מושג באקטואליה - מעצר מערכת הפלסמרדכי
בס"ד

בפשיטה רחבה של המשטרה נעצרו הלילה 28 חברי מערכת עיתון 'הפלס' שיוצא לאור ע"י הפלג הליטאי. ע"פ פרסומי המשטרה, המעצרים נועדו על מנת לחקור את הפגיעה של העיתון בעיתון המתחרה 'יתד נאמן'.

אבל בשביל להבין את הסיפור צריך לחזור לפטירתו של הרב אלישיב זצ"ל לפני כארבע וחצי שנים. לאחר פטירתו של הרב שרביט ההנהגה של הציבור הליטאי עבר לידי הרב שטיינמן ויחד עם ההנהגה עבר לידיו גם השליטה בעיתון הבית של הציבור הליטאי 'יתד נאמן'. כחלק מהשינויים שעבר העיתון בעקבות השליטה החדשה הייתה גם הדחתו של עורך העיתון והמנכ"ל שהזדהו עם בעלי השליטה הקודמים. מטבע הדברים העורך והמנכ"ל לא אהבו את הדחתם, ועל כן הוא פנה למנהיג הפלג הליטאי, הרב שמואל אוירבך שמנהיג כ-20٪ (בלבד) מהציבור הליטאי. הרב אוירבך התלהב מהרעיון, 'הפלס' הוקם, והסיוט של העיתון הותיק החל.

על פי החשדות במשך ארבעת השנים האלו הטילו אנשי 'הפלס' איומים על כל המפרסמים שמפרסמים בעיתון וחברות הפרסום שעובדות איתם. ע"פ תחקיר של עקיבא וייס שפורסם לפני מספר חודשים באתר התאגיד 'כאן', השיטה הייתה פשוטה. אדם בשם אברהם טריגר היה סורק את עיתוני 'יתד נאמן' ובודק מי הם המפרסמים, רושם אותם, ומעלה את הרשימה לקו הטלפון שהיה נקרא 'קו המאבק' שאת מספרו היה לאנשי הקהילה בלבד והם היו משיגים את המספרים ומתקשרים אל אותם המפרסמים ושואלים אותם שאלה אחת 'למה אתם מפרסמים רק ביתד נאמן ובכך מחרימים 20٪ מהאוכלוסייה?'

התוצאה של כל הפעילות הזאת הייתה קשה גם עבור העיתון וגם עבור המפרסמים. העיתון הפסיד בהמלך ארבעת השנים האלו כמעט 40 מיליון שקל ואילו המפרסמים ומשרדי הפרסום הפסידו יותר מ-70 מיליון שקלים.

הרב שטיינמן לא נשאר חייב. יחד עם הרב קנייבסקי הם פרסמו מכתב בו הם קוראים שלא לפרסם בעיתון, להתראיין אליו ולהכניס אותו הביתה. זה אכן עבד. המפרסמים הפסיקו לפרסם בעיתון החדש למעט מפרסמים קטנים והודעות של עיריית ירושלים, שנציג של הפלג מכהן כחבר בעירייה. בנתיים העיתון מחזיק את עצמו בעיקר מתרומות של קוראיו הנאמנים.

גם ההוראה שלא להכניס את העיתון הביתה או האיסור להתראיין אליו הצליחה. לדוגמה ראיון מפרגן שפורסם בפלס לפני כמה שבועות על יהודי אחד שהציל יהודים בשואה, זכה לתגובות קשות מצאצאיו שנמנים ל-80٪ מהציבור הליטאי, שאמרו שהיה עדיף שהכתבה לא הייתה מתפרסמת בכלל מאשר הפרסום שלה ב'פלס'. וזאת הייתה האמירה הקלה שנאמרה, האחרות כבר היו יותר תקיפות. כך סיפר לי השבת קרוב של המשפחה.

אבל כאמור, גם יתד נאמן ספגו, ואפילו יותר מאשר ב'פלס'. הרבה מפרסמים נמנעו מלפרסם בעיתון רק מחשש שהם יקבלו הטרדות טלפוניות. גם קופות חולים נמענו לפרסם בשני העיתונים שלא יאשימו אותם בכך שהם נוטים לאחד הצדדים, אבל אם זאת היו חברות שהמשיכו לפרסם למרות ההטרדות והאיומים שהם קיבלו. עד כדי כך שפרסומאי חרדי שהתראיין היום לאתר 'כיכר השבת' אמר שהם חבורת עבריינים ושהוא מקווה שהם ירקבו בכלא.

בפלס כמובן מכחישים את האשמות נגדם, אך ע"פ פעילות המשטרה הלילה נראה שבכל זאת התגבשה תשתית של ראיות נגדם שמעלה את החקירה בעוד שלב. בפלס מצהירים, אגב, שמחר העיתון יצא כרגיל למרות המעצרים של חברי המערכת.


ועוד כמה מילים על הפלג והיחס של הציבור החרדי כלפיו.

