כל היחס לצבא, לחינוך הילדים, יום העצמאות, אולי גם כיסוי ראש, תקופת ההיכרות, השקפות...

כי אני הייתי ב2 הכיוונים גם בבית יעקב וגם באולפנה..

רק הקב"ה יסייע בידי לדעת מה טוב עבורי  

שרוצה להקים בית כשר רק שלו מה שהכי הכי חשוב זה חינוך הילדים ..

לי ממש הצד של חינוך חרדי כי גם אני הייתי שם רק חשוב לי הציונות וההכרה בא"י ..

שגם הכהנים בבית המקדש היו חיים על חשבון העם  לכאורה!!

במה יש שוני בין ההגדרות חוץ מחינוך ילדים , צבא, כשרות ? וכו .. הרי בחינוך הדתי לאומי תרוני גם יש כאלו שלא עשו צבא כי הם רוצים ללמוד ....

מדברת על דתי לאומי תורני בסגנון הסדר ולא דתי לאומי ..

מה ההבדל בין חינוך דתי לאומי תורני לבין חרדי ??

חוץ מהלבוש ...

כתבו פה כבר בגדול מה ההבדלים בין החרדים לתד"ל

עכשיו השאלה היא איך את רוצה שהילדים שלך יתחנכו

(עוד משהו שאולי לא כתבו- החרדים לא לומדים כמעט לימודי חול ולא עושים בגרויות).

חינוך ילדים זה עניין מהותי כי להורים מאוד חשוב איך הילדים שלהם יתחנכו, וכדאי מאוד לראות (קודם כל עם עצמך) לפני החתונה מה הכיוון שרוצים, כדי למנוע אח"כ בעיות.

אצל הבנים אף אחד לא מוציא תעודת בגרות, חוץ מכמה מוסדות של חבד שכן

(חידשת לי עכשיו, כמה זה נפוץ?)

אצל הבנות הרבה סמינרים לא עושים בכלל בגרות

(הרב שטינמן נגד בגרויות, גם לבנות).

זה יותר מסתם שמועות (אולי את מכירה בעיקר את חבד)

מצאתי עכשיו גם 2 כתבות על זה:

"סמינר שהוקם כדי לספק לבנות תעודת בגרות, בניגוד למרבית הסמינרים בבני-ברק ובירושלים."

החרדים החדשים הקימו סמינר: "כמו בית יעקב"

ופה כתוב מה שהרב שטיינמן סובר

מרן הרב שטיינמן: "בחורה עם חצאית קצרה לא תמצא שידוך טוב"

את בטוחה שסמינר זה אחרי תיכון?

לפי מה שנראה משם זה מקביל לתיכון.

רק במסגרת חרדית ואל בדתי תורני

הוא אולי השתמש בלשון קצת מזלזלת

אבל (לדעתי לפחות) הוא צודק בנקודות שהוא כתב שם.

אם הבנתי אותך נכון אז רק עם 2 אתה לא מסכים.

שים לב שהוא לא כתב שם על הציבור החרדי אלא על החינוך החרדי,

זה אולי קצת הגזמה אבל בגדול הוא צודק-

בחינוך החרדי באמת לא נותנים לשאול יותר מידי שאלות או להחשף לעוד דרכים אחרות, ולא מחנכים אותם ללמוד עוד חוכמות ולהשתלב בצבא ובעוד תחומים במדינה.

אתה מדבר על חרדים שפגשת, אבל זה לא מעיד על החינוך שלהם.

מי אמר לך שזה ממקום רחוק?

תתפלאי אבל יש לי קרובי משפחה חרדים שדיברתי איתם,

ואני שומע איך רבנים חרדים מדברים.

ואני מסכים שיש פה הגזמה, אבל ברור שיחסית לחינוך התד"ל החרדים הרבה יותר סגורים לא נפתחים לעוד שיטות ולא מעודדים לשאול שאלות ולברר סגיות באמונה.

(אמרתי לחרדי אחד שיש אצלנו סדר אמונה, הוא לא הבין בכלל מזה וחשב שאני מדבר על סדר מוסר)

אני יודע שיש אצל החרדים כמה זרמים אבל עדיין יש הבדלים גדולים בין שיטות החינוך החרדים לדת"ל.

אני לא רוצה להכליל... 

אבל בדיוק היום יצא לי לדון (אם אפשר לקרוא לזה ככה)  עם בחור חרדי...

ניסיתי לדבר איתו קצת על תפילה, אמונה, וכו'  (כשראיתי שהוא ממש נגד ברסלב בטירוף..)

שיסביר לי מה דעתו וכו'..

אבל מה, כל הדיון הוא ממש נכנס בי, וזרק סיסמאות בלי פשר..

כשתלמד תבין... הרב ההוא אמר ככה מה הוא לא יודע?  

מידי פעם הקפיד לרמוז לי שאני כנראה מקולקל כי אני עובד ולומד ולכן אני טועה...

בתוספת מילמולים של "אוי אוי עצוב כמה אנשים טיפשים"   "חבל עליך" וכו'...

ובסוף הדיון הוא שאל אותי איך קוראים לי  אמרתי לו בציניות  משה "הלא צודק" 

אז הוא אומר לי, לפי הלבוש כבר ידעתי את זה..

אבל בתור אחד שמכיר את הציבור החרדי, והיה בישיבה עד גיל 17 וברח.. 

שבגלל זה כיום אני חוזר בתשובה   (גיליתי משהו שלא רציתי לומר)

אני יודע שיש ישיבות, כמו שלי לשעבר, שזה שיטת החינוך שלהם...

לא מלמדים אמונה, לא עונים לשום שאלה באמונה, כל היום חופרים לתלמידים שהדעות האחרות משובשות, ומי שיוצא לעבוד אוי ואבוי לנשמתו הטועה... (כנ"ל לגבי מי שקצת משנה מלבוש שחור לבן)

אז בואי נגיד שלא כולם ככה.. לפחות שידעו את זה ויזהרו

אני בעצמי נוטה לגישה החרדית...

אבל כנראה שיש הבדל עצום בין החינוך כיום למה שהרבנים החרדים התכוונו שיהיה...

ברור שאם אני מתווכח עם בחור צעיר אני אצפה שהוא יהיה סקפטי ואפילו מרדן קצת...

זה מובן אני לא אקח את זה קשה..

אבל את המושגים והתירוצים שבהם הוא השתמש אני כבר מכיר לצערי

 בעז"ה יגיע האמיתי בקרוב

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

לומר פשוט שלא מתאים?

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

לק"י

אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

אני בהלם!!

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.

אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.

שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.

שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.

והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.

אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

לק"י

ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

הניסוח אכן די פוגע...

ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.

לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.

ומאושרים. ואשרי השדכן!

זה זמני

בשם הבחורה

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי