הייתם יוצאים עם מישהי שלובשת חצאיות קצרות?חסדך עלי
זו לא שאלה שלנו. זו שאלה שלך-ביחס לרמה הרוחנית שלךאופטימיות
האם מפריע לך?
אם לא-תצא!
(ישמצב-בלי לבנות על זה,שהיא תתקדם בנושא גם).

בהצלחה
לא מתחתנים במחשבה שהאדם יישתנה. כי זה לא תמיד קורה.נפש חיה.


לא כתבתי אחרת.אופטימיות
נכון. הגבתי למי שפתח ובטעות שרשרתי אלייך.נפש חיה.


זה לא רמה רוחנית, זאת דרך דתית. יש הבדל עצום.ענבל
צודקת מאוד.אופטימיות
רק בצבעי בורדו או חרדלנפתלי הדג
וג'ינס רק בבית
אתה מוכן להתפשר על צבע כחול ושחור?הזדמנות
ממש לא.נפתלי הדג
ידוע שכחול זה בגימטריא "אוהבים", שזה ממש הפך הצניעות ושחור זה "מאמן ברצלונה" ואני לא יוצא עם בנות שאוהבות כדורגל.
איזה בררןהזדמנות
בררן?!נפתלי הדג
ראית מי מאימותנו שהלכו עם חצאית קצרה בצבע שחור???
Mice עלי!נפתלי הדג
עבר עריכה על ידי נפתלי הדג בתאריך ט' באייר תשע"ז 13:05
חוץ מזה שיש לה חצאית אדומה עם נקודות לבנות (ננה

[וגרביונים שחורים כדי שמיקי לא יכשל בראיית הברכיים ל"ע]
שטחי אלעד


אני אישית כן.תחושה
מה זה קצר?דרך חדשה
כל אחד והסטנדרטים שלו...

יש אנשים שאומרים ששרוול 3/4 זה קצר..
אם הייתי בן- אז לאאלטלנה

 

אאכ זה משהו שהיא ממש מודעת אליו ורוצה מעצמה לשפר גם ככה. (וששאר המכלול שווה את זה..)

יש "רף מינימום"...באתי לראות
סתם לידע כללי המינמום של שורת ההלכה הוא שמכסה את הברך בכל מצב.
לעניות דעתי זה הרף שכולם צריכים לרצות ולהתאמץ בתור אנשים שמאמינים בהלכה.
בתור בת שמאמינה בהלכה..מור ולבונה
תתפלא,אני הכי רוצה בעולם.
אבל הרבה פעמים אני מסתובבת ימים שלמים בחנויות ולא מוצאת חצאיות יפות וצנועות.
לא מדובר כאן רק על קושי של צניעות אלא בקושי של ההציע שכמעט לא קיים.
וואלה אשריךבאתי לראות
צריך באמת להעריך את הקושי.
אבל מה שנקרא - לשורת ההלכה זה פחות מעניין, פשוט צריך לעשות את זה.
אבל באמת צריך לתקן ושיהיה הציע בחנויות
בהצלחה!
תודה על ההערכה.. למרות שלא כיוונתי לשם.מור ולבונה
רק רציתי שתהיה מודעות למצב הזה והסתכלות קצת אחרת בגזרת הבחורים.
בגזרתנו, אנחנו עובדות על זה.. ושוב, אין הצדקה. קשה וצריך להתמודד כמו כל דבר בחיים.
מצטערת, אבללא נולדתי
אבל משום מה אני כן מוצאת חצאיות צנועות..
אם רוצים- מוצאים מה שאני רוצה לומר זה שהעובדה ש'קשה למצוא' או 'אין מבחר' ממש לא פוטרת אותנו או מקלה בחומרת האיסור.
אשמח לקבל בפרטי המלצות לחנויות מור ולבונה
ולא זכור לי שאמרתי שזה בסדר או נותן היתר, רק שתהיה הסתכלות אחרת על הסוגיה.(ובכנות, אעדיף שבנים בכלל לא יעסקו בסוגיות של צניעות בפורומים מעורבים. זה לכשלעצמו לא צנוע).
בזה אני מסכימה איתך לא נולדתי
ואשלח לך בע"ה
לורד קיטש, דיסקרט, גולברי, רנוארלידיה
אלו החנויות שמהם רוב הבגדים שלי, וכולם- כל החצאית והשמלות הן אחרי הקרסול.
זאת בעיה. אבל תזכרי שיש 100,000 חרדיות שכן מוצאות חצאיות כאלי.

כאלה.  יכול להיות שזה סגנון שונה, אבל זה לא מתיר לקנות מה שאסור.   אם יהיה ביקוש, והרבה בנות ירצו יותר ארוך, אגם זה יהיה בחנויות.

ממש בהצלחה.

חרדיות לא לובשות חצאיות ארוכותמישהי 1
נראלי שמור ולבונה התכוונה שקשה למצוא חצאיות ארוכות
דווקא זאת לא הייתה כוונתימור ולבונה
ולא ככ אכפת לי מה החרדיות עושות, אני פחות מתחברת לאופנה הזאת.
תודה על הדאגה אני ברוך ה' מסתדרת.
צודקת.. עד שמוצאים חצאית ארוכה ולאדובשניה
צמודה מסתובבים יום שלם.
(לא מדויק לחלוטין אבל אני לא זוכרת מקורות אז לאמשנה)ענבל
לפי ידיעתי זה מדויק לחלוטיןבאתי לראות
אם יש לך מקורות אשמח לדעת
נה אני פרשתי מהדיונים האלה. מצטרפת לאלעד. תהנו.ענבל
רק אם היא תאריךמבקש אמונה


מחפיץ, לא יפהבסדר גמור
אם היא תעריך היא תאריךרחפת..
יפה...כל משבריך

אבל ברצינות עכשיו, אורך החצאית קשור למידת הערכתה לבחור באיזו שהיא מידה?!

(ולא מדובר על בחור שדוחק בה, במישרין או בעקיפין להשתנות)

חושבת דווקא שאם הבחור יספר לה כמה הוא מעריךרחפת..
צניעות בלבוש ושזה חשוב הסנטימטרים הללו בחצאית (בזמן ובמקום הנכון וברגישות המתאימה)
אם היא תעריך את דעתו, לדעתי היא תשמח להשתדל יותר בעניין הזה.
אני חושבת שהוא לא צריך לספר לה כמה הואתחושה
מעריך צניעות...

שפשוט ישמור עיניים, היא תבין את הרמז... אם היא תאהב אותו או את זה, זה יקרה.

בסה"כ צניעות זה עניין של בין אדם למקום. גם אם זה משפיע על בין אדם לחברו.
ולא שייך להתערב שם...
צניעות זה גם עניין של דימוי עצמי. אם הוארחפת..
לא יסתכל, היא פשוט תחשוב שהיא לא מוצאת חן בעיניו.
לא רואה איך זה יגרום לה ללבוש צנוע יותר..
לא התכוונתי שלא יסתכל עליהתחושה
התכוונתי שבכללי ישדר צניעות במה ששייך אליו.
כלומר התשובה היא לאכל משבריך

הוא יכול פשוט לשכנע אותה (אם המון-המון-המון טאקט ורגישות ובצורה שתתאים לה וכו' וכו'),

אבל מידת הצניעות שלה לא קשורה למידת ההערכה שלה אותו.

 

אגב, כאחד שלא הולך לומר דבר כזה למישהי, בשום אופן שהוא,

כשגבר אומר כמה חשובה לו הקפדה על גדרי ההלכה לפרטי פרטיהם,

ונגיד שהוא מתמקד בהלכות בורר בשבת או שילוח הקן,

בנות יעשו את ההשלכה המתבקשת לצניעות הלבוש?

ה 29/02/1865 מתאים?לא נולדתי
זה תאריך אבל לועזי😁
לא יודעת מאיזה מקומות וסטנדרטים אתם באים..מור ולבונה
בסביבה שלי גם בנות דתיות מאוד (הכל יחסי ;) ) לא הולכות עם 7/8 או ארוך.
לא יודעת אם זה מצדיק או לא, אבל הנורמות המקובלות בסביבה שלך משפיעות על הלבוש ולאו דווקא משקפות על רצון ללכת בחוסר צניעות או על רמה תורנית פחותה.
נכוןמישהי 1
אבל עדיין זה לא מצדיק ללכת עם חצאית מתחת לברך.
כןדוד=)
לכל אחד יש הקשיים שלו, יש אחת שזה צניעות, יש אחת שזה שמירת הלשון. אז זה שפה רואים את זה כלפי חוץ לא אומר יותר מדי..
אתה לא יכול להשוות, כתוב בפירוש וכולן באבק לשון הרעכהנא צדק!

חצאיות זה מראה על מעבר, אם החיצוניות פגועה, וודאי שבפנים יש גם פגיעות בניגוד לעם החיצוניות שלמה, שלרוב זה מראה גם על חיצוניות, (אני יודע שהציונות הדתית לא מסכימה עם זה, אבל זה מה שאני רואה ולדעתי גם נכון, כמובן בלי הכללות אלא אחוז גבוה).

החילוק הוא מאוד פשוטכל משבריך

יש הבדל בין אידאולוגיה לנפילה.

ייתכן שנפלט למישהו לשון הרע, או אפילו שנפל בענייני צניעות / שבת / כשרות.

לשים חצאית קצרה זה מבחינתי פגם באידאולוגיה,

לאחר שברור לי שאי אפשר לשפוט אף אחת,

ושזה ניסיון קשה מאוד שאני לא אצליח לעולם להבין אותו.

גם לי היו וישנם ניסיונות קשים שאחרים לא יבינו,

ולא חיפשתי תירוצים אלא התפללתי לה' שייתן לי כוח לעמוד בהם.

יודע תעלומות יעיד אם הצלחתי או לא.

 

אני מחפש אישה שמבחינה אידאולוגית רוצה לקיים את רצון ה',

ואני ממש מקבל את זה שהיא נופלת מדי פעם,

בדיוק כמו שאני עצמי נופל מדי פעם, בהתמודדויות שעומדות לפתחי.

לכן לא הייתי ממשיך קשר עם אשה שלא שומרת על ההלכה,

בין אם זה מתבטא באורך שרווליה או במידה בה היא שומרת שבת.

אם זהמתן תורה
נותן מראה ''דוסי'', שגם עונה על קריטריון ההלכה אז וודאי שאין מה לפסול...
כי אחרי הכל זה רק צד מסויים באישיות- צורת הלבוש, ואם רוצים להגיע לרמת לבוש גבוהה יותר אז יש עם מי לדבר
מה זה קצר?מישהי=)
^^^ חצאית קצרה מול ארוכה שזה אומר לפי ההלכה או מעל הברך?כמעין הנובע
ומזו השאלה המיותרת והחיצונית הזאת??
סורי אבל עדיין לא הבנתי מה זה אומר קצרמישהי=)
מתחת לברך מעל הברך
כאפות
וכאלה..
אם זה לא לפי ההלכה לאע מ
אא"כ זה ממש גבולי ושאר הדברים היו מתאימים, מניח שהייתי יוצא על דעת זה שאפתח את זה בשלב מסוים ואבקש שתאריך (בנועם, בחיוביות), למרות שבד"כ לא בונים על מה שלא קיים כעת, ולמרות שהיו פה שרשורים עצבניים על החוצפה שלנו לבקש שינוי, גם בדבר הספציפי הזה. כי ההתרשמות שלי היא שמי שהולכת עם חצאית גבולית, הרבה פעמים זה יכול להשתנות בקלות.
זה לא נכון. איך הגעת לזה?כמעין הנובע
נבואהע מ
אממ.. כך זכור לי שהייתה מסקנת רוב הפוסקים בשרשורים הישנים על זה, אולי אני טועה, אולי את היית מהחולקים..

בכל אופן, למה לא? אם זה לא מתוך עיקרון אלא רק שכך לבושים בסביבתה וקשה להיות שונה, או שהיא לא מצאה כ"כ בחנויות, אז בסך הכל מדובר בעוד מאמץ קטן כדי להתאים להלכה. זה לא שעד עכשיו היא עשתה דווקא, זה סיבה חיצונית, לא הייתה מספיק מודעת וכו', צריך רק להאיר.. לא כך?
לא. זה כי זה נוח, כי היא לא רואה בזה בעיה,ענבל
בס"ד

כי זה יפה, כי חצאיות ארוכות הן דבר שקשה למצוא אם רוצים להתלבש יפה.

יש מיליון סיבות וסביר שהיא פשוט תזרוק אותך.
סביר פשוטפצלשסטיישן
שהוא יזרוק אותך, מצטער.. זה
המיינסטרים של בחורה דתיה.. פשוט חברתית, כמוך, הנוהל הרגיל הוא עד הברך.
אז נראה אותך מביאה אפילו רב אחד שמתיר מה שאת אומרת.
את כאן יוצאת הדופן.
וממש לא מעניין שהרבה היו יוצאים איתך, זה לא הדיון.
דבריך סתומים לגמריגערעכטער
השורה השנייה לא ברורה.גערעכטער
ועוד, האם ענבל אמרה שהיא לא מסיכמה על "הנוהל הרגיל"?
הכוונהפצלשסטיישן
שככה היום בחורה דתיה נתפסת.. זה אחד הסממנים העיקריים.
חברתית הכוונה- מבחינה חברתית
מסכימה באיזה מובן? שהיא מקבלת את זה גם? אם כך היא לא אמרה
נכנסה לשם המילה "כמוך"גערעכטער
שאין לי מושג מה תפקידה בכוח
פצלשסטיישן
שהיא דתיה חברתית ולא הלכתית..
אתה מוזמן להדביק לי איזו תגית שתרצה.ענבל
בס"ד

ב"ה שההלכה שלי והדרך שלי לא דומה לך.
אז זה תואר או תואר הפועל?גערעכטער
זה לא בתוך משפט אחד, יש פסיקים, לכן זה בסדר דקדוקית.פצלשסטיישן
^^^^ לא הבנתי מילה.ענבל
בס"ד

עובדתית רוב הבחורות יזרקו אותו על זה. תתפלא, אני דווקא לא הייתי זורקת מישהו שמעיר לי, הייתי מפתחת איתו דיון ואם דעותינו היו ממשיכות להיות שונות ככה וזה היה מפריע לו אז הייתי חותכת.