בשבועות האחרונים שמענו לא מעט על הפלג הירושלמי בגלל ההפגנות הרבות שהם עשו לפני פסח. ההפגנות, שאותם ראינו גם הבוקר בעקבות המעצר של אנשי 'הפלס', היו בגלל מעצרים של תלמידי ישיבה שלא התייצבו לדחות את גיוסם (ראוי לציין שכל הנעצרים נעצרו לא כי עשו להם פשיטה על הישיבה אלא כי הם נעצרו בנסיבות אחרות, לרוב בהפגנות, ושם התגלה שהם עריקים ונוצר מצב של ביצה ותרנגולת. עוד נעצרים, עוד הפגנות, וחוזר חלילה).

האשמה היא בד"כ נופלת על הציבור החרדי כולו, אבל הסתכלות קצת יותר מעמיקה מגלה שזה רק הפלג מי שעומד מאחורי ההפגנות, ויותר מכך, רוב הציבור החרדי מתנער מהם.

עד כמה מתנער?
אז על הציבור הליטאי (שמונה 32٪ מכלל האוכלוסייה החרדית בארץ) שרובו הגדול מתנגד לפלג כבר דיברנו. עכשיו נדבר גם על הציבור החרדי-ספרדי ועל החסידים.

בציבור החרדי התעוררה סערב בעקבות הוראה של הרב ציון בוארון (חבר בית הדין הגדול בירושלים ודמות משפיעה בציבור הספרדי-חרדי) לתלמידיו שיש להשתתף יחד עם הפלג בהפגנות שלהם. אבל הרב בוארון היה קול בודד שכמעט כולם התנגדו לו. בשבוע שעבר, יום שני של חול מועד פסח, נערך ה-אירוע של תנועת ש"ס שכלל הקבלת פני רבו של מועצת חכמי התורה והראשל"צ הרב יצחק יוסף, באיצטדיון טדי. במהלך האירוע חולקו פליירים, שעליו חתומים הרבנים הבולטים בציבור הספרדי, שאומרים על איסור מפורש להצטרף להפגנות האלו.

בציבור החסידי גם כן לא ממהרים להצטרף, אולי למעט החסידויות הקיצונית כמו סאטמר שרואים בכך עוד הזדמנות להתנגח ב"ממסד הציוני".

ויש עוד גוף שמתנגד אליהם בצורה חד משמעית - התקשורת החרדית.
אומנם במידה והמשטרה תתנהג נגדם באלימות יתרה, אז הם יתקפו את המשטרה, אבל תוך כדי זה הם גם יבקרו ויגנו את ההתנהגות של הפלג שגורמים לכתם שחור על הציבור החרדי כולו ולחילול השם גדול. כך שבסופו של דבר מדובר בקבוצה קטנה מאוד בציבור החרדי שעושה הרבה רעש.

ואסיים במשפט ששמעתי מדודי זילברשלג, אסטרטג גדול מאוד בציבור החרדי (ואבא של מלך) שאמר שההפגנות של הפלג גורמות לציבור החרדי לשאול את עצמם איפה הם עומדים, האם הם הקיצונים מהפלד או שהם יותר נאמנים למדינת ישראל? כפי שהוא רואה את הדברים, רוב הציבור בוחר ללכת לצד הממלכתי יותר של מדינת ישראל.
כך נראה הבוקר שער עיתון הפלסמרדכי

עצוב

וואו תודה על ההסבר הטוב עשה לי קצת סדרהמטיילת בארץ
א. הוגש כתב אישום לפני שנתיים, מה התחדש עכשיו?אדם כל שהוא

ב. למה צריך חקירה סמויה של חצי שנה? מספיק להקליט את השיחות לבדוק מאיזה טלפונים הם הגיעו, לא?

סליחה שעדיין לא עניתי-מרדכי
בס"ד

לשאלה ב-א' אני מחכה לתשובה ממשהו שתבהיר לי יותר מה השתנה.

לגבי ב' - על זה בהחלט המשטרה מסתמכת, אך אם זאת היא חוקרת גם את המסביב. מי שולח את המאיימים וכו'...
מדובר במעצרים של אנשים חדשים ולא האלה שהוגש כבר נגדםמרדכי
הדמוקרטיה היחידה שמסוגלת לעצור מערכת שלמה של עיתוןיוני
ואם המערכת עברה על החוק?צריך עיון
באיזשהו גיל צריך להתבגר מהקונספירציות...
יש כאן כמה שאלות שצריך לבחון-אדם כל שהוא

1. האם באמת הנאשמים עברו על החוק, או לא. 

[האם הם עשו את המיוחס להם, האם זה פלילי או בגבולות חופש הביטוי, והאם כל העצורים מעורבים].

2. ממה מונעת מדיניות האכיפה של המשטרה, האם יש כאן אכיפה בררנית.

[לא נגד כל עבירה על החוק במדינת ישראל המשטרה פועלת, השאלה האם הבחירה נגד מה לפעול נובעת ממניעים עניינים או לא. בפרט כאן, שיש לבחון האם הצעדים שננקטו נגדם מהצד השני בסיפור של הפרסומות חוקיים, ויש לשאול גם על התזמון]

3. האם לגיטימי שהמשטרה תשתמש באכיפה מוגברת נגד אנשים מסויימים, משיקולים שלא קשורים למעשה הספציפי אלא להתנהלות האדם בדברים אחרים, ואם כן מתי.

