכין ערכות ולהכין בלי הדרכה.


הכיף מבחינתי בזה שאפשר לפטפט תוך כדי.

מה זה יקרה?לאחדשה

כמה אתן מוכנות להשקיע פר משתתפת?
ואם לא דחוף לכן מפעילה מבחוץ אפשר סדנת DIY פשוטה יש מלא אופציות

איזה איזור בארץ?סוף טובאחרונה

עיצוב שוקולד לפרלינים

ציור בקפה


יש לי המלצות..

יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעון
מטפלים באיזה תחום אתה מחפש?לאחדשה
כל תחום, אני רוצה להבין משהו על המקצוע הזהחוזראחרונה
מחפשת רעיון למשהו כיף בחצי האחרון של חנוכהמתייעצת גירושין

בא לי לטוס או לעשות משהו ממש כיף אבל אין לי כרגע ויזה

יש מקום שאפשר לטוס אליו, בלי?

מה עוד אפשר לעשות גם לבד וגם זוגי בחנוכה?

יש לי רצף כייפי של ימים שאני יכולה לעשות בהם מה בא לי 👸

כל רעיון יתקבל בברכה, אני כבר אשקול.

למדינות באירופה, אין צורך בויזה. וממש קל עם כשרותאלישבע999

במדינות הגדולות

וגם קרוב מבחינת משך הטיסה.

יש גם את דובאי - לא הייתי שם עדיין ולא יודעת להמליץ 🙃

גם שם יש שפע של מסעדות כשרות

(חפשי בגוגל "מטיילים בכיפה"  אתר מעולה לתכנון נופש לדתיים) 

אילת;)ברגוע
אם את אוהבת את הקטעמשה

לכי לאיזו גבעה  או מקום דומה. מעניין אותך?

התכוונת שאין לך דרכון?פשוט אני..אחרונה

אם אין לך דרכון, אז את יכולה לטוס מקסימום לאילת

או לעשות דרכון זמני בנתב"ג, אבל הוא עולה המון ובתוקף רק לחצי שנה.

 

אם יש לך דרכון, אז אפשר לטוס להמון מדינות גם בלי ויזה:

למדינות האיחוד האירופי ושנגן - פשוט עולים על טיסה עם דרכון ישראלי.

כנ"ל לאיחוד האמירויות.

לבריטניה וארצות הברית - צריך להוציא אישור ESTA מהאינטרנט, תהליך של כמה דקות ועוד יום-יומיים לקבלת תשובה. עדיף לעשות אותו ולקבל תשובה חיובית *לפני* רכישת הכרטיסים כדי למנוע עוגמת נפש.

מעשה שהיהיהלום אובלי

ישבנו בנחת שבת בצהריים על הנדנדה, דיברנו על הא ועל דה.

הגענו לנקודה שאמרתי לו בהקשר למשהו כללי שדיברנו על כך שלגברים יש נטיה לפזול לדשא של השכן. והעלתי סיטואציה שהיתה במסעדה, ישב מולי ממרחק גבר חרדי שישב מול אישתו ולא הפסיק להסתכל עלי, בזמן שבעלי עם כיפה גדולה, פיאות וזקן התרגש מהמלצרית.

אמרתי בנחת שזו מציאות קצת עצובה, שבמקום לחיות עם מה שיש להם ולהעריך את זה ולהשקיע בזה, כל אחד מסתכל על האחרת.

בהתחלה הוא הכחיש ואמר שהוא לא התרגש ממנה למרות שלי זה היה ברור וגם לא תקפתי אותו על זה וגם לא פגע בי כי היא היתה עם טיץ צמוד.

והוא אמר "זה בכלל לא בגלל הטיץ, אמרתי לעצמי 'וואו איזה שפתיים יפות יש לה'"

בהתחלה השתתקתי מרוב הלם...

אולי בהתחלה ניסיתי להבליג. אני לא יודעת איך זה קרה, והוא חזר שוב ושוב על המשפט הזה. חמש פעמים שמעתי אותו אומר על בחורה אחרת "וואו איזה שפתיים יפות יש לה". 5 פעמים!


לפרוטוקול, לא שזה משנה אבל שפתיים זה צד חזק שלי, מחמיאים לי עליהן המון, והוא מעולם לא החמיא לי עליהן ככה...

ופתאום אני שומעת אותו מחמיא באוזניי ככה למישהי אחרת ועוד על שפתיים.

בתור מתבוננים מהצד, איך אתם רואים את זה?

ואיך אתן הייתן מגיבות?