והשורה על היוצאים איתי הייתה ממש בצחוק, אם כי אני מאמינה שזה נכון כמו שזה נכון על רוב הבנות האחרות.
ומהפצלשסטיישן
עם רב אחד? יש לך להביא?
אני חושבת שכתבתי שאני לא נכנסת לדיוןענבל
בס"ד

כי אין לי כוח ויכולת לחפש כרגע את המקורות.
לא כמה, אחד. את כברפצלשסטיישן
בת 20, את לא מכירה אפילו רב אחד שמתיר מתחת לברך?
לא זוכרת כרגע ולא מעוניינת להיכנס לדיון, תודה.ענבל
פצלשסטיישן
אפילו לא אחד...
הדגשתיע מ
אולי לא מספיק, אבל כן אמרתי, שזה במידה ושאר הדברים מתאימים..
אם כן, לא טענתי שלרוב הבנות שלובשות חצאית קצרה לא תהיה בעיה להאריך, ממש לא. טענתי היתה כדלהלן: חלק ניכר (לא יודע אם רוב, אבל הרבה) מן הבנות שלובשות חצאית גבולית (לא קצרה, כמעט הלכתית) ועונות לשאר הקריטריונים שאני מחפש, לא תהיה בעיה להאריך קצת בתוך קשר שמתקדם טוב. כמובן אם תוך כדי הקשר אני אבין שלא יקרה, אז הוא כבר יהיה חתוך..
אין כזה דבר "במידה ו.." בעברית! לא תקין!!כמעין הנובע
צר לי, אבל לא משנה מה הקריטריונים, לרוב הבנות זה לא קל.ענבל
בס"ד

בקיצור, המלצתי לך, אל תצא עם כאלה מלכתחילה.
לא יודעת מה שאר הקריטריונים אבל גם הבת הכי צדיקה בעולם שממש רוצה לעבוד את ה' בדבקות ומאמינה שחייבים חצאית ארוכה ועדיין הולכת עם קצרה יהיה לה קשה. אם כבר זה מעיד על הקושי שיש לה.
ואם זה בגלל שנורא קשה לה?כמעין הנובע
אז ניפרד כל אחד לדרכו..ע מ
לא חייב בכח, רק אמרתי שיש סיכוי סביר יותר מדברים אחרים.
סבבה, אבל אתה מבין שזה נושא רגיש ועלול לפגוע בה?כמעין הנובע
אני ממש מבינה את הצד שלכם, הגברים, שזה דבר שאתם מנסים להבין עם הבת כדי לדעת איפה היא עומדת כי בכל זאת אתם מחפשים להקים בית עם מישהי בצורה x וכמובן שהנושא הזה חשוב לכם.
העניין הוא שחייבים להבין שכמה שהוא חשוב לכם, פי אלף זה אחד הנושאים הכי רגישים אצל הבנות. לכן - תדעו שאיך שהבת לובשת ככה היא תלבש וזו היא. יכול להיות שהיא מאוד רוצה להאריך את החצאיות שלה ופשוט צריכה את הזמן שלה או תאריך ברגע שתתחתן (כן, יש לי חברות כאלה) ויכול להיות גם שזה בדיוק היא וככה היא רוצה להישאר כל החיים.
לכן, תנסו לברר ממש ממש בעדינות או בכלליות על התקדמות ומה העניין שלה לגבי זה. נסו לא להעלות את הנושא באופן ישיר ומובהק כ"כ (וכמה שיותר לא. לדוגמה - לעלות נושא דומה באופן כללי ולראות לאן השיחה מתנטוות ואיך זה זורם). זה נושא שאין לכם מושג כמה יכול לפגוע. נסו לחשוב על השאלה הכי פוגעת שבת יכולה לשאול אתכם, זה כמעט אותו דבר בעיני הבנות בענייני צניעות.

חשוב שכל מין יהיה רגיש לנושאים הרגישים במין השני. מאוד.
אה,כמובן..לא התכוונתי ככה לזרוק לאוויר בפתאומיות באמצע פגישהע מ
ברור שזה יועלה ברגישות המתאימה.
אמ לא יודעת אם זה חכם להעלות את זה בכלל.כמעין הנובע
עלול ממש ממש לפגוע בה...

זה נושא מאוד רגיש ורוב הבנות יסיימו את הקשר הזה באותוק רגע או יפגעו עד עמקי נשמתן.
אם אתה שואל את דעתי האישית - אל תעלה את זה אפילו לא ברמיזה. זה מה שיש וככה היא וזהו. ז ה ו. אם פעם היא תבוא עם חצאית יותר ארוכה אז תחמיא לה על זה וזהו. לא יותר מזה.

בעז"ה שה' ישלח לך אישה עם צניעות פנימית וחיצונית ושלא יהיה לכם התלבטות בזה, וגם אם כן - שה' ישלח לך את הרגישות ויעבור בטוב!

בהצלחה!
את יודעת..רחפת..
הייתי מעדיפה שיגידו לי, ואפילו אשמח אם זה מה שהאיש שלי יאהב.. כלומר, אין לי נפק''מ עצומה באורך של החצאית.
צריך להגיד בדרך מתאימה ורגישה לעניין, אבל כן חושבת שאפשר לשוחח על כך.
לכן רשמתי *רוב*.כמעין הנובע
יש בנות שאם יגידו להן בעדינות זה יהיה להן בסדר (וכתבה פה עוד בת או שתיים ככה), אבל מרבית הבנות לא.
^^^גמדיתלאגמדה
עד כמה שידוע לי אני בת וגם אני לא הצלחתי להבין את הרגישות הגדולה בנושא הזה אם זה כמובן נעשה בצורה מכובדת ומכבדת ואפילו הייתי מעריכה ( בעבר הרחוק מישהו אמר משהו בנושא שלא תמיד הקפדתי בו אבל בפגישות איתו כן- ומאוד הערכתי וזה עודד אותי להתחזק בעניין).
^^בהשתדלותי
לא נושא כ"כ רגיש בעיני. נכון זו התמודדות וכל אחת עושה את ההחלטות שלה בנושא. אפשר להעלות את הנושא בעדינות ולדבר על זה (ולא שאם זה לא יעלה בעדינות זה פוגע אלא פשוט חוסר טקט לדעתי).

דווקא משמח לשמוע שזה מה שהוא מעדיף ויכול לדרבן לשינוי. אם זה מה שהבת רוצה כמובן.



אמן! תודה רבה!ע מ
תודה, ממש הארת את עיני.געוואלד
אף פעם לא ידעתי שזה כ''כ רגיש (אם כי לא יצא לי להעלות את הנושא ב''ה).


ו...אני חושב שלאור 'הצלחות' המין הגברי בנושא רמזים, עדיף לא להזכיר את האופציה הזו, ופשוט להגיד לא לעסוק בזה בכלל, קצת כמו בהודעה הבאה שלך.
היי, בשמחה כמעין הנובע
אממ כן, התלבטתי.
זה נושא מורכב. גם מצד הגברים וגם מצד הנשים.
לשון הרע דבר נורא יותר מחצאית קצרה!אהוד כהן
ועם בת שמדברת לשון הרע היית יוצא?(הרוב נראה לי לא יפסלו אם ידעו שהיא מספרת מידי פעם ל"ע) לכל אחד יש תנפילות שלו שהוא רוצה לחזק.. אם מבחינה רוחנית זה לא מתאים לך האורך תשאל אותה אם היא מתייחסת לזה כנפילה ומשו שהיא רוצה לתקן ולפי זה תחליט
מנין לך?גערעכטער
אם היא מדברת לשון הרע מתוך ידיעה וחוסר רצון לשנותותן טל
את זה, אכן אולי לא כדאי לצאת איתה.

אבל בכל מקרה זה לא קשור זה לזה. אולי תצא עם חילונית גמורה וזהו? עם מדברת לשון הרע אתה יכול לצאת אבל עם מישהי שבסך הכל עוברת על עוד כמה מצוות אתה לא יכול?

זה מגוחך,במחילה.
צדיק, פרופורציות.גערעכטער
עכשיו יוצא.Talp01
עם מישהי עם חצאית די קצרה. שאלתי רב. ואז פשוט אמרתי לה שאני לא שופט, אבל אישית לי זה גם מפריע וגם יש לי טעם אחר.
הייתן יוצאות עם מישהו שמסתכל על בנות שלובשות חצאיות קצרות?הגולש האחרון
אם זה במודע אז לא.. אבל אין לי יכולת לדעת זאת :xמור ולבונה
ואם הוא נסתכל על כאלה שלובשות חצאיות ארוכות?ענבל
בס"ד

או שלא ניסחת את שאלתך נכון או שבמחילה, הזדעזעתי מהשאלה.
נכון, השאלה לא נוסחה כמו שצריךהגולש האחרון
וידעתי שהשאלה ששאלת תעלה..
השאלה היא על מקרה ביניים, בא נגיד על אחד ש'לא אכפת לו' וסבבה לו לראות בנות בחצאית קצרה,
שהגיוני שייראה אותם וייתן מבט שני,
כאילו אם זאת מישהי שלבושה צנוע אז כאילו הגיוני כל עוד זאת לא 'הסתכלות' ממש...

הרעיון מאחורי השאלה שלי היא שפשוט לחשוב שזה דו צדדי, כשאתה מרשה לעצמך להסתכל על בנות תחשוב האם היית שמח שייסתכלו על אשתך,
וכשאת הולכת בצורה מסויימת שאולי גורמת לבנים להתסכל תחשבי האם היית רוצה שבעלך אולי ייסתכל על בנות כאלה.
סתם רעיון שעלה במוחי הקודח שיכול לעזור לנו לשמור על העיניים/על הצניעות.
במחילה מכבודך, אני לא חושבת שבנים מסתכלים עלי יותר מהרגיל.ענבל
בס"ד

(גם לא כ"כ מטריד אותי מי מסתכל עלי, שיהנו, אבל זה לא קשור).
אלו דברים חיצוניים שפשוט רואים אותם, לא צריך לבהות בשביל זה.
אני לא בטוח שהבנתיהגולש האחרון
ואם הבנתי- אז אני לא בטוח שהבנת אותי.

יכול להיות שבאמת לא מסתכלים עלייך ספציפית מסיבה זו אחרת, זה לא מעניין אותי..
אבל לרוב בת שהולכת עם פחות 'בד' תגרום לבנים להסתכל עליה יותר,
אז כשאת הולכת בצורה מסויימת שאולי גורמת למישו' להסתכל יותר תחשבי על האם היית רוצה שבעלך ייסתכל על כאלה שהולכות ככה.
הייתי רוצה שבעלי יידע לשמור על עצמו. זהו.ענבל
בס"ד

אני פשוט לא חושבת שזה קשור לשאלה...
אם הייתי בחור ,אז לא.יעלולי

לדעתי צניעות זה אחד הדברים הכי חשובים שאישה יהודיה צריכה לשמור עליהם בעולם הזה..

ב"ה זכיתי ללכת עם חצאיות ארוכות עד הקרסול וגרביים ואני אישית רוצה שבעזרת ה' בעלי לעתיד יעריך ויחפש בחורה צנועה ושלא יגיד תלבשי מה שאת רוצה..שיהיה ברמה תורנית גבוהה ושלא יתפשר בעניינים האלה,כמו שאני לא רוצה בחור שמחפף ולא מקפיד על קלה כבחמורה.

ולבנות שכתבו שקשה למצוא היום חצאיות ארוכות ,לצערי הרב זה נכון,אבל אם עושים מאמץ ומחפשים אפשר למצוא..

אני לפעמים מתפללת שה' יעזור לי למצוא בגדים צנועים ושזה למען שמו..וה' רואה את הרצון ועוזר לי למצוא..ב"ה יש לי חצאיות יפייפיות וצנועות ופשוט לחפש ולא להתפשר ולקנות משהו אחר כי זה מה שיש.

(תתפלאו אבל לפעמים אפשר למצוא גם בקניונים,מצאתי הרבה פעמים,וגם ברחוב יפו בי-ם,בבת עין,ותחפשו בכל מקום גם כשלא נראה שיהיה שם,בהצלחה!).

 

 

סליחה,לא קראתי טוב את השאלה..יעלולי

חשבתי ששאלת אם זה היה הפוך, אם הייתן מוכנות לצאת עם בחורה עם חצאית קצרה..

אם אתה יודע שזה חשוב לךdoske
אז כדאי לך להשתדל להיפגש רק עם בחורות שלובשות חצאית באורך שלך נראה מספיק צנוע - הדרישה הזאת כנראה נמצאת עמוק בתת מודע שלך ותגרום למודע שלך למצוא סיבות להפיל את הקשר גם אם הבחורה היא כלילת המעלות בכל הפרמטרים האחרים.
חצאית?! מה היא תפרנית? שתלבש שמלות! הן יותר אלגנטיותחסדי הים
ויפות.

