מקווה שזה הפורום המתאיםלב סדוק

מה הקטע של נ נח נחמ נחמן מאומן?

כאילו ההסבר הזה עם הסבא ישראל..

קראתי פעם ולא כ"כ הבנתי...

מישהו יודע?

הפתק וכו'נפש חיה.

מספרים 
שבי"ז תמוז [לא זוכרת שנה]
ר ישראל דב אודסר ז"ל
נתקף ביצר רע- ואכל [בצום]
הוא מאד נשבר מזה
ולא ידע מה לעשות.
הוא ניגש לספרי ר נחמן [אאל"ט כדי לפתוח ולקבל תשובה מה לעשות]

ואז מאחד הספרים נפל פתק שאומר ככה

"



הוא מאד התפעל מהתוכן שהיה בבחינת "נבואה" עבורו. כי זאמת זה היה בי"ז תמוז ובאמת הוא לא התענה בו...
 

ומאז אפשר לומר שנקשרה נפשו ברבי נחמן והוא ראה עצמו כמו תלמיד מובהק שקיבל מסר מהרבי והולך איתו.

חסידי ברסלב שמקושרים עם ר ישראל [קוראים לו "סבא ישראל"] רואים בו סוג של פלא וממשיכו של ר נחמן.
ומייחסים לו חשיבות.

עכשיו
ר ישראל פעם התבטא על הסגולה הזו שזה "שיר של גאולה" [משהו כזה]- והחזרתיות על המילים/ אותיות, זה דבר שלשיטתם פועל הרבה טוב ומקרב את הגאולה [חוץ מהפצות של ספרי ר נחמן ושירים וכו'].

זה מה שאני הבנתי.
יש הרבה הרבה סרטים ששייכים לזה.

את יכולה לגגל "הזמיר". [ לא רוצה לטעות בשמו.]  הוא מאד החזיק ממנו.הגבעוני

וישש פה משו מעניין- הבת של ר ישראל מספרת ועוד סרטנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ד' בסיון תשע"ז 21:05




כשאומרים הסבא זה ר' ישראל אודסראניוהוא
וכשהם אומרים טאטע( אבא) למי הם מתכוונים?
איך זה מסתדר...?
אין לי מושג.... שאלה יפה מאד נפש חיה.


שמעתי מישהו צועק 'זיידע!!'צריך עיון
אבל הוא ממש לא ברסלבר, סתם יצור
טאטע זה "אבא" ביידישקלוד
זה כינוי נפוץ לאלוהים בין החסידים.
לאו דווקא קשור לחבורת נ נח
ידוע, כנראה לא הבנת את רמיזתי..אניוהוא
יפה... וד"לסתם 1...


אחד מרבותיי סיפרימ''ל

שחבר של סבא שלו בטבריה היה בצעירותו ליצן שכזה והוא סיפר שהוא למד עם ר' ישראל בישיבה ופעם הוא חמד לצון והוא זה שהכניס אז את הפתק ל' ישראל לספר.

גם אני שמעתי ממישהו מי הכניס את הפתק, פעם זכרתי את השםצריך עיון
קראו לו אשכנזיקלוד
יגאל אשכנזי
אליהו אשכנזי
אולי יואל
אני קראתי את זה בספר של ברסלבלב סדוק
עבר עריכה על ידי רק שמחה! בתאריך ו' בסיון תשע"ז 23:57

השאלה איך ננחים מאמינים עדין שזה רבי נחמן שלח לו..

זה קצת לא הגיוני שמישו ישים..פשוט להיות

נראלי שמי שקצת יסתכל לעומק של הסיפור

יבין זה לא הגיוני שמישו שם את הפתק..

 

דבר ראשון בתקופה הזאת שרפו ספרים של ברסלב

לכן הארון עם הספרים של סבא היה נעול..ורק לו היה מפתח..

אז לא ככ הגיני שמשיו הכניס

 

דבר שני כתוב בפתק-"יז בתמוז יאמרו שאינך מתענה"

ואפאחד לא ידע בכלל שהוא שבר את הצום.

 

דבר שלישי כתוב בפתק "מיין פייערל וועט טלייען  ביז משיח וועט קומען"

(האש שלי תוקד עד ביאת משיח)

וזה משפט מספר "חיי מוהרן"

שלאף אחד בזמנו לא היה בכלל את הספר הזה..

בזמנם שרפו ספרי ברסלב..נראלי אפילו לסבא בעצמו לא היה את הספר הזה.

 

וחוצמיזה סבא אמר שהפתק עד לעצמודוס

 

זהו

בפתק הוא מקבל עידוד על זה שאכל בצום?פה לקצת
מנסה באמת להבין
נראה לי שבגלל הצירוף מקרים הוא פירש את זה ככהנפש חיה.
זה לשון הפתק
אין אחר
אוקי.פה לקצת
הוא אכלחותם-צורי
כי נתקף חולשה. מרב צער על כך שלא הצליח להמשיך בצום הוא ניסה להתחזק.

זה לא בדרגתינו...
הוא היה צם משבת לשבת ברגיל. הסתגף סיגופים לא נורמליים והקריב את חייו לעבודת ה בדרך ברסלב.
תפתחי קצת ספרים עליו. תראי את הגודל.
תראי את התמונה, את האור מהפנים.

חוץ מהסיפור ההיסטורי, שיש אומרים שזה אמיתי ויש אומרים שחמדהדוכס מירוסלב

לצון איזה בחור משונה.

כך או כך אין נפקא מינה.

אם אדם היה בחלישות הדעת ומישהו כתב לו פתק בעילום שם ועודד אותו, אני רואה בזה סייעתא דשמיא גדולה.

 

לגבי תוכן הפתק והשם של רבי נחמן, המושג הזה נקרא ריבוע, כשמוסיפים אות לשם עד שהשם מתמלא.

יש בזה עניינים בקבלה ואכמ"ל.

 

אוח הגבתי לא נכון

זאת איזו אגדהקלוד
על חסיד ברסלב אחד שאכל בי"זה בתמוז ואז קיבל פתק מרבי נחמן עם מי משפט מוזר כזה " נ נח נחמן מאומן" וכמה מילות עידוד.

יש כת משונה של בעלי תשובה שהמציאו מין דת חדשה שצריך להאמין במשפט הזה ולקשקש אותו על קירות כדי שיבוא המשיח.

בעולם מלא שטויות זו עוד אחת.
ננחים בעצם מאמינים שהמשפט הזה יביא את הגאולה?לב סדוק

בגלל זה המשפט נקרא שיר הגאולה?

