בדיוק חזרתי מדייט ראשון עם בחוריפיופהרוש

ואני חשה בחילה!

 

הבחור נתן בי מבטים כאלה מזעזעים, הרגשתי שהוא סוקר אותי כאילו אני איזה חפץ. 

אני מודעת לעצמי ואמרו לי כמה פעמים שאני יפה וזה, אבל אין מצב שבמשך דייט שלם אני ארגיש כאילו אני מוצר בחנות ראווה. היו לי דייטים כאלה בעבר שבחנו אותי מבחינה חיצונית. אבל היום זה כבר עבר כל גבול.

 

תתאפסו על עצמכם בנים! אתם רוצים להתחתן או שאתם רוצים רק לספק את היצר שלכם? גועל נפש!

גם כן בייניש...

וו עלייך!גמדיתלאגמדה
הכללת...

ובאמת, יש המון צדיקים שלא עושים את זה ,
יש כמה עשבים שוטים..
בהחלט לא נעים!
צודקתיפיופהרוש

אבל הוא ממש הגזים

הוא ממש הגזים -געוואלד
זו סיבה להכללה, או שזו התנצלות?
יש כאלה.לא כולם כמובן..גמדיתלאגמדה
לא בטוח שבן יבין את זאת...
לא יבין ולא אמור להבין, וצר לי מאוד על הסיפור.געוואלד
אבל זה לא תירוץ להודעה כמו זו שהיא כתבה.
קשה לצפות מגבר שיבין את הסיטואציה*לילך*

אני מאחלת לך שלעולם לא תתקל בכזה דבר.

את מסכימה עם מה שכתבתי, חולקת, או רוצה להוסיף?געוואלד
לא מבינה איך אתה כותב*לילך*

כואב לי שאתה כותב שאתה לא מבין ולא אמור להבין.

אני מניחה שאם היית עובר חוויה שכזו כמה פעמים לא היית כותב דברים כאלה.

 

אין לי עניין לריב, זה סתם מוביל אותנו למקומות לא טובים, ובמיוחד עכשיו בספירת העומר. בוא נפסיק את זה כאן.

לא מבין מה לא בסדר במה שכתבתי.געוואלד
גבר לא יבין כי הוא לא יעבור את החוויה. לכן הוא לא אמור להבין.

אני לא אמור להבין גם לידה, למשל, וגם לא אבין, משום שלעולם לא אלד.

למה את חושבת שאני יכול להבין משהו שלא אחווה אותו? למה אני חייב להבין הכל? למה זה פוגע בך? נשגב מבינתי.
אוקיי*לילך*

אני הבנתי שאתה מתכוון להכללה כי על זה בחרת לצאת עליה. עכשיו הכל מובן.

קשה לצפות מגבר, אין לו רגשותבסדר גמור
או אינטילגנציה רגשית.
ממש צעד אחורה בהתפתחות.
צודק, סגנון לא ראוי.*לילך*

ועכשיו כשהתנצלתי, בוא נעצור פה.

אין לי עניין לריב, זה סתם מוביל אותנו למקומות לא טובים, ובמיוחד עכשיו בספירת העומר.

אתה ממש מגזים.תחושה
מי שישמע מה היא כתבה. לא נשמע שצר לך על הסיפור כמו שצר לך על ה"הכללה" שהיא עשתה...
ולך תדע, אולי היא באמת חווה דברים כאלה כל הזמן, יום יום, והיא באמת מרגישה ככה לגבי כל הבנים.
לפעמים מותר להרגיש את הזולת לפני שמזדעקים אוטומטית על הצד שלנו.
תקראי את המשפט האחרון שכתבת, בתור תשובה.געוואלד
זו הדרך שלך לקבל ביקורת?תחושה
חבל...
חבל מאוד.געוואלד
מאיפה את יודעת כמה צר לי על הסיפור?
מה זה רלוונטי בכלל?
מה זה משנה אם היא חווה את זה כל יום?
אם היא מרגישה ככה לגבי כולם?
מי אמר שלא הרגשתי, שלא השתתפתי בצערה, שלא קפצתי אגרופים מכעס על אותו בחור, שלא דמעתי על המציאות האכזרית שגרמה לו להגיע למצב נמוך כזה?
אגלה לך, שכל זה קרה גם קרה.

