מסקרן אותי מה אתם חושביםלב אוהב

אז לאחרונה אני חושבת הרבה על אותם צדיקים קדושים שהתרחקו מהנאות החיים. 

עכשיו בוא נגיד שיש לי שאיפה כזאת, סתם רצון. אפילו שאני ממש לא שם...

איך עושים את זה בחיי זוגיות? קראתי דברים בספרים לגבי קדושת הזיווג וכו' וכו' לגבי הנאה.

אני לא רוצה לפרט יותר מדיי, אבל דוגרי: איך עושים את זה???!!

 

אתם חושבים שצריך להיוולד קדוש כדי לחיות בקדושה ברמה כזאת גבוהה? או שאפשר לעבוד על זה?

 

(אני מנסה לקשר את זה לזוגיות אבל כמובן שזה גם בשאר הנאות החיים כמו אכילה, שתיה, שינה וכו')

 

ומי שחושב שהקב"ה ברא את העולם כדי שנהנה בו וכו', זה לא עוזר לי, כי בסופו של דבר הצדיקים הכי גדולים (שמבחינתי זאת האמת) התרחקו מהנאות העולם... וגם יש הרבה הוכחות לזה, שזאת האמת... 

 

וגם אחרי שקוראים דברים כאלה פתאום נראה שטותי לרצות את כל הרשימת מכולת שיש לי על הבחור.

 

אולי אם אתה קדוש יותר, אתה גם מסתפק בפחות, מסקנה: קל לך יותר להתחתן? מעניין הדבר הזה...   

 

כמה דבריםmatan

דווקא מהצד שלך- זה מאוד קל. במיוחד בנושא הזה. אם תרצי, תוכלי לסבול כהוגן אפילו, שום גרם של הנאה.

 

בנוגע לאיך חיים חיי קדושה ופרישות.

צריך ללמוד היטב ולעומק. מה בדיוק זה אומר לחיות חיי קדושה ופרישות. ואסור לקפוץ מדרגות בנושא הזה.

לא צריך להיוולד קדושים בשביל זה, רק לעבוד קשה ולאורך זמן על מודעות של "הנאה זה רע".

 

ובלי קשר- זה אחד האידאלים הכי גרועים, לא להנות. כל גדולי ישראל יצאו כנגד חיים שכאלו.

ההפך, זה לא אידאל יהודי אלא ע"ז גמורה.

אם רוצים להעמיק ולהגיע למדרגות של הגדולים הללו, שבאמת לא נהנו מהעולם הזה(וזה דיוק משמעותי

שצריך להבין אותו), את זקוקה להבין איך הם הגיעו לשם ומה היתה התפיסה התורנית שלהם.

הדברים שכתבת ממש מוכיחים את דברי הרב קוק בעין אי"ה על "חבר ולא ת"ח"... ככל הנראה באמת קשה

לרדת לסוף דעתם של גדולים שכאלו, והמנסים בלי העיון והמסורת נידונים לכישלון.

מסכימהלב אוהב

לגבי זה שאם לא מבינים מספיק איך מגיעים לשם, אפשר בקלות ליפול אפילו למקומות יותר נמוכים מאנשים פשוטים... וגם אני חושבת שר' נחמן כתב את זה.

אני פשוט לא מבינה איך אפשר לא להנות מהעולם הזה, זה כל כך טבעי לנו. וגם אני לא מרגישה שמספיק מדברים איתנו על זה בשיעורי תורה של רבנים.

ועוד נקודה, גם אני חשבתי שלבנות יותר קל, אבל למעשה אני חושבת שלבנים יש יותר הדרכה איך להגיע לקדושה מאשר לבנות. הרי בנות לא לומדות תורה ומסתופפות בתוך בתי מדרשות נכון?

והכי קל לומר להתעלאות רוחנית מתוך החומר, אבל דוגרי באיזה ספר כתוב איך עושים את זה?

וגם, זה לא שעכשיו אני יכולה ללכת לצדיקי הדור ולבחון איך הם מתנהגים, נכון?

 

 

השאלה היא מהי הגדרת קדושהmatan
לא להנות מהעולם הזה אומר שלא להנות מהצד הגשמי מתוך תאווה והמידות מקולקלת, אלא מתוך חיבור לרוחני. במשנ"ב מובא בסימן ו' סעיף א' על הרמ"א בהערה ו' "ובכונות כתוב, דהנשמה נהנית מרוחניות המאכל והגוף נהנה מגשמיות המאכל..."
כלומר ההנאה הגשמית היא מחוברת להנאה הרוחנית, או באופן אבסורדי- ההנאה הרוחנית נמצאת(גם) בהנאה הגשמית.
אין לומדים מספרים כי אם מסופרים. אין דרך להתקדם באמת ללא מורה דרך, וזה פתיחת המסל"ש, על עניין גן המבוכה שצריך את אלו שמכירים את הגן. המסל"ש עצמו מכוון היטב ונותן תשתית ראויה לעבודה יסודית מתחילה ועד סוף, אבל עדיין איננו יכול להחליף ת"ח חי שרואה ומבין ויכול לסייע לנווט דרך גן המבוכה עליו את מדברת.

אי אפשר לדבר על דברים שהציבור לא נמצא בהם, לכן רבנים מדברים על האידאל הרחוק ועל הצעד הקרוב. כדי לבנות דרך אמיתית לאדם צריך ליסד אותה לפי האדם עצמו, ולכן לא יעזור אף רב שיתן עצות כלליות שכבר קיימות וכל עצה פרטנית שתינתן לציבור תהפוך לבעיה.

מכיוון שדיברת בתחילת דברייך על עניין ספציפי, עניתי לך עליו באופן ספציפי בעניין חוסר ההנאה.
העובדה שבנים לומדים יותר ונמצאים בעולם של בית מדרש לא תמיד מקלה ולפעמים אפילו להפך.
אין עניין להשוות אלא להתקדם בדרך האישית של עצמנו.

את יכולה להתחבר לרב שלמד והכיר ומכיר את דרכם, גם אם כתלמיד של תלמיד של תלמיד.
בלי שימוש ת"ח, אי אפשר להתקדם באמת. וכבר נאמרו דברים חריפים על הלומדים מספרים ולא מסופרים.
*כל* גדולי ישראל? אתה חותם על זה?נפתלי הדג
כלומר, הרב קוק גרס ככה, והבעש''ט ועוד גדולים – ואני הקטן איתם לגמרי, אבל קשה להתכחש לעובדה שאידיאל הפרישות נישא ע''י לא מעט גדולים לאורך הדורות (חכמי המוסר, למשל).
אני חותם על זהmatan
ומה שמדמים להבין מדבריהם של גדולים בעניין מידת הפרישות ושיבור היצר, הוא רק מה שמדמים להבין ולא עומק דבריהם.
ומפתח אחד להבין הוא במשנ"ב על ברכת אשר יצר.
ואם נחכים נבין שלא סבלו הגדולים הללו אלא נטשו הנאה גשמית קטנה מתוך הרגשה בחוש שאין הצר שווה בנזק.
אידיאל הסבל הוא סייגים נוצריים שנכנסו בדמיון תלמידים שלא למדו כל צרכם ואלו בתורם מדמים לראות בדברי חכמים את רעיונותיהם וזה שאמרתי למעלה על חוסר עיון ומסורת.
אני רוצה לטעון הפוךתפוח יונתן
בגלות היו צדיקים גדולים שהיו פרושים, כי היה על מה להתאבל ולהצטער. אבל בדיוק היה עכשיו יום ירושלים שאבותינו לא חלמו ולא שיערו.
בישיבה שלי הרבנים תמיד הדגישו כשלמדנו על מידת הפרישות במסילת ישרים שזאת מידה שלא צריך להתמקד בה יותר מדי בימינו. כל החכמה בתקופה זו היא לקדש את החומר. לשמוח ולשמור שהנאות העולם לא יקלקלו אותנו. אולי עם דרישות נמוכות יהיה קל למצוא חתן, אבל יהיה מאוד קשה לחיות איתו 80 שנה או יותר.
גלות לאו דווקא שווה פרישותלב אוהב

ההפך, לדעתי, בדור שלנו, של השפע ושעמ"י יושב בארצו בשלווה יחסית, יותר קשה לעבוד את ה' מתוך פרישות...

כי יותר קשה להתרחק מהנאות העולם. בגלות עוד מילא, היו צרות, ומתוך צרות יותר קל לעבוד את ה', לדעתי...(כאילו, תלוי.. )

זה לא שהדרישות נמוכות, אלא שהדרישות ממוקדות למטרה אחת שהיא עבודת ה'... ואז לכתחילה שאר הדברים מתגמדים... 

אני מבין את המושג עבודת ה' לפי הדוגמאות הבאות:תפוח יונתן

לכבד שבת ומועדים בברבורים, שלו ודגים.

לפתח את הארץ ולהפריח את השממה.

להקים משפחה, להוליד ילדים ולחנך אותם למצוות.

לחיות חיים מלאים ולהודות לה' על כל הטוב שבהם.

 

כשמתמקדים למטרה האחת של עבודת ה' (ה' אחד, יש אחדות כוללת בעולם), מבינים שאין שום דבר מיותר בעולם, וכל שאר הדברים הקטנים מקבלים משמעות מתוך עבודת ה' הזאת. כמו שהרב קוק מסביר את הפסוק "בכל דרכיך דעהו".

אלו דברים בכללילב אוהב

ולא סתם ספר חובת הלבבות התמקד בעניינים שקשורים אל הלב, והוא בעצמו כתב שזה תחום שמזניחים אותו... 

אהבת ד', יראת ד'. להגיע לאהבת ד' ברמה שאהבות האחרות יראו פחותות לעומת האהבה הזאת.

 

אם *חסידות* לא למדת, מה פעלת? |אגודל מסתובב באוויר|אורות הכתובה
דבר ראשון, לפני לפני הכל- נשמע שאת במקום מאאד גבוה, או שואפת לכזה מקום, וזה מדהים. באמת מיוחד. כל הכבוד לך!!! מסיר את כובע ההנאות הגשמיות שלי בפניך.
דבר שני- מידת הקדושה היא רמה ונעלה
אך גבוהה ממנה מידת החסידות
אדם קדוש יסגף עצמו מהנאות בכדי להתקרב לה'
אדם חסיד עובד את ה' דרך העוה"ז, דרך ההנאות
אמנם הדרך לחסידות עוברת קודם דרך הקדושה, אך היא לא התכלית.
בכל דרכיך דעהו

ובאמת, כל הכבוד לך! אשריך!!
חח אהבתי את הכותרת..לב אוהב

היי היי גם לי יש כובע הנאות, לא הסרתי אותו עדיין ולא בטוח שאסיר יום אחד!!

ולרצות זה קל, מעשים זה יותר קשה... 

וכן האמת שלומדים חסידות מבינים את הנקודה הזאת. ודווקא ממה שהבנתי זאת דרגה יותר גבוהה (יופי, כאילו לא מספיק דרגת הפרישות ברמת הקושי חח)

אבל תודה, מקווה שה' ינחה אותי לדרך הזאת, קשה ככל שתיהיה...

 

להיפךבעוז ובענווה

קדושה גבוהה מחסידות - לפחות לפי רבי פנחס בן יאיר

 

"אמר ר' פנחס בן יאיר: תורה מביאה לידי זהירות, זהירות מביאה לידי זריזות, זריזות מביאה לידי נקיות, נקיות מביאה לידי פרישות, פרישות מביאה לידי טהרה, טהרה מביאה לידי חסידות, חסידות מביאה לידי ענוה, ענוה מביאה לידי יראת חטא, יראת חטא מביאה לידי קדושה, קדושה מביאה לידי רוח הקודש, רוח הקודש מביאה לידי תחיית המתים".

הצדיק - מי שעושה את הטוב ואינו עושה את הרע.

החסיד - מעבר לצדיק, גם גודר את עצמו במותר לו.

לצורך העניין - הצדיק אוכל כשר במקום הנכון ובזמן הנכון, אבל את הכמויות ותדירות האכילה - ההלכה לא קובעת. החסיד יכול להימנע לעיתים מאכילה המותרת כדי להימנע מגאווה (למשל).

קדושה - היא קידוש החומר והעלתו. הקדוש משתמש בחול (וגם נהנה ממנו) ומעלה אותו מגשמיותו. כלומר, אחרי שהאדם פרש מהמותרות (כמו החסיד) וקנה ענווה ויראת חטא, הוא נמצא ברמה מאד גבוהה של דבקות וכיון שכך -הוא יודע את רצון ה', ולכן לא רק שהוא אינו פורש מן העולם הזה, אלא גם מרבה להשתמש בו.

 

"כללו של דבר ענין הקדושה הוא שיהיה האדם דבק כל כך באלהיו, עד שבשום מעשה אשר יעשה לא יפרד ולא יזוז ממנו יתברך, עד שיותר יתעלו הדברים הגשמיים אשר ישמשו לאחד מתשמישיו במה שהוא משתמש בהם, ממה שיורד הוא מדביקותו ומעלתו  בהשתמשו מדברים גשמיים." (מסילת ישרים)

 

יש ספר נפלא של הרב שרקי הי"ו שנקרא "קדושה וטבע" והוא מתמצת בלשון קצרה את הרעיון הזה יחד עם עוד הרבה רעיונות. אז סיכמתי בשורה שתיים משהו שמופיע שם.

צודק, התלבלבתיאורות הכתובה
מה שכתבתי לגבי קדושה נכון דווקא לגבי טהרה ופרישות.