[למשל - די ברור שהמשטרה עושה את זה נגד אנשי עולם תחתון, שקשה להפליל אותם בפשעים המרכזיים שלהם. כנראה שעושים את גם נגד נערי גבעות וכדו'].

 

אני לא עונה על השאלות האלה, משאיר לך חומר למחשבה..

סבבהיוני
נגיד מערכת שלמה של עיתון ערבי שהיו שותפים בפלילים ועבירות מס, יעצרו אחד מהם ואת כל השאר לא, כי אי אפשר לסתום להם את הפה בדמוקרטיה.
אני לא יודע האם זה נכון..אדם כל שהוא

אם כבר המשטרה הייתה מחליטה לטפל בפרשת פלילים של עיתון ערבי, אני לא יודע האם היו נמנעים ממעצרים נצרכים רק כדי לאפשר לעיתון לפעול.

אם יש לך דוגמא לתקדים כזה, מעניין אותי לדעת.

לגבי התיזמון-מרדכי
בס"ד

וודאי שיש חשד "קל" שזה קשור לעובדה שהפלג מפגינים עכשיו ו'הפלס' משמש כשופר המרכזי שקורא להפגנות האלה.

לגבי שאר הדברי, אני בהחלט חושב שיש כאן עברה רצינית על החוק, שחבל מאוד שהיא לא נבדקה כבר יותר מוקדם.
מה קשור להתבגר וקונספירציות?יוני
עיתונות חופשית זה אחד הסממנים של דמוקרטיה
אף מדינה דמוקרטית לא תפעל להשבתת עיתון כזה

בגלל זה הרבה עיתונאים חומקים מהחוק באמת.

לא אמרתי שזה טוב או לא וכו', פשוט בדכ בדמוקרטיה זכויות למיניהן קודמות על עניינים כאלה.
עצרו כל מי שנחשב בעבירה על החוק, לא את כל המערכתאלעד

כל השאר אלו המצאות שלך שנועדו לשרת את התזה שלך

במקרה הזה, לפחות, המציאות כנראה לא תואמת אותה

חח הגזמת אלעדיוני
אני לא נחשף לחדשות כבר תקופה ואין לי מושג על מה מדובר חוץ ממה שכתב מרדכי
מדבריו היה נשמע שכל המערכת נעצרה, עד כדי כך שהעיתון יצא רק כי כמה אנשים מחוץ למערכת העיתון הביאו מחשבים מהבית ושיגרו את העיתון לדפוס בעצמם.

משכך נשמע שהמשטרה גרמה לסגירת העיתון כפועל יוצא ממעצר אנשיו (בצדק או בצדק אחר), מה ש'לא יעשה' בדמוקרטיות בד"כ.



*המצאות* שלי?
*תזה* שלי?
למה אתה מתכוון?
נשמע כאילו אתה מנסה לקרוא בין השורות של מחברת חשבון...
דגאז סליחה אם רשמתי משהו שלא הובן נכון מרדכי
תזהר, טעות כזאת קטנהיוני
יכולה לערער את עצביו של אלעד
זהו נפסלתאלעד


לא עצרו את כל המערכת, רק את מי שחשוד באיומיםמרדכי
בס"ד

וסחיטה ואיומים זאת עברה על החוק גם במדינה הכי דמוקרטית שיש. לאיים על מפרסמים ולגרום להם נזק שמצטבר ביחד ללמעלה מ-110 מיליון שקלים, זה פלילי וראוי לענישה.

אף אחד לא סגר את העיתון (לפני שעתיים ראיתי אותו עוד נמכר בחנות בירושלים) והוא ממשיך לצאת כרגיל.
היום התקיימה מסיבת עיתונאים של עיתונאי הפלס שנשארומרדכי

עצוב

אפשר להניח לרגשי הנחיתותאור'אחרונה
עבר עריכה על ידי אור' בתאריך א' באייר תשע"ז 00:41
של הציבור הדתי על ה'בעיות אצל המזרוחניקים'
השיטה החרדית "פורחת" פשוט...
גוררים גדולי דור למריבות על שליטה כלכלית...
מי שלא נותן לגיטמציה לעולם הזה ורק לתיירע' תיירע' תיירע'- עלול בסוף לקחת את התיירע' שתחפה על הזבל של העולם הזה שהוא שט בו.
ועיין בכותרת המכובסת של העיתון שמרדכי העלה.
ליברמן והAIסודית

ליברמן מסרב לשבת עם נתניהו החרדים הערבים

הAIהסביר שליברמן ימני חילוני, המצביעים ימחקו אותו אם ישב עם אנטי ציונים - כי הם משרתים, ואם יחבור לדתיים - יש לו הרבה לא יהודים.

זה צימק את גוש השינוי, שלא יכולים להקים ממשלה עם רעמ והמשותפת, כי יש אצלם כמה יהודים טובים שיערקו. ולכן הם פנו לחזר אחרי החרדים עם הבטחות לחוק הגיוס. רק שהחרדים חכמים ומבינים, שזה מהלך דו שלבי, קודם יפרקו את גוש הימין ויתנו כמה סוכריות, ואז לאחר שנתניהו יודח או יחלש, יכנסו במקומם הליכוד.