אלא מה, שלפעמים מותר להרגיש את הזולת לפני שמזדעקים. ומי שמחפש אמפתיה, ראןי שיהיה אמפתי. כי כאב הוא לא תירוץ להכאיב לשני.

הרי גם אותו בחור יכול לומר מה שאת אומרת. כואב לו, חסר לו, וואט אבר, ולכן הוא פוגע במדוייטת. זה תירוץ? זה גועל נפש.
א''ב זה להתנהג כמו בנאדם. אח''כ לפרוק כאב.

וראוי לציין שהפותחת התנצלה, ואין לי עוד טענות כלפיה. אני כותב את זה בשבילך, לא בשבילה. נדמה שלה זה דווקא נשמע הגיוני, מה שאני אומר.
כשמישהו נסער בגלל חוויהתחושה
שקרתה לו עכשיו, אפשר להיות אנושי ולהבין את זה שגם אם יש בעיה לדעתך באיך שהוא כתב את הדברים, זה לא הזמן להעיר לו.
ומי שלא מבין שלא מפייסים אדם בשעת כעסו, וכל שכן שלא מוכיחים אדם בשעת כעסו, כדאי שידע שיש לו מה ללמוד. ובמקום להדוף ביקורת כל הזמן, להקשיב.
לנסות לראות את הזולת.

עם כל הכאב לזה שמכלילים את הבנים או הבנות או החיות או האשכנזיות, אתה משווה את זה לחוויה הזאת?
אז כנראה שבאמת צריך ללמוד להיכנס לנעליים של אחרים ולהזדהות.
אולי.געוואלד
אחרי שהפותחת הסכימה איתי והתנצלה, אני חושש שהביקורת שלך לא נאמרת במקום הנכון.

(יש עוד הרבה מה להעיר, אבל אין טעם. לא רק אני לא יודע לקבל ביקורת.)
אגב,געוואלד
נזהרתי לא להגיב.

רק אחרי שהעירה בת על העניין, וראיתי שיש מקום מצד הפותחת, הגבתי.

אם את מדברת בשם הפותחת, היא נקטה בגישה שונה לחלוטין, ואם את מדברת בשם עצמך - אל תתקפי אותי בבקשה.

(וכדאי לשים לב, שביקורת בנושא רגישות חוזרת כבומרנג; הרי גם ביקורת כזו צריכה הקדמת רגישות לפניה. לכן, כל מה שאת כותבת, נכון לשנינו, לא רק לי.)
תודה לך*לילך*

הוצאת לי את המילים ממש.

התנצלות אבליפיופהרוש

אם יש כאן מישהו שעשה/עושה או חושב לעשות דברים כאלה - כדאי שיכיר שזה מזעזע.

 

נכון. 'אם יש' זה מושג שכדאי לאמץ.געוואלד
בקשר לבחור ההוא - נורא ואיום. אין שום הצדקה.
מצער מאוד.
אולי..מעוף

עין קצת טובה.. אני לא יודע מה בדיוק.. לב יודע מרת נפשו.. אבל הצעה לפרשנות הרבה פעמים דייט ראשון אדם בוחן אם היא מוצאת חן בעיניו.. אבל אח"כ הוא יכול לא להתבונן בכלל..

 

ניסיתייפיופהרוש

באמת שניסיתי להסתכל בעין טובה, אבל זה הגיע למצב שבו אני מדברת ואני רואה את העיניים שלו סורקות אותי מכף רגל ועד ראש, וכשאני שואלת שאלה הוא ממש לא מרוכז כי הוא מתעסק בדברים אחרים.

 

אם לא הייתי אומרת שצריך לתת לזה צ'אנס לא היינו יושבים שם שעה וחצי, הייתי קמה אחרי חמש דקות. באמת שזה היה על גבול ההטרדה. 