דייקת נכון. ועוד הוספת כהנה וכהנה בצורה נפלאה על מידת הקדושה. יישר כח!
הכל בסדר צדיק בעוז ובענווה
זיכית גם אותי
מקווה שהבנתי אותךרוזימרין
צריך לבחון למה עושים את הדברים, את חיה רק כדי להנות או שאת חיה ונהנת מהדרך?
מה התכלית בסוף?

אם אני לא טועה, נזיר מביא קורבן. אם הוא עושה משהו כ"כ קדוש ויחודי למה הוא מביא קורבן?
הרעיון הוא לא להתנתק מהחיים החומרים, אלא לתעל אותם ולמנף למקום גבוה יותר.
אוכל יכול להישאר רק ברובד של סיפוק צורך גופני.
ואוכל יכול להיות כלי כדי שיהיה לנו כוחות לחיות, וזה בסדר שהאוכל יהיה טעים והחוויה של האכילה תהיה בדרך של הנאה.

האוכל זה רק דוגמה.. זה בקשר בין בני זוג, ביחס לקשרים חברתיים, לשינה ...
אני מכירה את הגישה הזאתלב אוהב

אבל נשמע לי קצת הקלות בדרך...

גם אם תאכלי ,לשם הדוגמא, ותכווני שזה יהיה בכדי שיהיה לך כח להתפלל, בעיניי זה עדיין לא המקום שאני מדברת עליו...

 

את אומרת דברים יפים, כן? אבל זה לא מתיישב לי ברובד המעשי עם הדברים הנוראים (בקטע טוב) שקראתי על דרגת הקדושה... 

 

 @בעוז ובענווה הביא קצת ממה שכתוב במסילת ישרים. תסתכלי שם ותגידי לי אם זה באמת רק לכוון שהאוכל שאני אוכלת וכו' יהיה לשם שמיים. זה הרבה מעבר. וזה קשה! 

מושגים שאני עדיין לא כל כך מבינה בהם.. אקרא אולי אבין משהו.רוזימרין
רק הערהאורות מאופל

זוכרים שהמסילה היא סולם, כן? אין טעם שאדם שאינו זהיר, ישאף להיות יותר מזריז, וכן הלאה. ואגב, השלב הראשון במסילה הוא לא זהירות, אלא תורה, יקח קצת זמן לטפס מעל השלב הזה, לא?

כל עוד זה לא המצב, צריך לשקלל את כלל המידות, השלבים, בתור קריאות כיוון לתיקון, ולא כרף אישי הגיוני ונצרך.

בדיוק תהיתי על זה.רוזימרין
זה נשמע שכדי להגיע לחסיד צריך להיות קודם צדיק וכן הלאה.. אז יש לך כמה מדרגות לעלות כדי להגיע לחדר של הקדושה.
זאת אומרת שזה משהו שניתן לעבודה. עבודה קשה אבל אפשרית. והעיקר זה הדרך וההשתדלות.

לפני כמה זמן חשבתי על אנשים שכל מילה שלישית במשפט שלהם היא ברוך ה'.
אם יש דברים שהם כל כך ברורים לנו, זה ברור שהם מהקב"ה אז למה יש צורך להגיד את זה כל שניה?
"כללו של דבר ענין הקדושה הוא שיהיה האדם דבק כל כך באלהיו, עד שבשום מעשה אשר יעשה לא יפרד ולא יזוז ממנו יתברך" - זה קצת נוגע בנקודה הזו או שלא הבנתי נכון?
ישר כוח על הדיוקבעוז ובענווה
אבל אם לא נדבר על השלבים הבאים , אנחנו נישאר תמיד ברמה בסיסית של חיים יהודיים.
לא סתם מסילת ישרים הוא אבי ספרי המוסר .
נכוןלב אוהב

לכן קשה לי עם סיפורי צדיקים. כי בד"כ לא מסופר איך הם הגיעו לדרגה הזאת, אלא רק איך הם נוהגים בדרגתם הגבוהה היום לאחר העבודה הקשה...

למרות שביננו הסוד להגיע לזה, זה מסירות נפש. ופשוט לא כולם מוכנים למסירות נפש, זה הכל. 

אם קראת מסילת ישריםים...

איך הגעת לזה שזו המטרה וזו קדושה

זה לא מה שהוא כותב

והוא גם נותן דרך מאוד ברורה להתקדם בה, בטוחה שאת בשלב של פרישות

רוב האנשים איפשהו בזהירות וזריזות, נקיות

רוב האנשים בזהירות, כלומר הרוב סיימו את ה"תורה מביאה לידי"?אורות מאופל
מישהו יכול בכלל להגיד דבר כזה?
לא הבנתיים...

לפי מסילת ישרים , זהירות מה שאסור, זריזות מה שמותר

וענווה היא להיות צנועים ולא להשתחצןאורות מאופל
אז למה היא נמצאת אחרי זהירות וזריזות ונקיות וכו? חוץ מזה, אם אדם לא עושה שום רע, הוא בהכרח עושה טוב, ולכן לפירושך למה הכפילות, זהירות וזריזות?
זה מה שכתוב במסילת ישריםים...

הסבר מה זו זהירות מה זו זריזות, נקיות, ענוה וכו

גם קדושה, פרישות, חסידות

 

דרך אגב מה שכתבו פה איפשהו, אני לא רואה קשר חוץ מהשם בין החסידות במסילת ישרים למה שנקרא חסידות היום, בטח שלא לחסידויות שונות שבכללי אלה אנשים שהולכים אחרי אדמו"רים

מי אמר שאני בפרישות...לב אוהב

או צולניקית או מה שזה לא יהיה @דוד=) @אורות הכתובה

אני אוהבת את החיים, ונהנת מהם...

 

בסה"כ אני מסתכלת על ההר הגבוה הזה שצריך להגיע אליו, זה הכל... 

ורוצה לראות מה זה דורש ממני, ואם יום אחד אהיה מסוגלת לזה...

אני רק בשלבים של לשמוע סיפורים, לבחון את הדברים. העולם הזה מסקרן אותי ...

וקראתי את מסילת ישרים. מזותומרת איך הגעתי לזה? זאת אחת הדרגות... ויש עוד ספרים שמדברים על המדרגה הזאת... 

 

 

לא צריך להגיע אליו, רק מי שרוצהים...


הם לא נולדו ככה אלא עבדו על קשהברגוע

אבל בגדול אומרים (בעיקר הרב קוק) שבדור שלנו של הגאולה והחזרה לארץ ולחיים הטבעיים,

לא נכון לעבוד את ה' ע"י פרישות וצמצום,

אלא להינות ממה שה' נותן בלי להילחם בגוף.

להפסיק לפחד מפיתוח הגוף והצדדים הטבעיים,

זה מתאים לגלות.

 

(כמובן באופן הנכון, לא להיות משועבדים לתאוות)

מצרף תשובה של הרב יהושוע שפיראברגוע

שאלה:
שלום לכבוד הרב.

אני קצת מתבלבל ביחס שבין הרוח לחומר. למדתי ברב קוק שהגוף הישראלי הוא קדוש ובארץ ישראל קידוש החומר תופס מקום מרכזי. מאידך במסילת ישרים המבוסס עפ"י הברייתא של רבי פנחס בן יאיר אנו מוצאים שמעלת קידוש החומר הוא נעשה רק בשלב הקדושה, כלומר רוב האנשים לא מגיעים למעלה הזאת. האם זה נכון שיש סתירה בין הדברים? אני לא כל כך מבין.

תשובה:
יש כמה רכיבים בסוגיא העמוקה והמסועפת הזאת, יש דרגות שונות בקידוש החומר. קידוש החומר כמו שמבואר במדרגת הקדושה של המסילת ישרים הוא קידוש החומר עליון עד שמי שמביא מתנה לתלמיד חכם כאילו הביא ביכורים, כאילו הקריב על גבי המזבח, כמו שמביא שם הרמח"ל. האדם הקדוש מתעלה כ"כ עד שמעשיו הם ממש כמקדש.
לעומת זאת, קדושת החומר שהרב דיבר עליה שייכת יותר למדרגת א"י ולא למדרגת המקדש. וכאן אנחנו מוצאים עוד הבדל, והוא, שבחוצה לארץ, בזמן הגלות, הקדושה היתה מופלגת, מתרוממת מעל הגילויים בעולם הזה. השייכות למדרגת הקדושה הגיעה רק למי שבאמת עזב את כל גדרי העולם הזה, והיה שייך למקום של שבתי בבית ה' כל ימי חיי. לעומת זאת מאז ששבנו לארצנו, הקדושה מתגלה במעגלים רחבים הרבה יותר. היא מתגלה בפירות ובתבואה של א"י, היא מתגלה בעבודת הקרקע, היא מתגלה בבנין של בתים וקהילות, ובמידה מסוימת היא מתגלה אף בפיתוח כל כישורי החול. יוצא שעצם בנינה של ארץ ישראל ועצם פריחתה היא מצוה גדולה, ולכן יש בה קדושה.
אנחנו בנינו את הארץ מתוך קדושה, ומשתוקקים להגיע גם לקדושה במעלה עליונה עד שיהיה כל מעשינו כעין מעלת המקדש ממש, ועוד יותר עד שנגיע למקדש ממש, בעז"ה כשהקדושה תתגלה במלואה. הקדושה במלואה היא לא דרגה פרטית שנאמרה במדרגת הקדושה במסילת ישרים אלא השראת השכינה במקדש, באומה הישראלית ובהפיכת כל העמים לקרוא שפה ברורה בשם ה'. זוהי הקדושה העליונה מכל, שאליה אנחנו מצפים, שעיני כל אליה נשואות, ושבנין הארץ הוא המכין לה.

אני חושב שזה נקודהמתן תורה
מורכבת, אבל לא בצורה שאי אפשר להבין, כי מצד אחד ברור לכולנו שעניין ההנאה הוא חלק בלתי נפרד מהחיים, וגם מהזוגיות- גם ברמה שנהנים להיות בחברת הבן זוג-
אבל מה שהתורה מכוונת זה ''פרישות''- במקומות שיכולים להביא את הבן אדם למקום לא מוסרי- אז יש כאן עניין של איזון👍
you only live onceדוד=)
הרמה הזו של להתנזר מהנאות החיים קשורה לפרישות, זה בא אחרי נקיות. אדם פרוש ואמיתי שיש לו חן וזה לא דוחה הדרך החיים שלו, זה בדרך כלל אדם ותיק בשנים וגדול. ממליץ לך בנושא הזה למשל לקרוא את הספר סידהרתא של הרמן הסה, אע"פ שהוא ספר חיצוני, הנקודה הזו שם מוסברת טוב.
אבל מה שבא לך =) אני יכול להגיד לך מהעיניים שלי שצול"רים פרושים כאלה בגילאים צעירים זה לא אמיתי לעניות דעתי. מעולם לא ראיתי בהם חן.
מי, הנוצרים?סטופ
לא'ידעת, חשבתי שהרמח''ל לדוגמא הוא צדיק ממש.
גדול הנהנה מיגיע כפיו יותר מירא שמיםבינייש פתוח
מה קשור?לב אוהב

מי שפרוש או קדוש לא יכול להנות מיגיע כפיו?? ההפך כל הסיפורים ששמעתי על צדיקים נסתרים מראים שהם עבדו לפרנסתם.... 

הדגש שלה הוא ה"נהנה"matan
ענו לך כאן כל מיני, אני רק מוסיפהבת 30

שהדבר הכי חשוב הוא לא "לקפוץ מעל הפופיק".

המקום שבו את נמצאת - זה המקום שבו את צריכה לעבוד. 

לא לאמץ הנהגות של צדיקים ולא לחשוב שאת לא מספיק טובה או כל מיני מחשבות כאלה. 

 

לכל צד יש צד שלישיאורות מאופל
נכון, לא טוב לקפוץ מדרגות, אבל צריך לטפס במדרגות, ומי שכל הזמן עושה רק את מה שהוא יכול, לעולם לא יוכל יותר. צריך לעשות תמיד טיפה יותר מהיכולת, ואז כשמתרגלים לטיפה הזאת, אפשר עוד טיפה, וכו'. יש על זה פסקה של הרב בפנקס י"ג, איפשהו באזור מ'..
לגבי ההערה על צולערים- כיוון שצולעריות היא רדיקלית, והיא בעצם קיומה מהווה טענה על מי שלא צולער, הדרך הקלה למצוא מפלט ממנה היא לטעון שהיא מזויפת. ברור שיש הרבה שמזייפים, בגלל ההורים, בגלל החינוך, בגלל הפוזה וכו, אבל מי שלא, ויש הרבה כאלה- מרוויח המון. לשמחתי אני לא צולער, ומעולם לא חשבתי להיות, ואני גם ממש לא מחבב אותם, אבל אני לא גאה בזה, בטח לא מאשים אותם..
התשובה של הרב יהושוע עושה את מה שטענתי בתגובה קודמת, כלומר הופכת את
נכון.בת 30

לא כתבתי לא לטפס.

כתבתי לעבוד במקום שבו היא נמצאת.

קדושה זה החיים והחיות קודם כלים...

רק שיהיה מכוון לה'

קדושה זו לא פרישות אלא הפרישות היא כדי להגיע לקדושה- כדי להנות מכל מה שאפשר כאשר זה לשם שמיים!!

ואם הפרישות פוגעת בבן זוגך (או בך) ובקדושת חיי הנישואין

איך דבר כזה מביא קדושה לעולם? אין בזה משהו שנעשה לשם שמיים לדעתי

 

לא יודעת מהי דרגתך הרוחנית אבל כל דבר בזמן שלו

בסופו של דבר אפשר גם להסתכל על הרווקות כפרישות

תמהניאורות מאופל
רשי:"קדושים תהיו"- פרושים תהיו.
לגבי התשובה של הרב יהושוע, הוא מסביר את מה שטענתי שהשלבים במסילה הם קריאות כיוון ולא שלבים אישיותיים הכרחיים, כל זמן שעוד לא נגמר שלב התורה.
תפוח יונתן שתיאר עבודת ה'- איך זה שזכרת להגדיר את הצ'ונט בשבת כעבודת ה', ולימוד גמרא רשי תוספות, מוסר, אמונה, תיקון המידות?
לא קשיאתפוח יונתן

לפי הבנתי רש"י דיבר על להיות פרושים מאיסורים ולא מהדברים המותרים. ובכך נהיה קדושים ומובדלים מהגויים.

