להסתכל לאנשים בעיניים - טוב או רע? לאור דברי הרמב"ן באיגרתוצקון לחש

התעוררה לי שאלה בשרשור אחר... אנשים נוהגים היום להסתכל אחד לשני בעיניים, והחברה מעריכה את זה.

זה נראה שאתה קשוב, ומעריך.

 

אבל מדברי הרמב"ן מובן שזה היפך הענווה. "אל תביט בפני אדם בדברך עמו".

כמובן שזה לא איסור הלכתי, אלא מידת חסידות (די גבוהה לדעתי), ויש בה בטח עניינים קבליים (כי הרמב"ן היה מקובל).

 

אציג כמה גישות שונות בחברה כדי לעורר את הדיון.

השאלה המקורית הייתה על ראיון עבודה, האם להישיר מבט בראיון עבודה זה דבר טוב?

לדעתי זה מתחלק בין שני סוגים של מראיינים.

יש כאלה שיעריכו את זה, וישמחו לקבל אדם כזה לעבודה.

ויש כאלה שירגישו מאויימים ע"י הנוכחות של האדם ממול ועלולים להפוך למתגוננים בגלל זה (הם נדירים לדעתי).

 

גישה אחרת היא לגבי בהיה באנשים ברחוב, לדעתי זה דבר שלא נעים לעשות, גם כי יש אנשים שמרגישים מאויימים מזה, וגם מסיבות אחרות מעבר לענווה.

 

ועוד יש עניין של בהיה באנשים שנקרא להם... לא מאוזנים, שעלולה ליצור מצב של עימות שבקלות יכול להדרדר לאלימות.

 

הרעיון השלילי שבזה מוזכר בתרבויות אחרות גם, קוראים לזה באנגלית Stare Contest, תחרות בהיות.

 

לדעתי ברור לכולם שלבהות לאדם בפנים ובמיוחד בעיניים זאת פעולה שמראה "רצינות", כלומר "גם אני פה", בדומה ללחיצת יד חזקה. ואני חושב שהשורש של זה הוא מערבי לחלוטין. הצורך להביע דומיננטיות ואסרטיביות.

יש אנשים שמעריכים את הכוחניות הזאת, ויש אנשים שלא.

 

לי נראה שביהדות הדבר הזה לא רצוי, לכל הפחות ממידת חסידות (אין שום איסור כזה מעבר לשמירת העיניים, אז זה לא דיון הלכתי). אנחנו אמורים להיות עם של פנימיות, להבין שאדם שלא לוחץ את היד בחוזקה אין פירוש הדבר שהוא חלש (גם אם זה נכון מצד כח הזרוע), השורש הוא הפער שבין יעקב לעשו, הרי אנחנו עם של תפילות ולא של חרב.

 

מוזמנים להביע דעה!

 

מישהו יכול לתייג? לא הולך לי

@אופטימיות

@כנפיים

@פה לקצת

@הפי

אממפה לקצת
לענ"ד להסתכל לאדם בעיניים בזמן שיחה ובהיה באנשים- אלה שני דברים שונים, לא?
אני גם חושב שאלה דברים שונים... אבל בסופו של דבר הפעולה אותהצקון לחש

פעולה.

השאלה מתי הענווה נכנסת לשיקולים ומתי לא.

כי הרמב"ן כותב "אל תביט בפני אדם בדברך עמו".

[נראה לי שבעבר פשוט היה מובן מאליו שלא בוהים באנשים סתם ככה]

הרמב"ן מדבר על מפגש אקראי. בוודאי בלימוד תורה ביחדחסדי הים
ושיחות עומק, דווקא צריך להסתכל בפנים של החבר, כמו שה' נתן תורה "פנים בפנים", והכרובים פונים אחד אל השני בעתות רצון מעל הארון.

[גם היום, בראיונות עבודה, אם צורת הכבוד, זה להסתכל בפנים, אז כך צריך לעשות.]
הרמב"ן לא מדבר על מפגש אקראי. זאת פרשנות שלך...צקון לחש

אני לא חושב שאני מסכים עם זה.

כמו שאמרתי, ראיתי פעם מעשה בשני ת"ח עוסקים בפנימיות שעשה עלי רושם.

 

יש הסתכלות של חיבה בין שני חברים, זה ברור. וודאי שלא להסתכל בפנים שם זה לא כוונת הרמב"ן, על זה אני מסכים. כי שם זאת הסתכלות של חיבה.

אני מדבר על הסתכלויות שיש בהן קצת "עימותיות".

גם לגבי רבו, צריך להסתכל בפניו, ורבי הצטער שלאחסדי הים
ראה את פניו של רבי מאיר, "האי דמחדדנא מחבראי דחזיתיה לר' מאיר מאחוריה ואילו חזיתיה מקמיה הוה מחדדנא טפי" (עירובין י"ג ע"ב)

גם לפי דעה אחת בבבלי ברכות ז., משה נענש שהסתיר את פניו בסנה.
אני חושב שרב זה משהו אחר, כי אתה מסתכל בו בהכנעהצקון לחש

אבל אמרתי כבר שאני מסכים איתך לגבי אנשים שהקשר ביניהם קרוב, שלא שייך לבהות בקירות (אלא אם משום שמירת העיניים כמובן).

תוכל להרחיב לגבי הסנה?נפש חיה.
כי הפסוק אומר
"ויסתר משה פניו כי ירא מהביט אל האלוקים"
כן. לפי דעה אחת בגמרא, הוא היה צריך להסתכל,חסדי הים
ונענש שלא הסתכל, ולכן ה' אמר לו בהמשך רק "וראיתי את אחורי", ולא את פני.
זה מעניין! כי אני למדתי שהוא ירא ובגלל זה....נפש חיה.