...יפיופהרוש

למחוק

צר לי לאכזב- יש בנים שאסור לדון אותם לכף זכות.מור ולבונה
אתה לא בת אז לא בטוח שתבין אבל יש מבטים של בנים שמהווים ממש הטרדה מינית.

חייבת לומר שהציעו לי מישהו בעבר, דיברנו בטלפון והוא שאל אותי מה חשוב לי בבן הזוג- אמרתי לו עיינים עם מבט טוב.
והוא בחוסר טקט הזוי אמר לי (ציטוט):" אם בנות היו יודעות מה בנים בוחנים..."
דוגמה אחת שברוך ה' הייתה רק בשיחה (מודה לקב"ה שיצא לו משפט מפגר כדי לא לעבור את הגלאי מתכות עם המבט שלו עליי) אבל לצערי יש מקרים וחשוב להיות קשובים לתחושות שזה מעלה.
אולי כאן זה באמת מקרה קיצוניבאתי לראות
אבל בהרבה מקרים אחרים מסתכלים בשביל קשר עין שזה דבר חשוב.
ןיש גם את הקיצוניות השניה שבכלל לא מסתכל.
קיצר צריך איזון
נשמתי אני כל כך מבינה*לילך*

אבל תסתכלי על זה כך, המפגר חסך לך את העניין של ליצור קשר נפשי ואז לגלות כמה הוא חמור.

הכל לטובה

 

בהצלחה רבה בהמשך!

למה כולם צריכים להתאפס על עצמםפה לקצת
בגלל בחור אחד?
אולי הם בסדר ורק הוא פחות?

סתם לא אהבתי את ההכללה. לא נעים.
כשזה קורה יותר מפעם פעמיים*לילך*

הרבה יותר קשה להבליג. אומרת לך מניסיון. מה גם שמדובר בחבר'ה דתיים.

 

וכן! ולפעמים צריך לתת להם שוק, הלם כזה, כי לצערי יש בנים שחיים בלה לה לנד וחושבים שאנחנו איזה אגרטל שאמור לשמש כדוגמנית (ואני אעצור כאן עם הדימויים כי זה כלום לעומת מה שלחלקם עובר בראש).

 

הייתה תקופה שאפילו העדפתי לא להפגש עם בנים בגלל המבטים האלו. אז במחילה מכל מי שנפגע מהכללה כזו או אחרת. כדאי שתבינו טוב מאוד מה אתם עושים.

זה מאוד מצער,געוואלד
אבל את לא באמת יכולה לדעת מה עובר להם בראש...

אם את חושבת שמישהו מחפש להתחתן עם אגרטל אז גם את חיה בלה לה לנד
רד אל העם אחימבולבל

לא חסר אנשים שמדברים על בנות כאילו מדובר בחפצים, אז אולי לא במונחים של להתחתן עם אגרטל, אבל לא פעם ולא פעמיים שמעתי תיאורים (מחבר'ה דתיים) שהיו רוצים 'דבר' כזה יפה בבית.

 

לצערי נתקלתי באירוע שבו מישהו התייחס ככה לאחותי. וכן, אתה בהתחלה לא מאמין שיש דברים כאלה 'אצלנו הדתיים' אבל אתה אט אט מתבדה.

תמקד אותי בבקשה.געוואלד
מה לדעתך לא נכון במה שכתבתי?
בבקשהמבולבל

"אם את חושבת שמישהו מחפש להתחתן עם אגרטל אז גם את חיה בלה לה לנד"

 

אז מה שבאתי לומר הוא שכנראה ולא מדובר בלהתחתן, אבל כן, יש אנשים שמעוניינים בקשר (או לפחות סוג של קשר כזה) עם דמות אישה יפה. ותו לא.

אם אני מבין נכוןגעוואלד
גם אתה מסכים שאף אחד לא רוצה להתחתן עם אגרטל.

כלומר, אתה מסכים איתי, ובא להוסיף, או לדייק. אשריך! תודה.
לא ברור אם אתה צינימבולבל
או שאתה באמת לא מבין את מה שהיא כתבה.