עכשיו ברצינות, הייתי יוצא, אלא אם כן זה ממש מיני.
בדיוק! אין על שמלות!! 💪כמעין הנובע
מה זה משנה מה אנחנו היינו עושים?אלעד

כל אחד פוסק על פי רבותיו,

שמורים מה נחשב צנוע ומה לא.

 

וזהו

אלעד! אלעד! אלעד!ענבל
gbck630! gbck630! gbck630!אלעד


15017!!! 15017!!! 15017!!!עוגי פלצת


עוגי!!! קיש חצילים!!! צחינא מיא!!!!ותן טל
זהו ניצחתאלעד


|מגלגלת עיניים|ענבל
בס"ד

יש מלא שהיו יוצאים איתי (😌) אז מסתבר שכן.
טוב חסדך היקר אין לי מושג למה התכוונת ב"קצר"מישהי=)

אבל לא הייתי יכולה לקבל שגבר שאני יוצאת איתו יעיר לי על צניעות

ואני לא הולכת עם חצאית כאפות

זהו

מהי חצאית כאפות?גערעכטער
ברשותך, שאלה.Talp01

נגיד בחור יוצא עם בחורה - והכל פשוט מעולה. זורם, יש התאמה - הכל טוב. אבל מה? לבחור ממש מפריע האורך של החצאית.

 

האם לדעתך עליו "לחתוך" או לנסות ומאוד בזהירות ובעדינות להעלות את הנושא?

עונה בתור בחורה לא נולדתי
אפשר להעלות בעדינות.
הרי בהמשך החיים יצטרכו לדבר על הכל, נכון? התקשורת (גם בנושאים רגישים לו/ לה) מאד חשובה.
תודה.Talp01

זאת די היתה שאלה רטורית, אבל שמחתי לשמוע. באמת.

לחתוךמישהי=)
אני לא הולכת לצאת עם מישו שרוצה שאני אשתנה בשבילו.
אם הכל טוב ויפה כמו שאתה מתאר
אז בגלל זה הוא יחתוך?

לי זה עושה אנטי מטורף שזה יושב על דברים
עדיף לי שלא יעיר לי וילך לחפש בחורה מושלמת עם חצאית כאפות
אבל מה זה חצאית כאפות??אחיה שון
ואם את יודעת גם. מזה חצאית בלון?
באמת לא יפה להשאיר את כל הבנים כאן במתחאלעד

חצאית כאפות זה איזה קוד מוצפן של נשים?

פיתוח מיוחד?

סוד מדינה?

חח אומייגד אני בת וגמלי אין שמץהפי
מזה אומר עלי בעצם (;?
אני מקווה שזאת חצאית כלכך מכוערת שאין לי אותה חח סתם
חחח חצאית כאפותתחושה
זה כשמה כן היא... כזאת שדורשת כאפות...
שלא מחמיאה לגוף בשום צורה.
אני דווקא מעדיף אלעד

מה זה אומר עלי?

שאתה בעל מכה תחושה
לאאאאאאאאאאלעד


שגם אתה ילד כאפותמישהי=)
בחיי שאני מעדיף את האופציה הזאת..אלעד


טובנומישהי=)
חחחח ראית מזה!! לא סתם לא ידעתי מזה(;הפי
כאפות- שהיא באמצע השוק.מישהי=)
לא למטה ולא למעלה

חצאית בלון זאת חצאית שאת הלמטה שלה עיגלו לפנים החצאית
ותפרו שם וזה יוצר מראה של בלון סטגשל
בלון זה שהסיומת שלה מתקפל ויוצר מראה עגול כזההפי
עזוב פעם היו הולכים עם זה יותר היום פחות זה יותר בשמלות
חצאית בלון זו חצאית גומי בגזרה מתרחבתנפש חיה.
שנזכיר בלון
את רצינית?!לצלול לעומק
מה ההיגיון בלא לדבר עם מי שאתה יוצא איתו ולחתוך על שטויות, רק כי לא שאלת?
אם ככה את מעדיפה, סבבה, אבל ברור לי שרוב הבנות יעדיפו שיישאלו אותן מה דעתן לפני שחותכים בלי הסברים.
שיגיד שזאת הסיבה. בלי לנסות לגרום לי ללכת עם חצאית עד הרצפהמישהי=)
לדעתי כדאי שיחתוך..מבקש אמונה

רק שיחתוך במקום הנכון שהחצאית עדיין תתאים לה

או שיחתוך לעצמו.Talp01
או לפחות יקיז.
חצאית מעל הברך אמממ לאטרולי עוגמן
רק בלי האמממ
מה ..אחיה שון
יענטו מי שהולכת עם חצאית קצרה אז מביאים לה כאפות?
סליחה מכולם אבלתחושה
לפסול מישהי שהחצאית שלה קצרה ומכסה את הברך, זה שיטחי.
אפילו כשהיא עוברת על ההלכה... הרי אף אחד לא מושלם בתרי"ג מצוות.
אלו דבריי.
שטחי?אלעד

אפשר לומר על בחור כזה המון דברים - אבל מה הקשר לשטחי?

הוא מחפש בחורה יראת שמים שמקפידה על תורה ומצוות וזו זכותו המלאה.

להאשים אותו בגלל חוסר צניעות שלה?

אמרתי ששיטחי לפסול על זהתחושה
לא אמרתי שהבחור שיטחי, ויש הבדל.
שיטחי לפסול על זה, כי זו מצווה כמו כל מצווה אחרת. ובגלל שהיא חיצונית, פוסלים על זה בעוד שעל מצוות שלא נראות לעין, לא פוסלים.
אם פוסלים על כל מצווה, אז בסדר. אבל כשפוסלים על חצאית קצרה ועל רכילות ולשון הרע פחות, זה שיטחי.
זה בסדר, אני עדיין חולק עלייךאלעד

בחור מבקש להנשא לבחורה יראת שמים שמקפידה על כל המצוות.

על מצוות התלויות בלב ניתן לגשש ולברר בעדינות מתוך היכרות ארוכה,

אבל גם מצוות שנראות לעין (כמו הקפדה על הלכות צניעות, למשל, או שמירת שבת) חשובות עבורו,

ואינני מצליחל להבין מה שטחי בדרישה הזו.

 

מבחינתי כשדכן אפילו פסילה על מראה חיצוני איננה שטחית,

אז על בעיות צניעות?.. ודאי שזה לגיטימי

בעיניי זה שיטחיתחושה
לפסול על זה כשלא פוסלים על משהו אחר. אני לא רואה שום מחלוקת.

הכלל הוא שמי שפוסל על כל עבירה אחרת, אוקיי (מקווה בשבילו שימצא).
מי שפוסל על זה יותר ממה שהוא פוסל דברים אחרים, בעיניי זה שיטחי וחיצוני.

אגב, לא ברור אם הוא מדבר על חצאית שלא על פי ההלכה או על חצאית שהיא לא ארוכה מאוד...
יש כמה הבדלים מאוד מאוד משמעותיים.געוואלד
העיקריים שבהם -

א. ניכר לכל מי שעיניו בראשו שנושא הצניעות הוא הניסיון הגדול ביותר בדור. מתבקש שנשקיע בהתמודדות איתו ונחשיב אותו יותר מנושאים אחרים.
(טבעי גם שבנים יבינו יותר מבנות עד כמה זה חשוב, ולכן אני לא מצפה ממך להבין את דעתי עד סופה).

ב. והוא העיקר מבחינתי: בחורה שהולכת בצורה לא צנועה מכריזה בכך שלא אכפת לה לחלל שם שמים ברבים. יש הבדל עצום בין עבירות שאדם עושה בחוסר תשומת לב, בטעות, או מתוך בושה - לבן עבירות שאדם עושה במזיד, בחוסר אכפתיות, מול כל העולם.

לא הייתי פוסל בחורה שנכשלת בחילול שבת לפעמים. כן הייתי פוסל אם היא לא הייתה מגדירה את זה ככישלון, אם לא היה אכפת לה לחלל שבת מול כל העולם באופן קבוע.
כי בן אדם למקום לא חשוב מספיק כי ה' ללא דמות או מה?כמעין הנובע
לא הבנתי על סמך זה פחות מזה.
לא הבנתי. תוכלי להסביר?געוואלד
כן.כמעין הנובע
רשמת שלא היית פוסל מישהי אם הייתה מחללת שבת לפעמים אבל כן היית פוסל אם היא הייתה מחללת שבת בפרהסיה בלי בעיה.

ואני שואלת - על סמך מה אתה אומר שזה פחות גרוע מזה? איפה הבן אדם למקום? איפה היראה מה' גם אם אין לו דמות?
מסכים איתך לחלוטין.געוואלד

אבל יש קשיים ויש חוסרים בעולם בני האדם ואני מקבל אותם משום שגם אני שייך אליו. לפעמים אני מחשיב את הרצון והמגמה יותר מהמעשה.

 

תלמוד בבלי מסכת ברכות דף כח עמוד ב:

"כשחלה רבי יוחנן בן זכאי, נכנסו תלמידיו לבקרו. כיון שראה אותם התחיל לבכות. אמרו לו תלמידיו: נר ישראל, עמוד הימיני, פטיש החזק, מפני מה אתה בוכה? אמר להם: אילו לפני מלך בשר ודם היו מוליכין אותי, שהיום כאן ומחר בקבר, שאם כועס עלי - אין כעסו כעס עולם, ואם אוסרני - אין איסורו איסור עולם, ואם ממיתני - אין מיתתו מיתת עולם, ואני יכול לפייסו בדברים ולשחדו בממון - אף על פי כן הייתי בוכה; ועכשיו שמוליכים אותי לפני מלך מלכי המלכים הקדוש ברוך הוא, שהוא חי וקיים לעולם ולעולמי עולמים, שאם כועס עלי - כעסו כעס עולם, ואם אוסרני - איסורו איסור עולם, ואם ממיתני - מיתתו מיתת עולם, ואיני יכול לפייסו בדברים ולא לשחדו בממון; ולא עוד, אלא שיש לפני שני דרכים, אחת של גן עדן ואחת של גיהנם, ואיני יודע באיזו מוליכים אותי - ולא אבכה? אמרו לו: רבינו, ברכנו! אמר להם: יהי רצון שתהא מורא שמים עליכם כמורא בשר ודם. אמרו לו תלמידיו: עד כאן? - אמר להם: ולואי! תדעו, כשאדם עובר עבירה אומר: שלא יראני אדם."

 

גם ר' יוחנן היה מודע לזה, עוד בימיו. וכך הוא בירך את תלמידיו. זה לא חדש... האכפתיות שלנו כלפי הקב"ה נמדדת פעמים רבות על לפי האכפתיות שלנו כלפי בני האדם. זה עצוב, אבל זה אנושי.

 

אדם שעובר עבירה ואומר 'שלא יראני אדם' - זה חמור! אבל הוא לפחות מתבייש. משמע, הוא לא רוצה בזה (ומסתבר שהרהר תשובה = בעל תשובה) ויש סיכוי טוב שישתפר.

אדם שלא אכפת לו? זה כבר סיפור אחר לגמרי. 

בטוחה שר' יוחנן התייחס לעבירה חד פעמית ושבאותו רגע גם לאדםכמעין הנובע
קשה ועל זה אמר ר' יוחנן - אני יודע שקשה לך, תתפלל לפחות שאף אחד לא ראה אותך.
ככה אני רואה את זה.

ובטוחה שאם היה שומע מישהו שמחלל שבת לפעמים היה בוכה על זה, ובעיניי כמובן גם תלוי באיזו עבירה מדובר. אם בהלכות בורר - אז הדיון כמובן דיי מיותר שהרי הן הלכות לא פשוטות (למרות שאם מתרגלים לא כזה) או כל הלכה שאפשר להקביל אליה את הדוגמה של 'הלכות לשון הרע' כהלכות שנופלים בלי לשים לב), אך אם הדלקת אור בשבת - אז תעשה לי טובה ותפסול על זה.
לא בטוח שהבנתי אותך.געוואלד

ר' יוחנן בירך את תלמידיו שייראו מהקב"ה כפי שהם יראים מאנשים. כשהם התפלאו ושאלו את השאלה שאת שואלת פחות או יותר: "מזתומרת? זה צריך להיות הרבה יותר?!" הוא ענה להם שזה אמנם צריך להיות הרבה יותר, אבל בד"כ אנחנו יראים ממנו פחות. עובדה שכשאנחנו עוברים עבירה משמעותי לנו יותר אם אדם רואה אותנו מאשר זה שהקב"ה רואה אותנו.

 

לא באתי להמעיט חלילה בחומרת עבירות לכל סוגיהן. חס ושלום. (אשמח אם תציצי במה שהגבתי למטה לתחושה).

 

באתי להצביע על העובדה שאדם שאפילו לא מתבייש מבני אדם כשהוא עובר עבירה - זה חמור בעיני הרבה יותר. 

מכיון שאני עובר עבירות, אני לא אפסול מי שעוברת עבירות. אני כן אפסול מי שלא מתביישת בכך (לפחות לא עד כדי ללכת בבגדים שעומדים בדרישות ההלכה).

והוא אמר להם את זה בלית ברירה כמובן. לא מלכתחילה.כמעין הנובע
ועבירות זה כבר כל אחד יודע מה רמת העבירות שלו בכל נושא וזה אינדבינדואלי.
וזה שזה חמור יותר לא הופך את השני ללא חמור. זה חמור גם כן.
ואני חזרתי והדגשתי שאני לא ממעיט בחומרה..געוואלד
רשמת שלא היית פוסל אותה על זהכמעין הנובע
נכון. זה אומר שאני לא רואה את זה בחומרה?געוואלד
ככה מובן..כמעין הנובע
אם אתה לא פוסל על זה כנראה שזה לא כ"כ חמור בעיניך אם בכלל.
אבל הי, נראה לי שמה שאני אומר בפירושגעוואלד
משמעותי יותר ממה שלי נשמע מדבריי... נראה לי שהדגשתי את זה מספיק.
מדובר כאן על הכלה והבנה של נפילות, לא על נתינת לגיטימציה.

