יסבירו לי בבקשה מביני דבר-דרך חדשה
מהו האנטי הגדול נגד מדרשת מגדל עוז,
מדוע יש לי תחושה שאני מנודה מבחינת שידוך בחוגים מסויימים שהם לא חרדיים או משהו שבהחלט לא מתאים לי ...?
מה האנטי הגדול על בנות שהלכו למדרשה הזו?

ובבקשה, תחסכו ממני תגובות על לימוד גמרא לנשים ו*למה* זה לא בסדר.
אני רוצה להאמין שיש מעבר...
ידע זה כחלאחדמאלה
וגם תורה,והשקפת עולם מבוססת,גבר רוצה להרגיש שהוא מוביל ושיש לו מה לתת יותר למישהוא גברים התחום הזה גם חשוב יותר,והלימוד ששומעים שיש במדרש הזאת וגם זה שלומדים שם כמה שנים לפעמים די מרחיק אוטומטית גברים,אפילו בלי מודעות...
נ.ב
אולי לזה חזל התכוונו באיסור לימוד של נשים..הם דאגו לבניין הבית ולגבר..
נו באמת,אניוהוא
בחורים רבים שלמדו תורה קצת יותר שנים בכל זאת נמנעים מהמדרשה הזו...
אין פה בהכרח ידע יותר מהם.
^^^^^^^ענבל
רוב הבחורות שפה מעל שנתיים עדיין לא משתוות לגברים.ענבל
אממ..מן הסתם סטיגמה של פמיניזם..tz1994
לא דיברתי על סטיגמה,דיברתי על טבע,הטבע הגברילאחדמאלה
כשהוא בריא ככה הוא צריך להרגיש.
סטיגמה זה כבר תבניות בראש,נכונות או לא נכונות...
לא הגבתי אליך..tz1994
הגבתי לפותחת השרשןר
הכל בסדרכי קרוב אליך
יש מספיק בחורים ברמה גבוהה שלא "מנדים" (איכס) את מגדל עוז
זה באמת איכס דרך חדשה
אז אולי כדאי לך להפגש עם בחורים שבאים מישיבות הגוש?גמדיתלאגמדה
זה אותו ראש,
לא רק שלא יראו חיסרון במדרשה אלא יתרון ועדיפות. הגיוני שמחפשים לפי אותו סגנון כללי..
^^^^^^ והם בחורים מתוקים ומדהימים. מהכרות קרובה ענבל
שפיציות מדיאליפלט

ובאמת, למה יש לך תחושה שאת מנודה מבחינת שידוך? כאילו, מאיפה את מקבלת את התחושה?

לא יודעת, אולי זה לא קשור בהכרח למדרשה...דרך חדשה
עד כה נמסר לי שהבחור שאני מחפשת כנראה לא קיים עבורי כי אני לומדת שם. ואני אפילו לא שם בתכנית מלאה.
יש גם ישיבות שנפסלות ויש כאלה שמועדפות בגלל סטיגמות..רק שמחה#
מצער מאוד.. אבל אני אישית לא הייתי רוצה לצאת עם מישהי שהייתה פוסלת אותי על דבר כזה..
^^פאי פקאן
(ניסיון אישי.)
נראה לי שאם בנות פוסלות מישיבות מסויימותגמדיתלאגמדה
זה לאו דווקא בגלל הסטיגמה של הישיבה..
יש סיבות אחרות כמו-
שהיא יצאה עם מישהו אחד משם וכולם כבר מכירים אותה ..
ועוד...
למה שכולם יכירו אותה???צריך עיון
שיתוף חברים בדייט וכו'גמדיתלאגמדה
עדיף לא להכנס לזה- דיון בנושא לא נעים שקיים (אצל 2 המינים).
יצא לי לדבר עם חברים על דייטיםצריך עיון
תמיד כולם נזהרו שלא יהיו פרטים מזהים כלשהם
אני מכירה אישית מציאות כזאת לצערי..גמדיתלאגמדה
ועוד כמה וכמה חברות שלי-
בגלל זה יש ישיבה מסויימת שכולנו (במעגל הקרוב אלי) פוסלות..

לא טענתי שזה קיים חלילה אצל כולם או הרבה אבל זה קייםבלי ספק (והבנות לא חפות מאותו עניין לגמרי..)
וזה גרם לנו עקב כך להזהר לא להפגש עם יותר מאחד- שניים מאותה ישיבה גם אם לא היה כלום בישיבה אחרת..מי שנכווה ברותחין נזהר גם בפושרים..
ממש עצובצריך עיון
(ועדיין לא חושב שצריך לפסול על זה ישיבה, אבל מבין אותך)
בהחלט לא לפסול את כל הישיבהאניוהוא
אולי את השיעור של אותו בחור

אבל בהחלט זו לא תופעה טובה.
אצלי זה היה בעיקר סטיגמותפאי פקאן
אני לא מבין דברמ.מ
דיברו על המדרשה הזאת כאן מספר פעמים אז עניין אותי מה המדרשה הזאת אז רשמתי בגוגל ונכנסתי לאתר שלהם. אני לא מכיר בנות שלמדו שם או מאנשי הצוות אבל דיברו שם על האישה המודרנית ועל לימוד תורה כאילו נראה כאילו לקחו סדר יום של ישיבה לבחורים ושינו את השפה מגבר לאישה
אני רואה דבר כזה ישר נרתע
אוקי,דרך חדשה
אם עניין לימוד התורה לשמה מרתיע-
אני נורא מבולבלת איזה סוג בעל תורני ורציני לא ירצה אישה כזו.

באמת לא מבינה מה ההגיון, במחילה. למה האישה צריכה להיות אחת שלא מבינה בזה? ממתי התורה ניתנה רק לגברים....?
התחושה היא שהמקום שם משדר מאוד פמיניזם..פורים שושן

הרבה דעתנות ומאוד העצמת הנשיות אבל לא בדרך נשית אלא בדרך של "גם אנחנו יכולות כמו הבנים ואנחנו גם רוצות ולא שונות מהבנים".

 

אם זה נכון או לא- אפשר להתווכח. אבל זו התדמית והתחושה..

ועוד יותר אני לא מבינה-דרך חדשה
למה זה שונה ממדרשה אחרת שגם בה לומדים.
אני לא באה לזלזל בנשים שלא הולכות למדרשה או במדרשות אחרות בכלל ...
כל אחת ומה שטוב לה.

פשוט לא מיישב את הדעת בכלל טענה שאומרת שזה בגלל עיסוק בלימוד תורה.
כי זה משדר שזה לא רק רצון ללמוד תורה ולהתגדלפורים שושן

אלא בנות דעתניות ועקרוניות שרוצות כמו הבנים. בנות שהאוירה הכללית ביניהן היא של פמיניזם, דעתנות והאישה גם יכולה.

