יסבירו לי בבקשה מביני דבר-דרך חדשה
מהו האנטי הגדול נגד מדרשת מגדל עוז,
מדוע יש לי תחושה שאני מנודה מבחינת שידוך בחוגים מסויימים שהם לא חרדיים או משהו שבהחלט לא מתאים לי ...?
מה האנטי הגדול על בנות שהלכו למדרשה הזו?

ובבקשה, תחסכו ממני תגובות על לימוד גמרא לנשים ו*למה* זה לא בסדר.
אני רוצה להאמין שיש מעבר...
ידע זה כחלאחדמאלה
וגם תורה,והשקפת עולם מבוססת,גבר רוצה להרגיש שהוא מוביל ושיש לו מה לתת יותר למישהוא גברים התחום הזה גם חשוב יותר,והלימוד ששומעים שיש במדרש הזאת וגם זה שלומדים שם כמה שנים לפעמים די מרחיק אוטומטית גברים,אפילו בלי מודעות...
נ.ב
אולי לזה חזל התכוונו באיסור לימוד של נשים..הם דאגו לבניין הבית ולגבר..
נו באמת,אניוהוא
בחורים רבים שלמדו תורה קצת יותר שנים בכל זאת נמנעים מהמדרשה הזו...
אין פה בהכרח ידע יותר מהם.
^^^^^^^ענבל
רוב הבחורות שפה מעל שנתיים עדיין לא משתוות לגברים.ענבל
אממ..מן הסתם סטיגמה של פמיניזם..tz1994
לא דיברתי על סטיגמה,דיברתי על טבע,הטבע הגברילאחדמאלה
כשהוא בריא ככה הוא צריך להרגיש.
סטיגמה זה כבר תבניות בראש,נכונות או לא נכונות...
לא הגבתי אליך..tz1994
הגבתי לפותחת השרשןר
הכל בסדרכי קרוב אליך
יש מספיק בחורים ברמה גבוהה שלא "מנדים" (איכס) את מגדל עוז
זה באמת איכס דרך חדשה
אז אולי כדאי לך להפגש עם בחורים שבאים מישיבות הגוש?גמדיתלאגמדה
זה אותו ראש,
לא רק שלא יראו חיסרון במדרשה אלא יתרון ועדיפות. הגיוני שמחפשים לפי אותו סגנון כללי..
^^^^^^ והם בחורים מתוקים ומדהימים. מהכרות קרובה ענבל
שפיציות מדיאליפלט

ובאמת, למה יש לך תחושה שאת מנודה מבחינת שידוך? כאילו, מאיפה את מקבלת את התחושה?

לא יודעת, אולי זה לא קשור בהכרח למדרשה...דרך חדשה
עד כה נמסר לי שהבחור שאני מחפשת כנראה לא קיים עבורי כי אני לומדת שם. ואני אפילו לא שם בתכנית מלאה.
יש גם ישיבות שנפסלות ויש כאלה שמועדפות בגלל סטיגמות..רק שמחה#
מצער מאוד.. אבל אני אישית לא הייתי רוצה לצאת עם מישהי שהייתה פוסלת אותי על דבר כזה..
^^פאי פקאן
(ניסיון אישי.)
נראה לי שאם בנות פוסלות מישיבות מסויימותגמדיתלאגמדה
זה לאו דווקא בגלל הסטיגמה של הישיבה..
יש סיבות אחרות כמו-
שהיא יצאה עם מישהו אחד משם וכולם כבר מכירים אותה ..
ועוד...
למה שכולם יכירו אותה???צריך עיון
שיתוף חברים בדייט וכו'גמדיתלאגמדה
עדיף לא להכנס לזה- דיון בנושא לא נעים שקיים (אצל 2 המינים).
יצא לי לדבר עם חברים על דייטיםצריך עיון
תמיד כולם נזהרו שלא יהיו פרטים מזהים כלשהם
אני מכירה אישית מציאות כזאת לצערי..גמדיתלאגמדה
ועוד כמה וכמה חברות שלי-
בגלל זה יש ישיבה מסויימת שכולנו (במעגל הקרוב אלי) פוסלות..

לא טענתי שזה קיים חלילה אצל כולם או הרבה אבל זה קייםבלי ספק (והבנות לא חפות מאותו עניין לגמרי..)
וזה גרם לנו עקב כך להזהר לא להפגש עם יותר מאחד- שניים מאותה ישיבה גם אם לא היה כלום בישיבה אחרת..מי שנכווה ברותחין נזהר גם בפושרים..
ממש עצובצריך עיון
(ועדיין לא חושב שצריך לפסול על זה ישיבה, אבל מבין אותך)
בהחלט לא לפסול את כל הישיבהאניוהוא
אולי את השיעור של אותו בחור

אבל בהחלט זו לא תופעה טובה.
אצלי זה היה בעיקר סטיגמותפאי פקאן
אני לא מבין דברמ.מ
דיברו על המדרשה הזאת כאן מספר פעמים אז עניין אותי מה המדרשה הזאת אז רשמתי בגוגל ונכנסתי לאתר שלהם. אני לא מכיר בנות שלמדו שם או מאנשי הצוות אבל דיברו שם על האישה המודרנית ועל לימוד תורה כאילו נראה כאילו לקחו סדר יום של ישיבה לבחורים ושינו את השפה מגבר לאישה
אני רואה דבר כזה ישר נרתע
אוקי,דרך חדשה
אם עניין לימוד התורה לשמה מרתיע-
אני נורא מבולבלת איזה סוג בעל תורני ורציני לא ירצה אישה כזו.

באמת לא מבינה מה ההגיון, במחילה. למה האישה צריכה להיות אחת שלא מבינה בזה? ממתי התורה ניתנה רק לגברים....?
התחושה היא שהמקום שם משדר מאוד פמיניזם..פורים שושן

הרבה דעתנות ומאוד העצמת הנשיות אבל לא בדרך נשית אלא בדרך של "גם אנחנו יכולות כמו הבנים ואנחנו גם רוצות ולא שונות מהבנים".

 

אם זה נכון או לא- אפשר להתווכח. אבל זו התדמית והתחושה..

ועוד יותר אני לא מבינה-דרך חדשה
למה זה שונה ממדרשה אחרת שגם בה לומדים.
אני לא באה לזלזל בנשים שלא הולכות למדרשה או במדרשות אחרות בכלל ...
כל אחת ומה שטוב לה.

פשוט לא מיישב את הדעת בכלל טענה שאומרת שזה בגלל עיסוק בלימוד תורה.
כי זה משדר שזה לא רק רצון ללמוד תורה ולהתגדלפורים שושן

אלא בנות דעתניות ועקרוניות שרוצות כמו הבנים. בנות שהאוירה הכללית ביניהן היא של פמיניזם, דעתנות והאישה גם יכולה.