מצרף פה קישור רלונטי להלכות דעות פרק ג' של הרמב"ם:

http://www.mechon-mamre.org/i/1203.htm

ומשפט מפתח משם: "לא דייך מה שאסרה תורה, אלא שאתה אוסר עליך דברים אחרים".

 

 

בכוונה כתבתי למעלה "דוגמאות" כדי שיהיה ברור שלא התכוונתי לסכם את עבודת ה' אלא לתת מקרים שמחזקים את הטענה שלי. למרות שגם דרך המלך של לימוד תורה ותיקון המידות לא עוברת בפרישות מהדברים המותרים כשיטה עקבית, אלא רק במקרים נקודתיים שיכולים להזיק.

זה נכון, אולי, לדעת הרמב"םאורות מאופל
שעליו חלקו הרמב"ן, המהר"ל, הרמח"ל, והרב זצל. גם הציטוט מהרמבם עוקר אותו ממשמעותו הברורה לאור המשפט שלפניו והמשפט שאחריו, מתוך הפרק כולו. לדעת הרמבם אסור לעשות שום דבר, *כלום*, כשמעורבת בעשייה מטרה של הנאה. צריך לעשות הכל לגמרי לשם שמיים, ולא, זה שאדם הולך לסופרלנד ועובד על עצמו שהוא עושה את זה כדי ללמוד יותר טוב/כדי להבריא את נפשו/כל מיני תירוצים אחרים, זה לא הלשם שמים של הרמבם, ולעניין מה זה אולי כן לשם שמים, ניתן לעיין בסוגיית "הנהו אווזי" בעין אי"ה.
איפה רואים את זה ברמב"םתפוח יונתן

שאסור לעשות כלום אם מעורבת בעשייה הנאה?

 

אני רואה אחרת: "לא יהיה בליבו קיבוץ ממון בלבד", "לא ישים על ליבו לעשות דברים הללו, כדי ליהנות בלבד".

כלמר, לא רק כדי להנות, אלא גם כדי להיות בריא.

ואם אתה קורא את המשפט "כדי להברות גופו ואבריו בלבד" כאילו הרמב"ם מתכוון בשביל להיות בריא ולא בשביל שום דבר אחר, גם לא הנאה, אז אני מבין את המושג בריאות בצורה שכוללת גם בריאות נפשית שמחייבת הנאה. אם מישהו יעשה רק מה שצריך ויקפיד לא להנות, הוא בסוף יאבד את בריאותו הנפשית ובעקבות כך גם את הגופנית.

תסתכל בספר התניא...לב אוהב

כל הנאה שאדם עושה שלא לשם שמיים, נותן חיזוק וכח לסטרא אחרא...

 

טוב, אני פורש מה"דיון" הזה. שבת שלום!תפוח יונתן
יש לקרא את התניא כמו שצריך, הוא במפורש אומר שזה לא לכל אדםהדוכס מירוסלב
עבר עריכה על ידי פלוני מפונפן בתאריך ב' בסיון תשע"ז 21:20

העבודה הזאת.

מה לעשות שנגזר עלינו לתת חלק לס"א? (כמדומני שזה ממש לשון התניא)

 

כל התניא נקרא ספר בינוניים ובמפורש הוא אומר שכל ההקדמה שלו על מה זה צדיק ממש היא לא שייכת בכל אדם ועיקר העבודה בעולם הזה היא במדרגת הבינוניים. מיניה וביה שדי ביה נרגא

לא כתוב שם שנגזר עלינו לתת חלק לס"א...לב אוהב

ונכון, הוא כותב שיש אדם שיש לו עניין להיות בינוני... או להיות בעבודה של עליות ונפילות ולא להשיג את הדרגה של צדיק, אבל הוא לא כתב שצריך לתת חלק לס"א... 

אז זה לא הלשון, אבל כשהוא מתאר את עבודת הצדיקים ומאידךהדוכס מירוסלבאחרונה

את עבודת הבינוניים ואומר שזה המהות שלנו, הדבר משתמע

מממלב אוהב

אני לא עושה כלום ולא עשיתי כלום... 

לא צריך להבהל מדרגות גבוהות... יש אנשים שזכו לזה, למה שלא נזכה גם אנחנו?

 

 

 

כי אנחנו לא אותם אנשים?אורות מאופל
עיין מסל"ש בשני הפרקים על ענווה
לא הבנתי למה בשביל להיות צדיקים צריך לפרוש..מישהי=)
אני חושבת שהקב"ה באמת נתן לנו המון מצוות של עשה ולא תעשה.
הלא תעשה בתכל'ס די מגביל אותנו למסגרת מצומצמת.
אז למה לא להנות משאר הדברים שמותרים לנו?

לא נראה לי שסתם ה' ברא פירות יפים ומתוקים אם לא בשביל שנהנה מהם
או את חוש הריח או המישוש וכן הלאה,
אם הוא לא היה רוצה שנהנה הוא היה בורא הכל באותו טעם
ואת בני האדם כמונוטונים ללא רגשות.
לא ככה?

כתוב למשל שבחגים צריך לשמוח
ואין שמחה אלא בבשר ויין שזה משהו מאוד גשמי.

היום כשכל העולם מבולבל יותר קשה לדעתי להנות מהחיים ומשפע האפשרויות ועם זאת לעבוד את ה' ללא פשרות
ועוד יותר קשה לחנך את הילדים לדבר כזה..

מה אומרת?
ברור שמותר וצריך להנות ממה שאפשרים...

ולהיות צדיק זה ממש לא פרישות וזה בסדר גמור

ולהפך צריך להנות

 

פרישות זה למי שרוצה להגיע לקדושה (הרב שרקי אמר פעם שבעבר היה אפשר להגיע לקדושה בלי פרישות)

זה ממש לא לכל אחד ולא צריך להיות

ולא צריך לעודד מנהגים של פרישות או להפיץ אותם, למי שיגיע למדרגה המתאימה כבר ידע מה לקחת על עצמו ואיך. 

צדיק במסילת ישרים זה מי שעושה את מה שצריך (זהירות זריזות ונקיות) ואין שום חובה ליותר מזה

 

 

(אצל חילונים בכלל יש כל מיני שמועות על מנהגי פרישות וזה רק מרחיק אנשים ומסתכלים מוזר על דתיים כי חושבים שככה זה אצלם)

הוספת על מה שאמרתי?מישהי=)
אני חושבת שיש עניין עמוק יותר ל"הנאה"לב אוהב

תחשבי שאין הרבה יהודים בעולם לעומת שאר האוכלוסייה.

שאר האוכלוסייה אין לה עניין בתיקון העולם כמו שליהודי יש. אז אם אנחנו כאן בעולם, מן הסתם שיש לנו תפקיד הרבה יותר משמעותי עם כל הטוב שיש בעולם, ולא סתם להנות כי ד' רוצה שנהנה... משהו גדול יותר.

אני חושבת ומאמינה שהנאה ככל שהיא יותר גדולה ויהודי עושה עבודה עצמית לקדש את ההנאה הזאת לשם שמיים, אז זה עושה תיקונים גדולים יותר בשמיים. 

 

וכן כדי להיות צדיק, לפחות לפי בעל התניא, צריך אדם להגיע לדרגה שהנפש האלוקית שלו שולטת על הנפש הבהמית שלו. כלומר הוא שולט בתאוותיו... וכתוב שם עוד דוגמאות שבאמת מזעזעות את הנפש מבחינת הדרגה שיהודי מסוגל להגיע אליה...

 

אבל ברור שיש עוד הגדרות לצדיק, כמו יהודי שזכויותיו מרובות מעוונותיו (וגם על זה בעל התניא מדבר...)

 

סכנה!! צריך מאוד להזהר מלנסות להגיע למדרגה שלא ראויה לךהדוכס מירוסלב

מוקדם מדי. זאת אחת העצות הכי טובות של היצר להפוך אדם מיהודי קדוש לאדם איום ונורא.

פרישות לא שייכת לכל אחד ואסורה לגמרי לרוב העולם.

פרישות בנשים לא שייכת בכלל, תפקידן הוא לגלות את הרוחניות בגשמי, מה שלגברים רחוק מאוד מהמציאות המצויה.

 

הפרישות היא לא תכלית המדרגות, החסידות היא תכלית המדרגות בענייני העולם הזה (יש עוד מדרגות שמתווספות).

כלומר לחיות בתוך העולם, אבל להנות אך ורק מהצד הקדוש.

נשים אמורות לחיות בתוך העולם ולקדש אותו.

גברים צריכים לעבור בפרישות.

 

וכל זה נאמר אך ורק למי שכבר הגיע למדרגת פרישות!

כל שאר הפרישויות הן נקודתיות והן לא קניין מידת הפרישות בפני עצמה.

 

בדוק ומנוסה, הדרך הכי מהירה להגיע לדיכאון ולעבור את העבירות הכי נוראיות שיש היא לנסות להיות פרוש כשאתה לא שם, ולוקח עשרות שנים של עבודת המידות כדי להגיע לשם.

תודה על התשובהלב אוהב

תמיד הסתקרנתי מה ההבדל בין אישה ואיש לעניין עבודת ד' ודרגות גבוהות בעבודת ה'.

אבל מסכימה שזה מאוד מסוכן.

אני לא פוחדת כי אני לא מנסה להיות פרושה חח... איזה פרושה , קודם ניהיה מתוקנים במידות... 

את יכולה להגיע למדרגות גבוהות מעל הפרישות, פשוט בדרך אחרתהדוכס מירוסלב

ובע"ה תגיעי!

רק צריך להיות בבחינת "היודע את מקומו" ואז לא מסתכנים...

 

אגב כתבתי את המקור כאן

יש משנה בסוטה שמוכיחה שלא כל אחד ראוי להיות פרוש, וכל מי - לקראת נישואין וזוגיות

א. למה לך? באמת שואלת, אין עניין בזה.חופשיה לנפשי
ב. אני חושבת שזה לאנשים שיש להם דחפים מוגזמים לתאוות בחיים ולא לאנשים עם יכולות הנאה פשוטות.
הגנום הקרנפי מייצר עיוותים מוטציונים בקרניים.אורות מאופל
פרישות היא מידה מוכרחת כדי להגיע לרמת קדושה מסוימת. ברמה האידיאלית, משה רבנו פרש מאישתו. כלומר, כדי להוות את האידיאה האלוקית שגלומה בישראל, צריך להיות פרוש מאישה. מתחת לזה, הנזירות אולי דורשת קורבן, אבל הנזיר מתקדש. עיין שמשון, הרב הנזיר, וכו. ברמה הכי בסיסית, מילולית, קדושה=פרישות. הקדש=הפרשה, קדושה=מפורשת, קדושים תהיו=פרושים תהיו.
לאחר ההבנה שהפרישות היא עילה לקדושה, אפשר להסתייג ולומר "אני/אנחנו/דורנו לא יכול להגיע לשם, בוא נראה למה כן." או "אנחנו לא יכולים להגיע לפרישות מלאה,אמיתית, מקדשת, אז לפחות נעשה דברים שמזכירים פרישות, או שהם פרישות ברמה כלשהי, כמו רק לא להנות מהעולם אלא להשתמש בו רק דבקות בה' (מסלש) לכוון בכל מעשה שיהיה לשימוש הקדושה (ולא לעבוד על עצמנו שאנחנו עושים את זה) (אדמוה"ז) וכו'. הבעיה היא כשעושים מקידוש החומר, קידוש החומריות. הנאה מהעוה"ז, ברמה של לאכול גלידה, לצאת לטיול וכו' היא מיותרת, וגוררת את האדם לכיוון ההפוך מדבקות בה' (מסלש) אנחנו, בדורנו החלש, שהוא אמנם גמד על גבי ענק אבל עדיין גמד ננסי, אולי נאלצים לוותר לנפש הבהמית שלנו גם מתוך חולשה וגם מתוך הכרח וגם מתוך תכנון אלוקי לקראת המשך הגאולה, אבל מכאן ועד לומר שאין לפרישות מקום הדרך ארוכה מדי.
לגבי הגישה שהובאה כשיטת הרמבם, קודם כל,המשפט הראשון, הכלל,שהרמבם מביא,הוא שיהיו כל מעשיו מכוונים כדי לידע את השם ברוך הוא בלבד. בלבד. הפירוט שהוא מביא אחר כך בא להגיד למה הוא התכוון ולמה לא. לא כתוב שם שום דבר על לעשות דברים שחורגים מהדבקות בה' כי זה צורך נפשי. אדם צריך ללמד את עצמו לחזור לטבעו האמיתי, שנהנה הנאה נשמתית, ולא נפשית או גופנית. אי אפשר להתעלות בלי לעשות זאת ברמה כלשהי. בטח לשיטת הרמבם. הוא פשוט בא למנוע יצירת נזקים לגוף מתוך רצון להתקדש, אבל זה הכל.