ישנו שפע עצום של מטורפים בישראלקלוד
וקבוצת ננח היא היא קבוצה בולטת למדי מבין שלל המשוגעים.
למה בדיוק כת משונה? מכיר אברכים כאלה, בני תורה לחלוטיןהדוכס מירוסלב


אז אחרי כל הלשון הרע הקשרים והבורות-חותם-צורי
תתנו לי ברשותכם.
הפתק של סבא נשמר שנים בסוד ורק לקראת פטירתו סבא בחר להפיץ אותו. הסבא- ר' ישראל דב אודסר היה תלמיד חכם עצום ועובד ה' מופלא בעוני עצום ובמסירות נפש. תעברו פעם בדוכן של ברסלבים ת
נקטע לך הדיבור. תמשיך בבקשהנפש חיה.
ותראוחותם-צורי
סיפורים מצמררים על עבודת ה' נדירה ועצומה.
הוא היה גם גדול בתורה ובחכמה. עמד בקשרים עם הרב קוק, מרטיו בובר, לוי אשכול ועוד...
הפתק עצמו מלא וגדוש בסודות קבליים שרק למבינים ולבקיאים בברסלב היו גלויים כך שהסיפור של הליצן שהחביא את הפתק מופרך.
סבא הסתובב עם הפתק בין רבנים שרובם אכן לא קבלו אותו חוץ מהרב משה פיינשטין שכתב הסכמה- 'בקר אותי ר' ישראל ואצלו פתק מופלא ויקר- מצווה לסייע לו...'
פחות או יותר.
הרב יצחק ישראל בזאנסון כתב על הפתק ספר שמפרש ומבאר את רזי הפתק. זה ינחמנו שמו.
לא קראתי אבל הרב בזאנסון בהיר ופשוט אז אפשר לפתוח ולראות. יש גם שיעור ארוך של יובל דיין ביוטיוב גם מומלץ מן הסתם. אדם מרתק ורציני מאד בכללי.
קצת על הננח לסבר את האוזן.
צורת הכתיבה של שם בצורה הדרגתית קיימת עוד בגמרא בקריאה למלאכים לשמירה והגנה.
בספרי המקובלים שם ה' נכתב לעיתים בצורה הזאת. הדרגתית.
- ר נחמן כותב בליקו"מ שקריאה בשמות הצדיקים מקרבת את הגאולה...
- במקום אחר הוא כותב ששם ה נקרא בשם הצדיק. ומביא פסוק לתימוכין. נזכר בהמשך בעז"ה.
- כותב שהגאולה תלויה בקרבת הצדיק ובהתקשרות אליו.

הסבא, הלך בדרכי ר נחמן דבק בו בהתבטלות מוחלטת וכל תורתו היא פירוש על ספרי רבו שאפשר לחלוק עליהם או לחלוק בהבנתם אבל בטח לא לזלזל או לומר שאין בהם כלום.

אשמח לקרא הרחבות. ממה שהזכרת פה.נפש חיה.
זה אמנם נחמד מה שאתה אומר...מבקש אמונה

אבל גם אם אתה צודק.. אין בזה שום נפקא מינה לעבודת ה'.

רבי נחמן השאיר ספרים ועצות כדי שיקראו אותם וידעו מה לעשות.  וזה בעצם התקרבות לצדיק...

 

יכול להיות שסבא ישראל היה צדיק, אבל מה שיצא מהזרם הזה - לא בדיוק מה שרבינו רצה

כל אחד קורא אחרת ל"רבינו"- יש כאלה שבשבילם רבינו זה לא ר נחמנפש חיה.

בכלל

 

אבל בשביל ננחים רבינו זה רבי נחמןמבקש אמונה


ובשביל לא ננחים?נפש חיה.


כל אחד ורבו.. אבל זה לא הנושא כרגע מבקש אמונה


יש.חותם-צורי
תלמד ותדע.
לא למדת. אתה לא יודע
תלמד את כולנו אולי. באמת!נפש חיה.


אתה מוזמן לכתוב...מבקש אמונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך ז' בסיון תשע"ז 12:04

 

 

אני גם לא למדתי.חותם-צורי
אבל הקצת שלמדתי מלא סודות ופלאים
ואני לא יצליח ממש להעביר לכם.
תכלס'- אין לי וודאות בפתקא, לא יודע אם אפשר להוכיח, לא יודע אם מישהו התכוון להוכיח.
כל מה שניסיתי להגיד זה-
שיש
דברים
בגו.
מסר חשוב, גם אם לא מוחלט.
רוצים להכריע?
תלמדו את 'זה ינחמנו', תשאלו את הרב שלום סבג הרב בזנסון הרב ישי פרידמן ואת התלמידים המובהקים של הסבא ואולי תגלו שהרמ שלכם מהתיכונית- לא להאמין- לא ידע הכל על היהדות ועל העולם. ויש מסתורין ויש דעות אחרות גם אם הם מערערות לנו את כל מה שרגיל ונח.
אתם יכולים גם להמשיך הלאה. אפחד לא ישפוט אתכם בעה"ב לענ"ד על זה.

לגבי כל המשנה- אני שוב לא יודע, רק כן חושב שרבנו יש דגש גדול על אמנות חכמים. והתבטלות.
שלא כדרכו של הרב קוק. בהחלט. אבל זו דרכו. זה מן הסתם נוכח ביחס לפתקא.

מה עוד?
אה, ההסתכלות בצרות עין על הננחים היא קטנונית. היא פחדנית. היא מלאה בורות.

מי שיש לו עין ולב רואה אנשים שמוסרים את כספם כבודם ונפשם על הפצת יהדות שמחה ומאירה בשעות לא שעות ובאומץ גדול. מקרבים את היהודים הפשוטים הרחוקים שלא מצאו את מקומם במכון מאיר ולא בסמינר ערכים, אלא בדיבורים הפשוטים והאמיתיים בין אם הם בסטיקר חוברת או חלק מטרק.
מי שהיה באומן ראה מה זאת גאולה ותשובה מאהבה בזכות הכח של ר' נחמן, ניסים גלויים ונסתרים. נק' צדיק שמאירה במי שזה לא יהיה, עבריין צמרת, זמר מזרחי רדוד כזה מהסוג שאנחנו אוהבים לזלזל, ערסים קטנים ורעשניים שאנחנו גם לא אוהבים לאהוב.
ועוד אינספור נשמות תוהות ואבודות שמוצאות את דרכם במבוכת העולם שם בערבות אוקראיינא ובאותיות הישנות של הספרים העבים.
הננחים, שם. בשביל עם ישראל. לא כבוד ולא כסף. מתורגלים בספיגת בזיונות וחוסר הבנה, בעיקר מה'מאסטרים' של הדת, החרדים, המלומדים, ה'יודעים'. אבל הם חזקים מזה עם כוחות אמונה לא מצויים מפיצים קדושה שמחה ואמונה.

והם לא צריכים אותנו תומכים בהם. הם מקבלים את הכח מהמשפטים של רבנו מההתבודדות, מהאמת.

ואתם יכולים להמשיך להשקיף מחלון הבי"מ עם סברות מפולפלות ומחלישות כשהרחוב בוער והם שם, פשוט. נלחמים את מלחמתינו.



איאיאי...חותם-צורי
ברסלב והציבור שלנו...
זה דברים יפים..מבקש אמונה

אבל בא רגע נעשה סדר...

כל הדברים שכתבת על התבודדות, אמונת חכמים, הפצה,נשמות תועות שמוצאות את עצמן אצל ר' נחמן  וכו'

כל זה יפה מאד!

אבל זה כבר נאמר ע"י רבי נחמן מברסלב ורבי נתן שהמשיך אותו, וזה מה שעשו גם לפני המעשה של הפתק.

 

אז אתה אומר שיש מסר מיוחד כלשהו בפתק.. ת'אמת לא מצאתי שום מסר מיוחד...

 

דבר שני, אני מאד מעריך את הננחים על העניין של ההפצה וכו'..

אבל אני ממש לא מסכים עם כל ההתנהלות שלהם והיחס ולתלמידי חכמים..

 

 

 

 

אז יפה. תחלק בכבודחותם-צורי
כמו שעשית עכשיו.
המסר זה הננח בשבילנו וודאי עוד דברים.
אני באמת צריך להתעניין
אחלה מבקש אמונה

תברר ותספר לנו מה גילית זה באמת מעניין...