אני חושב שזו תדמית שנוצרה שם.. ויצרה שם למקום.

חוץ מזה שזה גם סגנון מאוד ליברלי ופתוח כזה שהרבה ביינישים לא אוהבים אותו.

לצערי אני חייבת להסכים איתך.ענבל
בס"ד

אבל זאת הסיבה למשל שאני מגיבה פה. כי עדות של בת שלמדה שם, בעיניי, אומרת הרבה יותר.
זה נכון שכך זה נראה כלפי חוץ וזה גם נכון שרוב הבנות פה הן דעתניות וכאלה שלא לוקחות דברים כמובנים מאליהם.
האם זה קשור לגברים? ממש לא. אף אחת פה לא מתעניינת כמה מסכתות בייניש גמר ואומרת שגם היא יכולה וזה מה שהיא תעשה. בוא נתחיל בזה שאנחנו מודעות לגמרי לעובדה שאין לנו את אותו רקע וממילא תמיד נהיה בפיגור אחרי הגברים. בוא נמשיך בזה, שגם בלי קשר לא אכפת לנו מה הגברים עושים אלא כמה אנחנו עושים.

פמיניזם? יש פה בנות שהן לא, מאוד תלוי מי וגם מאוד תלוי למה אתה קורא פמיניזם. רוב הבנות פה רוצות להביא ילדים ולגדל אותם, רוב הבנות פה ייתנו לבעלים שלהן ללכת לתפילה במניין גם אם זה על חשבונן. זה סתם שתי דוגמאות שקופצות לי..
אני מסכימה שגם רוב הבנות פה יגידו שהן רוצות שגם להן ייתנו מקום ושהרבה פה ישמחו שהבעלים יילכו לותיקין והן יוכלו ללכת למניין מאוחר יותר, בטח בשבת. אבל אין פה הרבה פמיניסטיות שונאות גברים וכדומה.
אני מבינה למה זה לא מתאים לכל אחד אבל כדאי לפתוח את העיניים ויותר למקד את הרתיעה.
לא אכפת לי שלא תתחתנו עם מישהי מכאן, אבל אכפת לי שהסטיגמות האלה ממשיכות לעוף ושבחורים ממשיכים להאמין להם. בחורים שכל קשר בינם לבין לימוד תורה רציני מקרי בהחלט.

מקווה שהובנתי
הובנת.. פורים שושן

בכל אופן, בוודאי שיש משהו פתוח וליברלי יותר במדרשה הזו באופן כללי (ברור שכל בת בפני עצמה)

וזה לכשעצמו גורם להרבה בנים שפחות בקו הזה להתחבר לבנות משם..

נקודה נוספת זה העניין שבאמת גם יש לא מעט בנים שפחות מחפשים את "האישה הדעתנית". אמנם לא מחפשים מישהי רכרוכית, ללא עמוד שדרה ושתגיד 'כן' על כל דבר.. אבל מפה ועד בנות מאוד דעתניות- יש הרבה באמצע. (כמובן שיש גם הרבה מאוד בנים דווקא ישמחו וירצו בנות דעתניות, וכמובן שיש שם במדרשה גם בנות שהן לא כאלו)

איזה מן שוויון זה ?אניוהוא
אולי אשה תקום לוותיקין והבעל יתפלל רגיל?

ובניה יותר רצינית -
למה להשוות עבודת ה' של גבר לעבודת ה' של אשה?
אתן יותר חכמות מקב'ה?
זו אכן אפשרות קיימתעוד סתם אחד
אי אפשר לומר שהתורה בכלל, ולימוד הגמרא בעיון בפרט, הם הדרך האידיאלית להתקרב לקב"ה, להבין את דרכיו, מידותיו וכו' - ואז להגיד לנשים המעוניינות בכך ש"זה לא התפקיד שלכן", ועוד על סמך דעה אחת במחלוקת תנאים, שאיננה קשורה כלל לדאורייתא (כך שאין כאן כל עניין ב"חכמות יותר מהקב"ה"!).

אז זו הסיבה להשוות עבודת ה' של אשה לעבודת ה' של גבר - פשוט כי אין שום סיבה בעולם לחלק ביניהן.
אין להן מצוות תלמוד תורה וממילא זה לא העבודות ה' שלהןאניוהוא
יש להן פטור; זה לא שאין להן מצווה כזאתעוד סתם אחד
דיון כדאי לנהל עם נתונים ועל בסיסם.

לפחות אצל אשכנזים, נשים מברכות גם על מצוות שהן פטורות מהן. התפיסה הבסיסית היא שהן שייכות במצווה אך פטורות ממנה מסיבות שונות.

חוץ מזה שהטענה העניינית שכתבתי - שהערך אינו קשור ב"מצוותיות" של לימוד התורה - כלל לא זכתה לתגובה בדבריך. כך שלמעשה אני מנהל דיון עם עצמי. חבל.
כל האחרונים שעסקו בסוגיית ברכות התורהאניוהוא
כתבו - שיש להם חיוב ללמוד מה שנוגע להן. כגון הלכה למעשה, תנ'ך ואמונה.
ולכן מה שהתכוונתי בתשובתי למעלה- לאמר שאין להן מצווה ללמוד גמרא וראשונים.
אין סיבה להרגיש 'מקופחות' מזה. יש להם עבודת ה' משלהן שלגבר אין.

בודאי שעניתי - אבל לא הבנת כי לא הסברתי טוב.
לאדם בעוה'ז יש 'ספר הוראות' כיצד להתגבר בבורא - זה נקרא 'מצוות' - לכן לגבר שיש מצווה ללמוד הוא מתגבר בזהבורא. אשה שזה לא המצווה שלה זה כמו ללמוד מתמטיקה...
א. אף אחת לא באה ללמוד מתוך תחושת קיפוח.ענבל
בס"ד

בנות באות ללמוד כי הן באמת רוצות.

ב. רציני? את באמת השווית עכשיו גמרא למתמטיקה? נכון, שניהם תחומים שכליים וגאוניים ברמה מסוימת אבל איך אפשר להשוות בין השניים?
יש ערך בתורה גם אם הלימוד שלה הוא לא חיוב בשבילי.
בואי נתחיל מזה שכל החיים שלנו בנויים על הספר הזה סבבה?
בואי נמשיך בזה שיש גם משפט "גדול המצווה ועושה ממי שאינו מצווה ועושה"- מי שמצווה ועושה הוא יותר גדול, *יותר*. יש ערך לעשיית דברים גם אם טכנית אנחנו לא מחוייבות בהם מסיבות אחרות.

אני לא יודעת מה איתך אבל ממש לא אכפת לי איך את רואה את עבודת ה' שלך. עבודת ה' שלי לא הייתה שלמה לולא לימוד הגמרא שלי. זה הלימוד שהכי מחבר אותי, הכי נותן לי מקום דתי ורוחני טוב. זה לא אומר שלא לומדים עוד דברים, זה אומר שלומדים גם את זה.