שיחה מיותרת, לדעתי שניכם טעיתם שדשתם בזהרקלתשוהנ

אני חושבת שלמרות שאמרת את זה בנחת, התפיסה שלך את הגברים עצובה.

אני לא חושבת שהם פוזלים לדשא של השכן. אני חושבת שהם יותר מתרשמים בקלות ממראה עיניים, אבל לפזול לדשא של השכן זה עניין של הלב ולא של מבט.

 

לא רואה לאן שיחה כזאת מקדמת. מילא אם היה תיאורטי, אבל הבאת דוגמא שבפועל משפילה את בעלך, וזה גם קצת מכה מתחת לחגורה, בשיחה אגבית להגיד לו שהוא התרגש מהמלצרית...זה משפיל.

את מתארת הרבה נחת וזרימה בתחילת השיחה, אבל לפי התגובה שלך בסוף את יכולה להבין שזה לא באמת קליל בעינייך - ובצדק.

את אומרת שלא נפגעת אבל זה רק כי בראש שלך נתת הסבר, אבל הנה ההסבר לא היה נכון וכן נפגעת.

וברור לגמרי למה. זה מעליב.

מיותר לגמרי מצד בעלך להגיד את זה

מיותר לגמרי מצידך לדחוק אותו לשם

וזה בדיוק הסיבה שהשיחה הזאת פשוט היה מיותרת מראש...

 

איך הייתי מגיבה?

כנראה בצורה תינוקית נעלבת מאד מאד וכועסת ועוזבת את השיחה - או רק שותקת או הולכת ממש.

 

גם אני חושבת שחבל לדבר על זה. בטח ככה.מרגול

כלומר, כן, ברור שגם אנשים נשואים יכולים להתרשם מאנשים אחרים בני המין השני.

וגם אני לא חושבת שזו בעיה להעלות את זה כטענה כללית מול האיש.

אני חושבת שזו בעיה להביא את זה לחיים המציאותיים האישיים שלכם.

מילא היית אומרת על אנג'לינה ג'ולי שברור שהיא יפה, או שאפילו היית אומרת על בראד פיט.

אבל זה לא במציאות.

להביא למציאות, בטח כשאת נותנת את הדוגמה השלילית *עליו* (ולא עלייך), זה לבשל לעצמך את הדייסה.


קודם כל העיקרון של להגיד על הצד השני. דמייני שהשיחה הייתה בנושא אחר - קנאה, כעס משהו כזה. את מבינה שזה מאוד שונה אם תתני דוגמה על *עצמך* שהרגשת בה קנאה/כעס, מאשר שתתני עליו?


ולנושא שלכם ספציפית… איך זה יכול לעשות טוב לזוגיות שלכם? או של כל אחד? אם מדברים על זה פרקטית. על ההיא מהמסעדה. ההוא שהסתכל והמלצרית שכך וכך.

זה קצת כמו שתדברו לפרטי פרטים איך הרגשתם כלפי איזה אקס/ית מהעבר. נכון, כנראה היו שם תחושות של אהבה ומשיכה כלשהן, אבל למה לפרט??? איך זה מועיל?

היה, נגמר, מתרכזים בזוגיות שלכם, במחויבות ובייחוד שלכם אחד לשניה. זהו. 

אני תמיד נהנית לקרוא אותךנגמרו לי השמות

כמה חוכמה תבונה ורגישות יש בך! ❤

ורק לגבי הסיפא -

זו ממש לא צורה תינוקית אלא הכי אנושית שיש,

ואישה ששומעת כך מבעלה ומרגישה פגיעה הכי מוצדקת בבלעדיות, במחמאות, במבט, בכיוונון הלב, שרוצה וצריכה להרגיש היחידה עבורו מגיבה מתוך מנגנון הגנה הכי אנושי שיש בדיוק כמו שהיטבת לתאר - או כעס (FIGHT) או עזיבת השיחה (FLIGHT) או שותקת (FREEZ).

שאלו מנגנוני ההגנה שלנו עד ה120 ולא רק בינקות, וטוב מאוד שהם שם כדי להגן עלינו ולאותת לנו שמשהו כאן באמת פגע בנו והיווה איום עלינו, ע"י איום על מימוש הצרכים שלנו במקרה הזה.

ותיווך נכון ונתינת מקום נכונה לעצמינו לכל המתחולל בנו גם ודווקא אז, ואח"כ תיקשור נכון של זה לבן/בת הזוג יכולים גם להביא לצמיחה גדולה, לריפוי, לבניית קומה נוספת.

כשחשבתי שהוא התרגש בגלל הטיץיהלום אובלי

לא נפגעתי כי חשבתי שזה מראה עיניים, אבל שהוא דיבר על השפתיים הרגשתי שזה כבר עניין של הלב, ולא האמנתי שהוא ממשיך לחזור על זה...