 

ומצטער לא התכוונתי להעליב או משהו בסגנון

מה שמסמל את הננחיםחותם-צורי
בעיניי.
זה תלמידים של רבנו. לגמרי ועד הסוף. אין הרבה חידושים מופלגים.
אז למה הם כזה שונים?
מתאר לעצמי שהדגשים והעוצמה.
איפשהו שם
מה שמסמל את הננחים בעיניetamary
זה אנשים מסכנים שלא מתאימים לשום מסגרת נורמאלית אז הם לובשים סמרטוטים ומאמינים בשטויות.
כל המשנה - ידו על התחתונהצריך עיון
אם אדם טוען שהיתה לו התגלות או הארה חובת ההוכחה מוטלת עליו, גם אם הוא ת"ח עצום (והוא קיבל את הפתק עוד כשהיה בחור צעיר)
מה זה אומר המשפט בכותרת? משנה של ש"ס או משנה מלשון שינוי?נפש חיה.


מלשון שינוי. זה משפט מהגמרא מבקש אמונה


ומה זה אומר? [ותודה!]נפש חיה.


העיקרון הוא..מבקש אמונה

שאם היה הסכם כלשהו ואחד מהצדדים שינה מההסכם,  פסק הדין תמיד יהיה לרעתו...

 

פה זה מעין אותו דבר... אדם שבא לשנות דבר מוסכם ע"י טענה כלשהי, חובת ההוכחה היא עליו

למה אבל שהדין יהיה לרעתו? ולמה בכלל הוא שינה?נפש חיה.


בגלל שהוא שינה שלא ברשות פסק הדין לרעתו מבקש אמונה

כך הוא הדין בגמרא

לדוגמא, הבאתי לך בד וביקשתי שתתפרי לי חליפה.  ואת החלטת לתפור לי חצאית פטיש

אם אני לוקח את החצאית לעצמי, אני צריך לשלם לך משהו אחרי הכל.

 

במקרה כזה מסתכלים מה הכי זול בשבילי

אם זו חצאית שאמורה לעלות הרבה, והחומרים שהוצאת עליה זולים יותר.. אני משלם את החומרים.

אבל אם החומרים יקרים והחצאית זולה יותר מהם,  אני אשלם את מחיר החצאית.

 

חצאית למה לא תבוא כל יום!נפש חיה.


אני לא הבנתי נאיך זה קשור לננחים עדייןנפש חיה.


ברמת העיקרון...מבקש אמונה

הם טוענים שנפל פתק משמים ובו נפקא מינה לעבודת ה'..

צריך לומר נ נח נחמ.. וכו' לא יודע מה..

 

הם אלה שצריכים להוכיח שכל זה נכון...  כי עד עכשיו לא נשמע כדבר הזה 

ברור.חותם-צורי
לא חייב להאמין.
רק לא לזלזל
ולא לבלבל את המח מבורות.
זהו אפשר לסיים כאן.
ישראל אוסר נפטר מזמןקלוד
ומה הוא היה או לא היה פחות רלוונטי.
ידוע עד כמה דמותו והנהגותיו נופחו על ידי מעריציו.

מה שיותר חשוב לעניינינו זו התנהגותם והזיותיהם של מעריצי "כת הפתק" היום.

זה שיובל דיין הוא איש שיווק מוצלח שמשווק פנטזיות דתיות לאנשי עסקים ופוליטיקאים, זה לא הופך את חבריו לפחות מעורערים ומסוכנים.
חבל שבמקום דיון ענייני כבר יש פה מקום לעקיצותנפש חיה.
וואו. כמה שנאה.חותם-צורי
שיהיה לך רק טוב בעז"ה.
הגשמה וטעות בסיסיתסתם 1...

ה' לא שולח לך פתקים מהשמיים. ה' לא נמצא ב'שמיים' זוהי מטאפורה למה שמעבר...

אף אחד לא מקבל מסר חומרי מעולם רוחני כזה או אחר.

 

יש בגמרא סיפור על חכם שקיבל פתקא משמיים גם כן... הבעל שם טוב על התורה מביא את זה.

 

מסכת סנהדרין: יתבו תלתא יומא בתעניתא בעו רחמי נפל להו פיתקא מרקיעא...

 

מסכת בבא מציעא: נפל פתקא כל הפורש יהא בנידוי ספדוהו שבעה יומי נפל פתקא לכו לביתכם לשלום...

 

זה לא כפשוטו... זה מה שנקרא מהנמנעות אחרת היו עוד פתקים... תראה כמה חכמים וכמה שיטות יש לפרש את המושג "בת קול". לא נראה לי שיש מי שמפרש את זה כפשוטו ממש...

 

ולא נתחיל לדבר מהבעיות שעולות מהחבורה הנ"ל... כשמאמינים בנמנעות אין גבול לשום דבר וד"ל..

גם על 'ברוך שאמר' כתוב שנפל בפתק מהשמיםאניוהוא
מובא בטור וב'י
השאלהסתם 1...

אם היסטורית אפשר להפריך גם הבית יוסף לא יתווכח.

 

אמרו שהגיע בפתק בשביל להראות ולבסס את ברוך שאמר כברכה מקובלת בנוסח אחיד על כולם... ויש גם על זה מחלוקת........

 

למה?! כי לתימנים יש נוסח אחר, וגם בצפון אפריקה היו מספר נוסחים... אחד לשבת אחד ליום חול ועוד... הוא לא הגיע מהשמיים...

 

אני לא מתעלם מזה שיש גדולי ישראל שככה טוענים שיכול להיות כפשוטו.. אני יודע את זה וגם יודע מה טען רמב"ם- שיש בזה מתוך זלזול בגדולים בסופו של דבר...

 

ומה נעשה עם מעשיות רבה בר בר חנה ועוד ועוד..

אני לא חושב שהבית יוסף הבין את זה כפשוטואניוהוא
אלא פשוט העתיק את דברי חז'ל


פעם באיזה שיעור (לא זוכר את ההקשר) ניסיתי להעלות את זה כראיה - והרב דוד חי הכהן אמר שברור שזה לא כפשוטו - אע'פ שלומדים מהמשרד הזה הלכות.
מעניין...סתם 1...
אכן. יש שם ענייני השקפה לא מבורריםחותם-צורי
וגם טעויות, לדעתי.
אבל יש עיקר, ותפל.
יש קליפה, ופרי.
נכון?
נכוןסתם 1...

וכשמציגים עמדות בדבר הגשמה לכלל הציבור הקליפה מתקבלת כפרי והנזק גדול... לא אכפת מה כתוב אכפת מי קיבל ממי וכו'

 

בסופו של דבר זה הויכוח, הגשמה....

אבל זה התפל בסיפור!חותם-צורי
אפחד לאידע איך וממי וממה זה נפל.
זה לא משנה!
העיקר זה התוכן הסיסמא והבקשה של ר' נחמן.
למה דווקא אתם נטפלים לקטנות ולחיצוני?
נשגב מבינתי
יש שיעור נפלא של הרב יובל דיין עלזה..פשוט להיות

יש לי רימון אז זה לא נותן לי..

אבל שווה חיפוש

רימון מסנן שיעורים על הפתק? מענייןסתם 1...
ברמה גבוהה אין כניסה ליוטיוב בכללאניוהוא
הוא לא רב.חותם-צורי
תכלס..הוא אחד התותחיםפשוט להיות


זה מאוד שונה אם רבי נחמן עצמו כתב או שזה מישהו אחר.לב סדוק

אם רבי נחמן כתב את זה, אז אני מבינה למה כותבים בכל מקום את הנ נח נחמ.

אבל אם לא, לא רואה עניין לכתוב את זה.

ומעבר לזה, זה שמישהו כתב פתק בשם רבי נחמן... לא יודעת, לא נשמע לי טוב.

הכוונה היא שככה או ככה ה' שלח את זה.הדוכס מירוסלב

גם אם אדם כתב בצחוק, זה מה שה' רצה שיקרה.