אני חושב שזו תדמית שנוצרה שם.. ויצרה שם למקום.

חוץ מזה שזה גם סגנון מאוד ליברלי ופתוח כזה שהרבה ביינישים לא אוהבים אותו.

לצערי אני חייבת להסכים איתך.ענבל
בס"ד

אבל זאת הסיבה למשל שאני מגיבה פה. כי עדות של בת שלמדה שם, בעיניי, אומרת הרבה יותר.
זה נכון שכך זה נראה כלפי חוץ וזה גם נכון שרוב הבנות פה הן דעתניות וכאלה שלא לוקחות דברים כמובנים מאליהם.
האם זה קשור לגברים? ממש לא. אף אחת פה לא מתעניינת כמה מסכתות בייניש גמר ואומרת שגם היא יכולה וזה מה שהיא תעשה. בוא נתחיל בזה שאנחנו מודעות לגמרי לעובדה שאין לנו את אותו רקע וממילא תמיד נהיה בפיגור אחרי הגברים. בוא נמשיך בזה, שגם בלי קשר לא אכפת לנו מה הגברים עושים אלא כמה אנחנו עושים.

פמיניזם? יש פה בנות שהן לא, מאוד תלוי מי וגם מאוד תלוי למה אתה קורא פמיניזם. רוב הבנות פה רוצות להביא ילדים ולגדל אותם, רוב הבנות פה ייתנו לבעלים שלהן ללכת לתפילה במניין גם אם זה על חשבונן. זה סתם שתי דוגמאות שקופצות לי..
אני מסכימה שגם רוב הבנות פה יגידו שהן רוצות שגם להן ייתנו מקום ושהרבה פה ישמחו שהבעלים יילכו לותיקין והן יוכלו ללכת למניין מאוחר יותר, בטח בשבת. אבל אין פה הרבה פמיניסטיות שונאות גברים וכדומה.
אני מבינה למה זה לא מתאים לכל אחד אבל כדאי לפתוח את העיניים ויותר למקד את הרתיעה.
לא אכפת לי שלא תתחתנו עם מישהי מכאן, אבל אכפת לי שהסטיגמות האלה ממשיכות לעוף ושבחורים ממשיכים להאמין להם. בחורים שכל קשר בינם לבין לימוד תורה רציני מקרי בהחלט.

מקווה שהובנתי
הובנת.. פורים שושן

בכל אופן, בוודאי שיש משהו פתוח וליברלי יותר במדרשה הזו באופן כללי (ברור שכל בת בפני עצמה)

וזה לכשעצמו גורם להרבה בנים שפחות בקו הזה להתחבר לבנות משם..

נקודה נוספת זה העניין שבאמת גם יש לא מעט בנים שפחות מחפשים את "האישה הדעתנית". אמנם לא מחפשים מישהי רכרוכית, ללא עמוד שדרה ושתגיד 'כן' על כל דבר.. אבל מפה ועד בנות מאוד דעתניות- יש הרבה באמצע. (כמובן שיש גם הרבה מאוד בנים דווקא ישמחו וירצו בנות דעתניות, וכמובן שיש שם במדרשה גם בנות שהן לא כאלו)

איזה מן שוויון זה ?אניוהוא
אולי אשה תקום לוותיקין והבעל יתפלל רגיל?

ובניה יותר רצינית -
למה להשוות עבודת ה' של גבר לעבודת ה' של אשה?
אתן יותר חכמות מקב'ה?
זו אכן אפשרות קיימתעוד סתם אחד
אי אפשר לומר שהתורה בכלל, ולימוד הגמרא בעיון בפרט, הם הדרך האידיאלית להתקרב לקב"ה, להבין את דרכיו, מידותיו וכו' - ואז להגיד לנשים המעוניינות בכך ש"זה לא התפקיד שלכן", ועוד על סמך דעה אחת במחלוקת תנאים, שאיננה קשורה כלל לדאורייתא (כך שאין כאן כל עניין ב"חכמות יותר מהקב"ה"!).

אז זו הסיבה להשוות עבודת ה' של אשה לעבודת ה' של גבר - פשוט כי אין שום סיבה בעולם לחלק ביניהן.
אין להן מצוות תלמוד תורה וממילא זה לא העבודות ה' שלהןאניוהוא
יש להן פטור; זה לא שאין להן מצווה כזאתעוד סתם אחד
דיון כדאי לנהל עם נתונים ועל בסיסם.

לפחות אצל אשכנזים, נשים מברכות גם על מצוות שהן פטורות מהן. התפיסה הבסיסית היא שהן שייכות במצווה אך פטורות ממנה מסיבות שונות.

חוץ מזה שהטענה העניינית שכתבתי - שהערך אינו קשור ב"מצוותיות" של לימוד התורה - כלל לא זכתה לתגובה בדבריך. כך שלמעשה אני מנהל דיון עם עצמי. חבל.
כל האחרונים שעסקו בסוגיית ברכות התורהאניוהוא
כתבו - שיש להם חיוב ללמוד מה שנוגע להן. כגון הלכה למעשה, תנ'ך ואמונה.
ולכן מה שהתכוונתי בתשובתי למעלה- לאמר שאין להן מצווה ללמוד גמרא וראשונים.
אין סיבה להרגיש 'מקופחות' מזה. יש להם עבודת ה' משלהן שלגבר אין.

בודאי שעניתי - אבל לא הבנת כי לא הסברתי טוב.
לאדם בעוה'ז יש 'ספר הוראות' כיצד להתגבר בבורא - זה נקרא 'מצוות' - לכן לגבר שיש מצווה ללמוד הוא מתגבר בזהבורא. אשה שזה לא המצווה שלה זה כמו ללמוד מתמטיקה...
א. אף אחת לא באה ללמוד מתוך תחושת קיפוח.ענבל
בס"ד

בנות באות ללמוד כי הן באמת רוצות.

ב. רציני? את באמת השווית עכשיו גמרא למתמטיקה? נכון, שניהם תחומים שכליים וגאוניים ברמה מסוימת אבל איך אפשר להשוות בין השניים?
יש ערך בתורה גם אם הלימוד שלה הוא לא חיוב בשבילי.
בואי נתחיל מזה שכל החיים שלנו בנויים על הספר הזה סבבה?
בואי נמשיך בזה שיש גם משפט "גדול המצווה ועושה ממי שאינו מצווה ועושה"- מי שמצווה ועושה הוא יותר גדול, *יותר*. יש ערך לעשיית דברים גם אם טכנית אנחנו לא מחוייבות בהם מסיבות אחרות.