זה שהוא ירא, כתוב בפסוק: "כי ירא מהביט".חסדי הים
המחלוקת שם, אם זה היה יראה טובה או לא.
מעניין אותי . אתה יכול להכווין בפרשנים?נפש חיה.
תסתכלי בבבלי ברכות דף ז. למטהחסדי הים
תודה רבה! אין אבל בתורה בפרשנים התייחסות לשאלה הזו?נפש חיה.
לא שאני זוכר. חז"ל הם לפני פרשנים.חסדי הים
חזל אתה מתכווין לגמרא?נפש חיה.
רההנפש חיה.אחרונה
לפעמים קשר עין זה חשוב (מוצאת את עצמי משתמשת בזה לעיתיםחופשיה לנפשי
קרובות בעבודה), בכל אופן יש מקומות שזה סוג של קריאת תיגר ויש מקומות שלא, עניין תרבותי וזהו (לדעתי בכל אופן).
אני גם חושב שזה עניין תרבותי... אני מנסה לשרטט קו בין זהצקון לחש

לבין מידת החסידות של הרמב"ן באגרת.

יש לך רעיון?

יכול להיות שדבריו היו מתאימים לתקופתו ועכשיו פחותצריך עיון
לא ממש, למרות שברור לי שבהייה זה מנהג מגונה (לצערי אני חוטאתחופשיה לנפשי
בו המון, בלי לשים לב אפילו)
יש הבדל עצום בין להסתכל לאדם בעיניים לבין לבהות.אופטימיות
ולמען הסר ספק, כשאני אומרת שאני מסתכלת לאדם בעיניים הכוונה היא שזה תוך כדי שיחה.
ולא סתם מישהו שאני לא מכירה.
לבהות כמו שאמרת גם בעיני, לא יפה ואוסיף שזה מרגיש גם לא נעים.
ההבדל בעיניכן הוא כמו החילוק ש"חסדי הים" עשה? אם יש היכרותצקון לחש

מוקדמת או לא?

 

נראה לי שזה הגיוני. מסכים עם זה מבחינת מה ראוי ולא ראוי.

אבל מה הענווה שהיא מידת חסידות בלא לבהות באנשים ברחוב? השאלה מהרמב"ן עדיין נשארת.

תודה!פה לקצת
אין על מה פסיפלורה1


ברכות צקון לחש


מעולם לא חשבתי על זה בכיוון הזה (מצד הקבלה)אניוהוא
חשבתי שזה מצד דרך ארץ הנהוגה באותו דור.
מה הקשר לקבלה?נפש חיה.
הייתי פעם אצל איזה מקובל גדול ומפורסם אחד והיו שם בחוץ 2 ת"חצקון לחש

ששניהם דיברו כשהפנים שלהם ברצפה... הייתי בן פחות מ10.

עד היום זה חרוט לי בזיכרון

 

נראה לי שזה יותר מידת חסידות של הכנעה, כמו שהוא כותב בסוף להתפחד מכל אדם.

כלומר דברים שאין בהם עניין מצד עצמם אלא שהם כלי ללמוד איך להכנע כלפי ה'... ככה אני מבין את זה

ממתי זה "או או"?מתו"ש
אני מתכוונת, זה לא שזה בהכרח חייב להיות כך או כך. זה מאד תלוי בסיטואציה, בסוג קשר, באדם שאתה נמצא מולו ועוד.
הסתכלות בעיניים יכולה להביע למשל עניין, אכפתיות, כנות, רצינות..
ומצד שני גאווה, עזות מצח, התרסה, חדירה למרחב האישי ועוד.
לגמרי תלוי הקשר. יש חברות מסויימות שהשפלת מבט אכן מעידה על ענווה, ויש חברות בהן זה מביע זלזול. אני מניחה שבתקופה ובחברה בה חי הרמב"ן, כפי הנראה, השפלת מבט הייתה אמירה חיובית חד משמעית.
ובאופן עקרוני, נראה לי שלפעמים אנחנו מאבדים את זה הדתיים. מתעסקים במה צריך ולא בלמה צריך, דבר שעלול לגרום לפספוס של הרעיון שנמצא מאחורי המעשה..
החילוק הזה ממש יפה בעיניצקון לחש

אבל מרגיש לי עדיין שיש משהו אחר במבט, עמוק יותר.

בד"כ בשורש הכל אחיד, ופשוט. ז"א שגם אם יש שינוי תרבותי, בשורשו של הדבר יש בהסתכלות משהו ששווה אצל כולם.

 

למשל יש דין של כלאיים, לא זוכר בדיוק את המקור, שיודעים אם גבעול שיוצא באדמה שייך לצמח שלידו או לא ע"י כיוון העלה, כי אין למי שמקבל שפע את ה"אומץ" להסתכל על מי שנותן לו שפע.

ומאידך יש עניין של פנים בפנים, שבמקרה כזה כן מסתכלים בפניו של מי שנותן לך שפע.

 

הרעיון עדיין גולמי לי מאוד, אבל נראה לי שזה חילוק דומה למה שאמרת לגבי המניע של המבט.

בפנים בפנים - עצם קבלת השפע היא נתינת שפע (הפרה המניקה והעגל היונק).

וב"בושה", זאת נתינה כנראה אחרת.

 

עדיין מבולבל לי מאוד!

 

הנקודה שלי היא שאני לא חושב שזה תלוי תרבות, אלא יותר קשור לחילוק הראשון שאמרת, שהוא המניע.

ולכן נראה לי, כמו שכתבתי ל"אניוהוא" למעלה, שהעיקר בעניין שהרמב"ן דיבר עליו הוא לעשות משהו שאין בו מצד עצמו טעם אלא שהוא מביא לידי תחושת הכנעה כללית, שעוזרת להכנע כלפי ה' ואז לומדים ענווה.