גם אם רבי נחמן כתב כמו בתקופת חז"ל, זה מה שה' רצה שיקרה.

ה' העיקר, לא רבי נחמן ולא איזה ברסלבר.

 

זה הרעיון באמונה...

אבל אמונה צריכה להיות עם שכל..מבקש אמונה

לא כל דבר שקורה אומרים ככה ה' רצה ומתחילים להאמין בזה...

לכאורה תאמין גם בשבתאי צבי כי ה' רצה שהוא יתפרסם.  

אז לא הבנתי את הטענה שלך..

 

מעבר לכך, (לא שאני חושב שאתה תומך בזה)

לכתוב "נ נח נחמ" על קירות וכו' רוב הפעמים זה גובל בגזל דרבים.

המציאות מוכיחה, ש"צ התפרסם ונודע כנוכל בסופוהדוכס מירוסלבאחרונה

הפתקא רק מקבלת אישושים.

אף רב ברסלבי לא מדבר נגד רבי ישראל כי הוא היה צדיק ות"ח גדול (שמעתי במפורש דברים בעדו).

גם נגד הפתקא לא מדברים במפורש.

ואם תלמיד חכם כזה אמר שזה משמים, מבחינתי ומבחינתך שיהיה משמים.

 

 

מה שאתה רואה ברחוב מה"ננחים", לצערנו, זה נרקומנים והומלסים בעיקר. הם לא מלמדים על הכלל.

תכיר אברכים של רבי ישראל, ותבין את ההבדל.

 

ותבין גם את השיטה, למה הם רוקדים ברחובות.

מי שהיה כאן ילד בשנות ה90, וישמע את הטעם שרבי ישראל נתן בזה, יבין וישמח מאוד שרבי ישראל הנהיג מה שהנהיג!!

 

נ.ב,

אין שום מקום להשוות בין השנים, אבל.

שבתאי צבי הכריז שהוא המשיח, הפתק לא קשור בכלל לעניין ואין בו שום נזק.

שמישהו יסביר לי למה אנחנו לא אוכלים מצות רכות כלקעלעברימבאר

החג וכל חול המועד?

קשה לשמור על הטריות שלהןחתול זמני

האמת מעולם לא ניסיתי מצות רכות קנויות (בסדר הזה בע"ה פעם ראשונה),

 

אבל יצא לי לאפות מצות רכות, ובכן, צריך לשמרן בהקפאה ולשומן על הפלטה לחימום מעט לפני שאוכלים אותן ואז טעימות מאוד.

אלא שזמן קצר לאחר מכן הן מתקשות ונהפכות לדיקטים בלתי־ניתנים לאכילה (או עלולות להתעפש).

 

יוצא אפוא שלפני המצאת המקפיא, אפשר היה לאכול מצות רכות רק בליל הסדר, ואם רוצים לאכול בחול המועד, צריך לאפות אותן בפסח  עצמו, וידועות הבעיות שבזה.

 

חוץ מכמות המים במתכון, למיטב הבנתי, אין הבדל מהותי בין מצה קשה למצה הרכה הנפוצה שגם אותה מכינים דקה למדי (וגם בסוג הקמח. יש גם כמה תוצאות שונות שיכולות לצאת, יש כאלה יותר כמו לאפה יש כאלה שהן חצי־קשות)

 

יש כל־מיני הוכחות מהרמ"א שמצות רכות היו נהוגות באשכנז

והראייה הפשוטה ביותר, איך בדיוק עושים "כורך" אם לא עם מצה שיכולה לכרוך?

אלא שכבר נהגו בזה ואני מניח שיש בזה גם משהו סמלי לכן אין כל־כך מה להמציא את הגלגל מחדש

 

אני אישית חושב שזה מנהג טכני לחלוטין (אפשר לנסות להלביש עליו כל־מיני סברות הלכתיות שאינן קיימות) כי זה בול להוסיף עוד טיפונת מים

ומותר לאפות מצות בחול המועד? אזקעלעברימבאר

הבעיה של טריות המצות הרכות נפתרת.

 

והאם איפשהו כתוב בפוסקים שאשכנזי אסור לאכול מצות רכות?

 

לזכרוני ראיתי שהרב ליאור התיר, והרב אריאל אסר אלא אם כן יש לאשכנזי מסורת מובהקת המתירה. אבל לא בטוח

הלש אחר זמן איסור חמץ יאמר בשעת לישה כל פירוריםחתול זמני

שיפלו בשעת לישה ועריכה וכן בצק הנדבק בכלים אני מבטל אותם כדי שנמצא שמבטלן קודם חימוצן: (שו"ע ת"ס ה' ע"ש)

 

עקרונית אפשרי אבל לא נהוג כי זה בלגן ומכאן הגיעו לפתרון של המצות הקשות.

 

לא יודע אם ואיפה כתוב שלאשכנזים אסור לאכול מצות רכות.

המנהג הוא לא לאפות מצות בפסח, לא לא לאכול מצות רכות (אלא שהמצות הקשות הן הפתרון הטכני).

אין שום יתרון הלכתי למצות הקשות על־פני המצות הרכות של ימינו שהן דקות מאוד חוץ מזה שהן נותנות מענה לסוגיה של הטריות.

 

וכאמור היות וזה תלוי בכמות המים אז יש למעשה מנעד שלם (בתוך הפריכות יש קשות יותר יש קשות פחות גם בתוך הרכות יש רכות יותר יש כאלה שהן די קשות אבל לא פריכות).

 

מצות קשות כמובן נותנות מענה לבעיות לוגיסטיות ויותר קל לייצר אותן בייצור המוני.

 

מה שכן, האשכנזים מעדיפים לאכול מצות דקות יחסית, ויכול להיות שיש בזה יתרון מבחינת אפייה והחמצה כו' אבל אין בהכרח קשר בין דקות לרכות.

 

1713473457594.png
זה יקראריק מהדרום

לפחות המצות הרכות הטובות.

מה הבעיה ההלכתית לאפות בבית? נגידקעלעברימבאר

על מחבת שמיועדת לפסח, עם קמח למצות

צריך לדעת להכין אותןאריק מהדרום
שלא יעשו בלגן בבטן
בקיצורטיפות של אור

מתישהו במאתיים שנה האחרונות התחילו עם זה כי זה היה רעיון טוב (לוגיסטית ומבחינת טעם). יכול להיות שאם היה מקפיא לא היו ממציאים את זה, אבל עכשיו שהמציאו ויש לזה כנראה גם יתרונות הלכתיים, אפשר להתלבט האם זה בגדר מנהג

 

כמו כן אשכנז ראשי תיבות 'אין שאלות ככה נוהגים זהו'

אהבתי את הסיפא שלג דאשתקד
וכפי שמאוד צפוי אצל אשכנזים, מרגע שכמה וכמה מפרשים ופוסקים כותבים שהמצות צריכות להיות "רקיקים דקים", ויש ניסוחים של "כמה שיותר דק", אז כבר הולכים עד הסוף ולך תשכנע אותם שאף אחד לא התכוון עד כדע כך...
אבל אם זה בא על חשבון שמחת חול המועד?קעלעברימבאר
חשוב לשמור על מנהגים, וכבר נהגו להקפידטיפות של אור

שלא לשמוח בפסח

לא מסכים. פסח זה החג הכי שמח אחרי סוכותקעלעברימבאר
המצה לזכר החפזון. זה לא מרור. זה נקראקעלעברימבאר

חג המצות. לא חג המרור "ושמחת בחגיך"