ושוב, על זה נסובים כל דבריי: ההבדל בין נפילה לבין לגיטמציה ליפול.
טוב, נראה לי שכבר נהיה לי קצת סלט ממה שאמרת.כמעין הנובע
אתה טוען שמי שלא מקפידה על הלכות בפרהסיה תפסול אותה לחלוטין אבל מי שמדליקה אור בשבת בלי שאף אחד רואה זה סבבה מבחינתך?
הבנתי נכון? אני לא בכיוון?
מתחמם..געוואלד
אני אפסול מי שמתייחסת בסלחנות לחטאים שלה.
לא אפסול מי שנופלת ומצטערת על כך מאוד.

פרהסיה זה מדד טוב (אם כי לא מושלם) כדי לדעת האם מדובר בנפילה או בדרך חיים. נופל - מתבייש בנפילה, וממילא לא יפול בפרהסיה (אלא אם כן מדובר במשהו פתולוגי והוא לא שולט על עצמו כפשוטו, ווסט גם סיבה טובה לא להתחתן איתו).
אדם שחוטא בפרהסיה - בעיני זה מעיד על הסכמה לחיות בחטא. הוא מוכן שכל העולם יראה שהוא חוטא.
(זו אגב הסיבה לשיטות מסוימות שלמחלל שבת בפרהסיה יש השלכות הלכתיות מרחיקות לכת, אך לא למחלל שבת בצנעה).
הוא מוכן שיתייגו אותו כלא שומר הלכה, הוא מתייחס בסלחנות לחטאיו. עם זה אני לא מוכן להסכים.
נושא הצניעות הוא נסיון גדולתחושה
משתי הבחינות.
מצד זה שמתבקש שישקיעו בו, ומצד זה שנבין שזה ניסיון קשה. ואידך זיל גמור.

בנים מבינים את הצד שלהם ובנות מבינות את הצד שלהן. ההתמודדות היא לא אותה התמודדות.
זה שבנים מבינים כמה זה חשוב, זה לא תמיד מועיל. לפעמים בדיבור לא נכון, זה אפילו מזיק.

בחורה שהולכת בצורה לא צנועה, לא מכריזה שלא אכפת לה מדבר ה'.
כי אם תכיר מישהי כזאת באופן אישי, היא לא תגיד לך לעולם דבר כזה, היא כן תגיד לך שההתמודדות הזאת קשה לה.
זו התמודדות שקשורה במהותה לחוץ, ולכן היא נעשית לעיני כל. והיא לא מעידה על חוסר אכפתיות יותר מכל מצווה אחרת.
(זו השיטחיות שדיברתי עליה. רואים סממן חיצוני ומרשים לעצמנו להציב מדדוסיות לאחרים בלי להכיר בהתמודדות).
מה שלא מכריח בחילול שבת, שאפשר לחלל גם שלא בפרהסיה.

רוב הבחורות שלובשות חצאית קצרה שלא ע"פ ההלכה, מעידות שההתמודדות קשה להן, או שהן לא מספיק מודעות להלכה.
אז היא לא מגדירה את זה ככישלון, אבל היא גם לא מגדירה את זה כאידאל. וזה מספיק...

אני באופן אישי לא הייתי נפגשת עם בחור שמודד יראת שמיים של בחורה, על כל מצווה שהיא.
ואני כן שומרת על גדרי הלכה.
זה עושה עלי רושם של חוסר בשלות וחוסר הכרה במורכבות של העבודה.
נשמע שלא הבנת את הנקודה בדבריי.געוואלד

עבירה שנעשית בפרהסיה אינה דומה בשום צורה לעבירה שנעשית בצנעה.

כך גם לגבי עבירה שנעשית באופן יומיומי לעומת פעם ב.

אין הבדל בעיני בין צניעות לשבת ללשון הרע לפטר חמור בנושא.

 

לא משנה לי מה הבחורה אומרת. עבירה בפרהסיה באופן יומיומי מראה במפורש על חוסר אכפתיות. קושי, התמודדויות ושאר מילים אנושיות ויפות (באמת!) - הכל נפלא. אבל יש הלכה, ולה לא כל כך אכפת מכל זה. מה לעשות, לזה אנחנו נדרשים.

 

אדרבא, אם אותה בחורה מתייחסת בסלחנות כלפי ההצלחות (או אי-ההצלחות) שלה לעמוד בדרישות סף הלכתיות - אני אפסול באותה מידה. מה לעשות, אני לא חושב שאפשר להתייחס לזה בסלחנות. לא אדם כלפי עצמו. לא כשמדובר באשתי.

דווקא הבנתי מעולה...תחושה
אתה לא חייב להתחתן איתה. רק אל תדבר בשמן מה הן מכריזות...

תיזהר שאחאב לא יבוא לך בחלום ויגיד לך מה אתה היית עושה אילו היית אישה...

במידה שאדם מודד את עצמו מודדים לו... וחבל, ה' הוא לא רק שוטר שבודק אם עברת על החוקים.
הוא יכול להיות גם אבא, שמבין את הקושי של הבן שלו, ומקבל אותו ומדבר אליו בהתאם... תחשוב על זה.
אני לא באה לתת היתר לאי שמירת הלכה ולא באה לומר שהקב"ה וותרן, אני באה לומר ששיטחי ולא בוגר בעיני לחשוב שאני מבין את כל מה שאני רואה.

אני רואה מישהי שעוברת על ההלכה. יותר מזה אני לא יכול לדעת, אני יכול רק לנחש.

וכל מה שדיברת שם בשם בנות ישראל שצריכות להתמודד עם דברים שאתה לא צריך להתמודד איתם, לפחות לא מהצד שלהן, זה ניחוש בלבד.
נו טובגעוואלד
את אומרת הרה דברים יפים בעיני אבל אף אחד מהם לא עונה על הטיעון שהצגתי.
אם תשכנעי אותי שאני טועה אודה לך מאוד, אבל הדרך לשכנוע עוברת בהסברה ולא באיומים רוחניים או בשלילת היכולת שלי להסיק מסקנות.
פשוט תסבירי לי איך יכול להיות שאדם עובר עבירה בפרהסיה ועדיין אכפת לו מההלכה כמו מי שלא עובר עבירה בפרהסיה.

ושוב, קשיים הם לא תירוץ, אלא אם כן הם נותנים פטור הלכתי.

(לפעמים לפעמים אני חושב שחבל שבנות דתיות לא משרתות במסגרת צה''לית מותאמת כלשהי. אחרי יום אחד בטירונות אפשר להבין שלפעמים פשוט אין משמעות לכמה קשה או לא בא לי, אני פשוט אעשה את זה כי אני חייב.)
...ברגוע

אל תשווה לצה"ל- שם יש לך מפקד שיעניש אותך מייד ואין לך כ"כ בחירה אם להקשיב לו,

לעומת מצוות שה' נותן לאדם בחירה ולא מעניש מייד.

יש גם הרבה בחורים שהיו בצהל ועדיין הם הרבה פעמים לא קמים בזמן לתפילה וכו'..

 

(מסכים שצניעות זה נושא חשוב והגיוני לפסול על חוסר בצניעות, פשוט הפריע לי הסוף)

לא אמרתי מה שחשבת שאמרתי.געוואלד
''אפשר להבין''..
אף אחד לא טען שחייל משוחרר סיים את תפקידו בעולם.
עדייןברגוע

אני לא חושב שיש פה איזה יתרון למישהו שהיה בצבא.

כולם מבינים שיש דברים שצריך לעשות גם כשקשה, לא צריך להיות בטירונות בשביל להבין את זה.

הנה מוססת את הטיעון שלי בלי לשים לב געוואלד
מי שהיה בצבא מבין שאם הוא חייב, סימן שהוא יכול, סימן שהוא עושה.

אין פה 'צריך', אין 'משתדל', וככל שקשה - בסוף זה נעשה.
לפעמים אני מרגיש שבני (אך בעיקר בנות) שיחי רואות את חוקי התורה בצורה דומה קצת לחוקי בית ספר: הולכים למנהלת, מסבירים, בוכים קצת, מתנצלים, מקבלים עונש לפעמים, והכל בסדר.
מי שהיה בצבא מתחדש לו מושג של פקודות. אין מה לדבר על זה. קיבלתי פקודה ואני עושה, בלי חוכמות.

קצת קשה להסביר, צריך לחוות.
מממ לא חושבברגוע

לפי מה שאתה כותב מי שלא היה בצבא יותר "חפיפנית" ביחס למצוות,

אני אישית לא כ"כ רואה את זה.

 

ואני חושב שבצבא אדם "מתחנך" בדרך של יראה- למלא פקודות,

לקיים מצוות עדיף דרך חיבור אישי ואהבת ה' (כמובן שצריך גם יראה בבסיס).

לכן בישיבות לא מחנכים כמו בצבא.

 

(ולא הבנתי את הכותרת)

אתה שב ומבין דבר אחר לגמרי ממה שהסברתיגעוואלד
אין טעם לחזור על עצמי שוב.
אני מדבר על הבנה, לא על מעשה. כשאני מדבר עם בן אדם אני רוצה שיבין אותי. אתה, למשל, לא מבין אותי כרגע, וממילא אין טעם לאף מילה שאני אגיד.
אדם שהיה בצבא מבין כמה דברים שאחרים לא מבינים, זה הכל.
כתבת-ברגוע

 "אין פה 'צריך', אין 'משתדל', וככל שקשה - בסוף זה נעשה"

"קיבלתי פקודה ואני עושה, בלי חוכמות"

 

בהחלט נראה שדיברת על הבנה שמובילה למעשים

 

אבל בסדר אם לא בא לך להסביר אתה לא חייב..

את זה כתבתי על החויה הצבאית.געוואלד
מי שחווה אותה, מבין את הקונספט.
אני טוען שהקונספט הזה נכון גם (ובחריפות יתר) בנוגע להלכה.

מי שלא חווה את הקונספט, מתקשה לעיתים קרובות להבין את ההחלה שלו על ההלכה.

עכשיו מובן?
אוליברגוע

ב "קונספט הזה" אתה מתכוון שמי שהיה בצבא פחות מחפש תירוצים כשקשה לו עם מצוות

אלא מבין שצריך לקיים גם כשקשה?

 

אני אישית פחות רואה את זה

אין טעם לחזור על עצמי בפעם החמישית, מחילה.געוואלד
פשוט תקרא את מה שכתבתי שוב
איפה איימתי?תחושה
אנסה להסביר...

צניעות חיצונית שייכת למה שהעולם רואה, למרות שזו מצווה כשאר המצוות.
ללבוש חצאית קצרה בחדרי חדרים מותר, ושם היא לא עוברת על ההלכה, לעומת זאת, בחוץ היא עוברת.
מלאכת בורר, או כל מלאכה אחרת שאינה גלויה לעיני כל, היא לא פחות חמורה מענייני צניעות.
אלא מה?
שיש לצניעות החיצונית ערך חברתי, רואים אותי ומשייכים אותי למשבצת מסויימת...
ולכן, הרבה פעמים המצווה הזאת תלויה בסביבה שלי... אני יכול להיות רקוב מבפנים, וכלפיי חוץ אני אראה אדמו"ר.
ויכול להיות הפוך... שגדלתי בחברה שלא מכירה את ההלכה, כי הסבא והסבתא מזרוחניקים, וגדלנו בקיבוץ, והדבר היחיד שאני יודעת, זה שמי ששומרת מצוות שמה חצאית, ומי שלא, לובשת מכנסיים.
לא מכירה את המושג הזה של אורך החצאית...

אז לצורך העניין אני עוברת על עבירה בפרהסיה ולא מתוך חוסר אכפתיות, אלא מחוסר היכרות של ההלכה...
ויש עוד אלפי סיבות שכאלה...

קשיים הם לא תירוץ.
ולכן אתה לא חייב להתחתן עם מי שלא שומרת על ההלכה.

קשיים הם כן הסבר. ונסיון להבהיר שלמרות שרואים א' זה לא בהכרח מראה על חוסר אכפתיות. זה אולי מעיד על חולשה גדולה מאוד...

ולא צריך להיות בצבא בשביל להבין את זה.
גם אני עושה דברים כי אני חייבת, וזה לא סותר את כל מה שהסברתי לך לעיל.
אפשר בבקשה לא להשתמש במילת הגנאי'מזרוחניקים? תודה.גמדיתלאגמדה
חוסר ידיעה = שוגג או אונס (תלוי סיטואציה)געוואלד
ולרגע אחד אף אחד מאיתנו לא דיבר על מקרה כזה.

צריך להיות בצבא כדי להבין שהמשפט
''קשיים הם כן הסבר. ונסיון להבהיר שלמרות שרואים א' זה לא בהכרח מראה על חוסר אכפתיות. זה אולי מעיד על חולשה גדולה מאוד...''
הוא סתירה פנימית בהקשר הזה. בעיני כמובן. כל עוד אף אחת לא מתה מבגדים צנועים אי אפשר להגיד שזה לא קשור לחוסר אכפתיות. חולשה גדולה מאוד? אז מה! היא חייבת. קיבלה פקודה.