גם כשהוא התרגש מהמלצרית במסעדה זה פגע בכבודי כי היא הרגישה את זה, אבל הבלגתי עד אותו רגע שהעלתי את זה בשיחה בשבת

טעות קשה שלוזיויק
יש את ההתמודדות וזה לגיטימי, לגברים ונשים, אבל הוא עשה מעשה פוגע וחסר רגישות לדעתי, כולל באמירה
אתה יכול לפרט?יהלום אובלי
למה זה מרגיש כאילו למישהו יש הרבה זמן פנוינעמי28

ופותח שרשורים הזויים.


ולא תקין בעליל כמובן.

אין סיכוי שהוא דיבר ככה על שפתיים מבלי שהוא חשב לנשק אותן.

ולהגיד שוב ושוב זאת אפילו לא מחשבה חולפת, ממש לקח את זה איתו.

חוסר טאקט מתמשך, אולי הוא חטף שבץ או משהו.

כתבת בכותרת משהו שחשוב לשים לב אליו בכללינגמרו לי השמות

לא מדברת ספציפית על השרשור הזה,

אבל בהחלט באופן כללי:

את צודקת לגמרי שעלולים להיות פעמים (ואף פעמים רבות לצערינו) שיפתחו שירשורים לא אמיתיים.

כלומר שכל הנכתב בהם לא אמיתי, או חלק אמיתי וחלק לא.

או שהפותחת מזדהה כאישה, אך "היא" בעצם גבר.

או שהפותח מזדהה כגבר, אך "הוא" בעצם אישה.

או שמשנים את הפרטים בצורה שקשה לקלוע לסיטואציה האמיתית ולהתאים את המענה,

או שיש באמת מקרים אפילו של מטרידים או אנשים/נשים עם כוונות לא טובות כלל שמנצלים את הבמה ואז פונים באישי להמשך ולעשות עוד רע חלילה,

או "סתם" משועממים,

או נערים/ות,

או טרולים,

או מעוניינים להביא נושאים פרובוקטיבים או עם פן "גופני" / "מיני" / "מוצנע" וכן הלאה

 

וחשוב ממש להיזהר.

גם לבחור למי להגיב אפילו בבמה פתוחה

ובטח שבאישי

ותמיד אם לא מתאים או מרגיש מוזר אפשר לדווח, ובעיקר לשמור על עצמינו, כל אחד על עצמו או עצמה.

 

אז כאן ספציפית יכול להיות שהכל אמת לאמיתה? ודאי.

יכול להיות שלא? יכול.

איך נדע? לא יודעת אם אפשר לדעת בוודאות כמעט אף פעם, אבל כל אחד ומה שהוא/היא מרגישים.

וחשוב גם לעקוב ו"להיות עם היד על הדופק" אם משהו נראה חשוד.

 

וגם כשכתבתי את זה אישית אני באמביוולנטיות,

כי מאוד יכול להיות שהכל אותנטי ואז זה עלול לפגוע בפותחת, ומתנצלת מראש אם כך, לא זו הכוונה.

אך העיקרון באופן כללי חשוב מאוד בפני עצמו ולכן היה חשוב לי בכל זאת לכתוב ולחזק את הנקודה הזו עבור כולנו.

אני שמחה שאת לא מאמינה לייהלום אובלי
זה רק מחזק לי כמה זה לא תקין...
אני לא יודע מה מריח יותר מרחוק, הגרביים שלידי שרוט
אחרי שבוע שדאות או השרשור הזה.
הערותהעני ממעש

אינך אחראית על ולא תתורו שלו, לא באופן רוחני שתילחצי שיגיע לגיהנום , ולא ב'לחץ' להיות 'מלכת היופי' עבורו


הוא פתוח איתך וזה יפה .

הקטע שהוא המחיש לך ככה - אולי יש לו פער כלשהו נוירולוגי וכו


אינך חייבת לקחת ללב

תחשבי שבעלך יתלונן, שבגלל שקנה לך שמלה חדשה, ולמרות זאת התעכבת על כל חלון ראווה אחרי זה, סימן שאינך אוהבת אותו


ייתכן שהרעיון הכללי נכון אבל הדוגמא שהבאת לאקופצת רגע

ממש קשורה לנושא.