יכול להיות שאני באיזשהו אופן אולי חולקת על הרמב"ןמתו"ש
באיזשהו אופן בלבד. ואני לא מביאה את הדברים על דעת עצמי, אלא על (מה שהבנתי מ) דבריו של הרב קוק, שעסק לא מעט בעניין הענווה.
בעיניי (עם כמה שזה נשמע גאוותני, לגמרי נוגד את רעיון הפוסט..), ענווה אמתית היא לא להוריד מערכנו, אלא *לדעת את מקומנו*. לדעת מי אנחנו, מה יש בנו, מה חסר בנו... ולהתנהל בהתאם. מול אלוקים, מול הבריות, מול עצמנו.
יכולה להעיד על עצמי שבשנה בה הקפדתי על קריאת אגרת הרמב"ן יום יום ("זכור כי עפר ואפר אתה" וכדומה) הרגשתי נפילה. בן אדם חסר ערך. זאת, לדבריו הרב קוק, נקראת ענווה פסולה. עליה הוא אומר שהיא עלולה להיות גרועה יותר מגאווה.
(ממליצה מאד על הספר "כנפיי רוח", שמכיל פסקאות ממקורות שונים של הרב קוק אשר עוסקים בענייני ענווה וגאווה..)
"בשורשו של הדבר יש בהסתכלות משהו ששווה אצל כולם"מתו"ש
לא מאמינה במשפטים שמכילים את המילה "כולם" אלא אם באה לפניהם המילה "לא". לא כולם. כמעט אף פעם לא כולם..
בגלל זה דיברתי על שורש, שורש לא שייך בכולם, הוא שייך לכללצקון לחש

לגבי אגרת הרמב"ן, אני לא יודע למה אנשים שוכחים שזאת איגרת מאבא לבן שלו שהמטרה שלה היא להביא אותו לרוח הקודש (זה גם מובא ככה בכל מיני ספרי קבלה).

בגלל זה היישום שלה לא לכל אחד, כי ההבנה שם לא אמורה להיות פשוטה.

הרי ברור, למשל, שלא צריכים לפחד מכל אדם, נכון? זה הפך הביטחון בה' כביכול.

ואני בטוח שאף אחד לא מקיים את החלק הזה באגרת.

האידאלים שכתובים שם מיועדים ליחידי סגולה שרוצים לעלות למדרגה יוצאת דופן, ושם כבר צריך כלים קיצוניים שלא מתאימים לכל אחד (יש משל על זה בחובות הלבבות כמדומני עם העשיר שבא אל החסיד לבקש עצות להכנס לחברת "המקובלים"), הוא נתן לו שם עצה מאוד לא הגיונית לציבור הרחב.

 

לדעתי אגרת הרמב"ן נקראת ע"פ כל רק בתור סגולה בגלל ההבטחה שהרמב"ן הבטיח (לבן שלו) בסופה.

 

לי אישית זה היה ברור כשפתחתי את השרשור, שלא כל מה שכתוב שם מקיימים כפשוטו, כי זה לא מיועד לכל אחד.

אני יותר מדבר במישור התאורטי.

 

[חייב לציין שהופתעתי מהסיפור האישי שלך על אגרת הרמב"ן]

האמת שידעתי ^.^מתו"ש
בהצלחה!
מה ידעת?צקון לחש


אז ככהאניוהוא
דיברתי הערב עם הרב דוד חי הכהן שליט'א
שאלתי אותו על זה
הוא הסביר שהעניין של הרמב'ן באדרת זה בעבודה על מידת הגאווה. גם כיום זה שייך, במינון נכון שלא להיות 'משיגנע'...
יש בזה גם עניין פנימי של הסתכלות באדם רשע וכה'ג אבל לא זו הנקודה בזה.
היה נראה לי פשוט שזה לא על הרשע כי הוא לא חילקצקון לחש

אבל לא ממש הבנתי, אתה אומר שהוא אומר אחרת ממה שאמרתי שזה עניין נקודתי ומעלה?

 

ישר כח גדול על הבירור!

כן, כחלק מעבודה על מידת הגאווהאניוהוא
ז"א שזה כן כמו שאמרתי שזה נקודתי אבל לא כמו שטענתי שזה מעלהצקון לחש

לרוח הקודש אלא רק להפטר מהמידה הגרועה של הגאווה?

מהרח"ו מביא את האגרת הזאת כדרך להשגת רוח הקודש...

כי אחד התנאים לרוה'ק זה ענווה..אניוהוא
נכון, אבל אדם עם גאווה ממש דקה לא נראה לי שיבואו איתוצקון לחש

בטרוניא, אלא אם הוא רוצה להשיג רוח הקודש...

הרי לא להסתכל לאדם בפנים זה לא בדיוק עבירה, וגאווה זאת כן.

 

אני מסכים שזה כלי טוב לתקן אותה, כי זה הקיצון השני (כדברי הרמב"ם), אבל לא נראה לי שזאת הייתה "כוונת המשורר".

האגרת שהרמב"ן כתב לבנו במפורש אומרת שהמטרה היא להגיע לרוח הקודש ודבקות.

אין מספיק מקום בשרתים של ערוץ 7פשוט אני..

אם אתחיל לכתוב ביקורת על הגיליון האחרון של מגזין ''פנימה'' 🙈

כמעט בכל עמוד הרגשתי צורך לדפוק את הראש בקיר, אבל הצלחתי להתגבר על היצר 🥳

מאיפה התובנה הזאת?פשוט אני..

הפיצ'ר האהוב עליי בתקופה הזועשב לימון

שנכנסים לאתר אינטרנט והוא מציע לי לאשר שימוש בקוקיות 🤭

אם יש שיער מספיק ארוך אני מאשרת

עד עכשיו אני לא מבינה מזה הקוקיס האלהנחלת

וגם, למה מכנים את מה שזה לא יהיה, כך.

אבל אני לא דוגמא...

תודה!נחלתאחרונה

משה

עוגיות זה משמין (את בקשת ה http)

אני מכיר את הבן אדם בתור ילדל המשוגע היחידי

אבל אז הוא דווקא היה מפחיד קצת לילדים

כמה טוהר, אמת וכנות יש בונחלתאחרונה

ממש ממש מהלב. באמת, גרם לי לחלישות הדעת. איזו נפש, נשמה, יפה ונקייה!

עזרא שיינברג - מישהו יודע מה סוף הסיפור?חוזר תמיד לאשתי

הסוף עוד לא הגיע לצערינו...הסטורי

ישב כמה שנים בכלא, שוחרר כמיטב המסורת של מערכת המשפט הישראלית המלאת חמלה והגנה על אלו שהרסו חיים.

מסתבר שתוך כמה שנים יחזר להסתובב עם פמליה וחסידים שוטים, בדיוק כמו מוטי אלון...