ושוב, צניעות אינה הנושא בכלל. הנושא הוא בושה מחטא. את זה לא הסברת. איך אדם שההלכה חשובה לו ונוגעת בעצם נפשו לא מתבייש לעבור עליה יום יום שעה שעה בפני כל העולם. את זה את צריכה להסביר, וכל עוד את או מישהו אחר לא תניחו את דעתי, אני אמשיך להסיק את המסקנה הפשוטה וההגיונית - שלא עד כדי כך אכפת לו.
תסלח לי אבל אנחנו לא בצבאתחושה
זה נכון שהיא חייבת... ותלוי מתי אתה אומר לה את זה, ובאיזה קטע.
היא חייבת, אבל כרגע היא שם, היא שבויה בקושי שלה.
ויודע מה? לפעמים היא בצבא, אבל בצבא של אבא שלה.
עושה רושם שאתה מכיר רק בצד של ה"עבד"... איפה אבא?

זה נשמע פה כמו קטגוריה ומשטר דיקטטורי, והאמת שהייתי מתרחקת מקטגורים הרבה יותר ממה שהייתי מתרחקת מבחורה שקשה לה בצניעות חיצונית.

בושה קשורה במודעות, כשאין מודעות אין בושה.
וגם "שנה והפך לו להיתר"... אולי בפעם הראשונה היא נפלה והיא החליקה שוב פה ושם, ואח"כ היא איבדה את זה...
וגם את זה "שלא אכפת לה" אפשר להסביר.

זה נושא עקרוני, שאנחנו חלוקים בו מהשורש... אני לא מסכימה עם הקפדנות שלך.
יש להקפיד במצוות ויש להיות קפדן.

ה' הרבה יותר טוב ממה שעושה רושם שאתה תופס אותו.
ה' הוא גם אבא, ואבא טוב. עם י"ג מידות של רחמים.
ושוב, אני לא מתכוונת לומר שהוא וותרן.

ואני עומדת לכתוב עכשיו דברים קשים:

התפקיד של השטן הוא לא רק בלהכשיל בצניעות, הוא גם בלהפוך את העולם לגשר צר ורעוע מרוב זעם ולהפיל אותנו לתהום בדרך הזאת.
העולם מספיק גשר צר, זעם וקפדנות רק מרעידים את הגשר.
עבודת ה' חייבת! "אבינו מלכנו".
גם בחינה של אבינו וגם בחינה של מלכנו...

קל לחשוב שהמטיפים הם ה"צדיקים", ואלו שחוטאים הם ה"רשעים".
ברמה החיצונית זה מה שנראה...

ההבדל בינהם שאת החוטאים הוא מפיל, אבל על המטיפים הוא ממש משתלט עד שהם ממש גונבים לו את התפקיד.

כדאי ללמד זכות, ולהשאיר את תפקיד הקטגור למי שה' מינה אותו לזה.

קשיים בעולם המעשה הם לא תירוץ.
קשיים בעולם התשובה הם הסבר מתקבל לגמרי, ובלעדי ההסברים האלה, אולי אף פעם לא נחזור.

ובעולם המעשה, כל אחד לומד היכן שליבו חפץ.
וכשלא מדובר בבין אדם לחברו, לאף אחד אין זכות להעיר כל עוד הוא לא התבקש.
ופה הטעות...
(וגם אף אחד לא שמכם לקבוע מה זה שוגג ומה זה מזיד, אתם לא סנהדרין. לא של מעלה ולא של מטה... וזה שאתם לומדים הלכה זה לא הופך אתכם לדיינים).

אז באמת שכל אחד רשאי להתחתן עם מי שליבו חפץ, אבל להוציא שם רע על הבנים של אבא שלך, זה לא מתקבל על הדעת.
אכפת להן. יש להן קצר בתקשורת איתו, והאכפתיות הזאת כרגע מכוסה.

להתפלל יועיל יותר מכל דבר אחר... להתפלל שה' יאיר פנים ויחזיר את כולנו בתשובה שלמה.
זה די מצחיק מה שאת אומרתגעוואלד
ואני לא יודע מאיפה להתחיל.
(כמו כן קשה לי להסביר כמה הניתוחים שלך אותי הפוכים מהמציאות)
אז אני פשוט אוותר.

כל טוב.
אני לא רואה פה שום דבר מצחיק...תחושה
כנראה שיש לך חוש הומור מיוחד
זה גם נכון.געוואלד
מחילה, באמת שניסיתי אבל זה גדול עלי.
בצבא של אבא שלה אז לעשות לו פדיחות מול כל העולם?לידיה
גם אני חשבתי כמוך פעםצריך עיון
עם הזמן הבנתי שהחיים הם לא שחור ולבן, יש עוד הרבה גוונים באמצע וצריך לדעת להכיל תהליכים
יש לך את זה ביותר מתנשא? געוואלד
אין שום קשר. תהליכים וגוונים יש בכל דבר, וכל אחד יפסול על מה שבא לו. אני משוכנע שבדברים החשובים לך (רוצה דוגמא? נטיה מינית) אתה לא תכיל את התהליך. ובכן, זה הדבר החשוב לי.

אבל הנקודה היא לא על מה פוסלים אלא על מה המציאות מעידה, כפי שכתבתי בהמשך. אם יש לך ניתוח אחר אתה מוזמן לשתפו כאן.
סליחה, זאת ממש לא היתה כוונהצריך עיון
עבודת ה' זה תהליך ארוך שתמיד יש מה לשפר בו, הלוואי ואני אגיע לדרגה שיהיה מורא שמים כמורא בשר ודם...

מסכים איתך שאם יש משהו שמקובל להקפיד ומישהו אחד משנה אז זה יכול להעיד עליו, אבל אם זה דבר שזה כבר נורמה להיות על הקצה אז אי אפשר ללמוד ממנו בצורה מוחלטת.
זה בסדר, לא חשדתי..געוואלד
אני מתקשה להבין איך הנושא קשור לנורמה.
אני לא מדבר חברתית, אני מדבר על בן אדם למקום.
אם אתה לא מדבר מהצד החברתיצריך עיון
אז מה ההבדל בין חצאית שכולם רואים לחילול שבת שאפשר לעשות גם בחדרי חדרים? בשניהם הו/יא לא מתבייש מהקב"ה...
הסברתי למעלה לעדן,געוואלד
ואולי לא חידדתי מספיק.

כבני אדם קשה לנו להרגיש נוכחות אלוקית בכל מקום ובכל רגע, ואלמלא היינו כאלה היתה נשללת מאיתנו אפשרות הבחירה. גם אני כזה. לכן אני מקבל בהבנה עבירות-נפילות (אם כי לא בהסכמה חלילה אף לא לרגע אחד).
אבל אנחנו כן שמים לב לנוכחות של בני אדם סביבנו, ומהם קל לנו להתבייש. אם אדם לא מתבייש, משמע שהוא חושב שהוא בסדר. אני לא מתבייש ללכת ברחוב במכנסיים, מכיוון שאני חושב שזה בסדר גמור, וגם אם כל הגברים בעולם ילכו פתאום בחצאיות, אני אחשוב שהנכון ללכת במכנסיים ולכן אמשיך ללכת כך.
אם בחורה הולכת ברחוב במכנסיים, אני מסיק שבעיניה זה בסדר. דבר כזה אני לא מוכן להכיל במי שתהיה אשתי.

אחדד יותר: אם במקרה ייעלמו לי כל הבגדים, אני לא אצא לרחוב ערום. זה מבייש אותי עד כדי שאהיה מוכן לוותר על הרבה מאוד דברים שאני צריך לעשות.
כך אני רוצה שאשתי תרגיש לגבי בגדים שלא עומדים בדרישות ההלכה.

האם זה קיצוני? רבונו של עולם, ההלכה עצמה דורשת את זה! זו שורת הדין נטו. לא מצליח להבין איך הגענו למצב שבפורום דתי רוב הקולות שנשמעים סלחניים כלפי אי עמידה בשורת הדין.

לכן, מי שסובר ששורת הדין אחרת (אולי ענבל למשל) - לגיטימי בעיני (וכאן נכנס לשאלה אחרת של פערי השקפה). אבל להסכים על ההלכה ולהתייחס בסלחנות כלפי אי עמידה בה כאורח חיים? לא יודע, 'דתי' בעיני זו הגדרה הלכתית, לא חברתית. ומי שלא רואה בעיה חמורה בהתנהלות לא הלכתית - מוזמן לבחון את הדת שלו.

ושוב אדגיש את ההבדל בין נפילות לבין אורח חיים.
...אופטימיות
דתי זו הגדרה רחבה.
יכול להיות שיש פה אנשים מסורתיים שזה בכלל לא עניין אצלם.
יש את אלו שזה נתפס בעינהם כדבר חמור בחיי המעשה וכמובן שיפסלו על כך(כמוך?).
ויש את אלו שזה חשוב להם,וזה מפריע להם,אבל באים לקראת ומכילים, כי הם מבינים שקיים קושי גדול מצד הבנות בהקשר הזה. מה לעשות..אנחנו לא חיים בעולם האצילות. יש התמודדויות בעולם גשמי,וזה לא אומר שזה מתיר מלהקפיד על מה שנדרש..אלא מה?
הנקודה היא- אם קיימת התאמה בין השניים והנקודה הבעייתית זו רק החצאית,חבל לפספס מידות ואשיות בשביל זה, אם ברצונה של הבחורה לשנות זאת. לפעמים דחיפה קטנה עושה המון.
אני לא אומרת לשנות,אבל אני כן אומרת שאם קיים רצון לשינוי מצד הבחורה(שאת זה לא תדע אם תפסול אותה מראש)-חבל לפספס!
....ברגוע

אני באמת יכול להבין שזה נסיון קשה

אבל

א. אני לא יודע אם אני רוצה שאשתי תתלבש יותר צנוע רק כי ביקשתי ממנה.

 

ב. אני הבנתי שרוב הבנות לא ישתנו גם אם יבקשו מהן בשלב מתקדם

ורק יפגעו מזה שהבחור מבקש מהן.

אז אני לא חושב שצריך לצאת עם בחורה הרבה זמן רק כי אולי יש בה את הרצון הז להשתנות והיא רק צריכה דחיפה קלה.

 

אולי דווקא העובדה שפוסלים אותה מראש יתן לה את הדחיפה הזאת..

א. לא אמרתי שתבקשאופטימיות
אמרתי שדיבור על זה יכול לדחוף. זה דבר שצריך לבוא ממנה.
ב.דיברתי רק על בנות שרוצות לשנות את זה. היחס של כל הבנות שהולכות עם חצאיות גבוליות- לא בהכרח משקף רצון לשינוי.
(ולא דיברתי על חצאית קצרה,אלא על ביניים.)
...ברגוע

א. גם רק לדבר על זה הרבה בנות יפגעו.

 

ב. ולכן הגיוני לפסול מראש מישהי שהולכת עם "גבולי"

....אופטימיות
א.לא חושבת שהן יפגעו אם הן בוגרות כדי להבין שזה נושא חשוב.
איתי בחור דיבר על זה בפגישות ראשונות,כי הוא העדיף חצאיות באמצע הרגל או ארוכות. זה לא התאים מסיבות אחרות,אבל זה בהחלט מעולה לדבר.
מה קרה? על כל דבר אי אפשר לדבר?מדברים בעדינות.

ב. לא אמרתי שלא הגיוני לפסול,אמרתי שזה פספוס אם הכל מתאים ורצון לשנות זאת מצד הבחורה קיים.
חולקת עלייך. זה יכול מאוד לפגועכמעין הנובע
במיוחד אם לבת קשה.

את לא מסכימה?
היה לי גם דיון על זה בעבר עם חברותיי (שרובן הולכות לפי ההלכה), וכולם היו נגד באופן מוחץ שהבן יעיר על זה ואמרו שהיו מאוד נפגעות.
למה?אופטימיות
אם הוא יאמר לך "איך את מרגישה עם זה שאת עם חצאית כזו?"

מה שתרגישי זה *לא* פגיעה בגלל שהוא שאל את זה,כי ברעיון הוא יכול לשאול כל בחורה,לאו דווקא אותך,זה נושא שחשוב לו.
[ואם נפגשתם וזה באמת מתאים גם אין לו דרך אחרת לדעת מה דעתך ורצונותייך בהקשר הנ"ל. אז אני בעד ישירות ופתיחות. זה לא אומר שהוא תוקף.הוא שואל בעדינות.]

את תרגישי תחושה לא נעימה בגלל הכאב! כאב על הידיעה הזו שאת מבחינה פנימית נמצאת במקום דתי ורוחני חזק,ביחס למה שנראה לו,פחות דתית בגלל החצאית הגבולית.
כן! זה עלול ממש לפגוע.כמעין הנובע
ואני לא מדברת על עצמי אישית (אם שמת לב, לא ייחסתי את הנושא לעצמי אפילו פעם אחת).


וזה לא עניין של חצאית גבולית או לא. גם מי שבלי חצאית גבולית והולכת לפי ההלכה שלה זה יכול לפגוע
לא נורא בעיני שבת תפגע פעם אחת מהערה כזולידיה
ואולי זה ייתן לה כוח להבא להתלבש צנוע יותר!

אם רוב הבנים התורכים מעדיפים בת שלובשת חצאיות ארוכות, אז מינימום אהבת ישראל זה ליידע על כך את הבנות שמחפשות בחור תורני.
זה לא הגון לפסול על משהו כזה מבלי שבת תדע שזה העניין, לתת לה הרגשה שהכל בסדר זה לא את זה אני, והיא לא תדע למה פוסלים אותה שוב ושוב.