הכותרת היתה נדרשת מאוד, איתכם הסליחה.
כדי להגיע למידת הקדושה חייבים פרישה השאלה ממהmatan
אמנם הקדושה עובדת דרך הפרישות אך השאלה היא פרישות ממה.
פרישות מצד עצמה מגונה ועיין בכוזרי מאמר ב' בתחילתו.
הפרישה היא מהעולם הזה דייקא, ויש לעיין היטב מה דין פרישות מהעולם הזה ועיין בקושי על "לא פסקו משולחנו... ײ לעומת "לא נהניתי מן העולם הזה אפילו באצבע קטנה".
גם מה שהבאת ממשה רבנו אין כוונה שיהיה זה לכתחילה אלא שהקדושה דורשת מצד עצמה מדריגת פרישות, כלומר האדם שנמצא במדרגות קדושה מעצמו מרגיש שיש עניין שלא שייך למצבו, ואם היה העניין הזה של פרישות פשוט וראוי כפי שאתה מציג איך טעו בו מרים ואהרון שהיו נביאים בעצמם? ועל מה היו דבריהם?
כדי להוות את האידאה האלוקית שגלומה בישראל אדם חייב להיות בעל אישה וילדים, אלא שבמדרגת משה רבנו מצד חובתו הציבורית להיות צינור מרכזי לא יכול היה להתפנות לצד הפרטי של עצמו ולא בכדי לא ביתו של משה רבנו ממשיך את המהלך הגדול שלו.
גם הטענה מנזיר, נזיר חייב חטאת על שציער את נפשו מן היין. לא גופו כי אם נפשו. ואין חולק על עניין הציעור. וגם צד המחלוקת הוא רק מצד ירידתו במדרגת הקדושה שזכה לה דרך הפרישות, אך מכיוון שלא היתה מדריגה אמיתית שלו אלא מדריגה חיצונית יש לו להביא חטאת. גם ידוע כבר שאמר שמעון הצדיק שלא היה בדורו נזיר אמיתי אלא אחד ושם מבוררת עבודת הנזיר בצורה מדויקת והיא רק במקום שצריך להתנגד ל"ורצה לטורדני מן העולם".
לכן כל דבריך נמצאו חסרי יסוד.
כמובן שקדושים תהיו פירושו פרושים תהיו, אך יש עוד שתי מילים שצריך לזכור - מן העריות. כלומר לא פרישות סתם אלא פרישות מהצד השלילי.

ואחרי שהופרך יסוד דבריך נמצאו דבריך עקורים מן שורש ולכן מקורם בתפיסת עולמך לבדה שדרכה אתה מדמה להסביר את דברי חכמינו כטלאי על טלאי וקרעים קרעים.

לכן צריך להבין לעומק את הפרישה ומהותה. שלא כדבריך.
הפרישה המובילה לקדושה היא פרישה מן העריות.
העריות הן יסוד היצר, ולכן גם נקרא בפי חז"ל יצר בסתמא. עכשיו צריך להבין על איזה טווח מדובר הפרישות שאנו עוסקים בה- פרישה מרע היא לא דיון, היא פשוטה לכל. פרישה מטוב? אין מי שיגיד לפרוש. אז על מה מדובר? על דיני תערובות.
בכל העיסוק שלנו בענייני העולם יש שני צדדים, השאלה היא כיצד אפשר לקדש את עצמנו ואת חיינו מבלי לטעות למה שאתה קראת בדבריך לקידוש החומריות. מרגע שמובן לנו שאין בטיול או הגלידה רע מוכרח, אלא יש בו תערובת היצר מובן שיש להפריד בבחינת תוכו אכל קליפת זרק. וזה צד הפרישות שיש פרישות מצד היצר.
אכן כדי להגיע למדרגות קדושה חייבים לעבוד בדרך העבודה שהיא הבדלה הכנעה המתקה(ובא"י יש דרך למעבר יב"ק וד"ל) ולכן יש צד פרישות חיצונית שהיא בהכנעה והבדלה, אך סוף ההמתקה לבוא.
ומכיוון שהגיע אדם למדרגת הקדושה היא מעצמה מבערת ומבטלת את צד השלילה של אותו עניין והוא יכול להשתמש בדבר הזה בבחינה הנ"ל.
והדברים מבוארים ומאירים בדברי הרמח"ל והמהר"ל ויסודם בהררי קודש של דברי חז"ל ופסוקים מפורשים.

יש משנה בסוטה שמוכיחה שלא כל אחד ראוי להיות פרוש, וכל מיהדוכס מירוסלב

שמתיימר עושה נזק לכל העולם כולו.

"הוא היה אומר, חסיד שוטה, ורשע ערום, ואשה פרושה, ומכות פרושין, הרי אלו מבלי עולם"

יש עניין גדול,ע מ
לחיות בתוך העולם.
לא להתכחש למציאות הנתונה ולנסות להידמות למלאכים, כל אחד ותפקידו.
יכול מאוד להיות שבשביל לחיות בתוך העולם בצורה נכונה צריך לקחת פרק זמן מסויים של חיים מחוץ לעולם, אבל זו לא דרך חיים. והצדיקים שהתנזרו - עליהם קשה, לא על הצדיקים שלא התנזרו.
קיבלנו תורה עם מצוות והלכות שקשורות להתמודדות עם ענייני העולם. איך מתמודדים עם מציאות של אכילה, של בן/ת זוג, של לידה ושל מוות, לא כעניין דיעבדי, אחרי שנאלצנו להתחספס עם העולם - בואו ותעשו ככה ובדרך הזו תשמרו על עצמכם מפגעי העולם ברוחניות שלכם, אלא כעניין לכתחילאי - בואו ותיפגשו עם העולם כדי לבטא את העולם הרוחני שלכם במעשים. ככה אני רואה את זה. אז אנחנו תמיד נשמרים מלהיסחף אחרי הגשמיות, אבל לא עושים את זה מתוך תפיסה שהחומר הוא רע ומר, אלא מתוך תפיסה שהחומר כשהוא עומד כדבר עצמאי - יש לו השפעות רעות, אבל כשאנחנו יודעים מה מקומו, כהשתקפות ובבואה של עולמות עליונים יותר בעולם העשייה, הוא לא רע.
עשיתי בדיוק מה שביקשת לא לעשות, סליחה.
מה שאני מבין..מבקש אמונה

וודאי שלא צריך דווקא להוולד קדוש.. לכל אחד יש בחירה.

 

הכל נובע מדבר אחד... שהאדם הבין שבעצם העולם הזה חולף והעולם הבא עיקר. 

כל רגע אפשר לאסוף עוד ועוד מצווה. כל השאר זה רק כדי להתקיים.. 

וממילא מתוך ההבנה הזאת כבר יורד לו הרצון להשקיע יותר מידי במשהו שגם ככה יגמר בקרוב. 

 

וכן אני בטוח שאדם כזה יתחתן הרבה יותר מהר!   הרבה דרישות יעלמו פתאום

 

 

 

 

בדיוק...לב אוהב

במיוחד שמתחילים להתבגר או להזדקן והבריאות נחלשת, או שבאים על אדם כל מיני נסיונות...

ואז מרגישים יותר במוחש שההנאות כאן בעולם הזה הם סוג של אשליה... שזה לא האמת...

 

זו שאלה מעניינת ויפה.ד.

א. בכללי, ברור שבכל מעלה, יש גם צד של "איך נולדים" וגדלים, אבל עוד יותר של עבודה עצמית מתמשכת וישרה.

 

 

ב. את צודקת שלהגיד ש"הקב"ה ברא את העולם כדי שנהנה בו", במובן החומרי, כאילו זו "תכלית" בפני עצמה.. זו שטות. דרך קלה להתחמק מהנושא. וכבר המס"י מעיר על זה.

 

 

ג. אלא שיש לחלק בין כמה דברים: ראשית, בין מידות חסידות לבין מידת כל אדם. המס"י כותב שלא כל בני האדם יכולים להיות חסידים, ואז דיים שיהיו צדיקים. לא עוברים איסורים, מדקדקים במצוות וכו'. וצריך גם להיזהר מ"לקפוץ מדרגות". טוב שאדם מכווין שכל מעשיו ודרכיו יהיו בתכלית גדולה, אבל אם עדיין אינו שם, ופורש מהמותר לו בצורה מופרזת, עלול למצוא עצמו "משומם".. מכאן יצא ולכאן עדיין אינו כ"כ שייך.. זה לא סותר שצריך להשתדל לא "להתבהם" גם במה שלכאורה אינו ממש איסור.

 

 

ד. מעבר לכך, יש מה שהרמב"ם אומר על המשפט של חז"ל, "וכל מעשיך יהיו לשם שמיים", שהמשפט הזה נאמר ברוח הקודש. למה? כי אי אפשר שאדם יכלול בחמש מילים את הכל..

גם במובן האידיאלי, תלוי מה המכוון. אם הכוונה ליהנות סתם בשביל ההנאה, אז זו באמת לא מדרגה גבוהה. אם בדברים המותרים, באופן המותר, זה לא איסור. אבל אי אפשר לעשות מזה אידיאל [לפעמים, נותן לאדם מה שצריך במדרגה שהוא נמצא בה, וכך יש לו "ראש שקט" לעסוק גם בדברים יותר חשובים. נו, אז אולי גם זה קצת "לשם שמיים"..]

 

אבל אם מכווין לשם שמיים, לעלות מהשמחה ה"גשמית", לשמחה בטובו של ה', בעבודתו, בהודאה אליו - זו כבר משמעות אחרת. גם נותן ערך ל"הנאות" האלו במקומן, גם מקשר את הצד הגשמי אל הטוב.

גם בנושא שהזכרת, אם העיקר והיסוד הוא הקישור הנפשי, הנשמתי, בין איש לאשתו, בגלל שהם התחתנו והם משפחה, האידיאל המשותף. ואהבת הנפש, האישיות, האיכפתיות ההדדית, ההטבה. אז גם הצד ה"חיצוני" יכול להופיע ולבטא את זה. לתת חיזוק, במקומו ומשקלו הנכון, לענין הפנימי. ואז גם מעלים את הצד החיצוני, מקשרים אותו לאידיאל.

 

 

אכן, בכללי, אדם לא צריך לרמות את עצמו בחיים כאילו כל משהו גשמי, זה לשם שמיים, אבל יכול בהדרגה לעלות לכווין את הדברים למטרה טובה, יותר עם משמעות. קודם כל, להיזהר מהאסור, ועם זה - להשתדל להגביר את הטוב, וגם את הכיוון של המותר, לערך שבו. כל אחד לפי מדרגתו.

 

 

[לגבי השאלה שבסוף, שאולי אם אתה קדוש, מסתפק בפחות, אז קל לך יותר להתחתן... זה לגמרי לא פשוט.. נכון שאם אתה מסתפק בפחות, אז גם אם הבחורה לא מבית עשיר, לא מפריע לך... אבל הוא לא "מסתפק בפחות" ברמה האישית,הרוחני.. ואת זה, דומני, לא יותר קל למצוא...]

תשובה ממש יפהלב אוהב

וממש התחברתי לסעיף ב'.. וגם שמתי לב לזה שלפעמים חושבים שבגלל שהקב"ה ברא הרבה דברים יופים וטובים בעולם אז יש עניין להנות לשם ההנאה.. או כמו אלה שחושבים שאם אתה חי, אז תחיה ותהנה...

 

או אלה שמשקרים את עצמם שבאמת אפשר לכוון הכל לשם שמיים, מי שבאמת ניסה את זה יבין שזו עבודה הרבה יותר מורכבת וקשה מאשר סתם לכוון... 

אפשר הוכחות להנחה שלך?פינגו0

הצדיקים הכי גדולים שאני מכיר בעמ"י לדורותיו אמנם לא היו נהנתנים,

אבל גם רובם לא "התרחקו מהנאות העולם" כמו שאת כותבת.

 

אז כתבת שיש הרבה הוכחות לזה,

אשמח להוכחות בעיקר החל מתקופת התנ"ך עד האמוראים.

בשלוף... אברהם שלא הסתכל על שרה, משה שפרש מאשתו, שמואל שהיההדוכס מירוסלב

נזיר, כנ"ל שמשון... בתקופת התנאים מוזכר הרבה. למשל רשב"י שהיה במערה, רבי שאמר שלא נהנה מהעולם הזה וכו'

משה פרש מאשתו בהוראת הקב"ה,פינגו0

ומסיבה מאד מסויימת.

 

כל השאר אתה תמצא עליהם שהם גם נהנו מעולמו של הקב"ה

(אולי חוץ מרשב"י, ולגבי המערה זה לא היה בגלל התנזרות אלא צורך.).

 

נזיר חייב חטאת, בגלל ההתנזרות מטובו של הקב"ה..

 

בעיקרון, חייבים להנות, רק העניין זה שצריך לעשות זאת לשם שמיים!

פרישות היא לא מכל ענייני העולם. רבי אמר במפורש שלא נהנההדוכס מירוסלב

מהעולם בכלל.

 

עיין הרמב"ם בשמונה פרקים.

 

מה הסתירה לגבי משה? אם גדול הצדיקים היה צריך לפרוש מכל ענייני העולם בציווי ה' אין ראיה גדולה מזה.

 

העניין הוא שאנחנו בדורנו קצת מדומיינים לחשוב שפרישות שייכת לכל אחד.

ממה שהבנתי זהלב אוהב

שככל שאדם פחות שוקע בהנאות העולם הזה, הוא יכול יותר להשיג עניינים שבקדושה...

 

איזה תשובות יפותלב אוהב

ויש לי הרבה מה להגיב... 

 

ממליץ בחום לקרוא את שער הפרישות בחובות הלבבותמבקש אמונה

ממש עשה לי סדר בראש הספר הזה.  

ללמוד מהמקורות זה הכי טוב

זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

בירך עליה משנה הבריותintuscrepidam
שאלהאני:)))))

מישהו פה שאל על איך מתנהלים נכון בשידוכים ובפגישות ועניתם יפה, אני לא חדשה בשידוכים אבל אשמח לשמוע מהצד הגברי איך הייתם רוצים שהמדוייטת תתנהל, מה עושים ומה לא.