ננסה לפשט - יש כאלה שרוצים קשר עם בנות רק בגלל המראה החיצוני שלהן. ועל זה כל הדייון כאן.
קודם כל,געוואלד
מה שכתבתי ללילך היה בחצי-הומור (לכן יש שם בסוף המשפט).

לגבי תוכן דבריך, לא יודע מיהם ה'חבר'ה הדתיים' עליהם אתה מדבר, אני לא מכיר כאלה, וירדתי אל העם.

במקומך הייתי מחפש חבר'ה אחרים לדבר איתם כי זה לא נשמע לי דתי כל כך.

לילה טוב
תתפלאמבולבל
כמה חבר'ה מישיבות שונות ו'נחשבות'.

מסכים איתך שדתיים הם לא ממש. . אבל הם כן עונים להגדרה של בייניש.

לילה טוב.
לא הבנתי מה קשורות הישיבות...געוואלד
אנסה להסבירמבולבל

ניסיתי לתת לך דוגמא לכך שיש אנשים בכל מיני ישיבות. כלומר הדבר הזה הוא לא מצומצם לסוג מסויים של דתיים או ביינישים (וזה לא דווקא נוער שוליים כפי שתיארת בתגובה שלך) שכן מחפיצים נשים.

אם אתה מעוניין אתן לך את שמות הישיבות השונות שהחבר'ה האלה מגיעים מהן כדי שתבין את המגוון.

 

מקווה שעכשיו הבנת. 

 

(אם אתה שואל, אלו לאו דווקא חברים שלי, אנשים שיצא לי לפגוש בצבא והרגישו מספיק בנוח להראות את הג'יפה שלהם)

 

גוועלאד, גלול אחורה בפורום ותראהסלט פירות

רק היום היה פה שרשור של בחור שהצטער שאנחנו לא חיים בתקופת התנ"ך כי הוא היה רוצה להתחתן עם כמה נשים.

לצאת נגד ההכללה - ברור, אני מסכימה ותומכת. אבל להכחיש מכל וכל שזה קיים? זה קצת לחיות בהכחשה בנאדם..

מה קשורה פוליגמיה? יכול להתייחס לכל אחת בכבוד רבבסדר גמור
מעשה אבות לא טוב לך?
לא הבנתי מה אתה מנסה להגידסלט פירות


אפשר להתחתן עם כמה נשיםבסדר גמור
וזה לא מוכרח להתייחס אליהן כמו אגרטל
עיין בשרשור ותבין.סלט פירות


נו באמת. צריך לדעת לזהות טרול כשפוגשים אותו.געוואלד
וזה גם לא שייך לאגרטל.

רק הערתי, שמכיוון שאין לה מושג מה הולך בראש שלהם, שלא תנסה לנחש. זה הכל.

לאף אחד אין מושג, מבחן התוצאה הוא שמשנה.סלט פירות

מספיק לעיין בניסוח בשביל לראות שהיא נסערת מאוד ושעברה עליה חווייה קשה. 

כן אפשר, וזו ביקורת בונה, לנסות להכיל במקום כרגיל לקפוץ למגננה ולנסות להגן על כבודם ה"אבוד" של כל גברי העולם.

 

א. הגבתי כאן ללילך, לא לפותחת.געוואלד
ב. אין כאן עניין של הגנה על גברי העולם, אלא הגנה על המרחב הציבורי.

(ואם יוצא שזה מגונן תמיד על הגברים, זה אומר משהו. אבל לא זה המכוון בכלל).

פשוט נמאס מדיבורים לא יפים. זה הכל. מי שרוצה לקבל אמפתיה, ראוי שיהיה אמפתי.
בכלל לא הבנת מה הציק לי. לא חשובפה לקצת
שיהיה לך רק טוב!
נשמה,זה מקרים קיצוניים ממשמישהי 1
נפגשתי עם לא מעט.. וגם ביומיום לא קורים לחברות שלי ולי הדברים האלה
פעמיים קרה לי דבר כזה בפגישות,אנשים דוסים ממש. לא אהבתי. אבל זה קרה פעם אחת בפגישה,לא יותר.
מאז הערכתי את מי שמביט רק בעיניים..
אבל לי זה לא נראה תופעה בכלל.
נפתלי הדג
נשמעת חוויה נוראית
מצער לשמוע שנתקלת באחד כזהעוגי פלצת


אממפלצור
לא יודע למה אנשים לא כל כך אהבו מה שכתבת פה.