אני לא שמלהיהלום אובלי
ואני לא אחת מאלף
תגובההעני ממעש

נראה שלא הבנת את כוונתי

שוב - התפעל ממשהו מסויים בחוסר טאקט

אבל משמע ששם נעצר

לגבי שיתוף עם חברותייך זה לכאורה בעייתי

כלומר, פגעו בי - למרות זאת אני יכול לפגוע בחזרה רק לפי התו'ל- הדין . ולא להשתולל יותר מדי. עם כל הכאב והכבוד .

ושוב ממליץ לבדוק אם קיים אצלו פער כלשהו נוירולוגי תקשורתי וכו

לא אמרתי ששיתפתי את חברותיייהלום אובלי

וגם אם כן, לא באתי לתת כאן דין וחשבון, נכנסתי כדי לקבל תמונה ותגובות שיפוטיות לא מעליבות אותי אבל פחות משרתות את המטרה שלשמה שיתפתי באנונימיות סיטואציה רגישה.

וזו לא סתם התפעלות בחוסר טאקט, יש פה חוסר כבוד ורגישות ופגיעה באינטימיות. זה לא נעצר שם, זה מלווה אותנו הרבה זמן...

אוהעני ממעש

אז כאן יש נקודה שניתן לפתוח

חוסר כבוד וכו שציינת

מתי התחיל , מדוע, האם ואיך ניתן לטפל

עוד משהו -

אנשים כאן כותבים על מנת לנסות לסייע

אז גם אם תגובה אינה מה שהפותח ציפה לקבל - לא צריך לקחת קשה

ולפעמים משהו לא בעניין עלול במבט שני לשפוך אור


נראה לי ש נגמרו לי השמות לא הגיבה כאן

מסתמא יהיה לה מה לאמר

הוא שיתף אותך.אדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך כ"א בכסלו תשפ"ו 12:15

 

ברור שזה אסור לו הלכתית להסתכל עליה ובטח שלא להתמוגג מיופיה.


 

והוא נכשל


 

אבל אפשר בקטע הזוגי להסביר, שהוא מעביר את ההתפעלות אלייך.


 

וגם לשיתוף איתך.

זה לא כל כך נורא מבחינה זוגית. לדעתי.

אולי סוג של רמז שהוא היה רוצה שתעשי עיצוב שפתיים כלשהו.

 

באמת אמירה מיותרת יחסית.

 

מבחינה הלכתית ומוסרית, ברור שההסתכלות והמשך ההתפעלות אסורה.

הוא לא רמז לי שום דבריהלום אובלי

ולא רוצה עיצוב שפתיים, יש לי שפתיים עבות ויפות וכל מי ששמע שזה מה שאמר, אמר שמוזר שהוא אמר את זה דווקא לי...

נשמע שהיתה שיחה בעייתיתגפן36

אבל הגלגל ממשיך להתגלגל...

למה עוד אנשים בסביתך יודעים עליו שאמר כך? 

איזה גלגל ממשיך להתגלגל?יהלום אובלי
מסכימה. משהו לא נראה לי תקין בשרשור הזהלומדת כעת
העודף שיח ושיתוף על המראה של הפותחת, וקושי זוגי שמיוצג בשמחה ולבביות...
סליחה שאני עונה על תגובות שמכריחות אותי להגיביהלום אובלי

שהבעיה היא לא השפתיים שלי אלא האמירה שלו

וכאילו לרמוז לאישה לעשות עיצוב שפתיים זה חכם והגיוני, יש פה תגובות מפתיעות...

הן שאלו את מי עוד שיתפתSeven

כי באמת לא סביר לשתף באמירה כזו של בעלך את הסובבים אותך


לגופו של עניין האמירה לא רלוונטית

לחשוב שגברים פוזלים לדשא של השכן זה לא חשיבה בריאה ונכונה לקשר זוגי ואם בעלך פועל ככה שיעשה עבודה עם עצמו..

גם גבר שהוא לא דוס ולא עם זקן וכיפה גדולה יכול להיות נאמן..המראה זה חארטה אז שיפסיק להתמקד במראה ויתחיל לעשות עבודה פנימית

אני לא הבטחתי לענות לכל שאלה שנשאלת פהיהלום אובלי

וזה מקובל עלי שחושבים שאני טרול משועמם, זה לא לוחץ עלי לחשוף פרטים שאני מעוניינת לשמור לעצמי...

אבל אם יש פה נשים וגברים שאמירה כזאת עוברת על ידם בשתיקה, וחושבים שאישה ממשיכה להרגיש נאהבת ונחשקת אחרי דיבור כזה אז כדאי שיזכרו שהחיים והמוות ביד הלשון.

ואם למישהו נראה מוזר ששיתפתי והתייעצתי עם סובבים שלי לגבי אמירה כזאת, כנראה לא מבין כמה זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיות.