אני לא יודעת מה איתך אבל ממש לא אכפת לי איך את רואה את עבודת ה' שלך. עבודת ה' שלי לא הייתה שלמה לולא לימוד הגמרא שלי. זה הלימוד שהכי מחבר אותי, הכי נותן לי מקום דתי ורוחני טוב. זה לא אומר שלא לומדים עוד דברים, זה אומר שלומדים גם את זה.

א. מה הן מאד רוצות?אניוהוא
להרגיש גבר. זה סוג של קיפוח..

ב. גם אני רציני. גמרא זה לא אינטלקטואל, נכון.
מי שלומד את זה לקנטר - זה סם המוות בשבילו , ומי שלומד לשמה - זה חיים,
אבל זה במי שמחוייב.
מי שלא מחוייב בזה זה לימוד שמפתח את השכל
בדרום קוראיה תרגמו את הגמרא כי הם טוענים שבזכותו זה יש הרבה יהודים זוכי פרס נובל. מה הלימוד הזה בשבילם? פיתוח של האינטלקט. וזהו.

מי שאינו מצווה ועוד - יש לו שכר.
אבל בירושלמי כתוב - וכך מובא בתוס' בגיטין - שכל הפטור מדבר ועושהו נקרא הדיוט.

תסלחי לי מראש אבל אהיה קצת בוטה-
וזה לא מכוון כלפייך - אלא כלפי כל הפנמיסטיות באשר הן-
מי שיתן צ'אנס לעבודת ה' שהוא חייב בה, בשלמות, ולא ינסה לעשות השוואות - יהיה שלם ב עבודת ה' האמיתית שלו.

זה גם נכון כלפי גברים - הכחות שלך זה הדרך שלך לעבודת ה' שלך ואל תקנא בכוחות של החבר ש לך

זה דיון מיותר- אתה לא מאמין לי מה הרצון שלי בלימוד גמרא.ענבל
גם הכזורי רצה לעבוד את הא-לאניוהוא
אבל אמרו לו שזה לא הצורה הראויה.

יש דרך לכל אחד. למה ללכת לדרך של מישהו אחר?
כי אני לא חושבת שזאת בהכרח לא הדרך שלי.ענבל
בס"ד

יש ערך דתי בלימוד התורה מעבר לסתם לקיים את המצווה.
זה שגברים מחוייבים בלימוד תורה לא אומר שהיא לא תורמת לעולמי הדתי והרוחני.
על אותו עיקרון אפשר לאסור על נשים ליטול לולב.
כל עוד זה לא איסור אל תאסרו. זהו.
יש הרבה הבדליםאניוהוא
אבל זה ויכוח עקר.
אני פורש.
לא, לא ענית; וגם בהסבר הנוכחי לא עניתעוד סתם אחד
כאמור, לימוד תורה אינו רק מצווה. אתה לומד תורה רק כי זו מצווה? אם כן אז רחמיי עליך. אני שמעתי בישיבה הרבה סיבות ללמוד תורה, רק אחת מהן היא כי יש ציווי על כך.
כל הסיבות הללו זהות בין המגדרים ואין שום חילוק לגביהן בין גברים לנשים.
כאמור, לנשים יש חיוב ללמוד את ההלכות הקשורות אליהן (כפי שציינת), ואין להן חיוב ללמוד גמרא עם ראשונים. אבל זה פשוט לא קשור בשום צורה שהיא לדיון. זה נתון המוסכם על כולם. קשה להתווכח עם גמרא מפורשת האומרת שהן פטורות מלימוד תורה, ועם סברה ברורה שהן חייבות להכיר את מה שהן מחויבות לקיים. אבל זה לא אומר שהן לא שייכות בלימוד התורה כלל. זה אומר שהן לא חייבות מצד הציווי. זה שגדול המצווה ועושה - לא אומר שמי שאינו מצווה ועושה זה כמו ללמוד מתמטיקה, ואוי למקלדת שכך כתבה על לימוד תורה.
אולי כי אני לא חושבת שזה מתחלק ככה?ענבל
בס"ד

גם גברים וגם נשים מחוייבים בתפילה.
יש נשים שתפילה בבית כנסת משמעותית יותר בשבילן. יש גם נשים שיגידו שהיום יותר ויותר נשים הן לא המטפלות היחידות בילדים ואז הטעם של הזמן גרמן קצת נעלם ולכן אין סיבה שלא נחויב גם (למען הסר ספק- אני בסדר גמור עם הפטור שלי ממצוות מסוימות. נותן לי חופש בחירה איזה מהן אני רוצה לקיים ואיזה לא). לא כולן כאלה, אלה שכאלה מתחתנות עם בעלים בעלי עקרונות דומים שכן, נותנים לאישה גם ללכת לתפילה במניין. אין שום סיבה שלאישה לא יהיה מקום בבית הכנסת גם אם היא לא מחויבת במניין.

לכן כל אחד מתחתן עם אנשים שדומים לו. ב"ה בנות פה מתחתנות עם בחורים שמאפשרים להן להגשים את רצונן גם בעבודת ה' וגם בחיים בכלל.
השאלה היא מניין מגיע הרצון ללמוד גמראאניוהוא
למה לא לעשות כמו במדרשות אחרות, לימודי תנ'ך אמונה והלכה,
למה דוווקא גמרא?

בד'כ ההרגשה היא שזה מגיע ממקום של 'שוויון' ממקום של להוכיח ש'אני לא פחות חכמה מהגברים'.
זה לא ממקום של רצון להתדבק בה'.

זה לא הדרך של בחור שלמד כמה שנים בישיבה ומחפש שותפה לבניין בית על אדני התורה והיראה, לא חברותא לגמרא....
כידרך חדשה
במדרשות אחרות רבות (לא כולן) האמירה והאווירה היא שונה.

הרבה בנות הולכות שם בשביל גמרא וגם הרבה בנות הולכות לשם ממניעים אחרים לגמרי.

סגנון לימוד, רבנים / רבניות, השקפת עולם על זוגיות (ספויילר- אכן במדרשות רבות יש אמירה מאוד לגיטימית אבל לא מתאימה לכולן בכלל של- תיהי כמה שיותר בבית, זה חשוב לפני הכל, כולל ההגשמה העצמית שלך) ועוד.
לקחו סדר יום של ישיבה והדביקו אותו על מדרשה- נכון.ענבל
בס"ד

האם זה מתוך רצון להגיד "אנחנו יכולות כמוכם"? לא. זה מתוך הבנה שיש היגיון בסדר יום הזה ואין שום סיבה שלא נאמץ מודל שעובד .