סתם רוצה לשפר את איכות הפגישות.

תודה רבה! אשריכם!

פשוט תהיי עצמךבחור עצוב
ותסבירי לבחור במילים ברורות מאוד מה טוב לך ומה לא.

תודה!אני:)))))
פשוט לבוא עם אנרגיה טובה I guessחתול זמני

תראי אני מניח לעצמי שכל־אחד נמשך ומתחבר למשהו אחר.

לכן אין טעם להביא מישהי שהיא לא את.

אין טעם לזייף התלהבות אם את לא מתלהבת.

 

מה בכל זאת מדליק אותי, זה נחמד כשבחורה באה עם חיוך ומביאה הרבה מעצמה, מדברת מספרת אבל האמת גם זה לא חובה. אפשר גם לשתוק קצת בוייב רגוע ונחמד. להיות בתחושה של ביטחון, לא שבאנו להרשים או משהו. כמו חברים שנפגשים לדבר לשחנ"ש ולבלות.

 

לנתב את הפגישה למקום שטוב לך ונחמד לך נניח הוא בייניש שוקיסט ומזמין אותך לפלאפל סעדון ולא בא לך. תגידי האמת פחות זורם לי אוכל שומני וזה אולי נלך למקום אחר. לא להיגרר למצב שהאווירה נעשית מאולצת או משהו.

 

מה אוניברסלית גרוע לדעתי (האובייקטיבית): לשחק בטלפון בזמן הפגישה, לא "לנכוח" בפגישה (איך להסביר את זה... כאילו את מנותקת ומשדרת שהדבר שהיית הכי רוצה זה להתחפף... אבל אם זה באמת ככה, אז עדיף כבר לשדר את זה...),

תודה!אני:)))))
בקצרה כעתארץ השוקולד

1. להשקיע גם בקשר, יכול להיות בהבעת עניין בהודעות בין הפגישות, בהגעה בחלק מהדייטים לאזור שלו, בחלק מהתשלום,  הצעת רעיונות, ויכול להיות באופן אחר.

מקובל שהגבר מגיע בהתחלה אל האישה, אבל כדי שהקשר יעבוד לדעתי, צריך עבודה משותפת, תדאגי שהוא לא ירגיש שרק הוא דוחף בקשר.


2. לא לצפות שהוא יבין רמזים בהתחלה, אם משהו עולה שמפריע לך או את רוצה משהו תשתפי, אתם בונים יחד קשר, הוא עדיין לא מכיר אותך וממילא יהיה לו קשה להבין אותך ברמיזות.


3. דברים שהיית רוצה שהוא ישתף, תשתפי גם.


4. תהיי עצמך, אל תנסי ליצור תדמית שונה ממי שאת.


5. לתת תחושה טובה, חשוב שיהיה כיף.


6. טעויות יהיו לכל אדם מדי פעם, אם זה דברים לא משמעותיים תקבלי את הטעויות בהבנה ורוגע.


בהצלחה רבה

כן?הפי
סתם נקודה 6 של @ארץ השוקולד הזכירה ליחתול זמני
תודה!אני:)))))

1. להשקיע מאיזה פגישה? על מנת עדיין לשמור על דינמיקה נכונה.

 

שניה/שלישית לדעתיארץ השוקולדאחרונה
לדעתי, רק רק דבר אחד:*צדיק יסוד עלום

והוא לא מוגזם, ולא תובעני, ולא בשמיים. רק דבר אחד בלבד:

א ד י ב ו ת.

זה כל כך קל וכל כך נשי וכל כך מרים לגבר כשהאישה אדיבה.

אדיבות פירושה: ההפך מסנוביות. כשגבר מרגיש שאישה היא חתולה משועממת שמולה הוא צריך ללהטט בלי לקבל רמז האם היא נהנית או מתעניינת או אותנטית - זו חוויה מסרסת ומתישה שמוציאה את הנשמה.

גם ככה אתן משקיעות שמונה שעות בבחירת שמלה והתאפרות והסתרקות, תקדישו עוד חצי שעה להתכוננות איך לבוא ולהיות נעימה, נוכחת ומביאה את עצמי במפגש.


בחורה סנובית, מאופקת, לא הדדית, לא מרימה, אדישה להתלהבות גברית, מגיבה בסיוג, עונה באיחור להודעות, מבליטה ספקות ולבטים, משתעממת, חותכת מוקדם - כל הדברים האלה הם פשוט מעפנים ומוציאים את המיץ מהחשק לצאת לדייטים, והופך אנשים לשחוקים ומשועממים ומסוייגים...


סיוגים:

*זו החוויה האישית הרעה שלי מבנות משועממות ולא אדיבות שחותכות מוקדם, לא חייבים/חייבות להסכים

**הגיוני שזה משתנה פר מגזר ופר סגנון יציאה לדייטים (חרדי / דת"ל / לייטי)

***להיות אדיבה אין פירושו להיות "מחוייבת" - אפשר להיות אדיבה ועדיין לחתוך אחרי דייט ראשון

****להיות אדיבה אין פירושו להיות "מזוייפת" - לא צריך לצחוק מבדיחה לא מצחיקה ולא צריך לזייף התעניינות בסיפור לא מעניין. אדיבות היא פשוט ההפך מאטימות, היא רפלקטיביות והדדיות והנכחה עצמית.

_אבל אישה צריכה שיחזרו אחריההההה_חתול זמני
גם נכון. ושייזמו ויובילו.אני:)))))
וירימו משקלים כבדיםחתול זמני

יילחמו עם דובים

יפתחו שימורים

ויושיטו ידם למדפים הגבוהים

כן גם ,אולי בלי החלק של הדובים..אני:)))))

אתה רוצה שאמנה את הדברים שנשים עושות?

דווקא החלק של הדובים הכי מגניב חתול זמני
נשים מסתפרותחתול זמני

נשים מתאפרות

מול הארון שעות מתלבטות

רק דבר אחד אינן מבינות

כך או כך הן מספיק חמודות.

תודה!אני:)))))

לוקחת כמה דברים לתשומת ליבי..

בסך הכל יש לכם דרישות מינימליות..אני:)))))

זה מעניין..אבל זה באמת ככה?

 

אני מרגישה שבנות יודעות יותר להציף קשיים ופערים ובנים יודעים יותר לטאטא ולהסתכל בעיקר.

זה ידועהפי

לחייך × מיליון.. גברים אוהבים שאישה מתנהגת באצילות חיוך לא להיות מנחוסית/ קרה


הכרת תודה : על הכל .. על הזמן על הידיעה אפילו על המים / מיץ/ התעניינות / חוכמה  ( אבל שזה יהיה אמיתי לא סתם להגיד תודה)


להקשיב לו באמת.. ( לדבר על רצונות שלו / פחות רגשות לא מרגישים בנוח כמונו)


להיות באנרגיה נשית תשאירי לו את הזכרי


גם אם הוא לא מתאים .  תהיי דבש

קארמה is a...


זהו  כל השאר מלמעלה

אני בחור בן 19ל המשוגע היחידי

עדיין לא התחלתי לצאת ואני חושב על זה הרבה.

אשמח להכוונות איך כדאי לי להכין את עצמי בשנים הקרובות (לא יודע עדיין כמה)

לקראת חתונה.

אפשר בספרים, שיעורים, מידות שהכי חשוב לעבוד עליהם,

ואם יש שרשורים ישנים שכבר שאלו את זה, אפשר פשוט להפנות אליהם. (משתדל לא לחפור )

תודה רבה מראש לכל מי שעונה.

 

אנא קרא לתגובות על תהייתו של צדיק יסוד עולםנחלת

זוגיות. נדמה לי מלפני ימים מספר.

 

ככל שאנו חיים יותר את עצמנו. אמיתיים וכנים יותר ומודעים יותר -

כך קל יותר, אני חושבת.

 

והעיקר, לענ"ד: היכול לנהל תקשורת פתוחה וכנה. לא לברוח

אפילו לא לגמרא, במקום לדבר, להקשיב.

עלוםאני:)))))
לחשוב ולפעול לממש: במה תרצה לעבוד ולפרנס את משפחתךפ.א.
יש לרב שמחה כהןאשר ברא

ספרים מצויינים. וגם לרב סבתו סדרה של שיעורים.

וגם הספר של הרב מרדכי שטנברג על זוגיות חובה לדעתי.

הבסיס (שנראה מובן מאליו אבל הוא לא)נוגע, לא נוגע

תשמח ברצון ותשמור עליו..

אאוצ'🙈הרמוניה
חחנוגע, לא נוגע
אפשר להסתכל על הצד החיובי- כשאתה עובד על לשחזר את זה, זה אחרת ממי שאצלו זה מובן מאליו
בהצלחה!לגיטימי?

א. קישור לשרשור שפתחתי פעם שאולי רלוונטי

האם הגעתם מוכנים לקשר הראשון בחייכם? - לקראת נישואין וזוגיות

 

ב. בעיני צריך לחלק את ההכנות לכמה מישורים.

יש את המישור הרוחני - שכולל בתוכו את ההכנה הנפשית, עבודת המידות וכו', אבל גם דברים פרקטיים שצריך לדעת כדי לנהל בית.

יש את המישור המעשי - שכולל בתוכו גם דברים מחשבתיים* וגם דברים מעשיים - מה יהיה המקום שלך בבית? מתכנן לקחת חלק בנקיונות\בישולים\קניות\נהיגה - אולי כדאי להתחיל לרכוש בזה מיומנויות.

*מחשבתיים:

איך אני הולך לפרנס את הבית והמשפחה?

מה אני עושה עם הכסף שיש לי עכשיו - בהנחה שאני בונה עליו לטווח ארוך?

 

ג. אל תזלזל בשלב שאתה נמצא בו - לבנות את עצמך, להכיר את עצמך, להתמודד עם עצמך - הוא חשוב, כדי שתוכל לעשות זאת עם אחרים ומול אחרים.

תודה על כל התגובות 😊❤️ל המשוגע היחידי

הערה:

כתבו פה פעמיים על עניין הפרנסה.

עד כמה זה משמעותי אם אני בחור ישיבה שכרגע לא הולך להתעסק בכסף רציני בשנים הקרובות, וכנראה יהיה אברך לפחות בהתחלה.

זה חשוב להתחיל לבנות את זה עכשיו? אצלינו הרבה מחכים עם זה עד שיוצאים לשוק העבודה אחרי כמה שנים...

כשאתה מתחתן אתה חותם על מסמך משפטיאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ל' בניסן תשפ"ו 7:35

שבו אתה מתחייב לזון את אשתך, אמנם אשתך יכולה למחול לך על זה אבל עקרונית היא יכולה להחליט גם להפסיק למחול יום אחד ואתה תתחייב לצאת לעבוד.


 

כאשר אדם רווק אין לו ריחיים על צווארו והרבה יותר קל ללמוד בשקט לימודים עיוניים, אומר לך כסטודנט עם 5 ילדים וכסטודנט רווק לשעבר, עם 5 ילדים זה הרבה יותר קשה, גם ללמוד תורה הרבה יותר קשה עם 5 ילדים.


 

גם בצבא, ישנן מורכבויות רבות כנשוי שאין לרווק, בכתובה אתה לא מתחייב רק לזון את אשתך, באופן כללי הרבה דברים נעשים דווקא יותר מורכבים כשמתחתנים ולא להפך.


 

אמנם אפשר להתפרנס גם בלי לימודים עיוניים, אפשר להיות נהג משאית או מתווך נדל"ן או שוחט או מאבטח במקומות מסויימים לבוגרי סיירות, ולעשות משכורות יפות מאוד.


 

אתה רוצה להיות אברך, אני מניח שהשאיפה להיות גדול בתורה וללמוד לרבנות או לדיינות יום אחד ולא להשאר אברך לנצח שזה אידאל יפה אבל אתה צריך להבין שעם הזמן ועם הנישואין ועם הילדים שיהיו בריאים אתה סוגר על האפשרויות של העתיד שלך.


 

אני לא הולך להתחיל לשכנע אותך מה עדיף רשב"י או רבי ישמעל לא נכנס למחלוקת, כי בסוף אתה כנראה צפוי להקשיב לרבנים שלך ולא לי אבל אעיר כמה נקודות בעניין זה.


 

1. נקודות החוזק נכון להיום של ישראל ביחס לאויביה הן שיש לישראל הרבה מאוד אנשים טכנולוגיים, ללמוד חדו"א, ליניארית והתמרות לפלס זה חשוב מאוד לעם ישראל כדי שננצח במלחמות.

2. גדול הנהנה מיגיע כפיו מירא שמים.

3. על פי החתם סופר העיסוק במצוות ישוב הארץ (קרי להתפרנס ממקצוע בארץ ישראל) שקול למצוות תפילין.

4. ללמוד מדעים מדויקים לפי הרמבם זה חלק ממצוות אהבת ה'.

5. על פי הגר"א חייבים ללמוד 7 החוכמות כדי להבין מה שהתורה אומרת.


 

זה לגבי האידאלים כשלעצמם בלימוד מקצוע עיוני ופרנסה בארץ הקודש, לגבי הכתובה כאמור מה שאתה מתחייב זה המינימום הנדרש ממך כבעל וכאבא, לא המקסימום, בפועל מה שידרש ממך כדי להקים בית יהיה הרבה יותר כדי שהבית יתפקד אבל פרנסה לבית זה די תנאי הסף הבסיסי על פי היהדות, זה שאשתך יכולה למחול לך בינתיים כשאתה אברך וסטודנט ומתמחה, זה בסדר אבל היא יכולה להחליט גם לא.