 

בידיוק זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיותSeven

אבל זו הנקןדה זה שיח אינטימי של בני זוג

לא מתאים לשתף אותו עם אף אחד

פרט לבעלי מקצוע במידת הצורך...

מצטערת אם אני רק מחממת אותךסיה

אבל אם מציע לך לצאת איתו בהמשך תתחמקי. אל תגידי למה.

אם כבר דיברתם על הנושא שהוא פלרטטן ומסתכל על נשים אחרות והוא יודע שזה כואב לך.

כואב לך זה אומר שזה אמור גם לכאוב לו

אם אשתו עצובה בגלל שהוא מסתכל על נשים אחרות אז הוא פוגע בעצמו

מה הענין שלך לצאת למסעדה איתו ולחזור כאובה

עד שהוא לא יבין שאין פלרטוטים ואין מבטים בצורה כזאת שמכאיבים לך אין סיבה לצאת איתו

לא קראתי תגובות אחרותbinbin
אני חושבת שיש נושאים שלא אדבר עם בעלי עליהם זה אחד מהם. למה לי לתת לבעלי לחשוב ולדבר איתי על יופי של מישהי לידנו? (זה לא שאני חושבת שהוא לא יחשוב לבד אבל יש הבדל בין לחשוב לבין לשים את זה בנינו ולדון על כאלה)


אגב אני מסכימה עם הפסקה הראשונה שכתבת, גברים צריכים להעריך ולזכור מה יש להם בבית!

סליחה אבל זה שיח גרועדרור אל

דרך הטבע שיש משיכות כל הזמן. כל עוד לא ממשים אותן חס וחלילה, אין מה לדבר על זה.

זה רק ייצור פגיעה, העלבה ומתח. שום דבר טוב לא יכול לצאת מזה.

אם פתחת בטיפשות את הנושא, קבלי את משיכותיו בכנות. כשמבשלים חמין מקולקל - אין מה להתפלא אם יוצא מזה קלקול קיבה.

ולגופו של ענייןדרור אל

יש ציפייה ליצור משיכה, ולכן היעלבות כששומעים על משיכה לאחרות. וזה גם נוגע בדימוי עצמי.

אי אפשר לעצור את המשיכות לאחרות, זה דרכו של עולם. אפשר להעצים את המשיכה אליך. באופן חיובי, לא באופן שלילי.


כלומר: טוב ורצוי לדבר על - כמה אני יפה בעיניך, נכון שאתה אוהב את השפתיים שלי, מה הכי יפה בי שאתה הכי אוהב ונמשך. כאלה שאלות, שיעשו רק טוב.


עכשיו שכבר נאמרה האמירה שלו - מציע לך לא למסגר אותה ולעשות ממנה עניין. זו תחושה רגעית של משיכה מקומית. זה לא אומר שהוא לא נמשך אליך ולא שאת פגומה.

הוא נמשך אליה, היא לא פגומהסיה

אבל הוא לא חכם מספיק . אם היה חכם לא היה בוער לו לבהות באישה אחרת כשהוא נמצא ליד אשתו

עד שהם אירגנו יציאה ויצאו הוא יכל להתאמץ בשעתים של היציאה לא להסתכל על אישה אחרת.

מה יצא לו? התאמצו ליציאה ובמקום להתקרב אחד לשני יצא הפוך. וכל זה למה? כי לא יכל להתאפק ביציאה הזאת לא להסתכל על אישה אחרת ולא לכבד את האישה שלו.

לצאת זה טירחה זה ביביסיטר זה ארגון הילדים.

יצא שכרו בהפסדו

נשמע שאתה מאוד חכם, אקבל את עצותיךיהלום אובלי

המלומדות, הנבונות והלא טיפשות בכלל, מזל שאתה כאן להציל אותי מהבעירות שלי.

אפשר לנעול את השרשור אני רואה שהוא מיצה את עצמו...

קראתי חלק מהתגובותלאחדשהאחרונה

והאמת בכלל לא מעניין אותי אישית אם זו הטרלה או לא..
לגופו של עניין, קודם כל חיבוק אחותי, קשוח ממש.
אני אישית נגיד, קנאית בהגזמה, בורכתי בבעל שלא מסתכל על אף אחת (
לפעמים זה גם מוזגם) ובטח שלא מדבר איתי על זה.
כמו שאמרו לך פה,
העלית את הנושא מולו, צריך לדעת שהתגובה מהצד השני תהיה כלשהי ואולי לא תמיד נעימה.
כמה דברים
1. למה הוא המשיך לחזור על זה כל כך הרבה, אמרת לו שזה לא נעים לך? מה דחוף היה לו לציין את זה?
2 הוא הבין בכלל כמה זה פוגע בך והתנצל?
3. לא ראיתי התייחסות כלשהי לזה אבל, חשבת מה זה גרם לו להרגיש כשציינת שבעל של מישהי אחרת בהה בך? אולי זה הכניס אותו למגננה למקום של פעולה הפוכה? נקודה למחשבה..