זה השאלה... מתפתח שם משהו?חוזר תמיד לאשתי

היו מחאות, דיבורים, ואז השתקה.

אולי צריך להציף את הנושא הזה שוב.

צריך לעקוב, לבדוק מה הסטטוס של הרוע הזה

מעניין... אנשים כאלו תמימים?חוזר תמיד לאשתי

מי מסוגל לחזור לכזה איש? להאמין בו?

מדובר על אנשים אינטלקטואלים... לא לבושי שחורים שנוהרים אחרי כל כת מזדמנת וכל איש אשר בשם רב יכונה, אשר כל רדיפה שבעולם וכל פיצוץ פרשייה לא תרחיק אתם ממנו אלא תוסיף ותעצים את אהבת והערכתם אליו..

לא יודע, איך חזרו שוב ושוב למוטי אלון?!הסטורי

איך יש עדיין אלפי חסידים לברלנד?!

אין לך לעקוב אחרי כל דבר בעולםנקדימון

אם אתה מכיר שמישהו שמתפתה לשם, תציל אותו. זהו.

נדמה לימשה

שהיכולות שהביאו אותו למקומו הקודם עדיין שם. ספויילר: זה אכן דבר שלא מסובך מדי ללמוד. אבל רוב האנשים המערביים לא מאמינים בזה ואז כשזה עובד להם זה שוק חייהם.

למיטב ידיעתי גר היום בקצרין ומנודההריון ולידה

עוד יש איזו הפגנה קטנה כל מוצש מתחת לביתו בקצריןיהודי שואף לטוב

תגובתי נוגדת את תקנון האתר 4ne1אחרונה

ביטוח מופקע על ג'יפחוזר תמיד לאשתי

קניתי לאחרונה ג'יפון חמוד, שטח טוב, עשיתי ביטוח חובה סבבה.

אחרי כמה חודשים אני רוצה להוסיף צד ג' ואני מקבל הצעות מופקעות, בסדר גודל של 6500 אלף ל11 חודש.

מה הסיפור?

מישהו יודע על ביטוח זול לגי'פ?

אין דבר כזה ''ביטוח זול'' שיתאים לכולםפשוט אני..

כל חברה מחשבת אחרת את הסיכון שלה, בהתאם לנתוני הרכב ובהתאם לנתוני הנהג.

יכול להיות שאתה צעיר ואני לא, שאין לך עבר ביטוחי נקי ולאחרים יש, שהג'יפון שלך שונה משל אחרים...

אם הייתה חברת ביטוח אחת שהיא הייתה הכי זולה לכולם, האחרות היו פושטות רגל.

מניסיון אישי:

תבדוק בכל החברות הישירות, שזה ליברה, ביטוח ישיר, AIG, wesure. בנוסף תנסה באתר וובי שמכסה בעצם כמעט את כל שאר החברות.

לפעמים ההבדלים באמת מגיעים לאלפי שקלים, אבל אם אין לך עבר ביטוחי נקי 3 שנים לפחות אז באמת לא תקבל הצעות זולות...

רכבי שטח זה עסק יקרנפשי תערוגאחרונה

תבדוק אם זה צד ג' שכולל גניבה. יכול להסביר את המחיר

ותעשה השוואת מחירים

צירופי מקרים ותחושות בטןשפוי

מחפש לקרוא סיפורים אמיתיים אישיים שקשים להבנה, תחשבו על הדבר הכי הזוי/'על-טבעי' שקרה לכם אי פעם? מי שרוצה לשתף בסיפור ארוך או אישי מדי, מוזמן בשמחה לפרטי!

בניסוח אחר לשאלה, מה צירוף המקרים הכי הזוי שקרה לכם, או תחושת בטן שפשוט צדקה ב-100% והצילה אתכם? מקווה שהבנתם מה אני מחפש...

סיפור מהלחימהיהודי שואף לטוב

במהלך פעילות זיהה אחד החיילים דמויות חמושות ללא קסדה, שלפי כל הסבר הגיוני אינם מכוחותינו.

ביקש אישור ירי מהסמל. לפי ההוראות באותה הפעילות הוא היה צריך לאשר בעצמו. משום מה חשש והעלה למ"מ. גם הוא יכל לאשר משום מה העלה למ"פ, והוא העלה למ"ד. שמענו בקשר את המג"ד מורה למ"פ לירות, המ"פ מורה למ"מ, המ"מ מורה לסמל והסמל נותן פקודת 'אש' לחייל. בשבריר השנייה בין פקודת האש' ללחיצה על ההדק, החייל מזהה שאחד המזוהים שם קסדה. הוא ממתין רגע עם הירי ומעלה לסמל את הדיווח, כי הוא חושש שזה בכל זאת כוחותינו. זה עולה לבירור למעלה ומתברר שאלו חיילים שבאמצע פעילות עלו על גג של בית שהם לא צריכים להיות בו בכלל, שהוא שטח השמדה, כנראה כדי לחפש קליטה.

קוראים לזה נס.

מטורף לגמרישפוי

סיפור נוסף מהלחימהיהודי שואף לטוב

טנק מהכח שלנו היה תקולוהגיע למגרש טיפולים אחורי באיזה מוצב בעזה. זה היה אחרי ימים מתישים מאד לצוות, ואיכשהו שכחו לפרוק את כלי הנשק בטנק. הטק הגיע לשם בערב יום כיפור. בליל יום כיפור עבד אחד הטכנאים בתוך הטנק, ובטעות לחץ וירה צרור מהמאג. הטנק היה מכוון ממרחק של עשרות מטרים בלבד, לתוך מניין של תפילת ליל יום כיפור, עם עשרות רבות של מתפללים. הטכנאי ידע את זה, והוציא את הראש מהטנק, מוכן לראות את התמונה שהולכת להיצרב לו בראש לכל החיים. הוא רואה מולו טנק. בלי שום הסבר הגיוני, כשיש מקומות חנייה פנויים בצורה מסודרת, הגיע כמה דקות קודם מפקד טנק והחליט לחנות את הכלי שלו כך שיחסום את הטנק המטופל, והלך. הטנק שלו ספג את כל הצרור, והנזק היחיד מהאירוע היה מפקד שקיבל ריתוק 28 על חשבון חופשת השחרור שלו😬

ניסים.