 

ותאר לעצמך אחרי 10 שנות אברכות נניח יש לך 4 ילדים ואשה ושכירות ופעוטונים פרטיים וכמובן רכב גדול, מה עושים? תלך לעבוד בסופר? תעשה השלמת הכנסה כמשגיח כשרות? אפשר.


 

בפועל אני מקווה שהבית שלך לא יתפרק במצב הלחץ הזה כי גירושים עולים הרבה כסף וגם יש מזונות וכתובה ופתאום אין המשכורת של האשה ואתה צריך לשכור דירה לבד, הרבה גרושים מתפרקים כלכלית לפחות בהתחלה 

תראהל המשוגע היחידי

השנים הראשונות בישיבה הם הכי חשובות כדי שיהיה בסיס של תורה לכל השנים.

 

השאלה זה

 1. אם שווה לי לוותר על חלק מהם עכשיו כדי להתחיל ללמוד מקצוע

2. או אולי בכלל לדחות את הרצון לחתונה לעוד הרבה שנים אחרי לימוד ותורה ומקצוע

3. או (כמו שבעיקר עושים אצלינו), כן נשארים בשיבה כמה שנים ומתאברכים ואחרי כמה שנים משלבים לימוד מקצוע.

 

כי בסוף אני צריך לוותר על משהו, השאלה זה מה הכי חשוב, ובזה אני לא בטוח. יכול להיות שבאמת תגידו: חכה אל תתחתן עדיין תכין את עצמך כמה שנים טובות יענו 24 כזה, (וגם אז לא בטוח שאני יסיים מקצוע).

אני אישית גם לא מתכנן להיות ר"מ או מו"צ או משהו כזה אבל אני מבין את החשיבות של הזמן ולכן בנושא הזה אני מאוד מתלבט...

לא הזכרת שירות צבאי…ואתה לא צריך לוותר על משהופ.א.

אלפי הלומדים בישיבות ההסדר, כ 2500-2800 בכל שנתון, כפול 5 שנים של המסלול - כ 12,000 סך תלמידים בשלבים השונים בישיבות ההסדר - יכולים להעיד שיוצאים לחיים עם בסיס מצויין של תורה, ידע, יכולת לימוד וכו'

מי שלא נשאר בישיבה, יוצא לחיים בגיל 23-24, גיל מצויין להתחיל רכישת מקצוע לחיים וגם להתחתן    

בעיקרון אני מסכים איתךל המשוגע היחידי

אבל זה עדיין נראלי מוזר שההכוונה להתחתן היא בסביבות גיל 24 והלאה ואז כל ההכנות נסובות סביב זה.

הרי אם אני בן 19 ומתכוון להתחתן בשנתיים הקרובות (נגיד בסוף המסלול הצבאי בהסדר- 21 כזה), אין שום סיבה להימנע מזה אם לא התחלתי ללמוד מקצוע,

כי בסוף השנים שעוברות, לדעתי יותר חשובות בהקשר של בסיס זוגי לחיים ושווה להסתבך קצת עם לימוד מקצוע, וגם בלימוד תורה שברור לי שיותר חשוב לחיים מאשר לימוד מקצוע בשנים הראשונות.

 

אא"כ אתה אומר לי שיש סיבה אמיתית לזה שמעכבים עם חתונה ואז אין הכי נמי הכל בא אחרי זה.

מה שאני התכוונתי בהכנה לעניין הפרנסה:לגיטימי?

יש דברים שקשורים ללימודי מקצוע שאפשר להתחיל איתם כבר עכשיו. לדוגמה:

א. האם יש לך כבר תעודת בגרות? אם חסר לך בגרויות, אולי להשלים עכשיו.

ב. האם נבחנת בפסיכומטרי? אז בבין הזמנים עכשיו, לא לדחות.

ג. האם המקצוע שמעניין אותך הוא תורני? האם אפשר לעשות מסלול מיוחד לבינשים נניח לתעודת הוראה?

 

מעבר לזה - בעיני נכון לנסות לייצר הכנסה כבר עכשיו.

האם מותר לך לפתוח עסק עצמאי? נגיד ללמד ילדים קריאה בתורה לבר מצווה. עבודה בבין הזמנים. שטיפת בית כנסת פעם בשבוע. וכו'.

חלק מהכסף הזה ללמוד איך להשקיע - כעצמאי בקרן השתלמות. וגם הפרשה לפנסיה. 

ככל שמתחילים בגיל מוקדם יותר, זה נהיה משמעותי בהמשך.

מי שיחכה עם הכנסה (חוקית ומסודרת) לאחרי הסדר+אברכות+לימודים מקצוע -

למיטב הבנתי, יש לזה השלכות מאוד גדולות על הפנסיה שלו.

 

מה שאני מנסה להגיד, זה שאתה צריך להסתכל קדימה - לא על 3-4 שנים הבאות, אלא 30-40 שנה ויותר.

איזה סגנון חיים אתה מצפה?

איך תממן את זה?

איך ואיפה תראה המשפחה שלך?

 

נישואין זה לעבור למגרש של הגדולים, וזה דורש לחשוב בראש שונה ממה שיש בשלב הקודם.

 

באופן אישי, תמיד רציתי לדעת שלמי שאני יוצאת איתו יש תוכנית. שהוא חשב על הדברים - גם אם התוכנית כוללת עשור בישיבה מעבר להסדר, אם יש לו תוכנית איך הוא מתכוון לממן את זה ומבין את ההשלכות לטווח הארוך - סבבה.

אם הוא אומר לי, אה, כולם מסתדרים, נזרום - לא בשבילי.

קודמי, אריק מהדרום, כבר שם את האצבע על הנקודהפ.א.אחרונה

שגם בעייני היא הקריטית בעניין ההתפתחות האישית של כל אדם - העול והאחריות המוטלים עליך כאשר אתה כבר בעל משפחה עם ילדים.  


 

להתחתן בגיל מאוד צעיר זה לא העניין שעשוי להשפיע. אפשר לחיות כזוג צעיר באופן מאוד מצומצם, מאוד חסכוני, ובמקביל ללמוד ולהשקיע הרבה בכל דבר שקשור להתפתחות אישית. הן תורנית, הן מקצועית, גם בתחביבים.  

כל עוד אין ילדים, אין הרבה הבדל מהיותך רווק.  נכון שצריך להחזיק בית - אבל ההוצאות על קיום  בתנאים צנועים ומינימליים לזוג צעיר ללא ילדים הם באמת דבר שכל זוג יכול לקחת על עצמו.  

גרים באיזו יחידת דיור של חדר אחד, אפילו למשך שנתיים ושלוש ראשונות.  


 

הבעיה, הקושי, ההתמודדות עם מעמסת החיים האמיתיים, הריחיים על הצוואר בלשונו של מי שהגיב לך לעיל, @אריק מהדרום, זה כאשר אתם, כזוג, כבר הורים לילדים.  


 

בגלל אורח החיים, ההשקפה הדתית, אני מניח שלא תרצה לדחות את הרחבת המשפחה למשך כמה שנים אחרי הנישואים.  וכאן הקונפליקט המרכזי בנישואים בגיל מאוד צעיר לפני שרכשת השכלה ומקצוע ויכולת להתפרנס בצורה ראויה לכל החיים שלפניך.   פרנסה ומקצוע שיהיה אהוב עליך.  לא משהו שנכפה עליך בגלל שאתה גבר אבא לילדים וחייב בכל מחיר להביא פת לחם הביתה.  

ציינת שמה שבעיקר עושים אצלכם זה האפשרות השלישיתאריק מהדרום

אני לא חושב שזו בחירה טובה עבור רוב בני האדם.

כמה מה שאני כותב ישפיע עליך? ברמת העיקרון זה משתנה הרבה מאדם לאדם ומישיבה לישיבה.

תתייעץ עם אדם שמכיר אותך ורוצה בטובתך, זה יהיה יותר טוב מלהייעץ איתי.

כן צודקל המשוגע היחידי

אני באתי לפה בעיקר כי לשמוע דעות מגוונות.

בעז"ה הכל יהיה גם עם התייעצות רצינית,

בסוף זה ההחלטות הכי גדולות שאני אעשה בחיים (נראלי).

אשריך!

 

למה אתה חושב שזה לא בחירה טובה? מענייין אותי.

זו דעתי האישית וזה לא קשור לענייני לנ"ואריק מהדרום

אני לא סבור בכלל שנדרש חינוך מסגרות קודש בלבד שבחורים נשלחים אליהם אחרי הישיבה התיכונית.

אני נגד הערצה לתלמידי חכמים ולבני אדם באופן כללי.

אני חושב שחלק גדול מעולם הישיבות של היום נשען על סיבה פוליטית.

אני חושב שמפעל הישיבות אחראי לנשירה של עשרות אחוזים מבוגרי הציונות הדתית.

אני חושב שהמודל של תיבת נח נכשל.


אני אומר את זה שנים בקבוצות ווצאפ אבל כל זה איננו קשור לענייני לנ"ו, זו דעתי האישית בקצרה אם תרצה אפשר להמשיך בפורום אחר.

מוסיף ומחזק את חשיבות אחריות הגבר לפרנסת משפחתופ.א.

כל אחד בציבור הדתי מאוד מעריך את הלימוד ואת החשיבות של בניית בסיס רוחני ותורני חזק לפני הקמת בית ומשפחה. אבל אי אפשר להתעלם מהאחריות המעשית שמוטלת על כתפי הגבר היהודי.

בסופו של יום, על פי ההלכה והכתובה, האחריות לרווחה הכלכלית של הבית היא עליך – 'ואנא אפרנס'. זו לא רק חובה טכנית, זו המדרגה המוסרית של להיות 'בעל' שדואג לאשתו ולילדיו בכבוד.

צריך לומר ביושר: המודל שבו חברה שלמה נשארת בכולל לאורך שנים הוא תופעה ייחודית לישראל, והיא רחוקה מלהיות המודל ההיסטורי של העם היהודי. בחו"ל, הקהילות החרדיות חיות אחרת לגמרי – שם אנשים יוצאים לעבוד, מתפרנסים בכבוד ותורמים לקהילה, מבלי לוותר על הזהות החרדית שלהם.

התחושה היא שבישראל המצב הזה השתרש לאו דווקא מסיבות רוחניות טהורות, אלא כתוצאה מהמבנה הפוליטי והצורך להשתמש בפטור 'תורתו אומנותו' כדי להימנע מגיוס. המציאות הזו יצרה מצב שבו אלפי משפחות חיות בעוני כרוני, כשהנטל הכלכלי נופל על האישה או על קופת המדינה. 

האם זה באמת 'לכתחילה'? האם זו דרך התורה להסתמך על צדקה וקצבאות כדרך חיים, במקום לחיות חיי יצירה ועבודה?

בקהילות חרדיות בארה"ב ובאירופה, הנורמה היא שילוב של קביעת עתים לתורה עם יציאה למעגל העבודה. שם, המוסר העצמי והאחריות הכלכלית מתבטאים באחוז גבוה של בעלי השכלה גבוהה, תארים אקדמאיים, בציבור התורני.  

מניח שמוכרת לך הישיבה-אוניברסיטה בארה"ב.

בין שאר בוגריה המפורסמים- הרב ד"ר אהרון ליכטנשטיין זצ"ל, שעמד בראש ישיבת ההסדר הר עציון באלון שבות שנים רבות.  

או הרב אליהו רחמים זייני, שעומד בראש ישיבת ההסדר והישיבה הגבוהה אור וישועה בחיפה.  בעל תואר ד"ר במתמטיקה, מהטכניון, היה מרצה בטכניון ורב הטכניון.  

 

בביקורים שיצא לי לעשות באנגליה, נחשפתי בקהילות החרדיות שגרות בלונדון לריבוי בעלי מקצועות חופשיים, וחיים ברווה כלכלית גבוהה מאוד.  

גם אולי המקום להזכיר שעל רקע הלחצים המשפטיים והציבוריים להפסקת תקצוב ישיבות ומוסדות חינוך חרדיים שאינם מלמדים לימודי ליבה או שאינם עומדים בחוקי הגיוס, עלו איומים מצד עסקנים חרדים להביא כספים מחו"ל מתורמים פרטיים וקרנות כדי לגשר על הפערים התקציביים-גם זה מוכיח שהחרדים בחו"ל עובדים ומתפרנסים היטב ורק בארץ חיים בעוני עמוק מרצון.  

הרב זיני לא היה רב הטכניון כי לא היתה משרה כזאתאריק מהדרום
הוא היה רב בית הכנסת שבתוך הטכניון והוא שנים רבות ניסה לבקש מאנשים להפסיק לקרוא לו בצואר הנ"ל ובכל זאת אנשים ממשיכים לקרוא לו כל.
חידשת ליפ.א.
תגובה חסרת טאקט בקבוצת חברות רווקותראומה1

חברה נשואה שנה שהתחתנה בגיל מאוחר כתבה בקבוצת חברות רווקות בנות גילה:


 

"אחרי כמה שנים מרגיש לא מציאותי להיות נשוי"


 

כמה חוסר טאקט וחוסר רגישות יכול להיות לבן אדם?

את רואה שיש בקבוצה רווקות בנות גילך שכמהות להנשא כבר ואת כותבת כמה שזה מאין חלום כזה לא מציאותי שאת נשואה כבר שנה?

 

עדיף לסתום באמת ולא לדבר בכלל על זה מול חברות רווקות. 

 

זה כמו שהריונית תגיד מול חברותיה הנשואות שלא מצליחות להקלט "יו זה מרגיש לא מציאותי להקלט להריון"


 

איפפפפפפ

..הרמוניה

אם זה חסר טאקט זה שלה אבל כנראה היא רצתה ממש לשתף... 