חשוב וטוב שכתבת, הגיוני שיש לחלק מהביינישים (ואגב, דווקא בגלל שהם ביינישים) חוסר מודעות לעניין.
זה לא חוסר מודעות.נורופן.
המבטים האלה ממש לא מחוסר מודעות.
חוסר טאקט.פלצור
גם חוסר טאקט צריך ללמד חלק מהאנשים.

אני כמובן לא מצדיק בכלל. וזה מזעזע. רציתי לכתוב שטוב שהיא כתבה את דבריה חוץ מזה שטוב שהיא כתבה בשביל הפריקה.
דווקא חשבתי שזה כן יכול לנבוע מחוסר מודעות..רחפת..

בנאדם לא רוצה בד"כ להביך את עצמו בצורה כזאת, זה לא מכבד אותו. 

 

יכול להיות שצריך להעיר לו כדי שישים לב שזה לא חוזר.. אי אפשר לדעת עד כמה זה בשליטה. 

 

ומסכימה שאלו נושאים שהצינעה יפה להם. 

 

(אפשר להסביר יותר באישי אם תרצי)

 

 

תשמעי,נורופן.
בא לי להסכים איתך

אבל זה מוגזם בטירוף.

יש בנות שמגזימות ומבט שלא ישר לתוך האישון שלה גורם לה להתפחלץ.
אבל בחייאת.
לפעמים זה פשוט גובל בחוסר כבוד ברמה גבוהה מאוד.
מכירה את זה ומקווה שזה לא נפוץ כ"כ.. ועם מקרים חריגיםרחפת..

לדעתי צריך להשתעל או לעצור בדיבור שיחזור קשר העין ולא להמשיך ככה. 

א"א להעיר על זה.. מי שחווה את זה זאת הבחור. איך היא תעירגמדיתלאגמדה
בשעה שהיא מכווצת מהחוויה המגעילה?
אני גם חושב שאי אפשר להעיר כל כך..פלצור
לכן חשבתי שטוב שכותבים דברים כאלה פה..
נכוןזאת שורה שרציתי להוסיף.. שזה מקום טוב להעלות את המודעות.רחפת..


👍.פלצור
והשיעול בעיתות מצוקה אולי גם יציל תמצב...
רחפת..

אבל באמת. לא מאמינה שזה מרוע. 

 

ויש עוד טריקים אבל לא נראה לי זה קשור למודעות.. ומן הסתם שבנות מודעות לזה..

 

לא רוע. יצר. חוסר בושה. שיכחה.גמדיתלאגמדה
צ
צינית?רחפת..


איך אפשר להיות צינית במה שכתבתי?גמדיתלאגמדה
ה-צ
לא הסכימה להמחק לי , אז אין לה שום משמעות..
באמת היה לי מוזר. מסכימה עם האמירה הרצינית.רחפת..


וואי לאציף
אדם שמרגיש מוטרד ממבטים הוא לא סתם מחליט לטעון ככה.
יש מבט של חוסר טאקט ויש מבט מטריד. ויש הרבה הבדל.הרבה.

גם הבייניש הכי צולר יודע על שמירת עיניים.
ממש לא אומרת שזה לא מטריד. זה מטריד בהחלט.רחפת..

אבל מצבי הטרדה נדירים יותר. ברור שלא הייתי ממשיכה במצב כזה.

 

ונראלי שאני מעבירה את הדיון לאישי כדי שתביני למה אני מתכוונת.. 

כתבתי למעלה לנורופן. זה באמת לא נעים בלשון המעטהרחפת..

ואפילו עלול לשתק. אבל כן כדאי לחשוב על דרכים לעצור את זה. 