אני חושבת שכדאי לך להסביר לעצמך יותר מה מרתיע אותך. אם תרצה לומר גם מה במה שכתוב גרם לך להירתע זה יועיל..
השאלה אם זה מודל שמתאיםמ.מ
ובאמת מה לאישה וללימוד גמרא זה ממש לא מובן לי
מתאים למי שרוצה. לא כופים את זה על כולן.ענבל
בס"ד

גם אני לא מבינה מה לאישה ולבישול ועובדה שיש בנות שאוהבות לבשל. באותה מידה אני לא מבינה מה לגברים ולאופנה ועובדה שיש כאלה שזה מעניין אותם.
העולם לא דיכוטומי.
העולם לא דיכוטומי,לך דומיה תהילה

אבל אין הכוונה שחלוקה לא נצרכת. והרוח הכללית של האגף הזה בציבור שלנו (בלי לציין מוסדות) היא שבאופן גורף יש צורך להנחיל ולעודד לימוד גמרא לנשים בשווה לגברים. כמובן שיש לזה נימוקים חשובים באמת שצריך לתת עליהם את הדעת, אבל מכל מקום יצאנו מגבול הדיון האינדיבידואלי. וסדר הלימוד בישיבה מתאים לגברים כי הוא נועד מראש עבור גברים, וזה שאצלם הוא מביא תוצאות אינו ראיה שנשים במסגרת דומה ישיגו תוצאות דומות. (ואני עוקף באלגנטיות את הדיון העקרוני, בעצם: האם בכלל הן חייבות להשיג תוצאות דומות? האם קנה המידה חייב להיות אחיד? והאם הוא חייב להיות על-פי הגברים?).

 

אז כמובן שיש יוצאים מן הכלל בכל מקום, ו"אין אדם לומד תורה אלא במקום שליבו חפץ", אבל ברמה הציבורית אי-אפשר לרדת לרזולוציות כאלה וההדרכות, מטבען, הן גורפות.

 

אז אם יש "אנטי" גדול, הוא בגלל זה.
(לא שאני חושב שהוא בהכרח מוצדק. אבל גם מצינו שבנות "ליברליות", הן הרבה פעמים ליברליות לצד אחד).

אמאורות הכתובה
סטיגמות
שונות ומשונות
שחלקן אולי נכונות
על חלק מסויים מהבנות

ובחור שעם הקב"ה תמים רוצה להיות
ולא להכנס עם (אזהרת מסע חמורה סטיגמה לפניך סע בנתיב השני) פמיניסטית רפורמית להרפתקאות
ינסה מדרשיסטית אחרת למצוא בין הבנות

לענ"ד, מהלא הרבה שידוע לי בתחום
רפורמית.דרך חדשה
*חשיפה!*
לא כל בנות מגדל עוז תוקעות בשופר בראש השנה,
לא מניחות תפילין,
וגם, אפילו, לא ממש מעוניינות לקרוא בעצמן את המגילה.

הן פמיניסטיות, זה כן, אבל הן לא עושות דווקא לאף אחד, בטח שלא אני...
ובכן, זה עניינן של סטיגמותאורות הכתובה
עייני אוזו ומוזו מכפר קקרוזו (וכן מה אומר הפני יהושע שם. סומך עלייך, מגדל עז, בכל זאת) .

וניח בצד את עניין הרפורמה- עצם עניין הפמיניזם מרתיע הרבה בנים "קלאסיים".
לא בהכרח יודעים למה *את* מתכוונת כש*את* אומרת פמיניזם- אך עצם האמירה, והאסוציאציות שהיא מעלה, הודות לעולם המשוגע בו אנו חיים- עצם האמירה מרתיעה.
דרך חדשה
מה אומר?
הו, אל תאמרי דבראורות הכתובה
כבסי, נקי, בשלי, שטפי את רגלי אישך שאליו תשוקתך.

סתם, מפתאום, את ממגדל עז, תני לו בראש (נקבה תסובב גבר בראבקקק. סמיילי עושה שריר, בצבע הכי כהה)



[או שמא לא אומרים "שריר" כי אם "שרירה"?]






"והכל, שריר וקיים.." [מפזם להנאתי]
טו מאצ' סטיגמות בתגובה אחתדרך חדשה
אוי לי
מאיפה להתחיל
אני ממש לא מבינת דברא-לדהיד

עצוב

יצאתי עם קצת בנות משם, ואני אגיד לך מה הפריע לי.פינגו0

כל הזמן הן הדגישו לי כמה הן כמו בנים בישיבה.

 

לימוד גמרא - כמו בנים בישיבה!

לימוד אמונה - כמו בנים בישיבה!

שמחת תורה - כמו בנים בישיבה!

פורים - כמו בנים בישיבה!

שבועות - כמו בנים בישיבה!

 

אין לי בעיה להתחתן עם בת שתרצה להיות שוות זכויות לבנים,

מצידי שתהיה חכמה, קרייריסטית ואפילו תלמד תורה (בתנאי שזה בא מתוך ענווה).

 

אבל אני כן רוצה שהיא תרצה להיות בת ושלא תחפש להיות כל הזמן כמו בן.

 

אני נפגשתי רק עם כמה משם והן היו כאלה,

הסטיגמה של המקום היא גם כזאת.

 

מן הסתם, יש שם בנות שהן לא כאלה שמחפשות כל הזמן להיות כמו בנים,

ולכן אני לא אפסול על הסף מישהי משם..

יש כאלה,דרך חדשה
אפשר פשוט לשאול אם היא כזו או לא.

אני אישה, כל מה שאני עושה הוא מתוקף היותי אישה שרוצה להיות אישה שמחה, לא מתוקף היותי אישה שרוצה להיות שווה לגבר.

לא מאמינה בכמו, גם לא נראה לי שזה באמת יכול להיות כמו, וגם לא מבינה למה זו טענה עניינית וחשובה בכלל.
תחשבי על זה:טרולי עוגמן
האם היית יוצאת עם בחור שהוא קצת נשי
תאמת שכן...דרך חדשה
נכון,פינגו0

וזה מה שאעשה כשיציעו לי בפעם הבאה מישהי משם.

כמו שאמרתי, אני לא אפסול על הסף.

 

למה זו טענה עניינית?

כי גם אם באמת בפועל אי-אפשר להיות כמו.

אני לא מתחבר לרצונות שלה, וזה דבר שהוא חיוני בזוגיות.

אני לא מתחבר לאישה שרוצה להיות כמו גבר.

 "    "      "       לאשה       "       "      "   בעל.

 "    "      "       לאמא       "       "      "   אבא.

 

יכול להיות שלך כן יש דרך חשיבה יותר מתונה ובריאה,

אבל תסכימי איתי שהגישה שהצגתי כנראה רווחת במדרשה שם.

לא ככ רווחתדרך חדשה
כמו שהיא לגיטימית.
ברור שיש כאלה...
אבל הן הקצה.

ואני מסכימה,
התכוומתי לומר שאני לא מבינה למה להגיד שהן כמו זו טענה עניינית.
טוב, פגשתי 2-3 משם,פינגו0

יכול להיות שבמקרה שלושתן היו מהקצה..