א. מה הן מאד רוצות?אניוהוא
להרגיש גבר. זה סוג של קיפוח..

ב. גם אני רציני. גמרא זה לא אינטלקטואל, נכון.
מי שלומד את זה לקנטר - זה סם המוות בשבילו , ומי שלומד לשמה - זה חיים,
אבל זה במי שמחוייב.
מי שלא מחוייב בזה זה לימוד שמפתח את השכל
בדרום קוראיה תרגמו את הגמרא כי הם טוענים שבזכותו זה יש הרבה יהודים זוכי פרס נובל. מה הלימוד הזה בשבילם? פיתוח של האינטלקט. וזהו.

מי שאינו מצווה ועוד - יש לו שכר.
אבל בירושלמי כתוב - וכך מובא בתוס' בגיטין - שכל הפטור מדבר ועושהו נקרא הדיוט.

תסלחי לי מראש אבל אהיה קצת בוטה-
וזה לא מכוון כלפייך - אלא כלפי כל הפנמיסטיות באשר הן-
מי שיתן צ'אנס לעבודת ה' שהוא חייב בה, בשלמות, ולא ינסה לעשות השוואות - יהיה שלם ב עבודת ה' האמיתית שלו.

זה גם נכון כלפי גברים - הכחות שלך זה הדרך שלך לעבודת ה' שלך ואל תקנא בכוחות של החבר ש לך

זה דיון מיותר- אתה לא מאמין לי מה הרצון שלי בלימוד גמרא.ענבל
גם הכזורי רצה לעבוד את הא-לאניוהוא
אבל אמרו לו שזה לא הצורה הראויה.

יש דרך לכל אחד. למה ללכת לדרך של מישהו אחר?
כי אני לא חושבת שזאת בהכרח לא הדרך שלי.ענבל
בס"ד

יש ערך דתי בלימוד התורה מעבר לסתם לקיים את המצווה.
זה שגברים מחוייבים בלימוד תורה לא אומר שהיא לא תורמת לעולמי הדתי והרוחני.
על אותו עיקרון אפשר לאסור על נשים ליטול לולב.
כל עוד זה לא איסור אל תאסרו. זהו.
יש הרבה הבדליםאניוהוא
אבל זה ויכוח עקר.
אני פורש.
לא, לא ענית; וגם בהסבר הנוכחי לא עניתעוד סתם אחד
כאמור, לימוד תורה אינו רק מצווה. אתה לומד תורה רק כי זו מצווה? אם כן אז רחמיי עליך. אני שמעתי בישיבה הרבה סיבות ללמוד תורה, רק אחת מהן היא כי יש ציווי על כך.
כל הסיבות הללו זהות בין המגדרים ואין שום חילוק לגביהן בין גברים לנשים.
כאמור, לנשים יש חיוב ללמוד את ההלכות הקשורות אליהן (כפי שציינת), ואין להן חיוב ללמוד גמרא עם ראשונים. אבל זה פשוט לא קשור בשום צורה שהיא לדיון. זה נתון המוסכם על כולם. קשה להתווכח עם גמרא מפורשת האומרת שהן פטורות מלימוד תורה, ועם סברה ברורה שהן חייבות להכיר את מה שהן מחויבות לקיים. אבל זה לא אומר שהן לא שייכות בלימוד התורה כלל. זה אומר שהן לא חייבות מצד הציווי. זה שגדול המצווה ועושה - לא אומר שמי שאינו מצווה ועושה זה כמו ללמוד מתמטיקה, ואוי למקלדת שכך כתבה על לימוד תורה.
אולי כי אני לא חושבת שזה מתחלק ככה?ענבל
בס"ד

גם גברים וגם נשים מחוייבים בתפילה.
יש נשים שתפילה בבית כנסת משמעותית יותר בשבילן. יש גם נשים שיגידו שהיום יותר ויותר נשים הן לא המטפלות היחידות בילדים ואז הטעם של הזמן גרמן קצת נעלם ולכן אין סיבה שלא נחויב גם (למען הסר ספק- אני בסדר גמור עם הפטור שלי ממצוות מסוימות. נותן לי חופש בחירה איזה מהן אני רוצה לקיים ואיזה לא). לא כולן כאלה, אלה שכאלה מתחתנות עם בעלים בעלי עקרונות דומים שכן, נותנים לאישה גם ללכת לתפילה במניין. אין שום סיבה שלאישה לא יהיה מקום בבית הכנסת גם אם היא לא מחויבת במניין.

לכן כל אחד מתחתן עם אנשים שדומים לו. ב"ה בנות פה מתחתנות עם בחורים שמאפשרים להן להגשים את רצונן גם בעבודת ה' וגם בחיים בכלל.
השאלה היא מניין מגיע הרצון ללמוד גמראאניוהוא
למה לא לעשות כמו במדרשות אחרות, לימודי תנ'ך אמונה והלכה,
למה דוווקא גמרא?

בד'כ ההרגשה היא שזה מגיע ממקום של 'שוויון' ממקום של להוכיח ש'אני לא פחות חכמה מהגברים'.
זה לא ממקום של רצון להתדבק בה'.

זה לא הדרך של בחור שלמד כמה שנים בישיבה ומחפש שותפה לבניין בית על אדני התורה והיראה, לא חברותא לגמרא....
כידרך חדשה
במדרשות אחרות רבות (לא כולן) האמירה והאווירה היא שונה.

הרבה בנות הולכות שם בשביל גמרא וגם הרבה בנות הולכות לשם ממניעים אחרים לגמרי.

סגנון לימוד, רבנים / רבניות, השקפת עולם על זוגיות (ספויילר- אכן במדרשות רבות יש אמירה מאוד לגיטימית אבל לא מתאימה לכולן בכלל של- תיהי כמה שיותר בבית, זה חשוב לפני הכל, כולל ההגשמה העצמית שלך) ועוד.
לקחו סדר יום של ישיבה והדביקו אותו על מדרשה- נכון.ענבל
בס"ד

האם זה מתוך רצון להגיד "אנחנו יכולות כמוכם"? לא. זה מתוך הבנה שיש היגיון בסדר יום הזה ואין שום סיבה שלא נאמץ מודל שעובד .

אני חושבת שכדאי לך להסביר לעצמך יותר מה מרתיע אותך. אם תרצה לומר גם מה במה שכתוב גרם לך להירתע זה יועיל..
השאלה אם זה מודל שמתאיםמ.מ
ובאמת מה לאישה וללימוד גמרא זה ממש לא מובן לי
מתאים למי שרוצה. לא כופים את זה על כולן.ענבל
בס"ד

גם אני לא מבינה מה לאישה ולבישול ועובדה שיש בנות שאוהבות לבשל. באותה מידה אני לא מבינה מה לגברים ולאופנה ועובדה שיש כאלה שזה מעניין אותם.
העולם לא דיכוטומי.
העולם לא דיכוטומי,לך דומיה תהילה

אבל אין הכוונה שחלוקה לא נצרכת. והרוח הכללית של האגף הזה בציבור שלנו (בלי לציין מוסדות) היא שבאופן גורף יש צורך להנחיל ולעודד לימוד גמרא לנשים בשווה לגברים. כמובן שיש לזה נימוקים חשובים באמת שצריך לתת עליהם את הדעת, אבל מכל מקום יצאנו מגבול הדיון האינדיבידואלי. וסדר הלימוד בישיבה מתאים לגברים כי הוא נועד מראש עבור גברים, וזה שאצלם הוא מביא תוצאות אינו ראיה שנשים במסגרת דומה ישיגו תוצאות דומות. (ואני עוקף באלגנטיות את הדיון העקרוני, בעצם: האם בכלל הן חייבות להשיג תוצאות דומות? האם קנה המידה חייב להיות אחיד? והאם הוא חייב להיות על-פי הגברים?).

 

אז כמובן שיש יוצאים מן הכלל בכל מקום, ו"אין אדם לומד תורה אלא במקום שליבו חפץ", אבל ברמה הציבורית אי-אפשר לרדת לרזולוציות כאלה וההדרכות, מטבען, הן גורפות.

 

אז אם יש "אנטי" גדול, הוא בגלל זה.
(לא שאני חושב שהוא בהכרח מוצדק. אבל גם מצינו שבנות "ליברליות", הן הרבה פעמים ליברליות לצד אחד).

אמאורות הכתובה
סטיגמות
שונות ומשונות
שחלקן אולי נכונות
על חלק מסויים מהבנות

ובחור שעם הקב"ה תמים רוצה להיות
ולא להכנס עם (אזהרת מסע חמורה סטיגמה לפניך סע בנתיב השני) פמיניסטית רפורמית להרפתקאות
ינסה מדרשיסטית אחרת למצוא בין הבנות

לענ"ד, מהלא הרבה שידוע לי בתחום
רפורמית.דרך חדשה
*חשיפה!*
לא כל בנות מגדל עוז תוקעות בשופר בראש השנה,
לא מניחות תפילין,
וגם, אפילו, לא ממש מעוניינות לקרוא בעצמן את המגילה.

הן פמיניסטיות, זה כן, אבל הן לא עושות דווקא לאף אחד, בטח שלא אני...
ובכן, זה עניינן של סטיגמותאורות הכתובה
עייני אוזו ומוזו מכפר קקרוזו (וכן מה אומר הפני יהושע שם. סומך עלייך, מגדל עז, בכל זאת) .

וניח בצד את עניין הרפורמה- עצם עניין הפמיניזם מרתיע הרבה בנים "קלאסיים".
לא בהכרח יודעים למה *את* מתכוונת כש*את* אומרת פמיניזם- אך עצם האמירה, והאסוציאציות שהיא מעלה, הודות לעולם המשוגע בו אנו חיים- עצם האמירה מרתיעה.
דרך חדשה
מה אומר?
הו, אל תאמרי דבראורות הכתובה
כבסי, נקי, בשלי, שטפי את רגלי אישך שאליו תשוקתך.

סתם, מפתאום, את ממגדל עז, תני לו בראש (נקבה תסובב גבר בראבקקק. סמיילי עושה שריר, בצבע הכי כהה)



[או שמא לא אומרים "שריר" כי אם "שרירה"?]






"והכל, שריר וקיים.." [מפזם להנאתי]
טו מאצ' סטיגמות בתגובה אחתדרך חדשה
אוי לי
מאיפה להתחיל
אני ממש לא מבינת דברא-לדהיד

ואין לי ממש מה לחדש

רק רוצה להגיד שזכית ללמוד במקום ממש מיוחד, ואיזה כיף לך חיוך

 

בברכה,

אחת שלמדה במדרשה "נכונה" וגילתה שסטיגמות יש על כל מקום.

יצאתי עם קצת בנות משם, ואני אגיד לך מה הפריע לי.פינגו0

כל הזמן הן הדגישו לי כמה הן כמו בנים בישיבה.

 

לימוד גמרא - כמו בנים בישיבה!

לימוד אמונה - כמו בנים בישיבה!

שמחת תורה - כמו בנים בישיבה!

פורים - כמו בנים בישיבה!

שבועות - כמו בנים בישיבה!

 

אין לי בעיה להתחתן עם בת שתרצה להיות שוות זכויות לבנים,

מצידי שתהיה חכמה, קרייריסטית ואפילו תלמד תורה (בתנאי שזה בא מתוך ענווה).

 

אבל אני כן רוצה שהיא תרצה להיות בת ושלא תחפש להיות כל הזמן כמו בן.

 

אני נפגשתי רק עם כמה משם והן היו כאלה,

הסטיגמה של המקום היא גם כזאת.

 

מן הסתם, יש שם בנות שהן לא כאלה שמחפשות כל הזמן להיות כמו בנים,

ולכן אני לא אפסול על הסף מישהי משם..

יש כאלה,דרך חדשה
אפשר פשוט לשאול אם היא כזו או לא.

אני אישה, כל מה שאני עושה הוא מתוקף היותי אישה שרוצה להיות אישה שמחה, לא מתוקף היותי אישה שרוצה להיות שווה לגבר.

לא מאמינה בכמו, גם לא נראה לי שזה באמת יכול להיות כמו, וגם לא מבינה למה זו טענה עניינית וחשובה בכלל.
תחשבי על זה:טרולי עוגמן
האם היית יוצאת עם בחור שהוא קצת נשי
תאמת שכן...דרך חדשה
נכון,פינגו0

וזה מה שאעשה כשיציעו לי בפעם הבאה מישהי משם.

כמו שאמרתי, אני לא אפסול על הסף.

 

למה זו טענה עניינית?

כי גם אם באמת בפועל אי-אפשר להיות כמו.

אני לא מתחבר לרצונות שלה, וזה דבר שהוא חיוני בזוגיות.

אני לא מתחבר לאישה שרוצה להיות כמו גבר.

 "    "      "       לאשה       "       "      "   בעל.

 "    "      "       לאמא       "       "      "   אבא.

 

יכול להיות שלך כן יש דרך חשיבה יותר מתונה ובריאה,

אבל תסכימי איתי שהגישה שהצגתי כנראה רווחת במדרשה שם.

לא ככ רווחתדרך חדשה
כמו שהיא לגיטימית.
ברור שיש כאלה...
אבל הן הקצה.

ואני מסכימה,
התכוומתי לומר שאני לא מבינה למה להגיד שהן כמו זו טענה עניינית.
טוב, פגשתי 2-3 משם,פינגו0

יכול להיות שבמקרה שלושתן היו מהקצה..