 

 

 

ה' ירחם..מבקש אמונה

אבל מי יכול לדעת איזה ניסיונות עוברים עליו..

זו ממש לא בעיה שלהאורות הכתובה
לא נכנסתי לזה..מבקש אמונהאחרונה

ככה הרגשתי וזה מה שכתבתי...  

 

מגיבים פה כאילו הבחור הזה מלאך חבלה.. סך הכל מסכן שכנראה עובר נסיונות בכלל לא קלים.

זוועה..יעלולי
עבר עריכה על ידי יעלולי בתאריך כ"ד בניסן תשע"ז 00:07

אני מבינה על מה את מדברת ולצערי נראה לי שאין בחורה שלא חוותה כזה דבר..

אבל בדייט ב"ה לא היה לי מצב כזה ואני לא יודעת איך הייתי מתמודדת לשבת שעה עם בן אדם

שבוחן אותי בצורה כזאת זאת באמת הרגשה ממש לא נעימה..עצוב

 

 

 

תקשיבי, אני ממש מבינה אותךתחושה
בדיוק היום חוויתי משהו דומה, בהתחלה זה החמיא לי כמו תמיד, אבל בשלב מסוים הרגשתי שהוא מגזים.
ועם כל הכבוד לזה שהוא רוצה לבחון אם אני נאה בעיניו, בשביל זה יש פנים. ואם חשוב לך לראות גם מעבר לזה, מספיק לראות, לא צריך להסתכל.

ואם הוא מסתכל לאיזורים לא ראויים, זו הטרדה. זה לא כמעט הטרדה.

זה ברור לחלוטין שאת מדברת אל מי שזה שייך אליו, כל הזמן יוצאים פה על הכללות, וזה ממש ממש מיותר.
מי שזה לא שייך אליו, שלא יזדעק.

להבא, בחור שמסתכל עליך בצורה כזאת, תשדרי לו שאת מרגישה בזה ושזה מכעיס אותך. ואם יש לך אומץ, תתני גם איזו הערה עקיפה. אולי הוא ילמד להבא...
לא בטוחה שזה נכון לעשותסלט פירות

ולו רק בגלל הסיכוי הקלוש (מה שכתבתי לך למעלה) שזו לא באמת הייתה הכוונה שלו.. אנחנו לא רוצים להסתכן חס ושלום בהלבנת פנים

יש לכן המון ביקורת.. לגיטימי...מעוף

ונראה לי שיש מן הדברים שנכתבו כאן שהם מסוג הדברים שהצניעות יפה להם והם לא כ"כ מתאימים לפורום ציבורי שבין גולשיו גם בנים.. בטח בלי תיאורים.. טוב.. 

^^ הדברים מובנים, ממש אין צורך לתאר.רחפת..


אנשים ממש יקשיבו לך איך שאת מציגה את הדברים...צחי.
חבל מאד..ד.


עצוב..לא קראתי הכל.וזה מחדד כמה חשובה הצניעותdora
אני הכי בעד להתלבש בצניעות אבלגמדיתלאגמדה
מחילה, זה כמעט לא קשור לנושא.
אפשר להתלבש צנוע מכף רגל ועד ראש ועדיין להסקר בדקדקנות ע"י אנשים חצופים, חסרי צניעות ובושה. מה קשור?
יש צניעות גם לבנים.
אפשר לשאול כל בת גם הדוסיות והצנועות ביותר- כולן מכירות ויודעות על אילו מבטים מפשיטים מדובר.
מסכימה איתךציף
ואהבתי את ההגדרה בסוף