נשמע שיושב כאן משהו קצת עמוק יותר..
פתחת את הנושא לא מיד כשזה קרה אלא אח"כ, משמע הלכת עם זה תקופה עד שבחרת לדבר על זה באותה השבת.
במיוחד אם את אומרת שזה הולך בינכם,
כדאי לעשות פה עבודה.
קודם כל מול עצמך,
אח"כ אולי גם איתו
שוב חיבוק ענק...

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

חחחחחחחחחחלאחדשה
בעלי מתעלם ממניא1111

היי, אשמח לעצת הפורום

בעלי אחת לכמה ימים כועס, נפגע ממשהו או סתם לא במצב רוח ולאחר מכן מתעלם ממני למשך כמה שעות/ימים.

זה כולל יציאה מהאוטו הביתה בלי לחכות לי, מבט אטום, הסתגרות במחשב או ללכת לישון מבלי לתקשר.

זה בדרך כלל מסתיים אחרי שאני כבר ממש פגועה, ואפילו בוכה. גם מזה הוא בהתחלה מתעלם ואחר כך חוזר כאילו לא קרה כלום.

אני מבינה שיש לאנשים לפעמים צורך במרחב אבל זה חוזר על עצמו כל יומיים. אני מרגישה שאי אפשר לצפות אותו ושכל דבר קטן יכול לגרום לניתוק רגשי. אני ממש סובלת מהאירוע הזה. אשמח לעצות

תמיד זה היה ככה? או שזו תופעה חדשה יחסית?*אשתו של בעלי*

אולי עובר עליו משו...מצוברח ממשו...

ניסית לדבר איתו על זה?

כמה זמן נשואים?זמירות
לא תקין.לביטה

התעלמות זו אלימות לכל דבר.

טיפול זוגי אולי יעזור. 

מצטרף להתנגדותצדיק יסוד עלום

זו התנהגות חריגה ואכזרית כלפייך. לפעמים אין כוחות ואז קצת יורד החשק לדבר, אבל אם זה דפוס אי אפשר לתרץ כנפילה. את אשתו, הוא חייב להתאמץ עלייך. הוא מרגיל אותך בהענשה על התנהגויות שלא כפי רוחו, והעונש הוא נטישה.


אם זה באמת כמו שתיארת זה מאוד מאוד לא תקין. טיפול זוגי דחוף, אין משפיל מההתנהגות הזו.

ממליץ לא לתקוף חזרה אלא לפעול חכם. מן הסתם הוא גם בחור טוב ולכן אתם ביחד. אבל זו התנהגות אולטרה בעייתית, תיזהרי מאוד לא להיות מכילה כלפי דבר כזה

אם הוא היה פהמשה

הייתי שולח אותו לתחקור של כמה דברים לנסות להבין איך הנפש שלו פועלת ולמה הוא מתגונן ככה. אבל הוא לא.

 

איך את מרגישה? מה עובר לך בגוף כשהוא עושה לך את זה ?

 

אולי הוא לא יודע להגיד את הרגשות שלוbinbin
צריך ללמוד איך מדברים ומשתפים תנסי ליזום שיחה על זה שאת מוכנה לעזור לו לדבר לשתף ולפתוח את הלב... זה שלב חשוב בזוגיות שצריך לעבור אותו ושניכם צריכים להיות מוכנים להתקדם לשם
נשמע כמו התעללות רגשיתזיויק
השיח והקשר חשובים גם במצב של מריבה. דברתם על זה בזמן רגוע?
תעשי גוגל על טיפולי שתיקהruthi
זה לא תקין, זאת לא נורה אדומה אלא פרוז'קטור. 
גם אני מתעלם מאישתי.די שרוט
חוקרים גילו שהאוזן הגברית בנויה בצורה אבולוציונית מיוחדת. היא מסוגלת לשמוע רחש של פתיחת בקבוק בירה ממרחק של 3 חדרים, אבל מסננת אוטומטית תדרים שמכילים את המילים "זרוק את הזבל" או "אנחנו צריכים לדבר". זה לא רוע, זה פשוט הישרדות. אל תיקחי אישית.
לא יפה ללעוג לכאב אמיתי שמעלים כאןזיויק
מסכימה גםדיאט ספרייט
חוסר טאקט עד כדי חוצפה של ממש 
בסדר בסדר סליחה. ניסיתי להקליל את האוירהדי שרוט
כמה זמן נשואיםהעני ממעש
נשמע לא טוב, אבל...שלג דאשתקד

חלק מהחברה' כאן לקחו את זה קיצוני קצת, לטעמי. זו לא בהכרח אלימות, זה לא דורש טיפול דחוף, זה גם ממש אבל ממש לא מה שנקרא "טיפול שתיקה".