וואו. באמת ניסי ניסיםנקדימון

ועוד מהלחימה. טרי.יהודי שואף לטוב

פעילות בלבנון. כוח החי"ר צריך לכבוש ווילה ענקית, 3 קומות. לא רוצים להיכנס דרך הדלת מחשש שהיא מחוברת למטען. טנק יורה כדי לפתוח פתח כניסה, ובמקום חדר שיתפוצץ, פיצוץ ענק, הגג עף וכל הוילה נדלקת בבעירה מטורפת תוך שנייה. הבית היה ממולכד.

צריכים להגיד הגומל, נכון?נחלת

תלוי סיטואציה. בכל מקרה הוראה רווחתיהודי שואף לטוב

לברך כשמסיים תקופת לחימה. שיצא מכלל סכנה.

יש לי המון... הנה כמהכולנו הביתה

1.שני בני דודים שלי רבו והיו בנתק חצי שנה.

בשבת חלמתי שבני דודים שלי מתחבקים, וקמתי בוכה. ממש דמעות זולגות וזולגות, נדיר מאד.

ביום ראשון התקשרתי לבן דוד והוא אמר שבשבוע שעבר הם השלימו...!

2.בסעודת פסח התווכחנו ולא הסכמתי על דבר תורה, ואז אמרתי משפט גאוותי 'למדתי הרבה תורה, לא נראית לי דעתך'. ובביס הבא המצה דקרה ופצעה אותי בחיק. ממש ננעצה לי בחיך, זה ממש כאב (אף פעם לי קרה לי ככה). ואז אמרתי שזה קרה זה היא לחם ענוה ואמונה, ולא הייתי בענוה ואמונה...

3. הוצאתי מהפה משפט קשה לה', 'אין סיכוי שאני אעמוד בניסיון'. ואחרי שנייה השפרצתי דאורדוראנט והוא עף לי כמעט לפה (אף פעם לא קרה לי). כאילו לומר לי אל תגיד דבר כזה...

4. למדתי תורה, והיתה אזעקה ולא היה לי כח ללכת לממ''ד, ובשנייה הבאה הגעתי לקטע בגמ': "שאם היה קורא ובא, פוסק. (רמז שאני צריך להפסיק...) לא פסק מאי? אמר ר' מיאשה בר בריה דריב''ל עליו הכתוב אומר וגם אני נתתי להם חוקים לא טובים ומשפטים לא יחיו בהם" (כלומר בגלל שאני לומד את המשפטים - לא יחיו = סכנה)

יש אנשים צדיקים בפורום הזה.....באמת.נחלת

שמעתי פעם משפט יפהחוזר תמיד לאשתי

סימנים מחפשים בשבת.

כלומר: סימנים מחפשים בדברים הטובים שקורים לנו.

אחרת אנחנו הופכים את הבריאה כולה למשהו מיסטי, שכל היום מרמז לנו כמה אנחנו לא טובים

יש משפט שאומרSeven

"אם תלכו איתי בקרי אלך איתכם בחמת קרי"

פירוש שלמדתי שאומר אם אדם אומר מקרה כשה' מסמן לו דברים אזהוא מגיע למצב שצריך ללכת איתו בחמת קרי (לא ברמזים קטנים)

אנחנו יהודים מאמינים בהשגחה ומאמינים בקב"ה

לא אומרת להפוך עכשיו כל דבר אב ל לעיתים מסמנים לנו משמים

היה יום אחד של פיגועהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך ט' באב תשפ"ו 15:37

נסעתי באזור שעה וחצי למקום ואחרי 2 שניות שהיינו שם היה לי תחושה עזה של לרצות לחזור בחזרה .. ברמה ש רגליים לקחו אותי משם

ואני אומרת לחברה בואי בואי נחזור עכשיו והיא אומרת לי למה? ואני לא יודעת להגיד לה

חזרנו נגד ההגיון איך שעלינו ויצאנו משם באוטובוס מכיוון השני מלא משטרות ...והבנו שאין דבר כזה סתם תחושה היה פיגוע מאוד קשוח שם וניצלנו ב" ה

עוד אירוע ..

בחור מאוד מוזר פנה אלי ואיך שהוא פנה ברחתי ממנו חשבתי שזהו נגמר אבל אז קלטתי ש

שחברות שלי מדברות איתו אני התעצבנתי שהן מדברות איתו ידעתי שיש לו כוונות לא טובות .

בדיעבד הבחור הזה מטריד סידרתי ..

וזהו לא באלי להמשיך את הסיפור

אבל ה' שומר

עוד סיפור אבל מטורף

ממש דאגתי שלא אספיק לעשות משהו חשוב לחברה שלי שהיתה כלה ואז נזכרתי בשיעור ששמעתי שמי שרוצה לעשות מצווה ה' יעזור לו אז מדאגה וחרדה ובכי לרוגע מטורף .. גם לא היו אוטובוסים ולא היה כלום

וה' באמת עזר משהו מפחיד נגד ההגיון ברמה שאנשים שהיו שם אמרו מה לעזאזל.. קיצר סיפור אישי מטורף ועד היום אני מזכירה לעצמי את הסיפור הזה שאם אתה מאמין במאה אחוז ה' לא שוכח והוא מייצר לך באותו רגע ישועה מטורפת

משהו נחמדפשוט אני..

לפני שנים רבות הייתי צריך להגיע לצפת לאירוע מסוים.

חברים שלי יצאו עם רכב מהמרכז, ואני חיכיתי להם בכביש 4 בתחנות האוטובוס שליד אוניברסיטת בר אילן.

בזמן שחיכיתי שיבואו עם הרכב, ניגשה אלי צעירה יהודיה שאינה ישראלית, ושאלה אותי באנגלית אם אני יודע איזה אוטובוס מגיע לצפת.

כמובן שהיא לא הייתה צריכה לעלות על אף אוטובוס 😏

פעם סידרתי איזה חדרון שהיה חצי מחסן חצי זולהאברהם יאיר שטרן

ובפינה של החדרון ישבו שני חב'רה, היתה לי איזה תחושה לא טובה בבטן, אמרתי להם - לכו. אחרי חצי דקה הארון נפל על איפה שהם ישבו...