שאילת יעב"ץ מפורשחתול זמני

דין אכילת צוקר בפסח ותערובתו
גי"ה מך"ה העבר הגיעני על נכון וכו'. ועדיין מחויב אני לשלוח ההעתקה מדברי קדשו. הנה מונח פה מועתק. ומה שיצא מפיו הקדוש אודות הצוקר בימים רבים שעברו. הן הנה הדברים אני הייתי אצל מהרמ"ח ז"ל בפסח. וכיבד אותי עם טע והוט צוקר לשתות. ושאל אותי האם אני מן המחמירין שלא לשתות הוט צוקר. והשבתי חלילה הגם לכבוש המלכה עמו בבית. אם הוא שותה גם אני לא אמנע. והגיד לי שהוא היה כמה פעמים במקום אשר יבשלו שם את הצוקר עם ר' ליב ק"ה אשר היה באותו פעם ג"כ בביתו. וראה שאין בו חשש חימוץ כלל. ומפני כך הוא מתירו. והשבתי לו שאין בידו להתיר שום דבר מה שאב"ד שלנו אוסר. אך אני שותה על עדותו שעד אחד נאמן באיסורין. עאכ"ו אדם גדול כמותו. וחרה לו היטב. והרצתי הדברים לפני אדמ"ו הה"ג נר"ו. והיה שם אתנו ר' אברהם בן הרב ר' דוד מקידאן. אשר גם הוא היה מונע לשתותו אפילו קישטן צוקר. עד שגער בו אדמ"ו הה"ג נר"ו. וסוף דבריו שמפני חשש רחוק כי האי אין למנוע שמחת י"ט. והביא ראיה מדברי אביו הגאון זצ"ל ע"ד מצה שרויה שהמתחסדים פורשים מהם. והוא ז"ל סתר כל דברי המחמירין. וסוף דבריו עולה כה"ג. ואמר לנו אדמ"ו הה"ג נר"ו. שהוט צוקר הנקח מגוי הדר בשכונתו. הוא כשר יותר מכל מצות שלנו. והלואי שכזית אפיקומן שאכלנו. יהיה כ"כ בהכשר. ע"כ דברי פי חכם חן. ובאמת אין הדעת סובלת כל החומרות המתחדשים בכל יום. ועכשיו באה שערורי' ששמן זית אינו מן המובחר לאכלו בפסח. ומימי לא שמעתי ולא ראיתי שנזהרין בכך. אך לקחו תמיד מחבית מלאה. ובכלי מוכשר לי"ט ותו לא מידי. ואני טרוד מאד עם כלי ביתי לפנותם ולשלחם לק"ק הלברשטט אשר דעתי לנסוע עם כל בני ביתי ה"י בשבוע הבע"ל בעזה"י ושבתי בבית ה' לא"י. ובזה יתענג על רוב שלום וטוב כעתירת נפש אוהבו תלמידו הנכנע ד"ש בכל לב. הק' יעקב הכהן.

השאלה אם זה לא נובע מחומרא שלקעלעברימבאר
לא לאפות בפסח.

והשאלה אם מצות רכות קפואות טעימות בחולהמועד

זה אכן נובע מתוך חומרא של לא לאפות בפסח.חתול זמני

הרמ"א היה מכין 3 מצות משיעור חלה. אתה מבין את המשמעות אם הכוונה היא למצות דקות פריכות.

 

וגם אם לחקור קצת על שרשי המנהגים אפשר לראות שזה מנהג חדש יחסית וגם לא בכל המקומות באשכנז למרבה הצער השואה הרסה המון בעניין הזה.

 

לגבי אפייה בבית איני יודע אבל נראה לי שאם לשאול כל רב הוא לא ימליץ על כך.

אפשר להשיג מצות רכות מחברות שמכינות ולפעמים יש גם חבורות שמתארגנות לאפיה.

 

ראיתי כמה שטוענים שהאפיה של הרכות היא גרועה וחשש חמץ כו' כו' מדובר בשטויות שאין להן שחר והוצאת לעז. המצות הרכות הדקות הן בעובי של 3-4 מ"מ לכל היותר (השו"ע אומר שצריכות להיות פחות מטפח...). האפייה המושגחת של ימינו היא wayyyyy beyond דינא דגמרא.

 

גם ראוי לציין שמצות פריכות בקושי נקראות לחם לדעת שו"ע לעניין ברכה.

 

מצות רכות הן מאוד טעימות בליל הסדר עצמו אכלתי המון. מה שכן, יקר.

 

תשאל את כל אלה שאומרים שזה חידוש ולא נהגו ובלה בלה בלה האם הם מניחים תפילין בהמה גסה.

מצות קשות, ברור מאוד שהן נאפו עד הסוףהסטורי
ולכן נוהגים לפסול אותן אם יש מקום כל שהוא רך. מצות רכות הרבה יותר קשה לוודא שהן אפויות עד הסוף.
אז איך אפו אותן לאורך כל הדורות?חתול זמני

באפיית מצות רכות מעיפים מצות טיפונת לא אפויות על ימין ועל שמאל

חלילה איני מערער על מנהגי ישראלהסטורי
כל מי שעושה כמנהג אבותיו, הוא צדיק ואין לי שום פקפוק עליו.

עדיין - אצל אשכנזים קבעו רף מסויים שהוא מאוד מובהק.

ואגב, איך בללו סולת במקדש עם שמן,לשיטת החוששיםקעלעברימבאר
לשרויה?

וכי חלטו אותה לפני?

יש שרויה בשמן?חתול זמני
לא יודע. צריך לשאול מי שמקפיד עלקעלעברימבאר
שרויה אם עושה מצה בריי רק עם שמן או לא
שמן זה כמו מי פירות AFAIK לא?חתול זמני
אתה מתעקש לא להביןהסטוריאחרונה
ברור ופשוט שבזמן המקדש אכלו שרויה ואכלו קטניות ועשו 'מצות' מכל מיני מתכונים שהיום אף אחד לא יעז לעשות.
אז למה עד לפני 150 שנה כל האשכנזים אכלו מצות רכות?קעלעברימבאר
איך תפתתות פיתים למזבח?
לא יודע עד מתי, הרבה חומרות התקבלו במשך הדורותהסטורי

כשיהיו מנחות, יהיה בית דין גדול בירושלים, שיהיה מקובל על כל ישראל. לפחות במניין הוא יהיה הכי גדול, מכל בתי הדין מאז רב אשי.
 

בית הדין הזה ישב ויכריע, מה ממה שהתקבל במשך הדורות נשאר קבוע ומה אפשר להשגיח מספיק ולוותר עליו.

 

השאלה של "אז למה עד..." לא רלוונטית. גם חז"ל וגם בעלי התוספות אכלו מצה עשירה וקטניות.

איפה כתוב בהלכה שאסור לאשכנזי לאכול מצה רכה דקה?קעלעברימבאר
למה אוכלים רק אחרי סיפור יציאת מצרים ולא לפני?מבקש אמונה

קצת קשה להתעכב על סיפורים ולהנות על בטן ריקה...

אחרי אכילה אנשים נוטים להיות ישנונייםחתול זמניאחרונה

או להתפזר (פיזית או נפשית)

לחם שעונים עליו דברים הרבה – אנחנו רוצים שהמצה שאנחנו אוכלים תהיה ספוגה בסיפור יציאת מצרים

ימין ושמאלתמימלה..?

מה זתומרת לֹ֣א תָס֗וּר מִן־הַדָּבָ֛ר אֲשֶׁר־יַגִּ֥ידֽוּ לְךָ֖ יָמִ֥ין וּשְׂמֹֽאל אפילו אומר לך על ימין שהוא שמאל ועל שמאל שהוא ימין???