בקיצור הוא סיכם שאין התכנות לא לזה ולא לזה, ויהיו בחירות חוזרות.

לגבי חנינה לנתניהו - שתסלול את הדרך לאחדות, גם אין התכנות משתי סיבות. נתניהו עצמו לא מבקש, והציבור החילוני נורא מתנגד. ולכן כל עוד נתניהו מחזיק מעמד, והגוש לא מתפרק, הולכים לבחירות חוזרות.

אם החרדים ירוצו לזרועות השמאל, הולכים לממשלת אחדות.

שיהיו בשורות טובות לעם ישראל.

לחרדים אין מה להפסידoo

אחרי שהפכו את כל הבחורים שלהם לעריקים

כל תוצאה אחרת זה הישג מבחינתם

די מצחיק שעדיין סופרים אותם עם הגוש של ביבי

תלוי למה את קוראת להפסידסודית

אם לטווח הקצר, כן, יהיה להם שקט, אם לטווח הארוך, אין סיכוי בעולם, שהשמאל שמפחד מהדמוגרפיה שלהם לא יזרוק אותם לאופוזיציה ויעביר חוקי גיוס ומעצרים שלא יביישו את רוסיה. והסבסוד? כנראה החרדים מתגעגעים לברית האחים של בנט ולפיד.

הסיבה שאני אדישה היא שברור לגמרי שזו תוכנית דו שלבית, לי אישית לא אכפת שהחרדים יהיו שלב בדרך להקמת ממשלת אחדות.

המכות שפוצצו את החאדים בהפגנה נועדו לשכנע אותם, הם ירוצו לזרועות השמאל ויחסכו לו את הצרות של להישען על המשותפת. ביבי הולך, 30 מנדטים יכנסו תחת גוש השינוי.

החרדים, הערבים, סמוטריץ ובן גביר באוזיציה.

אבל רוב הסיכויים, שזה לא יצליח, כי 41 )ליברמן לא מצטרף) עם חרדים וערבים לא ילך, אליסף פרץ ועוד יעזבו, אין הקמת ממשלה עם 41 אצבעות, גם לא עם 48, בתוספת יהדות התורה.

אין להם ברירה, הם חייבים את הליכוד, 30 מנדטים שלא צריך לסבסד, שמשרתים בצבא, ושיושבים תחתיהם...

אותי זה לא משמח, ה'דמוקרטים'כמו🐌תמס

בממשלה והציונות הדתית בחוץ? וגם בן גביר?

הם כבר הפסידוoo

כמעט הכל בממשלה האחרונה

מעצרים לא תלויים בממשלה

אלא בלוגיסטיקה בלתי אפשרית

ובעלות תועלת

אין שום תועלת לעצור אותם

זה לא גורם להם להתגייס ובטח לא להיות לוחמים

סבסוד? מצחיק

גם לפיד נטש את איפה הכסף

אני חושבת שהפחד עכשיו שייך יותר לימין הדתי

שאולי החלום הרע שלו יתגשם

והשמאל והחרדים ילכו יד ביד וישארו אותם מאחור

הרי זו האפשרות הכי הגיונית להקמת ממשלה

אבל כמעט ולא מדברים עליה

כנראה השמאל צריך להתרגל לרעיון

והימין מחרדה גדולה

הם שנואים. אין דרך לייפות את המצבסודית

השמאל מתעב אותם והוא לא יכול לאורך זמן לשבת איתם בגלל הפער הענק באידאולוגיה. שבת, להטב, נישואים אזרחיים. לכן אין מה לעשות.

לגבי הימין, הם יפסיקו להתפצל לאלף מפלגות, ואז יהיו כוח משמעותי. ממשלת האחדות גם תתפרק, כל צד ירצה למשוך אידאולוגית לכיוון שלו. ואז יהיו שתי מפלגות גדולות, ימין ושמאל. גם לחרדים יהיה זמן לחשב מסלול מחדש אחרי ישיבה באופוזיציה.

גם אותנו שונאיםכמו🐌תמס

אנחנו אפילו לא אופציה

יש פה הרבה שנאותoo

לא יודעת מי יותר ומי פחות

לא רואה את ביבי/ בן גביר/ סמוטריץ

מסתדרים עם גוש השמאל

יהדות התורה כבר אמרו רשמית שהם יכולים להמליץ על איזנקוט

נדמה לי שהאידאולוגיה הגדולה של השמאל כרגע זה רק לא ביבי

ושל ג זה פתרון לעריקות

זה יכול ללכת ביחד

יהדות התורה בלחץ אוטמיסודית

והיא תמליץ על איזנקוט.

אז מה?

המטרה של גוש השינוי היא לא הרכבת ממשלה עם החרדים. הם העדיפו את הערבים, למרבה הבושה.

המטרה שלהם להעיף את ביבי, ויהדות התורה מאפשרת, את רוצה להאמין שעכשיו יאהבו את ההשתמטות ויעריצו את הבטלנות אז תאמיני.