אני מצטרפת אליה.ענבל
בס"ד

הרוב יענו לך שהן באו למדרשה כי הן באמת רוצות ללמוד ולהתקרב ולדעת. מעטות הקיצוניות שהן ממש פמיניזם רבאקיסט ומלא ברגשי נחיתות (במחילה..)
אני נפגשתי עם הרבה משםעוד סתם אחד
וברוך ה' כיום אני נשוי לבוגרת המדרשה. וואללה, מעולם לא שמעתי "אנחנו בדיוק כמו בנים בישיבה". אולי כל אחד שומע מה שהוא רוצה לשמוע...
אני לא ידעתי מה זו המדרשה הזו לפני..פינגו0

רק אחרי שיצאתי עם השניה משם,

התחלתי לשמוע חברים שדיברו על המדרשה הזאת.

 

ה-"כמו בנים בישיבה!" זה ציטוט מדוייק שחזר על עצמו מהבנות שפגשתי.

וזה לא כי שאלתי אותן על זה, אלא הגיע מעצמן.

 

לדוגמא, נפגשתי עם אחת מהן באיזור פורים, אז היא סיפרה שהיא עושה פורים במדרשה.

שאלתי בתמימות מה הן עושות בפורים, אז היא ענתה לי "כמו..".

 

אם זה היה פעמים בודדות, זה לא היה מפריע לי,

אבל זה כל הזמן חזר על עצמו..

 

אבל באמת שיכול להיות שהשלוש שנפגשתי איתן אלה קיצוניות משם..

 

עכשיו אני נזכר ששנה שעברה בסדנה אחת הייתה מישהי שהיא נראה לי משם, והאופי שלה היה דווקא נורמלי..

 

שים לבעוד סתם אחד
שהשאלה ששאלת פשוט דרשה את התשובה הזאת... זה לא קשור בשום צורה שהיא לרצון להיות כמו גבר או לקיצוניות פמניסטית.

- איך נראה חג הפסח אצלכם הספרדים?
- בדיוק כמו חג הפסח אצל אשכנזים, רק עם קטניות.
האם הדו-שיח הזה מעיד על רצון להיות כמו אשכנזי?!
^^ (תגובתי נכתבה לפני שקראתי תגובה זו ענבל
בס"ד

התגובה הזאת מתמצתת יפה)
קח בחשבון דבר אחד-ענבל
בס"ד

לפעמים אנחנו משתמשות במושגים האלה כי נראה לנו שככה תבין אותנו.
כי כשאני אומרת לחרדי למשל שאני לומדת גמרא הוא לא מבין איך אני עושה את זה. לעומת זאת כשאני אומרת לו שאני לומדת כמו בישיבה סדר בוקר, צהריים וערב, אז יש בסיס להסביר לו כי זה נמצא לו בתוך מסגרת מוכרת. זה לאו דווקא מתוך רצון להיות כאלה אלא מתוך רצון לדבר במושגים שמשותפים ומוכרים לשנינו (זה מקל מאוד על החיים כשאני יוצאת עם בייניש לדייט או אפילו סתם, שאני מבינה את המושגים שלו ואת העולם שלו).

בקיצור קח את זה בערבון מוגבל .
מזל טוב ידידיגוונא
ידע זה כח.נפתלי הדג
בחברות מסוימות, מחנכים גברים שברגע שהם לא המובילים והיוזמים – הם לא נחשבים לגברים. הם לא יודעים איך להתמודד עם אישה שלא מסתכלת עליהם מלמטה, במיוחד בכל מה שקשור לתורה. בעיניהם אישה כזאת היא לא נשית / לא יהודיה טובה / לא חמה (בדוסיות).
באמת?!מישהי=)
מאיפה הדבר הזה שאישה צריכה להסתכל על הגבר שלה מלמטה..
רגע. באמת קיים דבר כזה? אני שואלת במלוא הרצינות..
עייני למעלה בשרשור, בתגובה 'ידע זה כח'נפתלי הדג
(חוץ מזה, יש עוד הרבה אנשים שמאמינים בה בלי להצהיר את זה בראש חוצות. קוראים לזה פטריארכיה, ואני מניח שלהזכיר את זה פה יתייג אותי כפמיניסט, ל''ע.)
אז אני פמיניסטית כי אני מאמינה בשיוויון בין בני זוג?מישהי=)
כן.נפתלי הדג
הבעיה הגדולה היא שגם לפמיניזם הרדיקלי וגם לגורמים אנטי פמיניסטיים יש אינטרס לתייג את כלל הפמיניזם כרדיקלי, וככה פמיניזם הפך למילה גסה בהרבה מאוד קהלים. צריך להבין שבפמיניזם עצמו יש גישות שונות, שרובן בסה''כ מדבר על שוויון הזדמנויות ועל שבירת מבנים חברתיים רומסים.

בסופו של דבר, כל אישה שבוחרת או מתעניינת בפוליטיקה, עובדת במקצועות שהם לא 'צווארון ורוד', מתעניינת במקצועות כאלה ומסתובבת חופשיה בעולם – חייבת את זה למהפכה הפמיניסטית.
אישה שעובדת במקצוע שהוא לא 'צווארון וורוד'דרך חדשה
לדוגמה- פוליטיקה
לא חייבת להיות כזאת פמיניסטית.
פשוט אישה שאפתנית ודעתנית.
אשה שעובדת בפוליטיקהעוד סתם אחד
חייבת אלפי תודות לפמניזם. אלמלא הסופרז'יסטיות בבריטניה לנשים לא היתה זכות בחירה בכלל, שלא לדבר על יכולת ייצוג כפרלמנטרית.
^^^נפתלי הדג

היא אולי לא חייבת להגדיר את עצמה כפמיניסטית, אבל היא בהחלט מגשימה את העקרונות הבסיסיים של התנועה.