מעבר לכך זה מקבע נורמות חדשות וגרועות שגם במשפחות שהבחור תורני אשתו לבושה לא צנוע על פי ההלכה, ויוצא שמעודף רגישות שקרית , שחושבים לומר לבת את האמת הנורמות הולכות ונהייות גרועות יותר.

לכל דבר יש מחיר
בחורה שהולכת עם חצאית קצרה צריכה לדעת מה המחיר של הבחירה שלה. היא יכולה בהחלט לבחור לשלם אותו- בחירה חופשית שלה. אבל זה משהו שהיא צריכה להיות מודעת אליו בין אם זה נעים לה ובין אם לא.

בייחוד שביגוד זה מאה אחוז בחירה חופשית מה את קטנה ולובשת ושלא עבלבלו את המוח עם קשיים במציאות כי יש מלא חנויות עם בגדים צנועים. וזה שהטעם בעייתי ונמשך ללא צנוע זה לא בעיה של חוסר בגדים אלא בעיה של הבת. אגב כשאימי הייתה בחורה באמת לא היו חצאיות ארוכות בחנויות, אז היא הייתה תופרת אצל מישהי פרטית. תמיד יש פיתרון למי שרוצה. היום זה לא המצב כמובן ולומר ''קשה לי'' כשבאמת זה ''לא בא לי חצאית ארוכה'' זה די לא אמין, ולהכריח בחורים שאוהבים צניעות לפתוח את הראש לחוסר צניעות רק כי לא בא לבנות לעבוד על מידת הצניעות שלהן???
...ברגוע

א. אין לך מה לשכנע אותי, כתבתי לפי מה שראיתי בפורום (כמעיין נובע ושרשורים מפעם)

שבנות חושבות.

 

ב. כתבת בעצמך שא"א לדעת לפני אם הרצון קיים,

מצד אחד יכול להיות פה פספוס

ומצד שני אפשר לחסוך מראש קשר ארוך.

 

את יכולה לכתוב את זה על כל דבר שפוסלים מראש,

מה לעשות שאחנו בני אדם וצריכים לסנן הצעות לפי דברים שחשובים לנו

בלי לחשוב שאולי קיים בה רצון פנימי וכו'

......אופטימיות
עבר עריכה על ידי אופטימיות בתאריך ט' באייר תשע"ז 14:13
למה אתה עובר לדיבור כזה?! חח לא מנסה לשכנע אותך. אמרתי את דעתי.

אני מסכימה שאפשרי לסנן.
אני מדברת על מצב שנפגשים כבר.
עדיף להעלות את הנושא מאשר להפסיק את הקשר.
תקראי את המשפט הראשון בטון רגוע..ברגוע

חשבתי שדיברת על לסנן מראש,

לגבי אם נפגשים כבר אני אולי מסכים איתך.

זו התגובה הראשונהאופטימיות
שכתבתי בשרשור.
לגיטימי כמסננת.
הפסקה האחרונה שבתגובתי מתייחסת למקום בו כבר נפגשים וההתלבטות עודנה קיימת.

לגמרי מסכימה איתך!!!! - לקראת נישואין וזוגיות
(התכוונתי לתגובה אחרת)ברגוע

"אני לא אומרת לשנות,אבל אני כן אומרת שאם קיים רצון לשינוי מצד הבחורה(שאת זה לא תדע אם תפסול אותה מראש)-חבל לפספס! "

אה..אופטימיות
כוונתי בכך שבמהלך הפגישות הוא יפסול ויפספס.
אז לדבר ברגישות ולהבין האם קיים הרצון *בפועל* לשינוי.
זו לא הנקודה..געוואלד
הנקודה, כפי שהסברתי כמה פעמים, היא עד כמה חשוב לאדם לעמוד בדרישות ההלכה, וממילא - עד כמה הוא מתבייש כשהוא לא מצליח.

לא יצוייר שהייתה מישהי שהולכת שלא על פי ההלכה אך מתביישת בזה כפי שאני מתבייש בחילול שבת בפרהסיה - לא הייתי פוסל אוטומטית.
(לו יצוייר - כי כפי שכתבתי, אם היא הייתה מתביישת כל כך אני לא רואה מציאות שהיא הייתה הולכת ככה ברחוב).

קושי קושי קושי קושי... הכל נכון ואמיתי לגמרי. לא מזלזל לרגע באף קושי של אף אחד. אבל כניעה לקושי בפרסיה מעידה על חסרון בחשיבות העניין.

יש לנו נטייה לעשות מקושי אידיאולוגיה. ואז להגיד כמה שה' רחמן.

שמעתי פעם מר' מיכי יוספי משפט שמתמצת את העניין בהקשר הזה. הוא אמר:
היצר הטוב והיצר הרע, שניהם אומרים את אותם הדברים. ההבדל הוא בתזמון.
לפני החטא היצר הטוב אומר: ''חטא זה כ''כ חמור!'' והיצר הרע אומר: ''ה' הוא רחמן, הוא אבא!''
אחרי החטא היצר הטוב אומר: ''ה' הוא רחמן, הוא אבא!'' והיצר הרע אומר: ''חטא זה כ''כ חמור!''

חשוב מאוד לא להתבלבל. לדבר על הזמן על הקושי - זה מעצים אותו, וגורם לנו להתבוסס בתוך עצמנו. לא אכפת לי מקשיים. אני יכול להבין אותם, להכיל אותם, אבל אף פעם לא להשלים איתם או להפסיק להתבייש בהם.
אם הפסקנו להתבייש בנפילות שלנו - לא נשאר לנו הרבה.
אבל הסביבה משדרת שזה בסדר, למה להתבייש?צריך עיון
כשהיית בצבאגעוואלד
לא התביישת לחלל שבת?

בושה זה עניין מאוד אישי, למרות שהוא נמדד על ידי אחרים.
הייתי ממותג כדוס טרור, כמעט היחיד בגדודצריך עיון
זה מאד עזר לי בחלק מהדברים

יש חברה דתית גדולה שזה מקובל בה לצערנו, מי שגדלה ככה הגיוני שיהיה לה מאד קשה לשנות
מעולה.געוואלד
מי שזורמת עם חברה שלא מחשיבה מספיק הלכה בעיני, לא תהיה אשתי. הובנתי?
אשתי תחשיב מאוד את ההלכה ותתייחס אליה כאל חייה ואורך ימיה.
אז אתה משתמש בזה גם כסינון חברתי, זה משהו אחרצריך עיון
לא.געוואלד
חברה לא טובה אינה תירוץ להתנהגות לא טובה. זה הכל.
אני לא גדלתי כך וזה עדיין קשה.אופטימיות
מה תגיד עכשיו?
זה פשוט עניין אישי של אדם.
למען הסר ספק,אני לא הולכת עם חצאיות לא צנועות.
נו, אז מה הבעיה?געוואלד
קשה לך ואת מתמודדת עם זה ועומדת בדרישות. מעולה! זה כל מה שאני מצפה לו.

לא הבנתי למה את חולקת.
(בסדר, יש הרבה בנות כאלה..כמעין הנובע
זה שמתמודדים לא אומר שהנושא לא רגיש)
ואיפה אמרתי שהנושא לא רגיש?..געוואלד
(לא יודע למה כל דבר שאני כותב מובן באופן לא קשור כל כך 🙁)
כמעין הנובע
התכוונתי שזה שהיא מתמודדת (או כל בת אחרת) זה עדיין קשה וזה מה שאופטימית ניסתה לומר בין דבריה.
וכתבתי תוספת לדבריה.
חחח ואי איזה ראיה של בןהפי
קשה לך - מתמודדת עם זה- עומדת בדרישות- מעולה
בעיה נפתרה
אמן כל הבעיות היו נפתרות ככה
ראיה למה? לא הבאתי שום ראיה.געוואלד
הסתכלות.אופטימיות
אהה געוואלד
בייניש

ובכן, נכון.
אם תהית על היותך בייניש כמעין הנובע
אגזור ואשמור לימי בעלבתותי..געוואלד
ראיה טובה לדעת מאיפה באתי!
מעלה נקודה למחשבהאופטימיות
שתבין שקשה וזה לא בהכרח משקף את המעמד הדתי של הבחורה או את חוסר הבושה שלה. כן יש פעמים נדירים שאני עם חצאית גבולית בעיני(שבנות אחרות יכולות לומר שהיא צנועה), אך באופן כללי את מי שתשאל מי זו אופטימיות, ידע לענות שאני צנועה.
משתדלת מאוד להקפיד!
גם בנות חזקות דוסיות מתמודדות עם זה.
אחלה, תודה געוואלד
מבין ומתפעל מההתמודדות. מאוד.

(אף אחד, כולל את, לא הסביר כאן איך יכול להיות שזה לא משקף את חוסר הבושה. אז מחילה, עדיין אוחז בהנחה הזו.)
בושה מה'אופטימיות
תמיד יש כשזה לא בגדר הצניעות.אבל באמת כמו שאמרת ההד של היצר הרע יכול להשקיט אותנו ב "ה' רחמן".
היא יכולה להתבייש ועדיין יהיה לה קשה.כמעין הנובע
זה לא כלל ברזל

אולי הבושה תזרז את התהליך אבל זה לא אומר שישירות היא תשנה את זה.
נכון, זו שאלה של מינון.געוואלד
וזה המינון שאני מחפש
באמת שאפחד חוץ מבתהפי
לא יכול להבין את התמודדות הזאת
במיוחד שזה לא כלכך פשוט למצוא חצאיות צנועות ויפות
אתה לא הולך בום מוצא קונה
אם לא הייתי חושש לעצמיגעוואלד
הייתי נכנס לתחום ומנסה להחיות אותו. הבעיה היא שיש לא מעט חנויות בוטיק ואין רשת מספיק נפוצה עם מבחר מספק במחירים ממוצעים.

אולי כדאי להציע לבעלים של קופיקס

אין ספק שהקושי גדול מאוד, וקשה לתאר כמה נחת רוח עושה לי לראות חצאית ארוכה באמצע גוש דן. בעיני זו גבורה אמיתית.
בעיני גבורה זה לשפוט אנשים על הצדהפי
החיובי וגם שאתה רואה אישה עם מכנסיים להבין שהיא נשמה ענקית ואנחנו קטנו
(שים לב אני לא חלילה מצדיקה, אבל הרבה פעמים הציבור הדתי מרגיש באיזשהו מקום "מעל" ז"א הרבה יותר קל לזלזל בבנות האלו ואני אומרת למה? מה אנחנו כלכך חיצוניים שאנחנו לא רואי את האופי של הבנאדם אם הוא לא הולך בצניעות?.. כולם נשמות וצניעות אפשר לשנות בשניה את זה צריך לזכור)
מסכים לחלוטיןגעוואלד
ומקווה שלא הבנת מדבריי אחרת.
אני צריכה לפגוש אותך יום אחד.כמעין הנובע




ואת מנסחת כאן מעולה
תודה תודהאופטימיות
מי יודע אולי אראה אותך באוטובוס גולשת בפורום
מקבל, ועדיין חושב שזה שגדלת בחברה שמקפידה זה עוזר מאדצריך עיון
אין ספק. לא חלקתיגעוואלד
"לעדן..". אהמ.כמעין הנובע
נחמד שכולם כאן עדיין קוראים לי במשתמש הקודם אפילו שהחלפתי ממש מזמן
לא טוב? להפסיק?געוואלד
לא מפריע.כמעין הנובע
סתם תוהה אם כולם יודעים לקשר
לגמרי מסכימה איתך!!!!אופטימיות
על כל מילה.
רק לגבי משפט אחד לפני האחרון-אם התכוונת שלא היית נפגשת עם בחור שמודד יר"ש של בחורה לפי אורך החצאית-אני חושבת שאם הוא פוסל על אורך חצאית,זה יותר רמה דתית. היא יכולה להיות יר"ש עם חצאיות גבוליות. ואני לא מדברת על מיני או שלא מכסות ברך.
ובכל זאת, אפשר לשאוף ולרצות להתקדם,אך מה שעושים עם זה בפועל(לא ככ מתקדמת עם אורך החצאית)משפיע על ההחלטה של הצד השני,ואפשר להבין למה. מה שרואים עכשיו-זה מה שיהיה. לא בונים על שינויים. למרות שזה תלוי מאוד ביחס של הבחורה לנושא.
אני אישית(בתור בחורה שלא הולכת עם חצאיות באמצע הרגל וכן הולכת עם חצאיות צנועות,ומודה-יש לי כמה גבוליות-*שכמעט* ולפעמים רואים חלק מהברך) אעריך בחור שידבר איתי על זה,מתוך רגישות(כי באמת שזו עבודה קשה והבנים לא יבינו!) ומטרה לתת מוטיבציה להאריך חצאית. וזה נותן לי מוטיבציה ומחזק אותי לשמוע דברים טובים על צניעות בחצאית,כי אני באמת רוצה לשמוע,אני באמת רוצה לשפר.(ולא שהחצאיות שלי נראות לא צנועות. כתבתי בתחילת התגובה עם אלו חצאיות אני הולכת.)