היא כותבת לכן את זה דווקא בתור בנות שמבינות את הכאב ואת גודל הנס!!

אני בטוחה שהיא מתפללת עליכן!! ואולי היא חושבת שזה שקרה לה כזה נס יכול לעודד אתכן שבקרוב גם לכן זה יקרה!

 

זה לא טוב המבט הזה ששם במרכז את הכאבים של עצמו, לכולם יש כאבים... אז נשתף רק בדברים עצובים?? 

אומרים שיותר מלהשתתף בצער הזולת קשה להשתתף בשמחתו...  

מובן שיש קושי ומותר קצת להתמסכן אבל זה לא צריך להיות הלך הרוח שלנו אנחנו צריכים לחזק אחד את השני! 

אני לא שופטת אותך באופן אישי בטוחה שהיה כואב לקרוא דבר כזה... אבל זה ציבורי ואני חייבת להביע את התנגדותי כלפי המגמה והאוירה הזאת אצל רווקים... זה משגע אותי😟

נשמע כמו זעקה לעזרהבחור עצוב
למה היא עדיין בקבוצה?אני:)))))
מן הסתם זו לא קבוצה שמוגדרת לרווקות בלבדבחור עצוב
אני חיה בגישה קצת אחרת ממךלגיטימי?אחרונה

לא הייתי רוצה שכל מי שנשואה לא תעיז לדבר על הנישואים לידי, כי זה רגיש.

זה טבעי ונורמלי שאני מדברת עם חברות, והם מדברות דברים כאלה - וכן, גם על ילדים וכו'.

ואני רואה את זה כהחלטה שלי מה לעשות עם המידע הזה.

אם אני בוחרת להיעלב ולהתרחק ולא להיות חלק מהקבוצה שבה מדברים ככה -

אני מרגישה שאני גוזרת על עצמי בדידות וריחוק, ויצירת קבוצה חברתית שכוללת רק מי שאיתי במצבי, וזה עלול להיות לא בריא מבחינה נפשית.

 

אני גם יכולה להבין את מה שהיא כתבה בצורה אחרת:

שנים ארוכות של חיפוש, של רווקות לפעמים מובילים למחשבה במודע או בתת מודע של ייאוש, של לי זה כבר לא יקרה.

וכשזה כבר קורה - זה יכול להיתפס כ"תסמונת המתחזה" - זה לא אמיתי, זה לא שלי, אני עדיין בזהות הרווקית שלי - ולכן זה נראה כל כך לא מציאותי שהתחתנתי.

בעיני זה יכול להיות שיתוך של איזשהו מצב נפשי, לא ניסיון לדרוך על יבלות.

עולם הפוך מצאתי: אני בסבבי הקפאת ביציותראומה1
וחברותיי מגדלות שנים כבר ילדים, חובקות תינוקות חדשים, נאהבות על ידי בעליהן..

אין מילים באמת.


וידום אהרון...

♡♡♡♡ראומה1
כל מה שתבקשי יתגשםהפי
את תראי
בעז"ה שתזכי לשפע של טוב גלוי בקרוב ובקלות.תפוחית 1
תודה רבה אמן ואמן♡♡♡ראומה1
קשהארץ השוקולדאחרונה

הסבבים הללו מלמדות על האמונה שלך שיהיה טוב בהמשך,

מאחל שתזכי לטוב הזה במהרה ויתמלאו כל משאלות ליבך לטובה ויהיו לך כל הכוחות הדרושים לתהליכים הלא פשוטים והמוערכים הללו

לא מצליח להפסיק ליפול...מפחד מאוד!

מתוסכל ממש... לא מצליח להפסיק ליפול.

מרגיש שיש מגנט שמושך אותי בכח לרע...

מצד שני, בפנים אני לא רואה איש רע אלא בןאדם רגיש שמחפש רק טיפת אהבה..

קיצור, מרגיש רעעעע מאוד עם עצמי..

מה עושים??????

נמאס לי כבר ליפול!!

ונמאס לי יותר מזה שאין לי שליטה על עצמי!!!

נ.ב. בסוד: הפחד הכי גדול שלי זה שאני לא יודע לאיפה אני עוד אגיע.. אולי לא אשלוט בעצמי ויקרו דברים לא טובים חס ושלום.

אבל עזבו, ההתמודדות שלי היא בעיקר עם הכלב שבי ששב כל הזמן על קיאו... לא יכול יותר!!!!

היי אחי❤️פתית שלג

מכיר את הספר ועמך כולם צדיקים? אני ממליץ עליו מאוד. הוא מלמד הסתכלות אחרת על כל ענייני הנפילות.

הנטיה להלל כל רגע של נפילה כאילו הוא עיקר הסיפור פה- זאת מלכודת! מלכודת שגורמת להיות כלוא יותר חזק בדמיונות של היצר הרע. ויותר מזה- היצר הרע יכול לגרום לך לחשוב שזה עיקר מי שאתה.

יש בך מלא כוחות אדירים שצריך לתת להם הרבה יותר מקום בחיים שלך, דרך המון עשייה חיובית, ויעדים גדולים בקדושה.

אשריך💪

לכל־אחד יש מגנט שמושך אותו לרע,חתול זמני

כאילו, זה כל הרעיון של בריאת האדם והעולם. אם זה לא היה ככה, היה זה מדאיג.

 

מזכיר לי סיפור: בחור ובחורה עמדו להתחתן ונכנסו לקבל את ברכתו ועצתו של הרב. אמר להם, עצה טובה לשלום בית, כאשר הבעל חוזר מהכולל והיה לו יום גרוע, לפני שייכנס הביתה יהפוך את הכובע, ככה האישה תדע שעבר עליו יום גרוע ולא "תתנפל" עליו ישר כשהוא מגיע אלא תתייחס אליו בעדינות. והפוך, אם לאישה היה יום קשה, שתהפוך את המטפחת (לא עובד עם פאה נכרית) וככה כשהבעל נכנס יידע מיד שהיא עצובה ולא יתחיל להקשות עליה קושיות מיותרות אלא גם ינחם אותה. טוב יפה, התחתנו בשעה טובה, אחרי כמה ימים חוזר הבעל עם כובע הפוך, האישה רואה מיד מכינה לו כוס תה שב תנוח תירגע קח את הזמן יופי. אחרי כמה ימים, הבעל חוזר רואה את האישה עם מטפחת, אומר לה וואי שבי תנוחי תשתי תה בינתיים מה את צריכה אני אעזור לך.

 

אחרי כמה ימים, חוזר הבעל, דואג לשים כובע הפוך, אלא שכשהוא פותח את הדלת, גם היא עם מטפחת הפוכה. על מקרה כזה הרב עוד לא דיבר! טוב, אובדי עצות החליטו ללכת לרב לשאול אותו. דופקים בדלת והוא פותח להם עם כובע הפוך לראשו...

 

///

 

בקיצור זאת עובדת החיים.

אני יוצא מנקודת הנחה שאתה מדבר על ניסיונות בתחום הידוע אבל הדברים תקפים פחות או יותר לכל דבר שתרצה.

 

ברמה המעשית (כי אם יש משהו שיצה"ר לא אוהב, זה מעשים, לעומת דיבורים):

 

– להחליף לטלפון מוגן ברגע זה, יש דגמים טובים, לא יקר בכלל, כל האפלקציות שתרצה

– להתקין סינון אם לא קיים (לא מבין גדול בסוגים)

– לצאת הרבה מהבית

– ללמוד הרבה תורה בין בשיעורים בין בעצמך זה מהדברים היחידים שעושים את ההבדל

– להרחיב קצת את מעגל החברים ברגע שאתה מרגיש שאתה עם אנשים ויש לך תמיכה זה מוסיף

 

– אם כבר נופלים ידועים דברי חז"ל "אמר רבי אלעאי הזקן: אם רואה אדם שיצרו מתגבר עליו, ילך למקום שאין מכירין אותו, וילבש שחורים ויתכסה שחורים ויעשה כמו שלבו חפץ, ואל יחלל שם שמים בפרהסיא." אפשר לנפול חזק ואפשר לנפול פחות חזק. במקום לאמץ תחושה של הותרה הרצועה להבין שאפילו בתוך החטא עצמו יש מנעד עצום ונידונים על כל רגע ורגע הן לחיוב והן לשלילה ("האם יכולת לפחות לצמצם?"). ולא די שיש צד זכות במניעת נפילה יותר גרועה (חוץ מזה שמראה בעצמו שאינו חפץ בעבירה) אלא אף אם רק דוחה מעט את הנפילה אף בזה יש צד זכות.

 

– "כשהביאו בפני רבנו [חידושי הרי"ם מגור] ספרים בהם עצות נגד תחבולות היצר נענה ואמר: ליצר ערימות של עצות נגד העצות הללו, גם לו סגולות ועצות נגד עצות בני־אדם." בקיצור עושים מה שיכולים וה' יעזור

 

ברמה הרעיונית:

 

– קלישאה אבל אל תתן לנפילות להגדיר אותך. אם כבר הזכרנו את חידושי הרי"ם, "אמר השכחה טובה מאוד כי אלמלא לא נבראה השכחה היה אדם זוכר תמיד עכל עבירות שעשה ולא היה יכול להחזיק מעמד לכן העבירה הידועה גורמת לשכחה כדאיתא בספרים הקדושים".

 

– הזכרנו את "ילבש שחורים ויתעטף שחורים". לפי ראשונים רבים, אין זאת עצה איך לבצע את העבירה, אלא איך אדם יכול להתגבר על יצרו. ולכאורה, קשים דברי הגמרא שנייה לאחר מכן, "הא דמצי כייף ליה ליצריה, הא דלא מצי כייף ליה"? אם בסוף הוא לא עובר עבירה, אז מה זה משנה אם הוא ילבש שחורים? ולמה הותר לו ללבשם רק אם הוא לא מצליח לכפות את יצרו?

 

שאלה נוספת: "א"ר לוי בר חמא אמר ר"ש בן לקיש לעולם ירגיז אדם יצר טוב על יצר הרע שנא' רגזו ואל תחטאו. אם נצחו מוטב ואם לאו יעסוק בתורה שנאמר אמרו בלבבכם אם נצחו מוטב ואם לאו יקרא קריאת שמע שנאמר על משכבכם אם נצחו מוטב ואם לאו יזכור לו יום המיתה שנאמר ודומו סלה."

 

=> אם משמע שהולכים מהנשק הקל לתותחים הכבדים, למה לא להתחיל מראש ביום המיתה? תשובה שראיתי, כי זה מעציב, הקב"ה לא רוצה שנהיה עצובים ונתעסק בדברים מעציבים. אותה תשובה לגבי לבישת שחורים. לכן, אל תרגיל לראות את עצמך בעין רעה ושיפוטית אין בזה שום תועלת.

להיות עסוקים. עסוקים.נחלת

גם קראתי פעם שעשיית חסד (התנדבויות וכד') מסייעים לזה. זה הצד השני של חסד = מים. אם אני לא טועה. כדאי ל ברר.

 

 

בודק אם אני בלנ"ו.. כן אני בלנ"ו..בנות מרכלות עלי
הרב יואב אקריש ביוטיוב. ראיתי כותרת בענייני נפילותנחלת

יש ספר שאולי יכול להועיל: על חטא ותשובה - מאיר גרוזמן.

 

מאמינה שהרב ארז דורון, הרב פנגר ורבנים ברסלבים 

ועוד, מדברים על כך. אתה לא היחיד.

 

ולבקש על זה מהשם. קודם כל. אלא מה?!

 

"כל עוד האדם חי, אפשר לתקן!"

אתה עכשיו במלחמה. ומלחמה, זה לא עובד.משה

הכלב שבך לא שב על קיאו. יש שם חוסר וזו הדרך למלא אותו. במקום מלחמה ריקה כדאי לחפש מה מביא אותך לשם.

מה הצורך שלא מתמלא?

איפה בלו''ז?


לך תעשה ספורט בגינת כושר, לך לעשות יוגה (יתן לך זמן גוף חיובי!). אל תתעסק בכלל בדבר הזה. גם לא כשאתה נחשף אליו. פשוט לעסוק בחיובי.

חלילה איש רע. יש להבדיל בין מוסר והלכהמרגול

סליחה על הפלישה כאישה שאנוכי (שמן הסתם לא חוותה את האתגר הזה).


אם לא הייתה הלכה, נניח אם תקח גוי, האם מעשה כזה הופך אותו לאדם רע ומלוכלך? חלילה.

כמובן אנחנו כיהודים יש לנו הלכה ותורה, שאוסרת עלינו. ויש לשמור על המצוות וכו'. אבל אני מרגישה שבמצווה הזו, עושים לה יח"צ של גועל נפש ולכלוך, כשבפועל זה איסור. כמו שאסור להתניע את הרכב ולנסוע לים בשבת.


אסור? כן.

לא מוסרי ומלוכלך? לא. 

את צודקת בתאוריהצדיק יסוד עלום

אני גם לפעמים מנסה להתבונן בזה כך. אובייקטיבית וגלובלית כל אדם רוחני מרגיש בבירור כמה הנפילה היא שפלה, גסה, מכוערת וחייתית. הרצון להשוות אותה לעבירה סתמית ושגרתית על רצון ה' היא מלאכותית. הכאב והבושה הם אינהרנטיים לנפילה ועצמיים לה, וכל אדם עדין מרגיש את זה.

לא בתאוריה ולא בטיח.קעלעברימבאר

זה מעשה לא מוסרי נקודה.
 

האדם שעושה אותו כמובן לא רע. זה לא כמו גנב או רוצח. אבל המעשה של צפיה בתכנים ברשת מאוד לא מוסרי ומלוכלך מאוד מוסרית.