לדעת רחל המשוררת למשל, כן.געוואלד
בזהירות רבה אנסה לצייר תמונה חלקיתדגן ותירוש

קודם כל חשוב לציין את חשיבותה של המדרשה על אף חסרונותיה ובנוסף שאינני מתכוון כאן לאנשים ספציפיים אלא לאידאולוגיה וסוציולוגיה.
א.
אנשים שנולדו בתקופת קום המדינה יודעים לספר על הרוח הגדלה שנשבה בארץ, על החלוציות, על האחווה, על מסירות הנפש למען המדינה וכו'. אדם המנסה ללמוד כיום על תקופה זו יקבל את הרושם שלפחות שני שליש מאזרחי המדינה הם וודאי קיבוצניקים המוסרים את נפשם למען המדינה וכשמסתכלים על הנתונים המדהימים רואים שהרוב המוחלט בשנותיה הראשונות של המדינה (ובערך עד היום) התגורר ברצועת חוף הים התיכון, אחוזי ההשתמטות מהצבא היו גבוהים מאוד ועוד, רוב העם היה ועודנו בורגני להחריד, אנשים העושים את עבודתם ושאיפתם היא לפרנס את משפחתם בכבוד. לי זה ניפץ את התמונה.
למה אני כותב את זה?
באותה מידה יש יחס דומה (דומה אך לא מדויק) בהיקף לימוד התורה,מקום מגוריה, אחוז הורדת הכיפה בצבא או תלמידי הישיבה מתוך שכבת הגיל. כואב לומר את זה אבל נראה שרובה של הציונות הדתית לא הקפידה על קלה כבחמורה והיו פחות ''ישיבע בוחר'', היה ברור פלוס מינוס מי בוגר ישיבה או מקושר לתורה ומי פשוט איש מעשה הבונה את הארץ אך פחות את התורה.
כיום ב''ה אנחנו במצב אחר, נפתחו ישיבות רבות, כמעט חצי משכבת הגיל הולכת לישיבה גבוהה/הסדר/מכינה, ואחוז הורדת הכיפה נבלם משמעותית,התחושה הכללית היא שכיום שווה להיות דתי, הציבור אפוף אידאלים ותחושת שליחות שכמעט ולא פחותה מהקיבוצניקים של פעם.
ב.
אז על מה המהומה?
*חשוב לזכור שכמעט לכל אידאולוגיה יש מעגלי השפעה שמעבר האידאולוגיה דרכם לא שומר על כוחו, ככל שהמעגל רחוק יותר כך השוני המעשי יגדל למרות ההזדהות.*
כך בציונות הדתית שהרחיבה את מעגלי השפעתה נוצרו אידאולוגים יותר ופחות אך כולם היו מקושרים לאותו רעיון, אך הבעיה החמורה שנוצרה היא שאנשים השייכים למעגלים החיצוניים (שם קוד: ''לייטים'') באופן כזה או אחר פשוט נכנסו לבית המדרש= המעגל האידאולוגי הפנימי..
אז אנחנו פה במלחמת מעמדות? ומה עם חזרה בתשובה?
לא ולא, אלא שבעבר, אנשים (שם קוד: לייטים) שבאו ללמוד תורה יצאו מקורבים יותר והיום יש תופעה נרחבת שאנשים באים לבית המדרש ''לייטים'' ויוצאים ממנו ''לייטים'' ואחר'כ בשם התורה שלמדו פועלים כתפיסתם שהרי זה למד בישיבה וגם זה למד בישיבה ''ואלו ואלו דברי אלוקים חיים'' ויותר מזה נראה שהקבוצות הללו קיבלו הכרה בתוך בית המדרש ומושגים כמו התחדשות, פסיקת הלכה, מקוריות רעיונית ותורת ארץ ישראל קיבלו המשגה חדשה.
ג.
פולמוסים ופיצוצים
ניסיתי להימנע אבל נראה שצריך להזכיר את פולמוסי התנ''ך/רבדים/ביקורת המקרא/גמרא/נשים/פסיקת הלכה ועוד.
הדמות אולי הכי בולטת בפולמוסים האלה היא הרב טאו, לא שמעתי את הרב ואינני מתיימר להבין חשבונות של אנשים גדולים אבל מהתבוננות מהצד נראה שבלטו חלק מהבעיות שעליהן יצא הקצף.
1.כמו שכתבתי, אנשים או קבוצות שמנחילים את תפיסתם דרך התורה ולא שהתורה תנחיל את תפיסתה דרכם, וזה נוגע לכולם בין למד בהר המור, מרכז, באור עציון או בעתניאל והגוש ובטח אנשים שלמדו במכינה-כולל עלי, בין יש הסמכה לרבנות ובין אין הסמכה לרבנות, בין יש כיסוי ראש מלא או שאין כיסוי ראש מלא, בין כיפה גדולה לכיפת שמיים התופעה שייכת לכולם ולכן אפילו שכולם צדיקים ונבונים יש סיכון שהבא ללמוד תורה נמצא מקלקל אותה.
2.אחרי שזה נוגע לכולם נראה שיש ישיבות/מוסדות ששם גוברים הסיכויים למצוא אדם שתפיסתו כזו, הן מהפן החיובי שפונה להשפיע וללמד תורה בהיקפים רחבים יותר והן מפן אחר שערכים וסגנון לימוד שדגולים במוסדות אלו (כמו פתיחות לתרבויות אחרות, ליברליות, לימוד ביקורת המקרא,תנ''ך בגובה העיניים, חידוש פסיקת הלכה, שיטת הרבדים, פמיניזם דתי, ופלורליזם וסובלנות) פשוט מאוד נוחים לרוח החדשה הזו.
שוב מזכיר שלא מדובר באנשים עצמם, הרב ליכטנשטיין זצ'ל היה גדול תורה וכן הרב עמיטל זצ'ל וראשי הישיבות היום.
בעקבות הפיצוצים נוצר מצב שכל אדם צריך לשייך את עצמו, להוכיח את חפותו וטהרתו, להגיד בקול ברור אם לנו או לצרינו ואם תיווצר דיכוטומיה ופגיעה בת''ח הרי שבשביל לבלום את התופעה ולהציל את הציבור הרי שבראי הדורות המאבק ישתלם והשורות יתאחדו כשהתופעה תחלוף.

ד.
תכל'ס
מדרשת מגדל עוז מזוהה עם ישיבת הגוש ומכללת הרצוג בפרט וישיבות הגוש בכלל, ולכן גם שייכת לכל הכתוב לעיל, החשש מפני התפשטות המגמה דווקא במדרשה זו הוא גדול, בעיניי כמעט כל הפרטים זה הסתעפות של המגמה הזו.
יש אנשים שיסמנו את כל התלמידות במדרשה ויסכימו לצאת עם בנות המדרשה לאחר הוכחת חפות, יש שיצאו עם בנות המדרשה גם ללא הוכחת חפות,
ולדעתי אלו שפוסלים מראש ובכלל לא מוכנים לצאת עם בנות המדרשה פשוט מפסידים בנות איכותיות.
ארוך ארוך אבל נו, כתבת שאת רוצה להאמין שיש מעבר

יהיו לרצון אמרי פי וכו'

בכל המלל הארוך הזה פחות הצלחתי להבין האם החמאת או לא? 😅ענבל
בס"ד

לא הבנתי האם מגדל עז נחשבת מבחינתך כמנחילה את תפיסתה דרך התורה,
לא הבנתי האם זה רע מבחינתך (מבחינתי למשל זה רע),
לא הבנתי האם זה קע בעיניך שהחוגים האלה נכנסו לבית המדרש (זה גם תמוה לי, הם די יצאו מבית המדרש..),
לא הבנתי מה רצית לומר, מחילה..
סחטיין על הזלזול (המלל הארוך הזה)דגן ותירוש

לא באתי להציג את מה שאני חושב כי זה פשוט לא רלוונטי.. 

הצגתי למה להרבה אנשים יש אנטי למדרשה הזו.

כפי שילדים נוהגים לומר (לפחות בזמנו)- ...דגן ותירוש..פורים שושן

וזאפטה על הראש!

 

חושף שיניים

יפה.. והכ"גדגן ותירוש
פומבה על הראש
אוי ויי, ממש לא התכוונתי לזלזל! ממש סליחה שהובנתי כך..ענבל
בס"ד

סבבה, תודה
מקובלדגן ותירושאחרונה
את לא צריכה להתחתן עם חוגים מסוימיםעוד סתם אחד
הבעיה מתחילה רק אם את מעוניינת דווקא במישהו שבא מהחוגים שבהם ישנה פסילה אוטומטית של תלמידות מגדל עז, ואז את למעשה חוטאת באותו רעיון של פסילה גורפת על סמך השתייכות לחוג מסוים.

בלי קשר אציין, שאני מכיר גם בוגרות מגדל עז שהתחתנו עם בחורים מישיבות מאד לא גושניקיות; כך שכנראה אין חוגים מסוימים שמנדים אוטומטית, יש הרבה אנשים בחוגים מסוימים זמנדים אוטומטית, וכאמור בכותרת - את לא צריכה להתחתן עם חוגים מסוימים, את צריכה להתחתן רק עם אדם אחד בעז"ה...

בהצלחה
בגלל שאולי את חיה בחברה של ערוץ 7לצלול לעומק
פה בערוץ הרוב המוחלט הוא לא ישיבות הגוש.
אל תידאגי, יש ישיבות/חברות שלמות שייראו בזה ייתרון.
באמת יכול להיות שצימצמת לעצמך את האפשרויות, אבל זה נראה לי עדיף מאשר לחיות בצורה שאת לא מאמינה בה, ולהיות תלושה, רק כדי שאף אחד מאף חברה לא ייפסול אותך.





(אם את באמת חושבת שאבדה תקוותך, אני מוכן להביא לך רשימה של ישיבות שרואות ייתרון במדרשה שלך, רק כדי להרגיע)
כל הגושניקים שאני מכיר הם ניקיםקוד אבל פתוח
אבל יכול להיות שאני לא דוגמא, אבל בכל מקרה זה ממש לא מדוייק.
את גם לומדת פה? ענבל
בס"ד

עוד רגע אלך להתעצבן על שאר התגובות

ולך אגיד- מה אכפת לך? יש חוגים מדהימים שיקבלו אותך ויחבקו אותך ותאמיני לי שיש מבחר עצום של בחורים מדהימים שרוצים וישמחו לצאת עם מישהי ממגדל עז.
דווקא בחוגים שהם לא חרדיים או חרדלניקים או דתלים קווניקים או דתלים שסתם מונעים מסטיגמות, לא ראיתי כאלה שפסלו רק בגלל זה.

אבל שוב, באמת, יש מספיק חוגים שכן רוצים ותאמיני לי שהם חוגים מעולים.
אל תתני לזה לעכב אותך.
יותר מידי פמיניסטיותאהוד כהן
תכלס ככה זה נתפס יכול להיות שזה ההפך מהאמת או שזה האמת וככה זה נכון אבל הרבה גברים במגזר פשוט לא אוהבים את זה..
סטיגמותפיט פט וטו.
היום לכל מקום יש סטיגמות חלקם נכונות וחלקם לא. ורב פוסלים על פי סטיגמות ולא על פי האמת. זה חבל אבל זאת המציאות. אל תתיאשי בסוף יגיע האחד שלא יסתכל על איפה למדת אלא על התכונות שלך הטובות ויראה עד כמה את יהלום ועל יהלום לא מוותרים. סבלנות בסוף הכל יהיה בסדר.אני ממש מבינה אותך כי אני באותו מצב אבל לא למדתי במגדל עוז אלא במקום אחר.....
השקפת עולם שונה ולרוב גם מנטליותalezish
כמו שגושניק פחות יסתדר עם אחת ממדרשת הרובע.
גם השקפתית אבל גם ו בעיקר מנטלית
למדתי במקום דומה השקפתית.. בברוריהshilat
ואת האמת שלאחרונה חשתי כמוך, ויותר מכך, נפסלתי עקב כך..מישהו שממש רציתי לנסות והוא ממש נרתע מעניין המדרשה..
אני עשיתי מיזה פחות עניין, למרות שהוא קווניק גמור..
אז מה שיש לי לומר לך קודם כל זה הזדהות. ודבר שני שתראי בזה כדרך סינון גברים, אי אפשר להיפגש עם כל העולם.. ואם הם בוחרים לסנן אותך רק על עצם היותך המדרשה הזאת, אז כנראה שנחסך לך.
אל תדאגי , יש הרבה שכן מחפשים דווקא כמוך. פשוט צריך למצוא אותם.. ואל תדאגי היושב במרומים מסדר הכל
(אני סקרנית-ענבל
בס"ד

אם למדת בברוריה, את מן הסתם יותר קרובה להשקפת המדרשה מאשר להר המור, אז למה רצית לצאת איתו...?
ז"א נשמע שממש רצית וזה מוזר לי )
ד'אחחח גם אני שאלתי את עצמיshilat
בתכלס כי החלטתי שנמאס לי מסטיגמות ..
באמת ההשקפה שלי שונה והבן זוג האחרון שלי היה מישיבות הגוש..
ורציתי את ההוא, כי האישיות שלו כבשה אותי ופחות עיניין אותי השקפה פתאום.. זה דבר בר שינוי ולא חושבת שצריך לפסול על הסף בגלל זה, בוא נגיד שבעבר פסלתי, ואף אותו בעצמו פסלתי לפני שנה..
אגב הוא ממש לא הר המור..חח פשוט נורא החלטי בדעותיו לפי רבני הקו..
לא בקטע של הר המור ספציפית, באופן כללי..ענבל
בס"ד

ואני הגעתי למסקנה שלהגיד שדעות זה בכלל לא משנה זה די שקר.
גם הגעתי למסקנה שמותר לפסול על זה.

זהו
לגמרי מותר אבל לפעמים אפשר לפספס בגלל זה..shilat
זאת המסקנה שלי בכל אופן.. בד'כ התמקדתי בסגנון מסויים ופתאום הבנתי שאפשר אחרת .. מי יודע אולי עוד שנה אחשוב שוב כמוך אבל כרגע לא באלי לפסול על זה 🤔
מממ אוקיי..ענבל
בס"ד

בחירה שלך
היית יוצאת עם חסיד סאטמר?matan

כנראה שלא. את לא מעוניינת בתכנים ובשיטה הרוחנית שלו.
מה האנטי הגדול- בסופו של דבר הוא יהודי שרוצה לעבוד את ה' יתברך.

אותו יחס כלפי מדרשת מגדל עוז.