לגבי סמוטריץ ובן גביר, אכן, הם לא באים בחשבון אפילו בתור שלב ביניים. אבל הליכוד? כל המטרה היא שהליכוד ונתניהו יפרדו. ואז לשמאל נהיה ממש פשוט. הם יפסיקו את הסבסוד כי הם מפחדים מהדמוגרפיה, מה את לא מבינה? הם ישמרו על עולם התורה? את רוצה להאמין בזה - תאמיני.

בסוף, כל מי שבעד אלוקי ישראל יצטרך להיות בצד אחד, וכל מי שלא בצד השני. וזה לא קשור לנתניהו.

לגמרי מבינה את הרצון שלך לעצום עיניים ולהאמין שהשמאל יחזיק את עולם התורה.

אני לא בעד להחזיק את עולם התורהoo

אני חושבת שהם צריכים להתגייס

אבל לא ככה בכוח

אלא בתוכנית מקצועית

ואני לא טרודה במה יהיה

כל דבר שיהיה הוא בסדר

כבר היינו בדיוטא התחתונה לפני 3 שנים

כזו שלא היתה גם בימי רבין ואהוד ברק

לימין עדיף חרדים במקום המשותפתכמו🐌תמס

רע"מ, זה בטוח...

אבל לא בטוחה שהמתמטיקה מסתדרת... 41, כי ליברמן לא ישב עם החרדים, צריכים 20 מנדטים, החרדים 20 מנדטים?

לא, אין להם, הנה ההסבר של קופילוטכמו🐌תמס

כדי לפרוץ את מחסום ה-61 ולהקים ממשלה בלי "ישראל ביתנו", גוש איזנקוט והחרדים חייבים להשיג עוד 7 מנדטים לפחות, והדרכים לעשות זאת כמעט בלתי אפשריות פוליטית:

1. קואליציה עם המפלגות הערביות (חד"ש-תע"ל או רע"ם): המפלגות הערביות מחזיקות יחד ב-19 מנדטים (הרשימה המשותפת עם 11 ורע"ם עם 8). תוספת של אחת מהן או שתיהן מעבירה את הממשלה בקלות מעל רף ה-61. הבעיה: החרדים (במיוחד ש"ס) וחברי הכנסת הימניים בגוש השינוי לא יסכימו לשבת בממשלה שנשענת אקטיבית על חברי כנסת ערבים.

2. עריקים מהליכוד: הליכוד מחזיק ב-26 או 27 מנדטים. אם איזנקוט והחרדים יצליחו לשכנע קבוצה של חברי כנסת מהליכוד "למרוד" בנתניהו, לעזוב את המפלגה ולהצטרף אליהם – יש להם ממשלה ציונית רחבה ויציבה של 61. הבעיה: קשה לראות קבוצה כה גדולה של חברי ליכוד מתפצלת יחד עוד לפני שנתניהו עצמו מפנה את מקומו.

השורה התחתונה

גם אם החרדים אכן רוצים להמליץ על גדי איזנקוט כדי לפתור את המשבר האישי והכלכלי שלהם – המספרים מראים שליברמן נשאר לשון המאזניים הבלתי ניתן לעקיפה של גוש השינוי. בלי 7 המנדטים שלו, או בלי כניסה אקטיבית של המפלגות הערביות/עריקים מהליכוד, המשוואה של איזנקוט והחרדים תקועה על 54, והמערכת חוזרת ישירות לתרחיש של בחירות חוזרות.

והנה ההבנה של 'בחדרי חרדים'סודיתאחרונה

איזנקוט הפנים את תוצאות הבחירות : ממשלת אחדות

לא יודע אם דל"פאריק מהדרום

אבל אני אולי היחיד כאן שמבסוט מתוצאת הבחירות?

המציאות כפתה עלינו ממשלת אחדות כנראה בלי מפלגות מגזריות ששודדות את הקופה הציבורית.

מממזית שמן ודבש

אני לא מרוצה מהתוצאות.

אייזנקוט הכריז במסע הבחירות שהוא לא ישב עם נתניהו בממשלה.

התוצאות קשות ומחייבות חשבון נפש רציניחלב ודבש

הקואליציה הצליחה לצבור בסך הכל כ 2,375,000 קולות ואילו האופוזיציה קבלה כ 2,980,000 קולות.

לאופוזיציה יש 600 אלף קולות יותר מאשר לגוש הקואליציה.

זה מצביע על כשלון גדול בדרכה של הממשלה ובהשגת אמון ושביעות רצון של הציבור בישראל מהשגי הממשלה.

יתכן שבכל מיני טריקים ושטיקים תוקם ממשלה שתחפה על גודל הכשלון הנורא הזה של ביבי וחבריו.

אבל אי אפשר יהיה להמשיך באותה מדיניות ובאותה שיטת ניהול של כל מערכות המדינה.

פשוט אי אפשר

מעל 800,000 מהקולות של האופוזיציה הם מהערביםברגוע

וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..

אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.

אתה לא חושב שזה רע שכל כך הרבה אזרחיםחלב ודבש

לא מרוצים מהממשלה?

איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?

מה אתה בא לומר כאן?ברגוע

אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות

אכן צריך חשבון נפש, איך כ40 מנדטים של יהודיםהסטורי

נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!