 

הדור שלנו מושפע בטעות מהתרבות.החילונית בה "כל דבר שאני רוצה מותר כל עוד זה לא פוגע באחר" וזה לא נכון גם מוסרית לא רק הלכתית

צפייה בתכנים זה אכן לא מוסרי. לא על זה דיברתימרגול

מדובר בתעשייה נוראית.

אפשר מהדמיון והתחושה. מדברת על פיזית מה קורה.


בעבר אגב, התחתנו בערך כשהגיעו לבגרות מינית. וגם גברים נשאו יותר מאישה אחת אז אפילו נידה פחות השפיעה על הגבר.


המעשה הפיזי, אסור הלכתית כמובן. אבל אני לא רואה בו מלוכלך או לא מוסרי.


אגב, על נשים יש פסיקות שונות החל מאסור לגמרי ועד מותר לגמרי

גם המעשה הפיסי כשהוא מחוץ לנישואין אסור מוסרית ולאקעלעברימבאר

רק הלכתית.

 

זה פוגם באהבה המוקדשת רק לאדם אחד.

 

ופגימה בערך האהבה היא מעשה לא מוסרי.

 

 

כשהוא במסגרת נישואין הוא קדוש וטהור כמובן.

אוקיי, אבל נניח נער בן 14, שכמובן לא בשלב נישואיםמרגול

כרגע.


האם זה פוגם?

גם האם זה אהבה כשזה עם עצמו? לא חושבת.


וכמובן שאם זה הופך למשהו שמנהל לאדם את החיים, ספק התמכרות, אז גם בעייתי.

אבל באמת לא חושבת שזה לא מוסרי. 

גם פגם הברית פוגם במוסר ובנפש, כיקעלעברימבאר

זה גורם לאדם להפנות את כוח האהבה שלו לעצמו במקום לזולת. גם לפני מתן תורה ער ואונן היו רעים בעיני ה'.

 

לעניין גישה חינוכית זו כבר שאלה אחרת

כנראה נער בן 14 מדמיין משהו אחרנוגע, לא נוגע

ממה שאת מניחה שהוא מדמיין, ולכן את חושבת שאין בזה בעיה מוסרית

(עקרונית אני חושב שבכל דמיון בעניינים האלו יש בעיה מוסרית ברמה מסויימת, זה מנעד)


איני חושב כךחתול זמני

בחידושי הרי"ם "אמר לחתן ביום חפתו כדברים האלה: אויב עס איז איידיל איז נישט דא קיין איידעלערס, און אויב עס איז גראב איז נישט דא קיין גרעבערס".

ובגרמנית מודרנית אם זה באופן אצילי אין אצילי מזה ואם זה באופן גס אין גס מזה.

 

איסורי עריות לא סתם נקראים תועבה, לא הקפיד על עבודה זרה והקפיד על גילוי עריות", "אלהיהם של אלה שונא זימה" כו'.

הסיבה לזה, למיטב הבנתי, היא ש"במקום המשפט שמה הרשע ומקום הצדק שמה הרשע". העולם בנוי מניגודים ובמקום שבו נמצאים העניינים הכי גדולים (אהבה חברוּת הדדיוּת כו') נמצאים גם הניגודים הכי גדולים (תאווה אנוכיות זימה כו').

 

ההרגשה הפנימית שהעיוות הוא בזוי ומאוס מעיד על אנינות הדעת (במובן החיובי) ואצילות הנפש, זאת דעתי האובייקטיבית.

מסכים לגמריקעלעברימבאר
לא עושה את האדם רע, אבל ברורקעלעברימבאר
שמעשה כזה הוא מלוכלך ולא מוסרי.

המחשבה שמעשה כזה מוסרי רק אסור הלכתית, נובעת מהשפעת הדור שלנו מהפוסטמודרניזם החילוני.


גם זימה לגויים נחשבת מעשה רע בתנך.


ואין הבדל בין גבר לאשה פה

אם כי אני כן נוטה לסייג שבסוף זה מנעדחתול זמני

אינו דומה x ל־y

יש כאלה שעושים את זה (לא ראיות אסורות) נטו בשביל לפרוק לחץ או להירדם מהר אפילו בלי התאווה שבדבר

 

ביסודו של דבר האיסור כשלעצמו בעיקר קשור לעניין של טומאה יש פשוט עניין מהתורה לא להיטמא בטומאה הספציפית הזאת כמו שלכהנים אסור להיכנס לבית קברות (וזה די מקביל כי את הכהנים זה מגביל ממחנה שכינה ואילו טומאת קרי מגבילה מכל הר הבית)

 

הצד המוסרי הוא קשור באופן הדוק אך לא לגמרי חופף

ברור. ויש הרבה חילוקים בהלכה בענייןקעלעברימבאראחרונה

פגם הברית ובאיזה מצבים. ואין כאן המקום להאריך. לכן אמרתי שאני לא מדבר מהבחינה החינוכית פה.

 

אין קשר לטומאה. הרי טומאה הלכתית נוצרת גם אחרי קשר פיסי בין איש לאשה. ואין איסור להטמא לישראל למת וכדומה.   הצד המוסרי לא קשור כי ער ואונן היו לפני מתן תורה.  הבעיה המוסרית פה היא שאדם מפנה את כוח האהבה וכוחות החיים לעצמו במקום לזולתו, וזה יוצר פגם בנפש (שניתן לתקן כמובן) , כי יצר העיריות עומד בבסיס נפש האדם, לטוב ולמוטב 

אין מגנט שמושך אותך לרענוגע, לא נוגע

יש מגנט שמושך אותך להרגיש אישה. בגלל שאין לך את זה באופן הנורמלי, זה מתבטא בצורה לא טובה. בפרט שהקושי הרגשי של הבדידות מתערבב עם זה.


כמו שצריך לדעת איך לקום, צריך גם לדעת איך ליפול.

כשאתה לא מצליח להתגבר, לפחות תיפול חכם. אל תיפול על מראות ודמיונות של יצר בלי אהבה כי זו נפילה שמעוותת את המוח ואת החשיבה, ויכולה לדרדר אותך למטה.

תיפול לדברים שמדמים את המציאות האמיתית.

זה ממש לא עושה אותך איש רע, כברקעלעברימבאר

אמרו חזל שאין אפוטרופוס לעריות.
 

וזה לא אומר שאתה אדם לא רגיש.


 

זה יצר חיובי מאוד שפשוט מופנה למקומות טמאים. אבל היצר הזה שלך חיובי מאוד ומעיד על אדם צדיק שרוצה אהבה אמיתית.

 

קשר כזה בין איש ואשתו נשואים, מאהבה, הוא קדוש וטהור.

 

פשוט כשהוא מופנה למקומות שהם לא כאלה זה הרס היצר הקדוש הזה ולכן טומאה.

 

אתה לא צריך להלקות את עצמך. נפילה באינטרנט היא תופעה מאוד נפוצה לצערינו גם אצל דתיים. 

 

זה סתם פחד לא מוצדק ,שזה יביא אותך למקומות יותר רחוקים מנפילה באינטרנט. באינטרנט היד קלה על המקלדת ומאוד קל להגחע למקומות כאלו ודו התמודדות לא פשוטה.

 

צריך אינטרנט מסונן וייעוץ אצל איש מקצוע במקרה של התמכרות קשה.

מה אתם מעריכים?intuscrepidam

בהמשך לשרשור הארוך של הגברת לבנדר, ואחרי מחשבות במהלך השבת, אשמח לשמוע איזה תכונות/ התנהגויות אתם מעריכים? אפשר בכל סוג קשר, זוגי, חברי, משפחתי וכו'.

אשמח להתייחסות משני כיוונים, האם זו הערכה חיובית, דהיינו אתם מעריכים את מי שיש לו את אותה תכונה. או הערכה נצרכת, דהיינו אתם לא מעריכים את מי שחסר אותה.


@Lavender @advfb @זיויק @ארץ השוקולד

אכפתיות, מחויבות (בזוגיות), יוזמה לאורך זמןמרגול

הכוונה ביוזמה- החברים המהממים האלו שמתקשרים או מציעים להיפגש באופן יחסית תדיר. יש לי חברה שיש לה רשימה וכל שישי עושה סבב, כמה שמספיקה, וממשיכה בשישי הבא מאיפה שהפסיקה.

זה לא רק קומץ החברות הכי טובות (למרות שגם זה משמח)

אני מעריך מאוד אנשים עם "צ'יל"חתול זמני

שלוקחים דברים בקלילות. שאם משהו התחרבש, אז OK אופס לא נורא. מאוד קשה לי עם אנשים בלי התכונה הזאת.

שליטה עצמית, נימוס גם must.

אופק רחב בונוס גדול.

בבקשה תפרט מאוד למה דווקא התכונות האלהכלב זמני
נוכלחתול זמני

ובכן א' זה מהסיבה שאני ככה. אני לא יכול לחיות כל הזמן ליד בן־אדם שחי בתדר רגשי אחר, כלומר מגיב באופן מאוד דרמטי / קטסטרופלי לכל עניין בעוצמות רגשיות גבוהות, כי איני מספיק דרמטי כדי להיכנס איתו לחוויה "עמו אנכי בצרה" אבל גם לא סטואי מספיק כדי לא להיות מושפע כלל. מתח רגשי גבוה מתיש אותי, קשור לסף גירוי רגשי או משהו כזה.

 

שליטה עצמית כנ"ל אני מצפה מאנשים את מה שאני מצפה מעצמי.

נימוס כי אני מחזיק מזה ערך רוחני גדול אולי הייתי ייקי בגלגול כלשהו.

אופק רחב בונוס כי אני מתעניין בכל־מיני נושאים שבעולם ונחמד אם אפשר למצוא עניינים להפוך גם אם זמנית למצע משותף לשיחה וכיו"ב, אבל זה לא ממש ממש מהותי.

סבלנות, יציבותארץ השוקולד
נתינת מקום לא להעמיק יותר מדי ברגשות אם אני לא רוצה לשתף 
בבקשה תפרט מאוד למה דווקא התכונות האלהחתול זמני

(סתם)

..הרמוניה

אני מעריכה עין טובה, אכפתיות ואומץ, ואני לא יכולה עם אנשים לחוצים

אנשים שהם תוכם כברם, אנשים אכפתייםadvfb

מעריך חכמה, כנות ומודעות אישית וסביבתית.

 

בכותרת זה הערכה שהיא הכרחית, בתוך ההודעה זה דברים שאני מתחבר אליהם במיוחד. על גב הדברים הבסיסיים.

 

כמובן "תנא ושייר"

אמoo

1. אנשים שמניעים את החיים שלהם ולא החיים מנהלים אותם

(עושים קריירה/ כסף/ עבודה אישית/ תהליכים/ פרויקטים)


2. אנשים שמתקשרים בפתיחות כנות וקלילות


3. אנשים עם תכונות מרשימות:

שליטה עצמית/ רוגע/ מודעות עצמית וכללית/ אכפתיות ואנושיות/ בטחון ואהבה עצמית


לשני הכיוונים 

מזדהה עם הראשוןאנימה
אנשים עם חוזק מנטלי, אנשים טובים שכל המהותLavender

שלהם זה טוב.

ואנשים ש"חיים" את החיים שלהם באמת. (לא דווקא אנשים קלילים שרק מחפשים כיף, אלא אנשים שלא נופלים לייאוש, דיכאון ויודעים ליהנות מהרגע...

(בתנאי שיהיו יפים)חתול זמני
😂😂😂😂Lavender

חחח חלאס לרדת עלי

לא מעריכה יופי כתכונה כמו שלא מעריכה עושר כתכונה.

עושר יכול להיות סימן לחריצות ואחריות כלכלית וכיו"בחתול זמני

ויופי יכול להיות סימן לטיפוח גם קומה זקופה סימן לביטחון

גוף מחוטב סימן לאחריות והערכת הגוף שהקב"ה נתן לנו

ולבוש נאה סימן לנימוס ואצילות אם נובע ממקורות טהורים

👌Lavenderאחרונה
להיות שם תמידהפי

בונוס גם שלך קשה עדיין למצוא את הזמן להכיל את השני


 

נחישות


 

ויציבות

ביחד עם עדינות

 

חיוך מתוק וקסם אישי

 

אני מעריכה בעיקרלא יודעתת
אינטליגנציה רגשית (וגם שכלית),אחריות,פשטות ואכפתיות
בת 36, אשמח להכוונהשמחה :)

שלום לכולם ובהצלחה!!

מחפשת בחור שמשלב תורה עם עבודה, בעיקרון באה מרקע דתי לאומי והתחזקתי בשנים האחרונות יותר .

ממש אשמח אם תוכלו להפנות אותי היכן לחפש חוץ מהאתרים , כמובן ששומעת גם צעירים יותר , אין שום בעיה הלכתית ככה שזה לא אמור להפריע לי

תודה רבה

היי ברוכה הבאה, בהצלחה גם לך!הרמוניה

יש למעלה שרשור נעוץ בשם "מדריך עדכני לפורום שלנ"ו", תפתחי אותי ותלחצי על "רשימת שדכנים מתעדכנת"

ברוכה הבאהארץ השוקולד

קישור לשרשור עליה דיברה הרמוניה:

מדריך עדכני לפורום שלנ"ו - לקראת נישואין וזוגיות

צדיק איך לא עשיתי את זה בעצמי😄הרמוניה
תודה רבה !שמחה :)

אקרא, תודה !

בכיף, בהצלחה!ארץ השוקולד
קודם כל בהצלחהזיויק
כדאי אולי לגבש תובנות מה היה הנסיון עד עכשיו ומה הלקחים כדי להתמקד בכיוון פעולה שיצליח בעזרת ה'
שה' יצליח את דרכךהפיאחרונה

אולי יעניין אותך