הקב"ה נתן לנו מוח ודברים בסיסיים שאנחנו יודעים, אם לא נתייחס למוח שלנו על דברים בסיסיים כאלו-מהר מאוד ניפול במלכודות של שרלטנים למיניהם... ה' יודע שיש כאלו אנשים, איך הוא נותן שיאמרו לזרוק את השכל כשמגיעים לרב???

מכירה את הפירוש שדווקא ימין ושמאל זה דברים שמשתנים ממקומות שונים שהאדם עומד בהם(כי ימין שלי זה שמאל של מי שעומד מולי וכזה) ועדיין, במגזר החרדי נניח ממש עומדים על זה שחייבים לעשות כל מה שהרב אומר בלי קשר למציאות, הרב לא בנאדם? לא יכול לטעות? ואיך זה מסתדר לכם עם אין אפוטרופוס לעריות? זה לא חלק מהתורה שלכם??

לא, ממש לא לזרוק את השכל כשמגיעים לרבהסטורי
ומי שצטט את הפסוק הזה לגבי רב/צדיק/אדמו"ר/בבא/מקובל - גדול ככל שיהיה, מסלף את התורה.

מדובר כאן דווקא על דין תורה, שנידון בסנהדרין גדולה.


כלומר דין שנידון בפורום רחב של שבעים תלמידי החכמים הכי גדולים, שמלבד שהם גדולי התורה, הם בקיאים גם בחכמות החול ויודעים שפות שונות. הדיון פתוח, וכל תלמיד חכם שחושב שיש לו סברא, יכול לבוא ולשטוח בפניהם את טענותיו, ממילא הסיכוי לטעות בכזה פורום - הוא בגבול האפס. כאן כנראה שמי שמשוכנע שהוא צודק והם טועים - הוא הטועה.

אני שנים רבותאריק מהדרום

הייתי מסיים מסכת הוריות בערב פסח.

אחלה מסכת.

ראשית מדובר מצד האמת בסנהדרין, ולא בכל רב שהואנקדימון
והתשובה הטובה כאן לדעתי זה כמו ההבחנה שעושה הרב מיכי אברהם בין סמכות פורמלית לסמכות מהותית. מקיימים את פסק הסנהדרין כי זו סמכותה לפסוק, ולאו דווקא בגלל שדעתם הכי צודקת או נכונה. התורה קבעה ככה את שלטון החוק. כמובן אם ישתכנעו שטעו יצטרכו להביא קרבן העלם דבר.
..טיפות של אוראחרונה

אפשר לצטט הרבה מקורות לכאן ולכאן


(בירושלמי יש דרשה הפוכה, שצריך לשמוע דווקא כשהם אומרים על ימין שהוא ימין. הרבה ראשונים כתבו שמצוות לא תסור היא רק בסנהדרין, ואילו החינוך כותב שגם בחכמי כל דור ודור. חלק מהראשונים צמצמו את הדרשה שציטטת לגזירות חכמים. מסכת הוריות עומדת במתח מסויים מול הדרשה שציטטת, ויש כל מיני אפשרויות ליישב)


~~

אבל בסוף זה מביס את עצמו - ואם הרב מפרש את המקורות בצורה שמרחיבה את הסמכות שלו? אז ממילא חזרנו לאותה שאלה, האם צריך לא לסור ממה שהוא אומר (בשאלה הזאת עצמה) או לא


לכן אני חושב שהתשובה חייבת לבוא מהשכל והלב עצמם - 'אני לא מאמינה שהקב"ה רוצה שאני אחטא עם הרב, זה לא מסתדר עם התורה שלמדתי' או 'שאר הרבנים אומרים לא לזרוק את השכל אז משהו כאן משונה' או 'אני באמת לא יכולה להזדהות עם הגישה שמתוארת כאן כרווחת בציבור החרדי, ואני יודעת שאפשר לפרש את המקורות אחרת, לכן אני לא הולכת בגישה הזאת'

נסעתי היוםפתית שלג

באוטובוס בינעירוני+ 4 אוטובוסים עירוניים+ רכבת קלה

בלי לתקף😬

 

לא גנבתי, השאלתי. אם אני עומדת למות מרעב אני לא חושבת שאסור לגנוב על מנת להחזיר

על אותו משקל

 

האם באמת יש חובה להחזיר להם?

זה נהנה וזה לא חסר- פטור (מתשלומים)

 

@ימח שם עראפת זה המקום אם בא לך דיון עסיסי בחו"מ

הנה יש פה דיבורים מענייניםפתית שלג
תודה!הרמוניה

אמרתי שבע"ה אשלם בכל מקרה, אבל תמיד מעניין להעמיק מה הדין(:

קראתי את העמוד הראשון מקווה להמשיך מחר

אני:)))))

לא אמרתי כלום 

שאלתי ת"חהרמוניה

אמר שאני לא צריכה להחזיר בכלל! אתה צדקת ולא צדקת כי זה לא היה קשור ל"זה נהנה וזה אינו חסר"

בכל מקרה כבר החזרתי חצי.

 

למה זה היה קשור?אני:)))))
תסבירי. מענייןפתית שלג
אני לא יודעת להסבירהרמוניה

הבנתי רק בערך

יכולה להסביר את הבערך הזה בפרטי

לא מאמיןהסטורי
תלמיד חכם הרשה לא להחזיר גניבה?!
מפתיע, אני מסכימה איתךהרמוניה

אבל הוא בוודאי לא חושב שזו גניבה

מאמינה שרבנים שונים יתנו תשובות שונות

אני לא מבין איך זה לא גניבה...הסטורי
ואיך יכולות להיות כאן תשובות שונות.
תראההרמוניה

אני לא הבנתי עד הסוף

בגדול הוא אמר שככה המערכת עובדת

שזה מתקזז עם טעויות שהם עושים, וכמו שהם לא מקפידים להחזיר כשהם גוזלים בטעות, אז ככה זה עובד, הם לוקחים את זה בחשבון

ושבוודאי שהיה מותר לי לנסוע במקרה שנתקעתי ובגלל שהמטרה של השירות הזה הוא לאפשר לי בעצם לנסוע ממקום למקום

אל תקשה עליי עכשיו אני לא פוסקת

לא מביןהסטוריאחרונה
אם מעניין אותךשלג דאשתקד

פעם התכתבתי עם הגב מאזוז ז"ל בקשר לשאלות של ספק בממון (נושא ההתכתבות היה דברים שהוא כתב בהסכמה לספר "שבות עמי").

מדבריו הבנתי שהכי טוב לתת את הסכום לצדקה.


בנוסף, יש תשובה של הרב עובדיה (נדמה לי ביביע אומר חלק ז), לגבי אדם שכשהיה ילד קטן הוא גנב דברים. הוא פוסק שאין צורך להחזיר, אבל לצאת ידי שמים שייתן צדקה (נדמה לי שזה גם מה שאומר הרמ"א בשם ספר חסידים).

הנקודה היא שאם הולכים על הנתיב של צדקה, לא צריך לתת את הסכום המלא, אלא רק לתת משהו לצדקה (ככה זכור לי מהרב עובדיה שם).


כמובן שהכי טוב לשאול רב במקרה הספציפי, כמו שאת עשית...

אבל באופן אישי, כשלי הייתה בעיה כזו, פשוט עליתי על אוטובוס והסברתי לו את מה שקרה והוא עשה כמה ניקובים שהייתי "חייב", וביי ביי. לדיון הלכתי זה אחלה, אבל תכלס, זה לא שווה את הנקיפות מצפון...

כן...הרמוניה

אני מבינה, במיוחד שיש דעות שצריך להחזיר... אז זה מוציא אותך מכל חשש

 

נכוןשלג דאשתקד

ובינינו, זה כמה שקלים... תתני בשמחה ותשכחי מזה.