לגמרי כמו בצרפת ואנגליהזיויקאחרונה

הערבים משתלטים על המדינהסוגשל חרדי

מה הפתרון??

אין פיתרוןנקדימון

בעוד כ20-30 שנה, כאשר הם ירגישו מספיק חזקים, תהיה מלחמה קשה מאוד. ואנחנו נצטרך לנצח במלחמה הזו, אחרת יהיה חורבן באמת. ניצחון ערבי בתוככי המדינה היהודית הוא השמדה לעוד עידן של גלות.

הרבה קודם יהיה פה רוב חרדיכמו🐌תמס

מדינת הלכה. לא בג"ץ ולא בצלם.

מלחמה על פי חוקי התורה

הקם להרגך השכם להרגו

הם לא ירימו ראש.

בתקווה שהמשיח יגיע עוד קודם

בשביל זה חייבים שינוי בחברה החרדיתסוגשל חרדי

צריך את לייטנר בכנסת, רק שיהיה ברשימה ריאלית שלא שורפת קולות.

איך ילחמו והם לא רוצים?ה-מיוחד

ובמדינת הלכה הערבים לא ילחמו ביהודים?נקדימון

החרדים ימשיכו לשבת בספסליהם ולצעוק על שאר היהודים שימותו בקרבות כדי שהם לא יצטרכו להתגייס. במדינה חרדית פתאום יוציאו בחורים ללכת לעבוד כדי שיהיה כסף באותה מדינה? הרי אסור לעזוב את הצורה אפילו לשעה אחת.

בקיצור, גם תחת רוב חרדי יהיו כאן אדונים ומשרתים.

לא תהיה לחרדים ברירה.כמו🐌תמס

הם עוברים לפריפריות, שם , יאלצו להיקהל ולעמוד על נפשם.

עכשיו אאולי הם לא יהיו צבא סדיר אבל להרוג מחבלים בלי יסורי מצפון ואסא כשר הם יהרגו. חוצמזה, הם התחננו שילמדו אותם להשתמש בנשק בפיגועים של ממשלת בנט ולא שעו לבקשות שליהם. בגילה, ברמות, בכל עוטף ירושלים הם רצו אז מאד

חבל שמחכים לרגעי אסון כדי להחכיםנקדימון

עדיף להחכים מוקדם יותר, להשתחרר מטהרנות מטופשת (שלא לומר תאוות שררה וכוח - לפחות אצל חלק), ולדרוש את מה שמגיע להם בצבא כדי שיוכלו לשרת כראוי להם כחרדים וכראוי לכולנו כמדינה.

זו אשמת הצבאכמו🐌תמס

הוא לא הסכים לטירונות קצרה.

ובכלל, ראשי הצבא מאד מפחדים שזה יגמר בהיפוך כידונים. אתה לא יכול לבוא עם מוסר מעוות לחרדי - הוא קיבל חינוך נכון זה לא יקלט לו בראש, גם הציות למפקד פחות קריטי, מבחינתו,הוא ישמע לרב שלו.. עכשיו מוכנים לקבל אותם כבשר תותחים, לשירות מלא.

לתת להם נשק שיהרגו מחבלים? אולי בן גביר יצליח דרך המשטרה והמג"ב, בממשלה הבאה...

אצלם לא יהיה מחבל מנוטרל. יהיה מחבל מת.

מי שיכול לאיים להיות יותר גרוע מקפלןנקדימון

יכול לשרת בצבא כמו גדול, לדרוש את תנאי השירות שלו, ולקיים גם את המצוות בתורה שלא נוחות לו.

אפשר היה להאשים את הצבא כאשר הציבור החרדי היה חלש וקטן. הימים האלה נגמרו. אם אפשר לאיים להרוס את המדינה על כספים, אפשר לקחת את הכוח המשחית הזה כדי לקדם את המדינה ולתקן אותה.

ובלי שום מחילה, הדיבורים על בשר תותחים הם שפל המדרגה ואטימות לב שחורה. אלפי חיילים נפלו בקרבות כדי שהחרדים יוכלו לחסום צמתים ולצרוח "נוח'בות" ו"עמלק" ו"נמות ולא נקיים מצוות" עם קצף על השפתיים. בשר תותחים? את לא מתביישת לפתוח את הפה!?

מי שמחליט איך צריכה להירית הכשרה צבאית זה מי שמבין בצבא, כמו שמי שמחליט איך צריך להירות טיפול רפואי זה מי שמבין ברפואה, ומי שמחליט איך צריך לבנות בניין זה מי שמבין בהנדסה. אפשר לדרוש עד מחר טירונות קצרה רק אם באמת רוצים לקיים את הסיסמא הטפילית "נמות ולא נילחם".

ורב שחושב ש"דעת התורה" שלו רלוונטית גם בנושא שבו הוא לא מבין כלום הוא לא רב חכם אלא רב טיפש, לא מלאך ה' צבקות אלא גאוותן מלא יוהרה, לא דעת של תורה אלא חסר דעת שלא יודע את מקומו. חז"ל לא אהבו את החכמים שלא יודעים את מקומם. צבא ואומנות המלחמה זה לא תורה אלא חוכמה, ו"חוכמה בגויים - תאמין".

תרגע. תרגע. אף אחד לא מזלזל בחיילים הקדושים. חס וחכמו🐌תמס

לילה.

החרדים רואים את זה ככה:

הם מוכנים לשאת נשק להגן על עצמם וזהו.

ברור שזו לא דעת תורה.

הם לא רוצים לצאת למלחמה.

כי הם מבינים שישלחו אותם למות. סליחה על הביטוי, לקחת את זה לפרשנות מאד לא נכונה. טעות שלך.

האם זה חכם לא לתת להם גם אפשרות להגן על עצמם ומתוח את השירות לאינסוף ימים? לדעתי לא.

ועכשיו תיקח בבקשה את המילים שלך בחזרה כי חשדת בכשרים.

ואני ממש מצטערת אם נפגעת ממניכמו🐌תמסאחרונה

סליחה

סליחה

סליחה.

זו ממש לא הייתה הכוונה.

החיילים שלנו קדושי עליון.

תוצאות ששת המדגמיםמרדכי

בס"ד

יש דבר אחד ברור וחד משמעיחלב ודבש

ואסור לטמון את הראש בחול ולהתעלם.

רוב המצביעים בישראל לא רוצים את ביבי ולא רוצים לקבל שוב את הממשלה הכושלת והעלובה שלו.

יש כמעט 70 מנדטים נגד.

וזאת בנפרד מהשאלה איזו ממשלה תקום אם בכלל.

הערבים לא מעניינים כי הם רוצים שגם השמאל יושמד בסונקדימון

רוב עם ישראל הוא לאומי, ציוני, ערכי וימני

דווקא משום כך הם מעניינים מאדחלב ודבש

ודווקא משום כך הם חשובים מאד

ודווקא משום כך יש לשים אליהם לב טוב טוב ולאפשר להם את אותה רווחה שיש לכל אזרח אחר

יש לשים לב אליהם טוב טוב, אתה צודקנקדימון

ולדחוק אותם החוצה בהתמדה עקבית עד שיאבדו כל תקווה וחלום על ארץ ישראל. אני מוכן לתת להם את אותה הרווחה שהם מוכנים לתת ליהודים תחת מגף האיסלאם, וזה כולל לזחול על הארץ כדי לתת את מס הג'יזיה על כל ראש בכל בית אב.

כמה טוב שאנשים החושבים כמוךחלב ודבש

הם מיעוט קטן ושולי בין אדרחי ישראל

ואגב, לא ידוע לי שיהודים בארצות מוסלמיות מקופחים בזכויותיהם

אם כך כדאי להתעדכן בהיסטוריה ובהווהנקדימון

אדרבהחלב ודבש

ספר לי על ההוה.

מעניין

אתה מעדיף לשמוע על המדינות בהן לא נשארו יותר יהודינקדימון

או על המדינות בהן היהודים כלואים בלי יכולת לעזוב? או על המדינות בהן היהודים הם תושבים אך לא אזרחים?

או שאתה מעדיף שנדבר על היודריין שהערבים רוצים שיהיה במדינה הפלסטינית שהם יקימו? גזענית, פשיסטית ואכזרית שבה אסור ליהודי להיות אפעלו לא תושב מסכן.

אני מעדיףחלב ודבש

שתענה על השאלה כפשוטה

לא נכוןshindov

נתניהו הגוש היותר גדול. והמפלגה הגדולה ביותר בכנסת. האוייב הערבי לא נחשב. ונתניהו לא מה שחשוב. חשוב שהשמאל בכנסת רק שמונה מנדטים. זה מה שחשוב.

מה לא נכון?חלב ודבשאחרונה

המספרים מדברים בעד עצמם, הם לא זקוקים לפרשנות.

אם אתה רוצה להתעלם מהמציאות

זו זכותך המלאה

מה גורם לליברמן לככב בכפרים הדרוזיים?פתית שלג

(ורוד זה אומר שישראל ביתנו קיבלה את האחוז הכי גדול ביישובים הנ"ל, אדום זה הדמוקרטים (מאפיין כמעט את כל הקיבוצים), כחול זה ליכוד (מאפיין ערים בפריפריה והרבה מושבים), ירוק זה אייזנקוט (המרוקאי כמובן) ומאפיין מקומות חילנויים-ליברלים

נתון נוסף מעניין מאודפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך י"ח בחשוון תשפ"ז 22:49

זה שלליכוד נוספו משהו כמו 50,000 קולות ביחס לבחירות האחרונות. לא חקרתי על חשבון מי זה..

ועוד נתון מעניין נוסף, זה שבעוטף עזה וקיבוצי הספר לא רואים שום נהירה מיוחדת לימין שאולי ציפיתי לראות.

וינון מגל אומר שאם מצביעי נעם היו נותנים את הקול לסמוטריץ'- הליכוד היתה זוכה בעוד מנדט מהסכם עודפים.

הרבה מש"ס עברו לליכודברגועאחרונה

וחוץ מזה שמספר בעלי זכות ההצבעה גדל מאז הבחירות הקודמות.