אומרת לבחורים-אפשר להעלות את הנושא רק בקשר מתקדם,וכששני הצדדים מרגישים שזה מתאים. אם הקשר מתקדם *באמת* אני חושבת שאין סיבה להמנע מלדבר על כך.
לא מצאתי הגיון בשום חלק במה שאמרת חחחחהפי
א. אם מישהי הולכת עם קצר היא לא הולכת עם חצאית שמכסה את הברך.. כי חצאית שמכסה את הברך זה ההלכה חח
ב.עכשיו למען הכנות אני הכי יבין בעולם אם מישהו יפסול אותי אם החצאית שלי לא תעבור את הברך..
וואלה באהבה אפילו זה לא אומר שהוא שטחי
זה גם לא אומר שהוא צדיק כן? אבל זה לא הופך אותו לשטחי
הסברתי למעלה, תקראי תחושה
עבר עריכה על ידי תחושה בתאריך ח' באייר תשע"ז 18:02
וקצרה זה לא בהכרח מעל הברך...
הלבוש הוא אמנם חיצוני - אבל מעורר אסוציאציותdoske

בלי להכליל אבל מניסיון החיים שלי - רוב הבנות שהכרתי שהלכו עם חצאית שהיא רק לפי שורת הדין (היינו עד הברך פחות או יותר) גם פחות הקפידו על ענייני צניעות אחרים כמו צחקוקים עם בנים, כיסוי ראש מלא וכו'.

רוב הבנות שהכרתי שהלכו עם חצאית שהייתה ארוכה יחסית - גם הקפידו יותר על ענייני צניעות אחרים.

 

לכן אם אני רואה בחורה עם חצאית קצרה - אוטומטית בתת-מודע אני משייך אותה לאלה שפחות מקפידות בענייני צניעות אחרים.

ובכלל - חצאית ארוכה זה כל-כך הרבה יותר יפה !

זה ממש לא נכוןהפי
יכול להיות שחצאית ארוכה זה יותר יפה אבל אם אתה רואה מישהי וישר מתייג אותה
אז תנחומיי
כי זה לא נכון
גם חשבתי כך עד שבוע שעבר.Talp01

את כל הנקודות שהעלית - גם חשבתי כך.

 

עד שפגשתי מישהי שלא מתאימה לסטיגמה....

 

עכשיו רק צריך לשכנע אותה שארוך זה יותר יפה

בגלל זה כתבתי בהתחלה שזה בלי להכלילdoske

אפשר למצוא פה ושם בודדות שהן לא לפי הסטיגמה - בסופו של דבר רוב הבנות שהכרתי (לא רק מתוך פגישות שידוכין, אלא גם בלימודים, בצבא) התאימו לסטיגמה.

זה כמו שאני אגיד שכל הסרוגיםתחושה
הם חפיפניקים.
כשיש בינהם חרד"לים שמקפידים יותר מכל חרדי אחר.

אתה לא יכול להכניס את כל החצאיות הקצרות תחת אותה כותרת, כי זה פשוט לא נכון.
לא ממש. זה כן עניין הלכתילידיה
מסכים מאודע מ
עם המשפט האחרון
לכן זה שטחיתחושה
וסטיגמתי. ולא, זה לא נכון בעליל.



לטעמך חצאית ארוכה זה יותר יפה, ואולי גם לטעמי... אבל זה לא הנושא
אם יש בשמים מלאך ממונה על חצאיות קצרותאורות הכתובה
אז הוא בטח לא מפסיק לגהק
כי לא מפסיקים לדבר עליו
("ולכל חצאית קצרה יש מלאך הממונה עליה ואומר לה גדל...")

ולא הבנתי אם הפותחת התכוונה למעל או מתחת הברך {וזה גם לא כזה נורא שלובנתי כי מה לי ולמגיני ברכיים לא לי, איש איש וקורקינטו} ותימה כיצד הני פורומאי קדישאי מתלהמי בהדי הדדי דכתיב כפטיש יפוצץ סלע ומתחדדין בדברי תורה כאשר אורך החצאית הנידונה נסתרת מעינינו שנאמר אלו דברים שאין להם שיעור זה השמיניסטים לפני ההכתרה והחצאית בדיון
ומתרץ ר"י דלא משנה כיצד מתחיל הויכוח העיקר שאחרי שהפטיש יפוצץ סלע יתקיים באנשי שלומינ"ו את והב בסופה אל תקרי בסופה אלא בסופה שלא זזים משם עד שמגיעים לאהבה ומציון תצא תורה ומתימני לא תוציא אפילו אגורה ומציון תצא האהבה ומכאן יצאו שלוש מאות זוגות פורום כדכתיב אהבהה יש באוייייר התגשמוות חההלוום ובא לאדמין גואל
אתה גאון!נפש חיה.
לא, אלא אם כן היתה מוכנה ללכת קבוע עם חצאיות עד לקרסולכהנא צדק!


הייתן יוצאות עם מישהו שיש לו חצאית קצרה(צנחן)?אהוד כהן
מזה השאלות האלה תגידו לי כל אחד מה שמתאים לו ולרמה הרוחנית שלו
"אויש בנים בניםמגיבה חדפ
כמה שאתם שטחיים, אם רק הייתם מבינים, כמה אתם מפספסים" סתם...(בעצם לא כזה סתם )
בשיא הרצינות, לפסול על חצאיות גבוליות?! הלווו תתעוררו! אתם לא מבינים איזו התמודדות יש לנו!! אין בקושי חצאיות יפות וצניעות (ובנות שיחלקו עלי - כנראה שאין לנו אותו טעם, קורה... ) אני נוברת, חותרת, קודחת, נוסעת וכלום!! פשוט אין חצאיות (וכן שמלות ) יפות שהן מתחת לברך למעט בודדות. אז בואו אגלה לכם מזה לא אומר: רמה דתית, לגמריי לא!! אני ב"ה במקום טוב מבחינה תורנית לענ'ד... מזה כן אומר: עניין של טעם ורצון ללבוש יפה. מעבר לזה: אני תמיד שואפת ללבוש ארוכות. אז לפני שתמהרו לחתוך.......
שבת שלום!
מה הקשר שטחי? זה דבר הלכתי וחשוב להם.כמעין הנובע
זה שזה לא עניין של שחור ולבן והם צריכים להבין את זה זה עניין אחד. אבל שטחי?? זה לא קשור כאן.
בצחוק פיפול! זה סתם התחרז לי. שבוע טובמגיבה חדפ
קצת מוזר לי מה שאמרת..מבקש אמונה

נכון צריך לדון לכף זכות...

 

אבל מצד אחד להגיד שמי פוסל שטחי..

ומצד שני אמרת בעצמך שהניסיון הוא על יופי מול הלכה.

 

וזה לא שטחי??

ואי הגבת קצת בהגזמה ..הפי
זה שהם בנים זה לא אומר שהם לא יכולים להתעקש עלזה, נכון שאם הם מתעקשים יותר מידי הם עלולים להפסיד המון בנות טובות..
אבל מפה ועד לכתוב אין חצאיות יפות צנועות למעט בודדות ומי שיש לה זה לא בטעם שלי ז"א מכוער
מעבר לזה את מצדיקה את עצמך : סורי לי בא ללבבוש יפה ויפה זה קצר ואני אצטט מהמילים שלך " מז"א : עניין של טעם ורצון ללבוש יפה" -
אז נכון שיש מחסור והכי כואב לי בעולם שכמו שיש בגדים יפים קצרים במחיר פייר. אין ככה חצאיות צנועות
אבל מפה ועד להגיד מי שלא מסכימה איתי לא בטעם שלי
לא חסר חצאיות יפות צנועות הממה?!! הם שיא היקרות .. אני לא באה לזלזל בך נשמה פשוט אני באמת באותו סירה כמו שלך וקשה לי עם הצימצום הזה אבל אני לא מצדיקה את עצמי ככה.
זה קצת מוקצן מה שכתבת ויש בזה גם משו חיובי שבנים רוצים בנות צנועות
''יש בזה גם משו חיובי שבנים רוצים בנות צנועות'' ⁦געוואלד
אני אבל לא צוחקתהפי
אבל זה משפט מצחיקגעוואלד
אז תצחק בשירשור אחר😲הפי
טוב סליחהגעוואלד
סתם העיקר שתצחק תמיד(;הפי
אין עלייך הפי !כמעין הנובע
♥♥הפי
עיוותת את דבריי לגמרי. יתכן שלא הנסחתי נכוןמגיבה חדפ
בכל אופן ממש אין לי כוח להכנס למחלוקות. שבוע טוב
אפשר לשדך אותה לזה שהולך לחוף מעורב מהשרשור למטהלידיה
איזה דרישות יש מבחורה דתיה?בינייש פתוח
היא צריכה לפרנס את המשפחה? ללמוד תורה? 3 תפילות ביום? בקושי אחת! הדרישה היחידה היא שתיהיה צנועה אז שלפחות בזה היא תעמוד!
רעידת אדמה בעוד 3גערעכטער
רציתי לכתוב 1 אבל כבר התחילה הרעידה מתחתיי... ותן טל
אבל לא אמרת למה קוראים לך ככהפצלשסטיישן
אף אחד לא קורא לי ככה. זה רק כינוי. ביידיש.גערעכטער
קראתי פעם..מבקש אמונה

שבגלל שעבודת ה' של האשה בצניעות דומה ללימוד תורה של גבר,

יש על זה יצר הרע ענק במיוחד

מרוב ההלםTalp01

אפילו האדמה נדמה...

 

ספירה לאחור מחדש?

מי שכותב דברים כאלה יכול להקראותאניוהוא
ביניש פתוח???
אז אני ארעיד לא נולדתי
חצוף!
נההההאלעד

1 ורבע בסולם לנ"ו

אני מודה ל'לא נולדתי' שהגיבה בשבילי ואוסיףבינייש פתוחאחרונה
שאני לא חייב להיות פתוח לכל דבר!! בטח כשמדובר בנושא מאוד חשוב ובמשהו שנוגד את ההלכה, ואפילו כשטרחתי להוסיף טיעון קביל!!!
מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

מה יקרה אם תתחתן עם מישהיshindov

ורחמנא ליצלן היא פתאום תרצה לטוס לחוץ לארץ, תתן לה גט? דברים שיכולים לקרות. יש מצבים שאחד מבני הזוג טס. או רחמנא ליצלן שבן שלך יטוס, תגרש אותו מהבית? וגם אל תתחתן עם חוצניקית שיש לה קרובים בחו"ל, גזירה שמא תרצה לנסוע אליהם לבקר. אני רוצה להבין. משוגעים רדו מהגג. יגאל הורביץ ז"ל.

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindovאחרונה

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלגאחרונה

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

עונה משתי נקודות המבטרק רגע קט

פעם יצאתי עם מישהו שאני רציתי מאוד, ולו היה קשה להעמיק. באיזשהו שלב הוא ביקש ממני שאאריך את השיער כי זה יכול לעזור לו להתחבר יותר.

ואני לגמרי בחורה של קצר. בדיוק בתקופה ההיא עברתי לקארה, גם כי פיזית שיער ארוך קשה לאסוף וזה עשה לי כאבי ראש, וגם כי השיער שלי נהיה דק וקצר הרבה יותר יפה לי.

הייתי די מופתעת מהבקשה שלו, ואמרתי שאני מוכנה לנסות. לא אמרתי לו "אבל תדע שזה ייקח זמן..." . מפה לשם, במהלך הזמן הזה התברר שהוא היה תקוע מעוד הרבה סיבות, והשיער היה משהו טכני שהתקיעות הזאת התיישבה עליו. ב"ה נפרדנו. למה ב"ה? כי אחרי חצי שנה פגשתי את בעלי ואני אוהבת אותו עד השמיים וטוב לנו יחד והכי כיף בעולם.

ועכשיו גם מנקודת המבט שלך: יש איזשהו מאפיין פיזי אצל גברים, ש"עושה לי את זה", ולבעלי אין אותו. זה לא מוריד מהאהבה שלי לבעלי ומזה שאני נמשכת אליו ואוהבת אותו בטירוף. זה גרם לזה שלא הסתנוורתי בדייטים ראשונים, והאהבה והמשיכה נבנו בהמשך. אגב, גם היום אני יכולה לראות גברים עם המאפיין הזה ולרגע אחד להתפעל, אבל אני יודעת שזה רגעי ולא משתווה לאהבה ולקשר שלי עם בעלי.

בקיצור, מה שאני אומרת: ממש לא מתאים לבקש ממנה להחליק את השיער. תוציא את האפשרות הזאת ובאמת המאמנת נשמעת לא מקצועית.

תמשיך להעמיק ולחזק את החיבור ומאוד יכול להיות שהמשיכה תתפתח עם הזמן, גם אם מראש זה פחות "עשה לך את זה".

ושוב מגיעים החגיםאולי1

ומה עושים? איפה נמצאים בחג? עם המשפחה? בישיבה שבא למדתי? עוד פעם להתארח אצל חברים?

מה עושים?!!

באמת קשוח!ארץזיתשמןודבש

באמת תקופת החגים זאת תקופה קשוחה לרווקים.

תקשיב ללב שלך! איפה תרגיש הכי בנוח עם מי שאתה? איפה הסביבה הכי תומכת בשבילך? הכי מכילה..

ותגיד לעצמך שאתה צריך לנצל את תקופת הרווקות כי בעז"ה זאת השנה האחרונה שאתה לבד. תהנה מהחג, תהנה מעצמך! הרבה חמלה וחיבוק עצמי! תזכיר לעצמך את כל הדברים היפים שבך ותדע שמי שתתחתן איתה פשוט תזכה.

וכמובן הרבה אמונה! להאמין שהקב"ה שם אותנו במקום הזה כי באמת זה הדבר הכי טוב בשבילנו והוא מסדר לנו את החיים הכי טובים ומדוייקים עבורנו.

איזה כיף לנו שאנחנו אנשים מאמינים!

להאמין בטוב, להאמין שמגיע לנו!

מזדההפתית שלג

חיזוקברוקוליאחרונה

לצאת עם בחורה שחזרה בתשובהארץ חדשה

אחרי דיון עם חבר

הייתם יוצאים עם בחורה שחזרה בתשובה, וככל הנראה גם לא בתולה? או שזה יפריע לכם?