אצלינו אומרים: התשלום הכי זול בעולם הוא כסף...

..הרמוניה

ברור אני לא רוצה לחזור בגלגול לא משנה בגלל כמה כסף...

אתה מעצבן אותיימח שם עראפת
זה נהנה וזה לא חסר לא תקף כאן, כי דרכם של החברה להרוויח כסף היא על ידי לקוחות שמשלמים, ואם עלית ולא שילמת הם חסרים
נכוןפתית שלג

זה למעשה מה שכתוב בתחילת הגליון

געוואלדימח שם עראפת
כיוונתי לדעת עלונים
אם רצית להיחנק, היתלה באלון גדולשלג דאשתקד
אתה בטח לומד עכשיו פסחים...
געוואלדימח שם עראפת
בגלל הנ"ל אני כופר
ההקשרים לא ברורים לישלג דאשתקד

מה הקשר ל"מציל עצמו בממון חבירו".

ולמה למען ה' זה נראה לך "לא חסר", הרי זה בדיוק "חצר דעבידה לאגרא", ואף גרוע מכך.

זה לא באמת קשור, זאת רק היתה התחושה של הנוסעתפתית שלג

ונכון מאוד

אכןשלג דאשתקד
כשכתבתי נעלמו מעיניי כל התגובות שכבר דנו בדברים (ובדברי העלונים הק').
לפי ההלכה שואל שלא מדעתהסטורי
הוא גזלן...
אין ספק שזו גנבה ובוודאי עבירה מדאורייתאמי האיש? הח"ח!

אבל אין גם ספק שלא עכברא גנב אלא חורא גנב, שכן מוכח שמודל העסק של תחבורה ציבורית בישראל מבוסס לפחות בחלקו על אמון בלקוחות, וזו לא רק בדיחה מגוחכת אלא ספק עבירה על לפני עיוור לא תיתן מכשול.

הייתי פעם באחת בנורווגיהחתול זמני

שמע אכיפה מטורפת

כל חמש דקות billeter billeter

גנבתshindov

הפרנסה של החברה היא מהתשלום עבור הנסיעה. נהנית משרות שהיה עלייך לשלם עליו ולא שילמת. אז גנבת. חברות התחבורה מתוגמלות על פי מספר הנסיעות, לכן זה נהנה וזה חסר. כי הנסיעה שלך לא נרשמה. זו הסיבה שגם מי שלא משלם עבור הנסיעה, צריך לתקף את הכרטיס.

שאלה נורמלית ודוסית לחלוטין לחלוטיןכְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ו' בניסן תשפ"ו 13:00

איך זה שהנביא ביחזקאל כג כותב בצורה בוטה?

זה לא קצת.. איך אומרים?.. זה.

 

כשצריך לזעזע את העם בגלל חטאיהם ולשים להםקעלעברימבאר

מראה מול הפנים. אז צריך לזעוק בצורה הכי מזעזעת וישירה שיש. כי חטאי ישראל היו נוראים ומלאי זימה, אז איך יחזקאל יכול לשתוק על זה?


הרצי"ה אמר שעובדה שאצל נוח כתוב "החיה אשר אינינה טהורה" ולא טמאה, כי ראוי לדבר בלשון הכי יפה.


אבל בפרשת שמיני כתוב "טמא הוא לכם" כי כשצריך לדבר בדבר שהוא נפקא מינא צריך להוקיע את הטומאה מפורשות ובתקיפות.


ב. גוף האדם מקביל למידות עליונות שיש אצל ה' וכנסת ישראל. אם תראה את המקבילות בשיר השירים אז זה מסתדר.

למשל הפסוק השני בפרק ביחזקאל מסתדר עם זה שמשה הושפע מהתרבות המצרית בבית פרעה, ואהרון גם הושפע בגלל השעבוד. ותבדוק בחזל למה מומשלים משה ואהרון בשיר השירים

לא הגיוני שזה לזעזעכְּקֶדֶם

כי אהליבה(יהודה) ראתה את הדברים שאחותה עשתה(ישראל) והמשיכה למרות שראתה את חרפתה ועונשה. ובכל זאת השם אוהב ומעדיף את יהודה יותר משבטי ישראל.

לדעתי יש כאן לימוד עמוק הרבה הרבה יותר

איפה כתוב שה' אוהב את יהודה יותרקעלעברימבאר
משאר השבטים?

פשוט ה הבטיח לדוד מלכות. ובימי גלות שומרון יהודה לא חטאו כל כך חזק כמו ישראל.


לא הבנתי. עם ישראל עם קשה עורף וממשיך לחטוא גם כשיש עונשים.


לכן הנביאים צריכים לתת לו נבואות תוכחה. וגם זה לא עזר חוץ ממקרים מועטים. רק הגלות בסוף עזרה בזה.


אבל נבואת יחזקאל חשובה לדורות. שאנחנו נדע כמה אבותינו חטאו ולא נחזור להיות כמוהם

אגיב עוד מעטכְּקֶדֶם
ממש ממש לא נכוןכְּקֶדֶםאחרונה

"בימי גלות שומרון יהודה לא חטאו כל כך חזק כמו ישראל" 

תקרא מה השם אומר לירמיהו על החטאים של יהודה לעומת ישראל בירמיהו ג ח-י

עם ישראל לא חוטא סתם. 

הנביאים לא עזרו. וגם הגלות לא עזרה, היא פשוט עשתה ריסטארט וניקתה את העוונות, אבל עם ישראל ממשיך בשלו. ב"י !! (ברוך ישראל)

כאילו איזה חידוש יש כבר בנבואת יחזקאל שעם ישראל חטא?? נו בעמת כאילו לא ידענו את זה עוד 20 ספרים לפני כן. 

 

 

כה אמר ה אם ימדו שמים מלמעלה ויחקרו מוסדי ארץ למטה גם אני אמאס בכל זרע ישראל על כל אשר עשו נאם ה

רש"י : אם ימדו שמים כמה גובהם "גם אני אמאס בישראל" כלומר כשם שהם לא ימדו ולא יחקרו כך ישראל לא ימאסו בכל אשר חטאו" 

כן כן קח את כל התיאורים של הזימה שעם ישראל עשה כביכול ביחס עם השם (ולא רק) עם ישראל באמת היה שטוף זימה בתקופת התנך. ועם זאת וביחד עם הכל. זה כלום בעיני השם. 

כי כמו שאי אפשר לחקור ולמדוד את השמים, אי אפשר לחקור ולמדוד את המחשבות של עם ישראל. 

@אילת השחר 

 

 

אולי בגלל התוכן הרגיש, הפרק לא נכלל בבגרות בתנ"ךפ.א.
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ו' בניסן תשפ"ו 14:15

ושיר השירים לא עשיר בתוכן דומה? 
 

ובאופן כללי - יחזקאל היה נביא עם מעשים חריגים ויוצאי דופן. 

כן אבל לא כמו פהכְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ו' בניסן תשפ"ו 15:16

הוא לא היה נביא עם מעשים חריגים הוא פשוט היה מתלהב יתר על המידה כמו שחזל אומרים

חוצמיזה יש עוד תיאור בוטה למדיי והוא לא ביחזקאל

??????חתול זמני

לא גדשת את הסאה?

איפה התיאור שלא ביחזקאל?קעלעברימבאר
לא ברמה של יחזקאל אבלקעלעברימבאר
חוץ מזה תקרא את פרק טז ביחזקאל, הוא יותר חריף מ כג
יש גם במשלי, לא מעט תאוריםהסטורי
ההסבר ההכרחי הוא שהתנ"ך לא מפחד מכל תיאורי החיים.
שיר השירים לא מדגיש תכניםקעלעברימבאר
לא צנועים מפורשים כמו ביחזקאל.