ואולי גם מצביעי גדעון סער קצת.

יש בישראל ביתנו מועמד דרוזיברגוע

מעוז חצה את רף 8000 קולותאיתן גיל

מסקרן לדעת כמה כסף הוא הוציא בשביל להגיע להישג העלוב הזה.

שמעתי, ספק בצחוק ספק ברצינות, שעם אותו סדר גודל של תקציב הביאו הערבים 19 מנדטים.

מעוז מצטרף לעוד 10 ליצנים ששרפו ביחד מאות אלפי קולות לימין, שסילקו בפועל את חלום ממשלת ימין מלא.

התעקשותו "לרוץ עד הסוף" כדי להפגין את שוויו האלקטוראלי השיגה תוצאה הפוכה עבורו. בעוד שהיה מקובל לחשוב שהוא שווה בין 20 ל- 30 אלף קולות שהם קצת יותר מחצי מנדט, עכשו כולם יודעים שהוא לא יותר מתמונת קישוט במרחב הפוליטי שלנו.

לא, הוא לא היה שווה מעולםהסטורי

בעצם כשהוא פרש בכנסת הקודמת ופעל לבד ובהמשך אף פרש מהקואליציה, הצביע נגד תקציב המלחמה ועסק בהטרלת הממשלה - הוא 'גנב' למעלה מ30,000 קולות של מצביע הצה"ד/עוצמה שתמכו בממשלה.

כדי להוכיח את שוויו הוא תרם את תרומתו הצנועהאיתן גיל

לנפילת ממשלת הימין המלא.

מסתבר שפוליטיקה היא מקצוע, ולא עיסוק לחובבנים.

מעוז, ככלב השב אל קאו יתמודד שוב בבחירות הנוספות שמסתמנות בחודשים הקרובים.

וכמוהו וינטר ולייטנר, ועוד כהנה וכהנה ליצנים פוליטיים שישרפו במצטבר 8 מנדטים.

איך אפשר למנוע את האסון הזה.

בשולי הדברים, הדמוגרפיה של הציבור הדתי- מחד, והחרדי- מאידך, לא האירה לנו פנים ביום שלישי. אנשים נשארו בבית לא כי לא היה למי להצביע, אלא להיפך. מרוב מפלגות לא ראו יער.

אף אחד לא מכריח להצביע להםכמו🐌תמס

ואם מעוז מביא לקלפי 8000 איש שאחרת היו יושבים בבית, אז מה אכפת לי. לגבי וינטר, מניחה שאם ירוץ שוב יעלם סופית. אלא אם יהיה לו שכל לעשות בלוק טכני עם לייטנר. לייטנר לא היה ב7.10 ואין לוינטר טענות כלפיו. השאלה אם לייטנר ירצה בכלל... לדעתי בציונות הדתית שתי המפלגות האלה יעלמו. אין לי מושג מה יעשו החרדים, ולא הבנתי למה לא יצאו להצביע. תמיד היו מצביעים 100%. נכון נתניהו לא הצליח למנוע מעצרים אבל הוא שילם בנדיבות. ולמה החליפו את הפוליטיקאים המשופשפים שלהם בטירונים... אבל זה לא העסק שלי. חבל שלא העיפו את דרעי, מאדריכלי אוסלו

למה שישבו בבית?איתן גיל

אם הרב טאו היה אומר שמצווה להגיע לקלפיות, ולא להצביע למפלגת סרק, וכמוהו כשמיעת קול שופר וקריאת מגילה, הסיפור יהיה שונה בתכלית.

אבל מי אני שאבקר את שיקול דעתם של מנהיגים רוחניים.

הם לא היו יושבים בביתהסטורי

הרב צבי יהודה זצ"ל ותלמידיו הצביעו כל השנים לפועל-המזרחי/מפד"ל בימי משה חיים שפירא, בורג, המר וכו' - כשהמפלגה היתה הרבה פחות תורנית.

אין שום סיבה (חוץ מהפלגנות ההולכת ומחמירה שלהם) שאנשי הר המור של היום, לא יצביעו למפלגת הציונות הדתית.

הטעות הפוליטית שעלולה לעלות לימין בשלטון

(אגב, הכותרת של הטור החשוב, ממש לא ממצה את הכתוב)

הרב צבי יהודה זצ"לאיתן גילאחרונה

בכנסת הראשונה היתה חזית דתית, ואחר כך הפועל המזרחי והמזרחי, ובהמשך- המפד"ל. הוא חי עם כולם בשלום. לא היתה אידיאולוגיה פלגנית והרסנית "ולהכעיס", כמו בימינו.

זה היה אירוע אחר.

קטונתי מליישר את ההדורים בין מרכז להר המור, ולמרבה הצער ולבושתנו- זה הפוך, זה הולך ומחריף.

במחשבה פראית בא לי להציע שכל הפלגים יצטופפו במפלגה אחת גדולה ולאו דווקא דתית בהגדרתה. הליכוד למשל. אולי בהמשך תצטרף גם ש"ס, שככל הנראה סיימה את דרכה כתנועה פוליטית, ולא כאן המקום לפרט מדוע.