בסך הכל, מדובר לכאורה באדם טוב שעובר עליו משהו והוא מגיב לזה בצורה מסוימת. חבל באמת שהוא ככה מתנהג, וגם חבל שעובר עליו משהו, אבל זה קורה במשפחות הכי טובות. בשביל להבין כמה זה לא מבהיל, תדמיינו שהשטלה הזו הייתה נשאלת על ידי גבר, ביחס לאשתו. ברור שהתשובות היו שונות לגמרי, וזה משום שלנשים יש יותר לגיטימציה להביע רגשות, להעיר, לעמוד על דעתן וגם להתנהג בצורה כזו. אצלן זה נורמלי שיש תנודות במצב הרוח. מותר להבין שיש גם גברים כאלה. אף אחד לא מת מזה, וכנראה גם אף אחת לא תמות מזה.

לדעתי, תחכי קצת שזה יפשיר ותדברו, ותנסי בכנות להבין מה שורש העניין. דווקא ככל שתאפשרי לו לדבר בפתיחות, יש יותר סיכוי שהוא ילמד לדבר ולהעיר אם גרמת לו עוגמת נפש (אכתוב כאן משהו שיפחיד חלק מהחברות/ים, אבל יש מציאות כזו! יש שיח אלים מאוד כיום כלפי גברים, שגורם להרבה גברים עדינים לחוש שאסור להם להעיר ולדבר על מה שמפריע להם, ואז זה יוצא בצורות כאלה. אז אם באמת רוצים לפתור את הבעיה, צריך לגרום לו כן להעיר ולדבר ואולי זה יעזור).

כמובן שיש עוד הרבה אפשרויות. יכול להיות שזה מזג האוויר (פתאום נזכרתי בשיר היפה "מת אב ומת אלול" של ר' שמואל הנגיד, שמתאר את החוויה הזו בצורה מליצית ויפה), יכול להיות שזו איזו חוויה נפשית או אישית וגם יכול להיות שמישהי מדליקה אותו בחוץ ואז כשהוא חוזר אלייך הוא נכבה (לא תמיד זה סוף העולם, אבל אדרבה, ככל שתנהגו בחכמה ותפתרו את העניין בקלות, הוא יישאר אצלך ויבין כמה זה טוב).

סליחה, טעיתי!!שלג דאשתקד

בזכות אחד מחברי הפורום שהאיר את תשומת ליבי, אני רואה שלא מדובר באירוע חד פעמי שקרה לאחרונה, אלא באירוע שקורה מפעם לפעם.

אם זה אכן כך, זה שונה מהיחס המאוד סלחני שהצגתי. אם זה קורה רק בתקופה האחרונה, תנסי באמת להבין, אולי עכשיו ממש יש לו תקופה קשה (נניח, ואתן דוגמה מאירוע שהיה אצל קרובי משפחה שלי: זוג שגם ככה קצת דבוקים להורי האישה וכולם שם "לא מתים" על בעלה, מחליטים לעבור לגור אצלהם לתקופה ממשוכת, והגבר גם ככה מרגיש לא בנוח ועוד זוכה מדי פעם להערות קטנטנות מכיוונים שונים - את יכולה חהבין שזה מצב לא טוב מבחינתו, ובנוסף הוא מקבל עוד משקולת של 2 ק"ג כל יום-יומיים).

אבל כן, חד משמעית שזה לא מצב בריא וזה לא אמור לחזור על עצמו כל פעם שכועסים.

אין לי עצות, אבל כן חשוב לי להגיד שזה ממשדיאט ספרייט

ממש ממש לא תקין

להישאר ככה זה לא יכול להיות

זה קורה סביב נושא/תחום קבוע?רקלתשוהנ
האם בעעלך עם אישיות רגישת יצרשוקו.
מה שנקרא SHP
באמת לא נעיםתהילה 3>

נשמע שכדאי לשוחח על המצב הזה בזמן נינוח ביניכם.

לשתף כמה זה פוגע בך, וכמה זה מכאיב לך, ולבקש שגם אם הוא פגוע ונסער יתנהל אחרת.