(למרות שאולי לא הייתי כותבת את זה בפורום מעורב )
מה כבר כתבתי?גמדיתלאגמדה
[מתמם]
...
חמודה את!
אני לא מבין מטעם מיאילתי
אתה משגיח כשרות..
מבאס ,אבל לא כולם כאלו!!!אופטימיות
זו פגישה ראשונה?סתם מעניין..
אפשר לומר שבחור בהה בי(עם חיוך מרוח על הפנים חח) בערך בתחילת הפגישה הראשונה.
פחות ייחסתי לזה חשיבות במהלך הפגישה והעלתי נושאים שהוא היה חייב לשמור בהם על ריכוז ולהיות פעיל .זה עבד יופי!
אל תתני לזה להשפיע עלייך,הזויים יש בכל מקום ובכל תחום בחיים.
תמשיכי בכיף,זו תקופה מיוחדת של החיים!
הבנות הללו .. תמיד חושבות שמסתכלים על היופי שלהן..משיח בן דוד

 

חיות בסרט הוליוודי

קחי את זה כמחמאהטוב בסדר

שהוא פשוט התפעל מהיופי שלך...

קורה לך בטבע שאת רואה איזה נוף מהמם ואת לא יכולה להפסיק להסתכל? ככה כנראה הוא הרגיש. 

מחמאה????כמעין הנובע
הכי רחוק
מאוד רחוקגמדיתלאגמדה
אבל לימוד זכות יפה.
כשקרה לי פעם אחת עם בחור טוב, ממש טוב, ילד טוב ירושלים- הייתי בשוק וסוג של הדחקתי את זה ואמרתי לעצמי שהוא בטח קבור בישיבה כמה שנים טובות ולא ראה נשים וכו (חיה בסרט, אבל מרגיע קצת).
אויש אהובה.כמעין הנובע
בטח הרגשת נורא


שולחת חיבוק חזק
אני חשה בושה גדולהonce

מעולם לא הרגשתי צורך לפתוח כאן משתמש, לרוב הייתי רק על תקן קוראת ונהניתי מהדיונים.

אבל לאחר שקראתי את השרשור הזה התביישתי מאוד שכן רוב העיסוק הוא בטפל של צורת הניסוח ולא באירוע עצמו.

משום מה אני מרגישה צורך להסביריפיופהרוש

אין, ולא היתה לי כל כוונה, לפגוע בכל הבנים.

המטרה הייתה להבהיר היטב לבנים שכן חושבים שזה לגיטימי שיבינו שלבהות בגוף של הבת שהם יוצאים איתה זה דבר שלא יעלה על הדעת.

הניסוח בוטה כי הייתי בסערת רגשות ולא עשיתי עכשיו שיקולים של איך להתנסח בצורה הכי מדוייקת כדי לדבר על אותם סוטים.

השרשור פה התגלגל בצורה שאני ממש לא אוהבת. 

אני מקווה שהמסר עבר ושימחקו את השרשור.

דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

מעניין מה בנות מוצאות במחווה הזונוגע, לא נוגע
למה לא עדיף מבט בעיניים בגובה העיניים פחות או יותר
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

לא אוהבת את המונח 'התפשרות' בהקשר הזהלגיטימי?

כתבתי פעם הודעה על משהו דומה:

https://www.inn.co.il/forum/t1369141#14847987

קצת ארוך, אבל נראה לי התייחסתי שם להרבה מהדברים שהעלית.

 

והייתי רוצה להוסיף: בסוף את זאת שמתחתנת, לא חברות שלך. לא המשפחה שלך.

את צריכה להחליט אם טוב לך בקשר.

האם ייתכן שהבחירות שלך יובילו לזה שתגיעי לגיל מבוגר יותר כרווקה?

ייתכן.

אבל אף אחד לא יכול להבטיח לך כלום.

זה לא שמישהו אומר לך, או שתתחתני עכשיו עם מישהו שיש לו מראה 80% בעינייך, או שתחכי שנתיים ותתחתני עם מישהו שנראה 100% בעינייך.

יש מחיר לבחירות שלנו, ואנחנו לא תמיד יודעים מה הם.

 

נקודה נוספת,

זה שזה שעומדים מולי כרגע X מועמדים רלוונטיים, ואני צריכה לבחור מבינהם.

בכל פעם עומד מולי אדם אחד.

האם יש יפים ממנו? כן.

האם יש נחמדים ממנו? כן.

האם יש קרובים יותר לרמה הרוחנית שלי? כן.