אני מצטרפת אליה.ענבל
בס"ד

הרוב יענו לך שהן באו למדרשה כי הן באמת רוצות ללמוד ולהתקרב ולדעת. מעטות הקיצוניות שהן ממש פמיניזם רבאקיסט ומלא ברגשי נחיתות (במחילה..)
אני נפגשתי עם הרבה משםעוד סתם אחד
וברוך ה' כיום אני נשוי לבוגרת המדרשה. וואללה, מעולם לא שמעתי "אנחנו בדיוק כמו בנים בישיבה". אולי כל אחד שומע מה שהוא רוצה לשמוע...
אני לא ידעתי מה זו המדרשה הזו לפני..פינגו0

רק אחרי שיצאתי עם השניה משם,

התחלתי לשמוע חברים שדיברו על המדרשה הזאת.

 

ה-"כמו בנים בישיבה!" זה ציטוט מדוייק שחזר על עצמו מהבנות שפגשתי.

וזה לא כי שאלתי אותן על זה, אלא הגיע מעצמן.

 

לדוגמא, נפגשתי עם אחת מהן באיזור פורים, אז היא סיפרה שהיא עושה פורים במדרשה.

שאלתי בתמימות מה הן עושות בפורים, אז היא ענתה לי "כמו..".

 

אם זה היה פעמים בודדות, זה לא היה מפריע לי,

אבל זה כל הזמן חזר על עצמו..

 

אבל באמת שיכול להיות שהשלוש שנפגשתי איתן אלה קיצוניות משם..

 

עכשיו אני נזכר ששנה שעברה בסדנה אחת הייתה מישהי שהיא נראה לי משם, והאופי שלה היה דווקא נורמלי..

 

שים לבעוד סתם אחד
שהשאלה ששאלת פשוט דרשה את התשובה הזאת... זה לא קשור בשום צורה שהיא לרצון להיות כמו גבר או לקיצוניות פמניסטית.

- איך נראה חג הפסח אצלכם הספרדים?
- בדיוק כמו חג הפסח אצל אשכנזים, רק עם קטניות.
האם הדו-שיח הזה מעיד על רצון להיות כמו אשכנזי?!
^^ (תגובתי נכתבה לפני שקראתי תגובה זו ענבל
בס"ד

התגובה הזאת מתמצתת יפה)
קח בחשבון דבר אחד-ענבל
בס"ד

לפעמים אנחנו משתמשות במושגים האלה כי נראה לנו שככה תבין אותנו.
כי כשאני אומרת לחרדי למשל שאני לומדת גמרא הוא לא מבין איך אני עושה את זה. לעומת זאת כשאני אומרת לו שאני לומדת כמו בישיבה סדר בוקר, צהריים וערב, אז יש בסיס להסביר לו כי זה נמצא לו בתוך מסגרת מוכרת. זה לאו דווקא מתוך רצון להיות כאלה אלא מתוך רצון לדבר במושגים שמשותפים ומוכרים לשנינו (זה מקל מאוד על החיים כשאני יוצאת עם בייניש לדייט או אפילו סתם, שאני מבינה את המושגים שלו ואת העולם שלו).

בקיצור קח את זה בערבון מוגבל .
מזל טוב ידידיגוונא
ידע זה כח.נפתלי הדג
בחברות מסוימות, מחנכים גברים שברגע שהם לא המובילים והיוזמים – הם לא נחשבים לגברים. הם לא יודעים איך להתמודד עם אישה שלא מסתכלת עליהם מלמטה, במיוחד בכל מה שקשור לתורה. בעיניהם אישה כזאת היא לא נשית / לא יהודיה טובה / לא חמה (בדוסיות).
באמת?!מישהי=)
מאיפה הדבר הזה שאישה צריכה להסתכל על הגבר שלה מלמטה..
רגע. באמת קיים דבר כזה? אני שואלת במלוא הרצינות..
עייני למעלה בשרשור, בתגובה 'ידע זה כח'נפתלי הדג
(חוץ מזה, יש עוד הרבה אנשים שמאמינים בה בלי להצהיר את זה בראש חוצות. קוראים לזה פטריארכיה, ואני מניח שלהזכיר את זה פה יתייג אותי כפמיניסט, ל''ע.)
אז אני פמיניסטית כי אני מאמינה בשיוויון בין בני זוג?מישהי=)
כן.נפתלי הדג
הבעיה הגדולה היא שגם לפמיניזם הרדיקלי וגם לגורמים אנטי פמיניסטיים יש אינטרס לתייג את כלל הפמיניזם כרדיקלי, וככה פמיניזם הפך למילה גסה בהרבה מאוד קהלים. צריך להבין שבפמיניזם עצמו יש גישות שונות, שרובן בסה''כ מדבר על שוויון הזדמנויות ועל שבירת מבנים חברתיים רומסים.

בסופו של דבר, כל אישה שבוחרת או מתעניינת בפוליטיקה, עובדת במקצועות שהם לא 'צווארון ורוד', מתעניינת במקצועות כאלה ומסתובבת חופשיה בעולם – חייבת את זה למהפכה הפמיניסטית.
אישה שעובדת במקצוע שהוא לא 'צווארון וורוד'דרך חדשה
לדוגמה- פוליטיקה
לא חייבת להיות כזאת פמיניסטית.
פשוט אישה שאפתנית ודעתנית.
אשה שעובדת בפוליטיקהעוד סתם אחד
חייבת אלפי תודות לפמניזם. אלמלא הסופרז'יסטיות בבריטניה לנשים לא היתה זכות בחירה בכלל, שלא לדבר על יכולת ייצוג כפרלמנטרית.
^^^נפתלי הדג

היא אולי לא חייבת להגדיר את עצמה כפמיניסטית, אבל היא בהחלט מגשימה את העקרונות הבסיסיים של התנועה.