 

מוסיפה שיש אנשים ש"מענישים" בהתנהגות כזאת, ויש אנשים שהתגובה שלהם כשהם נסערים או כאובים היא התנתקות והסתגרות עד שהם נרגעים וחוזרים.

 

אם זה נעשה באופן מעניש, כדאי לפנות לעזרה חיצונית. אם זה חלק מדפוס התנהלות מסתגר בזמן קושי, אפשר להתחיל גם בשיח ביניכם.


 

כך או אחרת חשוב לשוחח על התחושות שלך מול זה. אפשר ורצוי, בכללית לדבר על התגובות והאוטומטים שלכם בזמני פגיעות. הרבה פעמים אצל זוגות אלה תגובות שמפעילות זו את זו.

לדוגמא צד שפגוע וצועק, ומלחיץ את הצד השני שרגיש להרמת קול, שמסתגר ומתרחק בגלל זה ואז הצד הראשון מרגיש נטוש, ויותר נפגע וכועס, וחוזר חלילה.


 

הרבה פעמים אופן התגובות הללו לפגיעות מוסיפות פגיעה נוספת, גם אם הצד השני צועק כי הוא פגוע, והצד המתרחק מתרחק כי הוא נסער, ושניהם לא מתכוונים לפגוע אחד בשני, אבל תכלס זה מה שקורה.

מודעות לאוטומטים האלה יכולה לסייע לשניכם (ולכל זוג) להתנהל יותר נכון בעיתות משבר.


 

איש שילמד שהוא כרגע פגוע וזקוק להסתגר שיגיד לפני כן, קשה לי לדבר עכשיו ואני צריך זמן לעצמי לעבד מה שהיה. הצד שהדחף שלו הוא להוציא את מה שמכעיס אותו, שילמד להגיד אני ממש ממש נפגעתי ממך ואני רוצה שנדבר על זה, מתי תהיי פנויה לשמוע אותי? וכן הלאה.


 

מטבע הפורמט, בני זוג עשויים לדרוך זה על הפצעים אחד של השני. זה לא באג אלא פיצ'ר, שבעבודה נכונה מאפשר לכל אחד להכיר לעומק את הפצעים והדפוסים שלו ושל בן הזוג, ולהתרפא בהתנהלות נכונה.

 

רק מעודדת שאפשר לצאת מיזה.אונמר

נשמע פה מהתגובות שאת במצב מזעזע והלך לך על הנישואים.

לא מקלילה, ובאמת זה קשה ברמות. זה השפלה נוראית וכאב מאד גדול לאישה.

רק אומרת שאני גם הייתי חווה את זה מבעלי, וב"ה אנחנו אחרי זה. אין דבר כזה היום.

הינו בטיפול טוב ב"ה. ובאמת שבאנו שתינו כדי לטפל ולא לשמוע ולהמשיך הלאה.

אבל לגמרי לגמרי אנחנו אחרי והסיכוי היום שיקרה דבר כזה הוא אפסי.

הוא פשוט הבין בעלי עד כמה זה לא רלוונטי ולא יכול להיות חלק מהחיים שלנו, ולמד להתמודד.

 

אש רק מעודדת אותך שאפשר לצאת מיזה. טיפול כמובן יועיל פי מאה מכל שיחה שלכם. אם יש לך סיכוי לשכנע אותו אז הכי טוב.

אם את רוצה המלצה למי שאנחנו הלכנו אפשרי באישי.

 

ולא אומרת לך טיפול עכשיו 40 שנה. הינו בטיפול ממוקד, כמה חודשים ואנחנו מעל זה.

בעז"ה שיהיה כה גם לכם.

חיבוק על הבדידות... לא קל בכלל.

חשוב לי להוסיף לפותחתדיאט ספרייט

למקרה שהדברים שאני כתבתי לא היו ברורים.

אני מסכימה מאוד עם הכתוב פה.

אני לפחות, המסר שהתכוונתי להעביר הוא שככה זה לא יכול להימשך וחייב עזרה חיצונית.

ממש לא התכוונתי שיש מקום להפסקת הנישואים.

ובכללי אני בעד הפסקה במקרים קיצוניים בלבד. 

👍.אונמראחרונה

מבינה לגמרי גם את הבהלה.

באמת זה ממש לא נעים.

אבל ב"ה אפשר לצאת מיזה. מטפלים ויוצאים והחיים אחרי הם כל כך אחרים.

החיים בצל החשש של 'אולי עכשיו משהו לא יתאים לו ויגזר עלי שקט של יומיים' זה זוועה.

אחרי שעובר החשש נפתחים עולמות. בעז"ה.

אולי יעניין אותך