כאילו חצי דקה ממש הם שמעו את ה"בום" של הנפילה...

יש ליSeven

שהייתי נערה התנפץ לי על הראש דלת זכוכית ענקית ויצאתי רק עם פצע ביד..אין הסבר הגיוני

קוראים לזה השגחה פרטית..יעל...אחרונה

איך אתם בתשעה באב? מה הלו"זחוזר תמיד לאשתי

מבחינת תוכן, איך אתם ממלאים את היום?

היה יפה ומעניין שהשואל עצמו יפרט ואז ישאל אחרים …פ.א.
או שאתה @זיויק, שרק שואל ולעולם לא משתף מעצמו 
שנה שעברה בערב הייתי בכותל הקטןניגון🌿

ואוו היה מדהים ועוצמתי... ממליצה

ובבוקר פחות יש מה לעשות😒 אממ ללמוד קצת.. אולי ללכת שוב לכותל לסוף הצום 

תלוי במצב רוחאריק מהדרום

לפעמים שיעורים על אגדות החורבן

לפעמים מגילת איכה וספר איוב עם פרשנים

לפעמים שנ"צ ארוך

לפעמים שיטוט בפורומים וברשתות

השנה אני נאלץ לעבוד,חתול זמני

אשתדל לנסוע לכותל בל"נ.

שהייתי רווק הייתי נוסע לכותל.נפשי תערוג

בזמנו היו כמו מעגלי למידה מאולתרים באגדות החורבן וכו'. כך עד הבוקר. ותיקין

ואז חוזרים הביתה לשינה עד כמה שעות לפני הסוף הצום.

 

כיום יש ילדים קטנים על הראש. זה ממלא את היום

שיעורים על ט' באב בעיקרLavender

מגילת איכה, קינות.

קוראת ספרים על חורבן הבית

ספרים על השואה/ גירוש גם באים בטוב

 

קוראים את מגילת איכה 2-3 פעמים מלבד הקריאות בבית הפינג פונג

אפשר עם התרגום גם, או עם מפרשים.

קוראים את החצי הראשון של ספר ירמיה מלבד נבואות הנחמה, ונבואות פורענות ביחזקאל ותרי עשר.

קוראים בלופים א. מזמורים עד, עט, פח, ו- קלז בתהלים.

עושים חשבון נפש, מנסים לבכות, אם מצליחים - נהדר, לא מצליחים - בוכים בלב על כך שאנחנו כל כך רחוקים ממקדש, נבואה, והשראת שכינה שאפילו לבכות על היעדרם לא מסוגלים.

ובסוף היום, מתבטסים על כך שלא עמדנו במצופה מאיתנו מבחינת עבודת ה' המיוחדת של יום מרומם ונורא זה.

סליחה על הרוח הקודר של הדברים.

שבת מלאה בשמחה לכולם!

כנראה בלילה באזור שערי הר הבית והכותל,ל המשוגע היחידי

סיבוב שערים אחרי שחרית,

ואז שינה עד מנחה וצאת הצום.

פעם פעםמשה

הייתי מעלה לפה כמו כל שנה אוסף של סרטים מתקופת גירוש גוש קטיף.

קראנו לזה פה בערוץ 'ספיישל תשעה באב'.

עדיין הולכים לכותל? הכנה לטו באב4ne1

הפסנתרןכְּקֶדֶם

רשימת שינדלר

ספר ירמיהו

לא לצאת מהדירה ולבכות תחיים על החורבן ועל החורבן הפרטי שלי

לא בוכים על חלב שנשפך 🫗 ("על החורבן הפרטי שלי")פ.א.
אנימה

גמרת לבכות?

אני ראיתי אתחתול זמני

German concentration camps factual survey

חד־משמעית הדבר הכי מזוויע ומטורף שראיתי בחיים. היו לי סיוטים.

ראיתי את "האזור האפור" שהוא מטורף דיו, אבל זה פשוט... משהו. כאילו, יש לי לב חזק והכל, אבל וואו.

זה משהו דוקומנטרי?נחלת

אם כן, למה המזוכיזם הזה.

אם לא, סרטים מבויימים על השואה, בעיני הם כלעג לרש;

אין סרט שיכול לחקות את זה.

דוקומנטריחתול זמני

זה סרט שהכינו מיד לאחר שחרור המחנות אך לא סיימו לערוך אותו, ובגלל כל־מיני סיבות גנזו את הפילם, ורק אחרי 70 שנה קבוצה של אוצרים ומומחים ערכו אותו וסידרו אותו לסרט.

לא מזוכיזם, פשוט להבין מה בדיוק היה.

מה הכוונה סרט צילמו את מה שראו?נחלת

קצת לא נשמע טוב ליצור סרט כשהזוועות עדיין בשטח.... של מי הרעיון הזה?

אגב, בקיבוץ יד מרדכי או לוחמי הגיטאותנחלת

לא זוכרת איזה מהם, יש צילומים שהנאצים עצמם צילמו. גם של באבי יאר. ומזעזע

אותנטי לחלוטין; כל כך עצוב ומזעזע. כל כך רוצים שהקב"ה יסלח, ישמור עלינו

יביא גאולה לכולנו, אין כבר כח. זה לא היה מזמן כל כך....

כנראה לא הבנתי מה הכוונה ב"סרט" שדיברת עליו.

ותחשבו על כך שהאומה הזו עשירה ומשגשגת כאילו לא קרה דבר.

הרי אפשר להשתגע אם חושבים על זה!

ועוד יש אנשים שנוסעים לשם ואפילו משתקעים שם.

האינטרסים וכבוד עצמי, כנראה לא הולכים ביחד...

כל צבא תמיד מלווה בצוותי צילום ותיעודפ.א.

יש הרבה סרטים אותנטיים על איך נראו מחנות הריכוז ומחנות ההשמדה, ברגע כניסת הצבא האמריקאי למקום, עם כניעת הנאצים ושחרור המחנות.