זו שאלה מורכבתאביעד מילוא

יש כאן כמה שיקולים:

  1. לאיזה כיוון היא חזרה בתשובה? מה עולם הערכים שלה? האם המנטליות שלה קרובה לשלי?

  2. זה שהיא הייתה בקשרים עם בחורים לפניי החזרה בתשובה זו גם שאלה. ברור שהלכתית יש כאן בעיה האם אחרי שהיא חזרה בתשובה אני צריך להתייחס לזה?

    אני אישית חושב שרק אחרי הבירור הזה יהיה ניתן לענות ואם ז מתאים לא אשלול (בתנאי שזה באמת מתאים למנטליות ולעולם הערכים שלי

יש די והותר נושאים המחייבים התאמה - ואם קיימתפ.א.

ההתאמה - שתי הנקודות הללו לא יפריעו.

אתה יודעאריק מהדרום

השאלה הזו נשאלה בפורום הזה במהלך השנים עשרות פעמים על בנים ובנות רק ברגישות יתר, בדיסקרטיות ובצנעה בלי להכניס את הבעיה שכולם מבינים לתוכן ההודעה ובניסיון לא לפגוע באף אחד מהמשתמשים.

כולה אמר בתולה אפשר לחשובintuscrepidam

מכל המעלות שהתורה יכלה לספר על רבקה, הדבר היחיד שהתורה כתבה הוא שהיא הייתה בתולה.

לא צריך להגזים, יש אנשים שמפריע להם להיפגש עם חוזרים בתשובה בגלל המשפחה, יש כאלה בגלל תרבות, אז הוא דייק לנושא שמפריע לו.

מסכימה עם ההערהאורין

תלוי איזו חוזרת בתשובהPaslash

אם היא חזרה בתשובה לכיוון של פולחן צדיקים (וד"ל) אז התשובה היא לא. אבל אם היא פשוט החליטה לשמור מצוות - למה לא? בגלל שזה פורום דתי אני נמנע מלהשתמש בשפה גסה, אז הניסוח הכי מעודן שאני יכול לומר זה שלא משנה לי עם מי היא הייתה כל עוד היא לא החליפה בני זוג כל שני וחמישי.

רחב החליפה כל ראשון שני שלישי רביעי חמישי שישיטובע בפוף

ושבת גם איתה לא הייתה יוצא?

וואללה לאPaslash

היא כנראה הייתה דוסית מדי בשבילי 😅

היא הייתה מוכרת מזונות, כידועshaulreznik

ושום דבר אחר, חחחחחחחח

וכי אלו שנוהרים אחרי פולחן צדיקים נשארים רווקים?פ.א.

באופן טבעי, אישה מסוג זה ואורח חיים כזה, תמצא חתן מתאים.

או אלו שנוהרות אחרי הצדיקות שמפעילות אירועי הפרשת חלה עם משפיעניות רשת - גם הן מוצאות חתנים מתאימים. ושם די בוודאות יש הרבה מאוד חוזרות בתשובה.

אכן כןPaslash

אך אני לא הייתי לוקח אותן

כן, יצאתי בעברארץ השוקולד

יש כאן אתגר גדולאביעד מילוא

אם יש יכולת לגשר על הפערים השמיים הם הגבול. אני כן אומר שהאתגר הוא השפה שיש מנטליות שיש בה שפה מסוימת זה מאתגר לגשר בה על הפער אם הצד השני לא מכיר ונמצא שם זה אפשרי אבל מאתגר

תכלית החיים!Nachman Wilhelm

הארה מול האפלה: חזון הנצח וייעוד האדם מול תפיסה חומרית חולפת

יש המתבוננים במשפחה ברוכת ילדים ורואים בה "דלות" או "כניעה", אך מבטם נעצר במעטפת החומרית בלבד. השאלה המהותית היא: מהי מטרת הבריאה ומהו תפקיד האדם עלי אדמות בשנותיו הספורות? אם התכלית היא נוחות רגעית ומיצוי עצמי אנוכי, הרי שדבריך "מתאימים" לך. אך אם נרכיב את משקפי התורה והמצוות, נגלה עולם אחר לגמרי.

המצווה הראשונה בתורה, "פרו ורבו ומלאו את הארץ", אינה רק ציווי ביולוגי, אלא היסוד להמשכיות האלוקית. ההשקעה במשפחה היא השקעה נצחית, המביאה להתעלות הנשמה ללא הפסק בנצחיות של הבורא. המטרה העליונה היא חיבור לבורא יתברך וגילוי אלוהות בעולם הזה התחתון. דווקא מתוך הריבוי והעמל, נבנה בניין עדי עד שמתקן את השלילה שנגרמה מחטא עץ הדעת, כפי שמבארת תורת הקבלה.

כל ילד הוא נשמה נצחית וחלק מהתוכנית להפוך את היקום למשכן לו יתברך. מי שחי בתפיסת "אכול ושתו כי מחר נמות", מחמיץ את המהות האמיתית של הקיום ובוחר בחיי שעה על פני חיי עולם. אנו לא משועבדים לערכים עבשים, אלא מחוברים למקור החיים ולחוקים שמובילים לשינוי מהותי וחיובי בנפש, עד להשגת חיים נצחיים ושונים בתכלית. כפי שנאמר: וזרח בחשך אורך ואפלתך כצהרים (ישעיהו נח). וכן: כי לא על הלחם לבדו יחיה האדם כי על כל מוצא פי יהוה יחיה האדם (דברים ח). וגם: ונגלה כבוד יהוה וראו כל בשר יחדו כי פי יהוה דבר (ישעיהו מ). האמת אינה נמדדת במטרים רבועים של מגורים, אלא בגודל השליחות ובנצחיות הנשמה.

לא נמאס לך לעשות העתק הדבק?shaulreznik

מה הקשר בין מה שהעתקת והדבקת לנושא השרשור?

אין סיבה שלא.shindov
עבר עריכה על ידי shindov בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 15:16

גם גרושה לא בתולה, וגם לא אלמנה. ר' עקיבא נשא את אשתו של טורנוס רופוס הרשע. לא הייתה בתולה. אם אתה כהן גדול הסיפור שונה.

אדם שבוחר מעצמו לעבוד את ה' הוא במעלה גדולהמקריוס

אם היא "נורמלית" כפשוטו, ולא מתוסבכת, זה מצוין. היא תרים אותך ואת הבית כלפי מעלה.

ההתנסות המינית לא תהיה שיקול ממשיadvfb

המנטליות כן

שאלה מורכבתמבולבלת מאדדדד

אני מניחה שאם הייתי רווקה, אז התשובה שלי כרגע היתה לא. ואם זה היה עוד כמה שנים, הייתי עלולה להתפשר על כן.

אבל אין לי בעיה עם חוזר בתשובה, בכלל. הדבר היחיד שהיה מפריע לי, זה הפחד שהוא יחשוב על הקודמת (קודמות?) וישווה. לא בגלל ההתנהגות והמצב שלו אלא בגלל שאני לא רוצה להרגיש בתחרות סמויה עם מישהי. ולכן אני גם קוראת לזה להתפשר- כי זו סיטואציה שלא הייתי מוכנה להכניס את עצמי לתוכה.

אחרי שאלה כזאתאשר ברא

הייתי ממליצה לחוזרת בתשובה לא לצאת איתך או עם כל בחור שמתכנן לשאול שאלה כזרת חסרת טאקט ופוגעת.

מרגיש לי כ"כ מתנשא להיות "הדתי השמור מבית", מדובר בנשמה שיצאה מהמקומות שהייתה בהם ובחרה בדרכי תורה, שרוצה להקים בית של קדושה.

עם כל הכבוד כאשר אלה הדברים שאתה מסתכל עליהם עוד לפני שהכרת בחורה כזאת, אז גם אם תצא עם חוזרת בתשובה לא באמת תכיר אותה כי תגיע מהמקום המתנשא והשיפוטי, שלא יהיה מפגש חוץ מהמחשבות האלה.

צריך להגיע עם הרבה אומץ והכלה לפגוש משהו שיש בו גודל, עוצמה ואנושיות.

ואחת כמה חוסר מושלמות. בטוחה שגם אתה לא בבחינת מושלם.

זאת זכות, לא פחות ולא "ברירת מחדל" או "סוג ב'." וכל הדברים האלה.

עשתה תשובה, בחרה וחיה דרכי תורה- אז מה יש להזכיר לה את החטאים שלה?

אף אחד לא מגיע עם פנקס לפגישה ומזכיר לך על מה אתה עברת ומה אתה לא שמרת.

יש הרבה שאלות מעבר להיותה בתולה או לאshaulreznik

בראש ובראשונה, הפז"ם הדתי שלה. מן הסתם, במשפחה שלכם אימא לימדה אתכם קריאת שעל המיטה, אולי שרה את "מודה אני", קראה ספרים של סופרי ילדים דתיים וכו'. השאלה היא אם חוזרת בתשובה הספיקה להכיר את התכנים הללו ותאורטית, בכוחה להעביר אותם לילדיכם המשותפים.

נקודה נוספת: כיצד ההורים שלה מתייחסים לדת, ומה תהיה מידת ההשפעה שלהם על הנכדים.

מה שחשוב לךנחלת

בעלות תשובה, שבחרו (בעצם, שהשם גרם להן לבחור..), הן, לענ"ד, משכמן ומעלה.

לעזוב הכל, ולהתחיל לקיים חיים שיש בהם עול. כן. עול מצוות. זה לא פשוט בכלל.

הן לא גדלו כך. האין זה אומר הרבה לזכותן?

אבל לא באנו כאן לדבר על מעלתן ומעלתם של החוזרים בתשובה, אלא:

מה חשוב לך.

אם הדברים שציינת חשובים לך, ועלולים ללוות אותך אם יווצר ביניכם קשר

רציני - אתה צריך לחשוב על זה שוב. לא לכל אחד זה מתאים.

מכל מקום, חושבת שבעלי תשובה מתאימים...זה לזו. בדרך כלל, אותה מנטליות,

אותם שלבים בחיים, אותה התמודדות.....

אלא אם כן, הדתי מאוד מכיל, עם "ראש גדול"......

אנקדוטה:

לרב אהרן שטיינמן זצק"ל, הגיע בחור חרדי כדי להתייעץ איתו על הצעה

שהוצעה לו:

בחורה חרדית ש"ירדה" מהדרך ושבה בתשובה שלמה.

על השולחן ניצב בקבוק יין. הרב שטיינמן דפק על השולחן

והוא, שהיה שיא העדינות והשלמות בין אדם לחבירו,

אמר בקול קשה: אני אוסר עליך לגעת בבקבוק הזה;

אתה כופר!......

אם אתה לא מאמין באפשרות של החזרה בתשובה,

אתה כופר!

לא שחור לבןבננה צהובה

עם כל הכבוד לכל מי שמייעץ כאן. נראה לי לחפש תשובות אצל מי שנמצא בעניין.

מכירה זוגות שאחד חזר בתשובה והכל נפלא, ויש כאלה שעוברים משבר (קוראים לזה משבר 15 השנים) ופתאום מתגעגעים להמון דברים שהיו בילדות/נערות/בית אבא.

ואז פורקים עול בצורה קטנה או

בצורה גורפת.לצערי מכירה מקרה שאישה עם 4 ילדים שחזרה בתשובה אחרי כעשור החליטה שזה לא מתאים לה ועזבה הכל.

מאוד מורכב.

זה עלול לקרות גם אצל דתיים מביתנחלתאחרונה

אבל לא יודעת מה היחס ביניהם לבין החוזרים בתשובה שחוזרים שוב בשאלה...

מכל מקום, רוב בעלי התשובה המוכרים לי, יציבים, מאוזנים וגם....סוג של צדיקים. וגיבורים. באמת.

תלוי אולי לפני כמה זמן היא חזרה בתשובה, אם היא לא קיצונית מדי, אם היא מאוזנת כבר, בריאת

נפש.... איך הקשרים שלה עם משפחתה (כמובן שצריך להיות מודע לעובדה שסבא וסבתא הם

לא שומרי מצוות ואיך לשמור על הילדים מצד אחד ולשמור על יחסים טובים מצד שני - אבל זה

לפי דעתי, לא אקוטי. אבל שוב, זה מאוד תלוי בך: כמה אתה גמיש, רחב אופקים, יודע להכיל,

מאוזן, יכול להציב גבולות בצורה נעימה, לא היסטרי.....)

יש אגב בעלי תשובה שנכנסו ממש לעולם הדתי, כל כולם והתנתקו ממש מכל העבר ויש

כאלה שלא; שמתגעגעים לפעמים לספרים שאהבו, מוסיקה שאהבו, לבטן גב בחוף

גדול, רחב, נדיב לעומת פיסת חוף צרה, חנוקה, צפופה, חורקת זיפזיף מתחת לכפות הרגליים

הנרתעות..., וכו'. רוצים באמת להיות על טהרת הקודש, אבל לא מצליחים באמת להיות

שם. אולי זה סוג של נשמה, או מבנה נפשי, או עד כמה החילוניות השפיעה עליהם....

ועדיין, מנסים לשמור בכל כוחם, ככל שביכולתם, על המצוות, אוהבים שיעורי תורה

רוצים להשתפר במצוות שבינם לבין המקום ובינם לבין הזולת....

לא יודעת מי יותר נחשב אצל השם.... מי יכול לדעת?

אז, תלוי איזה סוג היא ותלוי.....איזה סוג אתה!

בהצלחה!

אולי יעניין אותך