יש דגל למדרשה- ועל הדגל הזה חרוטים ערכים ורעיונות מסויימים. מי שנכנס תחת הדגל

הזה - מזדהה איתם או לפחות לא מתנגד להם.

מי שמתנגד להם- לא מעוניין להתחתן עם אישה שאלו ערכים שהיא מוכנה לקבל.
 

ביקשת שלא להיכנס לדיון על הערכים והרעיונות עצמם, אז אין מה לדון עליהם.

אני לא חושב שזה גורם לך להיות "מנודה", אבל זה כן מכוון אותך לכיוון מסויים 

של בחורים. יותר מתאים לישיבות ה"גוש". ל"הר המור" מן הסתם זה לא יתאים.

לנשואים ששכחו. מה אומרים על כל העניין הזה?ארץזיתשמןודבש

ממגדלי השנהב

מבטיחים לנו שרק שם את עצמנו נאהב

מהארמונות המפוארים והמתנשאים

אשר שייכים רק לנשואים

טיפים לנו הם מחלקים

שבלעדיהם בטוח נישאר רווקים

"תפסיקי להיות בררנית" מלמעלה צועקים

על המדרגות המפותלות מנסה לטפס

דייט ועוד דייט, כבר קשה להתאפס

הלב המסכן שאף פעם לא מוותר

כבר טיפה מתחיל להישבר

"האם אתם זוכרים את התקופה הקשה?"

אני צועקת אליהם מזיעה מקומת המדרגה

"אל תוותרי" אני לוחשת לעצמי בכוחות אחרונים

את תגיעי לפסגה וזה לא יקח שנים

תזכרי אני לוחשת לעצמי

"שאגיע לפסגה לא אשקע בחלומי"

את תשימי מעלית על האדמה

תעזרי לאותם הרווקים במלחמה!

את רוצה תשובה מה אומרים על הדבר הזה?אריק מהדרום

או ששאלת שאלה רטורית?

מעניין אותי אם מזדהים עם התחושותארץזיתשמןודבש
בכותרת שאלת נשואים מה הם אומריםאריק מהדרום
או שאת שואלת דווקא רווקים ולכן הפרסום בלנ"ו?
"לנשואים ששכחו" זה שם השירארץזיתשמןודבש

אבל אולי באמת אשים ציטוט שיהיה יותר מובן

עריכה: אי אפשר לערוך, אבל תזרום 

אני שואל שובאריק מהדרום
את רוצה לדעת מה אני חושב על השיר שלך כנשוי?
כן, גם מענייןארץזיתשמןודבש
באת לומר שהנשואים מתנשאים כאילו?זיויק
ח"ו מתנשאיםארץזיתשמןודבש
זה מבטא את ההרגשה שלי שלפעמים מרגישה (ולפעמים גם החברה גורמת להרגיש) פחות מוצלחת ממישהו שכביכול הצליח והתחתן
ח"וזיויק
אני מקווה שאת מספיק בעלת ביטחון עצמי שלא תלוי בשדרים כאלה
את ציינת שהארמונות מתנשאיםאריק מהדרום
זה גורם לחשוב שאנחנו גם כן מתנשאים.
אוקי היה חשוב לי לשאולאריק מהדרום
כי השיר כשלעצמו לא מזמין נשואים להגיב כל כך כי הןא מתאר אותנו כמתנשאים ומנותקים ומעצבנים.

אז קודם כל זו פוזיציה בעייתית כי כביכול את שואפת להפוך למשהו מאוד מאוד שלילי על פי השיר, את שואפת להיות נשואה וכאמור השיר הזה לא מאיר נשואים באור חיובי.


דבר שני זה שרווקים לפעמים רואים את הנשואים בצורה כזו ששכחנו את איך זה להיות רווק ואנחנו רוצים שרווקים יפסיקו להיות בררנים זה לפעמים מתוך רצון לעזור, אנחנו לא היינו בררנים אף פעם, ולא מבינים כל כך את הצורך ברשימת המכולת של החברים שנשארו רווקים וכשמציעים הצעה והיא נפסלת או סתם מנסים לשוחח על העניין, אנחנו מואשמים בניתוק ובחוסר רגישות וטאקט וששכחנו איך זה להיות רווקים, לא, לא ממש שכחנו, פשוט אף פעם לא היתה לנו ממש רשימת מכולת, אף פעם לא היה לנו מחסומים רגשיים בעניין, אנחנו רוצים לעזור לאלה שנשארו רווקים אבל אנחנו מואשמים בהתנשאות אז מוטב אולי שנעזוב אתכם בשקט כדי לא להפריע.


ואז אנחנו מואשמים שאנחנו לא עוזרים מספיק.


ודבר אחרון, נישואין זה לא ארמונות מפוארים לרוב, יש הרבה מאוד התעסקויות שיש כנשואים ואין לרווקים, הרבה פעמים דווקא ההפך, הרווקות היא זו שהופכת אותך לפריווילג בלי צרות פרנסה, עצמאות, גידול ילדים ועוד.

טוב לפעמים יש טיפה התנשאותארץזיתשמןודבשאחרונה
אבל זה לא המסר שרציתי להעביר כאן! זה יותר בא להעלות למודעות את הכאב של הרווקים ואת ההרגשה שהם פחות טובים אם הם לא נשואים. כמובן שזה עבודה עצמית שבן אדם צריך לעבוד עליה, אבל באמת זה עניין מאוד רגיש ולפעמים הסביבה לא מספיק מודעת ורגישה לזה ותמיד טוב לעלות למודעות את הרגישות הזאת.

וגם באמת צריך להבין את החשיבות בלהתעסק בשידוכים, כן יש כאלה שיש להם קושי בלמצוא, אבל באמת חושבת שכחלק מתיקון העולם והמוסר האנושי שידוכים זה צריך להיות נחלת הכלל.

התייאשתי מלעקובזיויק
אחרי השרשורפלצת של @Lavender

בלתי קריא בעליל מהפל'

הגיוניintuscrepidam
"ידידי, אילו היה באפשרותי לתת לך דבר אחד בלבד, הייתי נותן לך את היכולת לראות את עצמך כפי שאחרים רואים אותך. אז היית נוכח לדעת עד כמה הינך אדם מיוחד במינו" ב. בילינגס
טוב חיפשתי מלא זמן והתייאשתי חחחלא יודעתת
שלחו פה פעם מספר של הרב חיים קורץ..מישהו יכול בבקשה לשלוח שוב?
שלחתי בפרטי קיבלת?קעלעברימבאר
כן תודה רבה!!לא יודעתת
מומלץזיויקאחרונה
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

שלא לדבר על הפרס הגדול!כינור יהודי

התקדמות לקראת הקמת בית! (איתה או עם מישהי אחרת בעז"ה)

להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

לא הבנתיintuscrepidam
עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה

אולי יעניין אותך