לדעת רחל המשוררת למשל, כן.געוואלד
בזהירות רבה אנסה לצייר תמונה חלקיתדגן ותירוש

קודם כל חשוב לציין את חשיבותה של המדרשה על אף חסרונותיה ובנוסף שאינני מתכוון כאן לאנשים ספציפיים אלא לאידאולוגיה וסוציולוגיה.
א.
אנשים שנולדו בתקופת קום המדינה יודעים לספר על הרוח הגדלה שנשבה בארץ, על החלוציות, על האחווה, על מסירות הנפש למען המדינה וכו'. אדם המנסה ללמוד כיום על תקופה זו יקבל את הרושם שלפחות שני שליש מאזרחי המדינה הם וודאי קיבוצניקים המוסרים את נפשם למען המדינה וכשמסתכלים על הנתונים המדהימים רואים שהרוב המוחלט בשנותיה הראשונות של המדינה (ובערך עד היום) התגורר ברצועת חוף הים התיכון, אחוזי ההשתמטות מהצבא היו גבוהים מאוד ועוד, רוב העם היה ועודנו בורגני להחריד, אנשים העושים את עבודתם ושאיפתם היא לפרנס את משפחתם בכבוד. לי זה ניפץ את התמונה.
למה אני כותב את זה?
באותה מידה יש יחס דומה (דומה אך לא מדויק) בהיקף לימוד התורה,מקום מגוריה, אחוז הורדת הכיפה בצבא או תלמידי הישיבה מתוך שכבת הגיל. כואב לומר את זה אבל נראה שרובה של הציונות הדתית לא הקפידה על קלה כבחמורה והיו פחות ''ישיבע בוחר'', היה ברור פלוס מינוס מי בוגר ישיבה או מקושר לתורה ומי פשוט איש מעשה הבונה את הארץ אך פחות את התורה.
כיום ב''ה אנחנו במצב אחר, נפתחו ישיבות רבות, כמעט חצי משכבת הגיל הולכת לישיבה גבוהה/הסדר/מכינה, ואחוז הורדת הכיפה נבלם משמעותית,התחושה הכללית היא שכיום שווה להיות דתי, הציבור אפוף אידאלים ותחושת שליחות שכמעט ולא פחותה מהקיבוצניקים של פעם.
ב.
אז על מה המהומה?
*חשוב לזכור שכמעט לכל אידאולוגיה יש מעגלי השפעה שמעבר האידאולוגיה דרכם לא שומר על כוחו, ככל שהמעגל רחוק יותר כך השוני המעשי יגדל למרות ההזדהות.*
כך בציונות הדתית שהרחיבה את מעגלי השפעתה נוצרו אידאולוגים יותר ופחות אך כולם היו מקושרים לאותו רעיון, אך הבעיה החמורה שנוצרה היא שאנשים השייכים למעגלים החיצוניים (שם קוד: ''לייטים'') באופן כזה או אחר פשוט נכנסו לבית המדרש= המעגל האידאולוגי הפנימי..
אז אנחנו פה במלחמת מעמדות? ומה עם חזרה בתשובה?
לא ולא, אלא שבעבר, אנשים (שם קוד: לייטים) שבאו ללמוד תורה יצאו מקורבים יותר והיום יש תופעה נרחבת שאנשים באים לבית המדרש ''לייטים'' ויוצאים ממנו ''לייטים'' ואחר'כ בשם התורה שלמדו פועלים כתפיסתם שהרי זה למד בישיבה וגם זה למד בישיבה ''ואלו ואלו דברי אלוקים חיים'' ויותר מזה נראה שהקבוצות הללו קיבלו הכרה בתוך בית המדרש ומושגים כמו התחדשות, פסיקת הלכה, מקוריות רעיונית ותורת ארץ ישראל קיבלו המשגה חדשה.
ג.
פולמוסים ופיצוצים
ניסיתי להימנע אבל נראה שצריך להזכיר את פולמוסי התנ''ך/רבדים/ביקורת המקרא/גמרא/נשים/פסיקת הלכה ועוד.
הדמות אולי הכי בולטת בפולמוסים האלה היא הרב טאו, לא שמעתי את הרב ואינני מתיימר להבין חשבונות של אנשים גדולים אבל מהתבוננות מהצד נראה שבלטו חלק מהבעיות שעליהן יצא הקצף.
1.כמו שכתבתי, אנשים או קבוצות שמנחילים את תפיסתם דרך התורה ולא שהתורה תנחיל את תפיסתה דרכם, וזה נוגע לכולם בין למד בהר המור, מרכז, באור עציון או בעתניאל והגוש ובטח אנשים שלמדו במכינה-כולל עלי, בין יש הסמכה לרבנות ובין אין הסמכה לרבנות, בין יש כיסוי ראש מלא או שאין כיסוי ראש מלא, בין כיפה גדולה לכיפת שמיים התופעה שייכת לכולם ולכן אפילו שכולם צדיקים ונבונים יש סיכון שהבא ללמוד תורה נמצא מקלקל אותה.
2.אחרי שזה נוגע לכולם נראה שיש ישיבות/מוסדות ששם גוברים הסיכויים למצוא אדם שתפיסתו כזו, הן מהפן החיובי שפונה להשפיע וללמד תורה בהיקפים רחבים יותר והן מפן אחר שערכים וסגנון לימוד שדגולים במוסדות אלו (כמו פתיחות לתרבויות אחרות, ליברליות, לימוד ביקורת המקרא,תנ''ך בגובה העיניים, חידוש פסיקת הלכה, שיטת הרבדים, פמיניזם דתי, ופלורליזם וסובלנות) פשוט מאוד נוחים לרוח החדשה הזו.
שוב מזכיר שלא מדובר באנשים עצמם, הרב ליכטנשטיין זצ'ל היה גדול תורה וכן הרב עמיטל זצ'ל וראשי הישיבות היום.
בעקבות הפיצוצים נוצר מצב שכל אדם צריך לשייך את עצמו, להוכיח את חפותו וטהרתו, להגיד בקול ברור אם לנו או לצרינו ואם תיווצר דיכוטומיה ופגיעה בת''ח הרי שבשביל לבלום את התופעה ולהציל את הציבור הרי שבראי הדורות המאבק ישתלם והשורות יתאחדו כשהתופעה תחלוף.

ד.
תכל'ס
מדרשת מגדל עוז מזוהה עם ישיבת הגוש ומכללת הרצוג בפרט וישיבות הגוש בכלל, ולכן גם שייכת לכל הכתוב לעיל, החשש מפני התפשטות המגמה דווקא במדרשה זו הוא גדול, בעיניי כמעט כל הפרטים זה הסתעפות של המגמה הזו.
יש אנשים שיסמנו את כל התלמידות במדרשה ויסכימו לצאת עם בנות המדרשה לאחר הוכחת חפות, יש שיצאו עם בנות המדרשה גם ללא הוכחת חפות,
ולדעתי אלו שפוסלים מראש ובכלל לא מוכנים לצאת עם בנות המדרשה פשוט מפסידים בנות איכותיות.
ארוך ארוך אבל נו, כתבת שאת רוצה להאמין שיש מעבר

יהיו לרצון אמרי פי וכו'

בכל המלל הארוך הזה פחות הצלחתי להבין האם החמאת או לא? 😅ענבל
בס"ד

לא הבנתי האם מגדל עז נחשבת מבחינתך כמנחילה את תפיסתה דרך התורה,
לא הבנתי האם זה רע מבחינתך (מבחינתי למשל זה רע),
לא הבנתי האם זה קע בעיניך שהחוגים האלה נכנסו לבית המדרש (זה גם תמוה לי, הם די יצאו מבית המדרש..),
לא הבנתי מה רצית לומר, מחילה..
סחטיין על הזלזול (המלל הארוך הזה)דגן ותירוש

לא באתי להציג את מה שאני חושב כי זה פשוט לא רלוונטי.. 