בעלות הבריתחתול זמני

זה סרט ערוך מאוסף צילומים של צלמים צבאיים בריטיים (בעיקר), אמריקאים וסובייטים, שצילמו את המצב מיד לאחר שנכנסו למחנות. כלומר צילומים אמיתיים.

הרעיון במקור היה להציג בפני האוכלוסיה הגרמנית כדי לעורר בהם אשמה ולהרחיק אותם מהנאציזם.

חוץ מזה רצו לתעד את הפשעים לטובת ראיות בבתי המשפט / טריבונלים.

בסופו־של־דבר הסרט הספציפי הזה נגנז כי לא הספיקו לערוך אותו עד ששינו את המדיניות והפסיקו להציג את הסרטים האלה.

עיקר הסרט עוסק בברגן־בלזן, במצב של המחנה עם השחרור, טיפול בניצולים, קבורת המתים כו',

אבל במידה כזאת או אחרת גם במחנות אחרים כמו דכאו אוושוויץ אבנזה. נראה לי שזה אחד המקיפים ביותר.

כולל כמה מהרגעים המפורסמים ביותר כמו הרב לזלי הרדמן קורא קדיש מעל הבורות.

לא ניתן לתיאור.

אא"ל (אם אני לא טועה) ראיתי הסרטות שנחלתאחרונה

שהנאצים ימ"ש צילמו בעצמם; זוכרת אפילו קשיש אחד לפני מותו, הולם על לוח ליבו בשתי ידיו..

לא יכולה לחשוב על זה, הכל מאבד משמעות, הכל שחור ולא שווה,,,,זו ההרגשה שלי לחזות בזה.

גוש קטיףהפי

בירושליםאביעד מילוא

או להתחיל בעלייה להר הבית\תפילה בכותל ואני ממליץ להגיע גם לקידוש לבנה מאוחר בכותל להיות בקרבת כמה אדמו"רים. (האדמו"רים מפינסק קרלין לעלוב וספינקא- ירושלים תמיד מקדשים את הלבנה בכותל במוצאי ט' באב)

מקדשים את הלבנה. פשששפתית שלג

באמת ככה מכנים את זה?

יענו עושים קידוש לבנהאביעד מילוא

מחליא אותי שבגלל משחק מטומטם כל העולם משתגעכְּקֶדֶם

מילא אנשים רגילים ץאבל לראות דוסים נוהרים אחרי זה זה כזה רדוד בעיני וממש לא לעניין

ץ

כמה אותנטי מצדךחתול זמני

לדעתי כל הרעיון של ללעוג ל"תרבות יוון" ו"אנשים שמסתכלים על אנשים אחרים רצים אחרי כדור ומוחאים כפיים" קצת נדוש עד־כדי... קיטש. אפשר ברגע אחד לקנות "עליונות" מוסרית או סוג־של אליטיזם חברתי באמירת הכביכול מובן מאליו.

מה אני אגיד לך:

מעולם לא עניין אותי ממש כדורגל כהוא זה, אבל כן ראיתי כמה משחקים, כי ראיתי שממש התלהבו מזה במקום העבודה. ובסך־הכל יש בזה משהו כיפי ומשחרר, וזה די מגניב לראות כדורגל ממש מקצועי. לרוב אני מעדיף כדורסל, אבל גם זה היה מעניין. וזה מצחיק וכיפי "לפרשן" ו"להמר" כאילו אני או העמיתים לעבודה מבינים בזה איזה משהו. אני רואה בזה הנאה ילדותית ותמימה, שאינה סותרת את האופי שלי כאדם מוזר ומתבונן.

לעיני המתבונן כן זה נראה כמו "נהירה" ו"תרבות המערב" אבל חוץ מכאלה שהם באמת "חולי כדורגל" בסך־הכל זה סתם משהו חמוד ומרגיע. לרוב האנשים העובדים אין פנאי או כוחות פיזיים או חברים כדי לארגן משחק כדורגל בערב כדי לפרוק קצת עצבים, אבל כן מתאפשר לשבת על בירה ולצחוק קצת סביב משהו קליל וכיפי.

ככה אני רואה את זה.

דיברתי על דוסיםכְּקֶדֶם

מי אמר שדוס אמור להיות אינטלקטואל אנין טעם?shaulreznik

כשקוראים את התנ"ך, רואים שעברי מצוי ובינוני היה יותר קרוב לישראלי מסורתי מודרני מאשר לרב דב לנדו.

אני לא חושב שהרב לנדו מהווה דוגמה ליהודיפשוט אני..

דיברתי על דוסיםכְּקֶדֶם

כל אחד צריך לשחררמבולבלת מאדדדד

גם דוסים, תתפלא.

ויש אנשים שזה מעניין אותם, ויש אנשים שלא.

אני אגב ראיתי כמה משחקים במונדיאל השנה. למה? הבנתי שמכל המדינות, ארגנטינה הכי אוהבת ישראל. אז אני בצד שלה. ואיתי הרבה אנשים שזה השיקול שלהם. אני לא מבינה כלום בכדורגל (טוב, עכשיו קצת יותר) וזה לא מעניין אותי. מבחינתי זה היה עניין פוליטי.

איך רואים שיש שם מישהו שעודד אותך לצפותמשה

אבל זה נכון שזה סוג של המקום האחרון שבו במערב מותר להיות עם חוויה לאומית בריאה. כן גם פוליטית.

אממממ האמת לאמבולבלת מאדדדד

הוא לא מעודד אותי. לא מפריע לו אבל זה לא מעניין אותו בכלל... אני רואה לבד וצועקת על השחקנים מה לעשות. אהה, ותוך כדי צוחקת על השדרנים שאומרים על השחקנים מה הם אמורים לעשות כאילו זה עוזר

איזה קטעמשה

אז זה לא האשם הצפוי. אז מי הדביק אותך בזה? תמיד היה לך חיבה לזה ?

מעולם לא עניין אותימבולבלת מאדדדד

ואין מי שיכניס אותי לזה. סתם עלה לי לראש. בנות הן משוגעות, אתה יודע

אין לי בעיה שישחררו אבל שיעשו את זה בשושוכְּקֶדֶם

בעיני זה חילול השם שדוסים ממרכז מתלהבים מהדברים האלה ברחוב כאילו מינימום מדובר ביום העצמאות

למה זה חילול השם?פשוט אני..