אנחנו לא מחפשים את הכי, ובטח שלא בכל התחומים ביחד.

אני מחפשת מישהו שמתאים לי - מבחינת זה שיש לי איתו שיח ותקשורת, שאני מרגישה שאני יכולה לעבוד ולצמוח איתו ביחד. הבנה, הכלה, כבוד, חוסר שיפוטיות. ועצם הבחירה שלי בשותף לדרך - וכמובן בצורה הדדית - היא זו שמובילה לדעתי לקשר הייחודי של נישואין. 

במילים אחרות: הבחירה ההדדית היא זו שהופכת אותנו למיוחדים זה לזו, ולא 'ציונים' שאפשר לתת על פרמטרים כאלו ואחרים. בכל פעם צריך לבחון את מי שעומד מולינו ולראות אם יש כאן פוטנציאל - ואם אין, להמשיך הלאה.

ואם מבחינתך כל עוד המראה לא מוצא חן בעינייך אין פוטנציאל - אז זה לא רלוונטי.

רוצה שזה ישתנה? זה או להבין שצורת המדידה שלך לא בהכרח משקפת את המציאות (נניח התמונה לא הכי מחמיאה - ואז אפשר לבקש\לחפש תמונות נוספות ולקבל תמונה כללית ברורה יותר,

או לשנות את נקודת המבט שלך על העניין - לא להתפשר, אלא לעבור שינוי פנימי עמוק.  

אם תראי משהו כהתפשרות, תצטרכי לחיות עם התחושה שיכולת להשיג יותר טוב, אבל זה מה שהיה לך ביד, אז הלכת על זה. ולחיות עם תחושה כזאת זה נראה לי מזעזע.


 

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



ממש משמח לקרוא את הודעתך. שיהיו לכ תמיד חיים טוביםאורין

ומאושרים. ואשרי השדכן!

תודה! אמןגלויהאחרונה
ממש!!
מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויהאחרונה
היא סבבה והכל...חתול זמני

אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).

מה עושים.

זה בסדרadvfb

זה זמני

זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני

בשם הבחורה

תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
@חתול זמני א. קונים אלרג'יקס. ב. עוברים לכלבים. ג. מגגלים 'חתולים היפואלרגניים' ופותחים על זה שיחה בדייט
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

במקרה כזהטיפות של אור
מתבאסים *ואז* עוברים לכלבים. יש לכם אלרגיה לחתולים עכשיו
כואבת לנו הרגלחתול זמני
לא מגדלים חתוליםארץ השוקולד
:םםםםחתול זמניאחרונה
רווקים יותר בוגרים, פחות דוסים?advfb

מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.

מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.

 

הרהורים בנושא..

ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".

דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.

לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.

בדיוק. הם בזוגיות קבועה, גרים יחד וכו.מרגול

השוני הוא יותר הסטטוס, פחות התכלס של השגרה והמצב הזוגי (כלומר- יש פער תהומי בין לחיות בזוגיות ובאותו הבית ולנהל חיים משותפים- אך ללא נישואין, לבין דתי שאינו נשוי וגם אינו בזוגיות)


לשאלתך הראשונה- לפחות לגבי שמירת נגיעה אני חושבת שיש בזה קושי גדול יותר. לא מחייב כמובן שרווק בגיל מבוגר יותר יפסיק לשמור נגיעה או יחפף או משהו, אבל זה קשה יותר.

בדיוק דיברנו על זה כמה חברות (נשואות ולא נשואות). חברה (שכרגע רווקה) בהרהורים על להפסיק לשמור נגיעה. תקח את אותה חברה, אם היתה מתחתנת בגיל 21-22 היא ככל הנראה היתה שומרת נגיעה כהלכה עד החתונה וכו. תקח אותה היום ויש לה הרהורים. למה? כי קשה, הכמיהה למגע טבעית, וככל שהיא קיימת יותר שנים בלי שיש לה מקום (טרם התחתנה)- זה קשה יותר.


הגיוני? כן.

האם זה בהכרח אומר פחות להקפיד? לא. 

אולי יעניין אותך