הצגתי למה להרבה אנשים יש אנטי למדרשה הזו.

כפי שילדים נוהגים לומר (לפחות בזמנו)- ...דגן ותירוש..פורים שושן

עצוב

יפה.. והכ"גדגן ותירוש
פומבה על הראש
אוי ויי, ממש לא התכוונתי לזלזל! ממש סליחה שהובנתי כך..ענבל
בס"ד

סבבה, תודה
מקובלדגן ותירושאחרונה
את לא צריכה להתחתן עם חוגים מסוימיםעוד סתם אחד
הבעיה מתחילה רק אם את מעוניינת דווקא במישהו שבא מהחוגים שבהם ישנה פסילה אוטומטית של תלמידות מגדל עז, ואז את למעשה חוטאת באותו רעיון של פסילה גורפת על סמך השתייכות לחוג מסוים.

בלי קשר אציין, שאני מכיר גם בוגרות מגדל עז שהתחתנו עם בחורים מישיבות מאד לא גושניקיות; כך שכנראה אין חוגים מסוימים שמנדים אוטומטית, יש הרבה אנשים בחוגים מסוימים זמנדים אוטומטית, וכאמור בכותרת - את לא צריכה להתחתן עם חוגים מסוימים, את צריכה להתחתן רק עם אדם אחד בעז"ה...

בהצלחה
בגלל שאולי את חיה בחברה של ערוץ 7לצלול לעומק
פה בערוץ הרוב המוחלט הוא לא ישיבות הגוש.
אל תידאגי, יש ישיבות/חברות שלמות שייראו בזה ייתרון.
באמת יכול להיות שצימצמת לעצמך את האפשרויות, אבל זה נראה לי עדיף מאשר לחיות בצורה שאת לא מאמינה בה, ולהיות תלושה, רק כדי שאף אחד מאף חברה לא ייפסול אותך.





(אם את באמת חושבת שאבדה תקוותך, אני מוכן להביא לך רשימה של ישיבות שרואות ייתרון במדרשה שלך, רק כדי להרגיע)
כל הגושניקים שאני מכיר הם ניקיםקוד אבל פתוח
אבל יכול להיות שאני לא דוגמא, אבל בכל מקרה זה ממש לא מדוייק.
את גם לומדת פה? ענבל
בס"ד

עוד רגע אלך להתעצבן על שאר התגובות

ולך אגיד- מה אכפת לך? יש חוגים מדהימים שיקבלו אותך ויחבקו אותך ותאמיני לי שיש מבחר עצום של בחורים מדהימים שרוצים וישמחו לצאת עם מישהי ממגדל עז.
דווקא בחוגים שהם לא חרדיים או חרדלניקים או דתלים קווניקים או דתלים שסתם מונעים מסטיגמות, לא ראיתי כאלה שפסלו רק בגלל זה.

אבל שוב, באמת, יש מספיק חוגים שכן רוצים ותאמיני לי שהם חוגים מעולים.
אל תתני לזה לעכב אותך.
יותר מידי פמיניסטיותאהוד כהן
תכלס ככה זה נתפס יכול להיות שזה ההפך מהאמת או שזה האמת וככה זה נכון אבל הרבה גברים במגזר פשוט לא אוהבים את זה..
סטיגמותפיט פט וטו.
היום לכל מקום יש סטיגמות חלקם נכונות וחלקם לא. ורב פוסלים על פי סטיגמות ולא על פי האמת. זה חבל אבל זאת המציאות. אל תתיאשי בסוף יגיע האחד שלא יסתכל על איפה למדת אלא על התכונות שלך הטובות ויראה עד כמה את יהלום ועל יהלום לא מוותרים. סבלנות בסוף הכל יהיה בסדר.אני ממש מבינה אותך כי אני באותו מצב אבל לא למדתי במגדל עוז אלא במקום אחר.....
השקפת עולם שונה ולרוב גם מנטליותalezish
כמו שגושניק פחות יסתדר עם אחת ממדרשת הרובע.
גם השקפתית אבל גם ו בעיקר מנטלית
למדתי במקום דומה השקפתית.. בברוריהshilat
ואת האמת שלאחרונה חשתי כמוך, ויותר מכך, נפסלתי עקב כך..מישהו שממש רציתי לנסות והוא ממש נרתע מעניין המדרשה..
אני עשיתי מיזה פחות עניין, למרות שהוא קווניק גמור..
אז מה שיש לי לומר לך קודם כל זה הזדהות. ודבר שני שתראי בזה כדרך סינון גברים, אי אפשר להיפגש עם כל העולם.. ואם הם בוחרים לסנן אותך רק על עצם היותך המדרשה הזאת, אז כנראה שנחסך לך.
אל תדאגי , יש הרבה שכן מחפשים דווקא כמוך. פשוט צריך למצוא אותם.. ואל תדאגי היושב במרומים מסדר הכל
(אני סקרנית-ענבל
בס"ד

אם למדת בברוריה, את מן הסתם יותר קרובה להשקפת המדרשה מאשר להר המור, אז למה רצית לצאת איתו...?
ז"א נשמע שממש רצית וזה מוזר לי )
ד'אחחח גם אני שאלתי את עצמיshilat
בתכלס כי החלטתי שנמאס לי מסטיגמות ..
באמת ההשקפה שלי שונה והבן זוג האחרון שלי היה מישיבות הגוש..
ורציתי את ההוא, כי האישיות שלו כבשה אותי ופחות עיניין אותי השקפה פתאום.. זה דבר בר שינוי ולא חושבת שצריך לפסול על הסף בגלל זה, בוא נגיד שבעבר פסלתי, ואף אותו בעצמו פסלתי לפני שנה..
אגב הוא ממש לא הר המור..חח פשוט נורא החלטי בדעותיו לפי רבני הקו..
לא בקטע של הר המור ספציפית, באופן כללי..ענבל
בס"ד

ואני הגעתי למסקנה שלהגיד שדעות זה בכלל לא משנה זה די שקר.
גם הגעתי למסקנה שמותר לפסול על זה.

זהו
לגמרי מותר אבל לפעמים אפשר לפספס בגלל זה..shilat
זאת המסקנה שלי בכל אופן.. בד'כ התמקדתי בסגנון מסויים ופתאום הבנתי שאפשר אחרת .. מי יודע אולי עוד שנה אחשוב שוב כמוך אבל כרגע לא באלי לפסול על זה 🤔
מממ אוקיי..ענבל
בס"ד

בחירה שלך
היית יוצאת עם חסיד סאטמר?matan

כנראה שלא. את לא מעוניינת בתכנים ובשיטה הרוחנית שלו.
מה האנטי הגדול- בסופו של דבר הוא יהודי שרוצה לעבוד את ה' יתברך.