ובמה זה שונה מפעילות פנאי כמו דמקה?

יש הבדל רב בין היגררות אחר תרבות המערב וביןפינג פונג

פעילות פנאי סתמית. בצפייה במשחקי ספורט - מלבד ביטול התורה ומשוב הלצים שבעניין - מתחברים לעולם הערכים הזר של תרבות המערב. זו פסיחה על שתי הסעיפּים. ומי שההבלים הללו תופסים אצלו מקום נכבד בנפש - ממקום זה שבנפשו נדחקת הקדושה.

טהרני לדעתיחתול זמני

לגבי ביטול תורה כאילו באמת שישבו וילמדו במקום לצפות

מי שצופה בין כה לא היה פותח גמרא בזמן הזה. ואם היה לו כח ללמוד הוא לא היה רואה.

וגם לגבי תרבות המערב מה כל־כך תרבות המערב בזה?

אם באמת זה משהו שתופש הרבה מהזמן ומהמקום בנפש אז אפשר לראות בזה בעיה

אם זה סתם עיסוק סתמי אני באמת לא רואה מה ההבדל בין לקרוא חדשות (הרבה יותר משחית את הנפש, מלא איסורים ולשון הרע), לבהות בקיר ולגרד את הבטן (מביא לידי שעמום), לקרוא ספר קריאה (מלא ברעיונות זרים ולפעמים גם בעייתיים), לבין לצפות בכדורגל שחוץ מאנשים שיודעים לרוץ יפה לא קורה שם כלום.

זו דוגמה קלאסית לביטול תורהפינג פונג
  • תרבות גוף חיצונית, נכרית, ושטותית שעומדת בסתירה לערכי תורת ישראל.

  • לקרוא חדשות (לא בהגזמה) זה חשוב, להאמין ללשון הרע שלצערנו לעתים מופיעה בחדשות - אסור, ובאמת חמור.

  • קריאת ספר יכולה להיות נפלאה/ סתמית/ לא ראוייה/ אסורה בהתאם לאופי הספר, אופי הקורא, והמקום הנפשי אותו חפצים למלא על ידי הקריאה. אך צפייה במשחקי ספורט זה שלילי באופן גורף.

ביטול תורה זה אומר שבזמן הזה יכולת ללמוד תורהחתול זמניאחרונה

ולא למדת.

אפשר לומר את זה על כל שנייה בחיים, אבל בסוף זה מונח רחב.

  • עדיין לא הסברת למה, רק קבעת שזה ככה. בסך־הכל מדובר במשחק. מי שלוקח את המשחקים האלה קשה, כן, זאת בעיה של תרבות יוון. אחרת זה סתם כמו להסתכל על ריקוד או אומנות, שגם הם תרבות יפת. מה ההבדל בין זה לבין להסתכל במשחק שחמט? או לשחק בעצמך דמקה, כשאינך יכול ללמוד תורה?

  • למה זה חשוב? ועדיף להסתכן באיסורי דאורייתא מאשר משהו שאין בו איסור קונקרטי?

  • כל ספרי הקריאה שאינם סיפורי צדיקים בסוף מלאים בכל־מיני השקפות שאינן בהכרח תורניות, דמויות שאינן בהכרח תורניות, קריאה מעוררת רגשות והזדהות ומחשבה. בניגוד לזה ספורט זה סתם להסתכל איך אנשים רצים יפה. מה כל־כך שלילי בזה? איך בדיוק זה משפיע שלילית על הנפש? אחרי שראיתי ספורט, מה קרה לי? במה השתניתי לרעה?

נכון. למה לא? גם חרדים הם בני אדם, אחרי הכל....נחלת

דווקא למשחק הזה יש הרבה יתרונותמשה

ב-2018 יצא מחקר של איזה שמאלנית, שטוען שבארועי מדיה גדולים בעולם מדינת ישראל מנצלת את זה שאין מקום בחדשות כדי להפציץ בעזה/בלבנון.

הקו הצהוב התקדם מאוד יפה בחסות המודניאל.

וואי, אם זה נכון זה מדהים.פינג פונג

ורק רומז לכך שההבלים הללו נועדו רק עבור גויים. ועם ישראל צריך לנצל את זמנו לתורה ומעשים טובים, (כמו השמדת אויבים).

יותר מחליא המרדף אחרי החפתים של הצעקה האחרונהנקדימון

או תשומת הלב המוקפדת על הבלורית, או המחמאות השקריות חסרות הפרופורציה בחוברות שמוציאים לכבוד הבחור החשוב החתן דנן (ולא הזכרתי בכלל את הכלה החסודה שהיא באמת באמת בעלת חסד ומידות טובות וכולה תפילת צדיקים ויראים ויראת שמיים ויחידה בדור, ואם היא עובדת בהייטק אז גם זכה החתן "ושלל לא יחסר" ואכמ"ל)...

כלה נאה וחסודה.... לא ככה? זה לא נחשב לשקר, נדמה לנחלת

בד"א? ביום חתונתהנקדימון

ולא מן המותר להזכיר את דברי בית שמאי שאוסרים לשקר גם בזה, במיוחד אם לא נשאלו על הכלה. ועדיין התורה אמרה "מדבר שקר תרחק".

וכך או כך, גם לשקר יש גבולות.

אבל יפה שנתפסת דווקא למה שאפשר להשתמש בו ולהגדילו כדי להסתיר את יתר הדברים. כהרגלך בקודש לצופף שורות.

למה אתה כזה חמוץכְּקֶדֶם

נדבקתי ממךנקדימון

אבל אני כזה מתוקכְּקֶדֶם

אה, התכוונת במטפחי הבלורית וכו' אלינו?נחלת

לא עלה על דעתי. רק אחרי התגובה שלך הבנתי. שוב, אתה עם הלצופף שורות....באמת נקדימון, זה כבר מעייף.

תנחומיינקדימון

מה כזה רע בזה?advfb

אולי יעניין אותך