אותו יחס כלפי מדרשת מגדל עוז.

יש דגל למדרשה- ועל הדגל הזה חרוטים ערכים ורעיונות מסויימים. מי שנכנס תחת הדגל

הזה - מזדהה איתם או לפחות לא מתנגד להם.

מי שמתנגד להם- לא מעוניין להתחתן עם אישה שאלו ערכים שהיא מוכנה לקבל.
 

ביקשת שלא להיכנס לדיון על הערכים והרעיונות עצמם, אז אין מה לדון עליהם.

אני לא חושב שזה גורם לך להיות "מנודה", אבל זה כן מכוון אותך לכיוון מסויים 

של בחורים. יותר מתאים לישיבות ה"גוש". ל"הר המור" מן הסתם זה לא יתאים.

תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

תלויאביעד מילוא

אם זה ספק שיכול להתברר ולהתיישב במציאות אז לחכות.

גם צריך תמיד לשאול האם בקשר יש את כל מה שמחפשים ונכון כדי להקים בית

אז אני אחזור לשאלה היסודית יותרעַלְמָה

איך יודעים מה צריכים כדי להקים בית?

יש לי הרבה רצונות ושאיפות וכו', אבל אף פעם לא באמת הייתי נשואה כדי להבין מה אני צריכה בבעל..

לכן מבררים מה חשוב לנואביעד מילוא

זה תהליך שמתחיל בזהות שלי ובערכים שחשובים לי ואיך יראה הבית שאני רוצה להקים, ואז מתוך זה בפגישה מבררים האם יש מכנים משותפים, האם יש מציאת חן

אכןooאחרונה

לא באמת אפשר לדעת בלי ניסיון

וגם כשיש ניסיון אנשים יכולים לטעות בבחירה שוב

מאוד תלוי באילו נושאים ונקודות הספקותזמירות

בשלב מסוים, המשך הציפייה אינו מוסיף נתונים חדשים על הפרטנר אלא רק מעכב את הנכונות לקבל החלטה, לחתוך או להחליט שזה זה.

כנראה שאת מכירה אותו מספיק זמן, מכירה את הערכים המרכזיים שלו, ראיתם אחד את השניה ברגעי כעס או לחץ, אתם יודעים מה שואפים לבנות – ואין באמת מידע חדש וקריטי שעומד להתגלות שבוע הבא.

אין ודאות של 100% בשום דבר. בחירה זוגית אינה "גילוי" של משהו שקיים במאה אחוז, אלא החלטה ליצור את הוודאות הזו יחד.

את צריכה להבדיל בין ספק מוצדק לחשש מטבעי: אם יש דברים שהם מהותיים - חוסר התאמה בערכים, תקשורת לקויה, אורח חיים והשקפה שונים, ראייה שונה של מציאות החיים והתכנון לעתיד- זו סיבה מוצדקת לעצור.

לעומת זאת, פחד מהחמצה או פחד מהתחייבות הם תגובה אנושית טבעית למעבר בין שלב ההססנות לשלב ההשקעה.

יכול להביא מעצמי - הכרנו והחלטנו להתחתן עוד לפני שהיה לי תואר. אנחנו לא דוסים ולא מסוג המשפחות שמסתמכות על פרנסת האישה.

תודה לאל שמי שהיום אשתי האמינה בי, נענתה להצעת הנישואין (אחרי 3 חודשי היכרות ביננו), התחתנו, בתחילה הייתי סטודנט והיא פרנסה, חיינו בצמצום רב, ואח"כ סיימתי את הלימודים, השתלבתי בעולם הייטק, נולדו לנו ילדים, גרים בבית מרווח, וב"ה חיים באושר

תודה על התגובהעַלְמָה

אבל איך אני יכולה לדעת מה מהספקות באמת מוצדק?

כדי לנסות להגיב ולהסביר- צריך להבין מהן הספקות שאתזמירות

מתמודדת איתן 🤔

לדעתי אדם צריך להגיע לוודאותצדיק יסוד עלום

ודאות היא לא שהכל מושלם, אלא שאני שמח בעיקר שפגשתי ומוכן לעבוד איתו ולגדול איתו. ברגע שבו פוגשים את זה יש ודאות ואין מקום להכניס ספקות

אבל יכול להיות שבן אדם יחליט להכניס את עצמו לוודאועַלְמָה

יראה את הטוב במי שמולו, יבחר בו,

ובעצם יתחרט אח"כ על החבילה שהוא לקח על עצמו?

ודאות שיש עם מה לעבודיהודי שואף לטוב

לא ודאות שאני כרכע בשיא הקשר ואנחנו תמיד בעננים, שברור לי שהוא הכי טוב.

פשוט הבנה שיש בסיס לקשר, בסיס משותף בשיח וערכים, ואמונה שעם הקשר הנוכחי ועם האישיות שלך ושלו אפשר להצמיח ולהפריח את הקשר מעלה-מעלה.

אז בסיסעַלְמָה

בסיס זה טוב

טוב.. תודה!

כמה תנאים מינימליים:צדיק יסוד עלום
  1. שנעים איתו וכיף ונחמד

  2. שהוא מודע לחסרונות שלו ולא נרקיסיסט

  3. שאין דברים שהם ווטו (לא כדאי להתחתן עם חילוני כי זה מורכב, זה בסדר להטיל ווטו על חסרונות אובייקטיביים)

לכולם תמיד יש חסרונות ובתוך הקשר מתגלים עוד חסרונות, ככה זה באופן טבעי. המטרה היא למצוא דבר עיקרי - הלב שלו, המילה שלו, המידות שלו, האמיתיות שלו, הרצון שלו - ועל זה לשים את הכסף

וחשוב מאוד מאוד לבדוק שהוא לא נמנע רגשיתשבורת,לב

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

אומן זה כמו הכותל?חושבת בקופסא

חייבת למחות על עצם ההשוואה.

גם לפי אלו שמתירים לטוס לצורך כזה, שזה ממש לא מובן מאליו, חייבת להישמר ההבנה שארץ ישראל קדושה ונעלה מכל הארצות. אי אפשר להשוות קבר, שזה מקום טמא ביהדות, במיוחד קבר על אדמה טמאה, לשריד בית מקדשנו. (שגם הוא רק שריד חיצוני ולא הדבר האמיתי).

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצובאחרונה

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1אחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

דווקא אני מכירה כמה וכמהשלומית.

ג'ינג'ים "כתומים אש" ומאוד רגועים ושקטים באופי, ובקושי מכירה ג'ינג'ים סוערים

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

אולי יעניין אותך