כשזה מגיע לתוכן לא צנוע אמיתי, שיר השירים עובר בלדבר במשל בתוך משל, ולא אומר זאת מפורשות , בגלל הצניעות שבדבר.


למשל "באתי לגני אחותי כלה" וכדומה (כאשר הגן זה הרעיה עצמה)

אין שני נביאים מתנבאים בסגנון אחדחתול זמני

ליחזקאל, לאורך נבואותיו, סגנון מסוים.

אמנם לא חקרתי את הנושא לעומק אבל אני חושב שהרעיון המרכזי של הספר הוא הניגוד בין טומאה לטהרה (יחזקאל היה כהן וקשור מאוד לרעיון של המקדש), ומתוך הרעיון הזה נובעות הנבואות.

 

זה בא לידי ביטוי בביטויים השגורים בספר (גילולים, תועבה, טומאה, שיקוצים, לעומת נבואת המים הטהורים וכיו"ב).

 

"וָאֶעֱבֹר עָלַיִךְ וָאֶרְאֵךְ, וְהִנֵּה עִתֵּךְ עֵת דֹּדִים, וָאֶפְרֹשׂ כְּנָפִי עָלַיִךְ, וָאֲכַסֶּה עֶרְוָתֵךְ; וָאֶשָּׁבַע לָךְ וָאָבוֹא בִבְרִית אֹתָךְ, נְאֻם אֲדֹנָ־י יי--וַתִּהְיִי-לִי. וָאֶרְחָצֵךְ בַּמַּיִם, וָאֶשְׁטֹף דָּמַיִךְ מֵעָלָיִךְ; וָאֲסֻכֵךְ, בַּשָּׁמֶן."

 

"בֶּן-אָדָם--אֱמָר-לָהּ, אַתְּ אֶרֶץ לֹא מְטֹהָרָה הִיא: לֹא גֻשְׁמָהּ, בְּיוֹם זָעַם. [...] כֹּהֲנֶיהָ חָמְסוּ תוֹרָתִי, וַיְחַלְּלוּ קָדָשַׁי--בֵּין-קֹדֶשׁ לְחֹל לֹא הִבְדִּילוּ, וּבֵין-הַטָּמֵא לְטָהוֹר לֹא הוֹדִיעוּ;"

 

"לָכֵן אֱמֹר אֲלֵהֶם כֹּה-אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה, עַל-הַדָּם תֹּאכֵלוּ וְעֵינֵכֶם תִּשְׂאוּ אֶל-גִּלּוּלֵיכֶם--וְדָם תִּשְׁפֹּכוּ; וְהָאָרֶץ, תִּירָשׁוּ??? עֲמַדְתֶּם עַל-חַרְבְּכֶם עֲשִׂיתֶן תּוֹעֵבָה, וְאִישׁ אֶת-אֵשֶׁת רֵעֵהוּ טִמֵּאתֶם; וְהָאָרֶץ, תִּירָשׁוּ???"

 

"כְּטֻמְאַת, הַנִּדָּה, הָיְתָה דַרְכָּם, לְפָנָי."

 

כאנטיתזה למצרים (תשעה קבין של זימה):

"וָאֹמַר אֲלֵהֶם, אִישׁ שִׁקּוּצֵי עֵינָיו הַשְׁלִיכוּ, וּבְגִלּוּלֵי מִצְרַיִם, אַל-תִּטַּמָּאוּ:"

 

וגם כמובן חזון העצמות שקשור באופן ישיר לרעיון של טומאת מת, וקבורת המתים וטיהור הארץ במלחמת גוג ומגוג,

גם המפגשים עם המלאכים והחזיונות הם אנטיתזה לטומאה (זה כנגד זה)

 

"לְאַרְבַּע רוּחוֹת מְדָדוֹ, חוֹמָה לוֹ סָבִיב סָבִיב--אֹרֶךְ חֲמֵשׁ מֵאוֹת, וְרֹחַב חֲמֵשׁ מֵאוֹת:  לְהַבְדִּיל, בֵּין הַקֹּדֶשׁ לְחֹל."

 

וַיֹּאמֶר אֵלַי, בֶּן-אָדָם אֶת-מְקוֹם כִּסְאִי וְאֶת-מְקוֹם כַּפּוֹת רַגְלַי, אֲשֶׁר אֶשְׁכָּן-שָׁם בְּתוֹךְ בְּנֵי-יִשְׂרָאֵל, לְעוֹלָם; וְלֹא יְטַמְּאוּ עוֹד בֵּית-יִשְׂרָאֵל שֵׁם קָדְשִׁי הֵמָּה וּמַלְכֵיהֶם, בִּזְנוּתָם, וּבְפִגְרֵי מַלְכֵיהֶם, בָּמוֹתָם. בְּתִתָּם סִפָּם אֶת-סִפִּי, וּמְזוּזָתָם אֵצֶל מְזוּזָתִי, וְהַקִּיר, בֵּינִי וּבֵינֵיהֶם; וְטִמְּאוּ אֶת-שֵׁם קָדְשִׁי, בְּתוֹעֲבוֹתָם אֲשֶׁר עָשׂוּ, וָאֲכַל אֹתָם, בְּאַפִּי. עַתָּה יְרַחֲקוּ אֶת-זְנוּתָם, וּפִגְרֵי מַלְכֵיהֶם--מִמֶּנִּי; וְשָׁכַנְתִּי בְתוֹכָם, לְעוֹלָם.

אַתָּה בֶן-אָדָם, הַגֵּד אֶת-בֵּית-יִשְׂרָאֵל אֶת-הַבַּיִת, וְיִכָּלְמוּ, מֵעֲו‍ֹנוֹתֵיהֶם; וּמָדְדוּ, אֶת-תָּכְנִית.

 

///

 

בקיצור אפשר להסתכל על זה בעיניים קצת ילדותיות של "וואו כתוב שם דדיים" OK זה לא עיקר המסר. וגם בכלל, התפישה התרבותית של ארוטיקה בספרות בימינו שונה מאוד מהתפישה של פעם.

 

המסר העיקרי הוא שכל מצוות ה' – אמונה, "לא יהיה לך", מאכלות אסורות, עריות, צדק ומשפט, מתנקזים לתוך המושג של טומאה וטהרה. ומהצד השני, המושג של טהרה ובית המקדש כולל בתוכו את כל הרעיון של טהרה גופנית ומוסרית. זאת לא זאת?

 

מלבי"ם:

 

"הסיר המצנפת והרים העטרה?" אתה חושב בדעתך להסיר את המצנפת מן הכהן גדול ולהשפיל כבוד הכהונה והמקדש, ולהרים העטרה של המלך, להגדיל כבוד המלוכה ולהשפיל כבוד הכהונה? "זאת לא זאת?" ר"ל אתה רוצה שיהיה זאת ולא יהיה זאת, ר"ל שתתקיים העטרה ולא יתקיים המצנפת? (ואיך אפשר זה שיהיה זה בלא זה, והלא כבוד המלוכה נמשך מכבוד הכהונה), "השפלה הגבה", אתה רוצה להגביה את העטרה שהיא שפלה במדרגתה ולהשפיל את המצנפת שהיא גבוהה באמת באשר הוא כבוד ה':

יפה.בנוסף נראה שיחזקאל היה מהמשפחהקעלעברימבאר

של הכהנים בני צדוק. משפחת הכהן הגדול. סוג של אליטה רוחנית דתית בעם.  שלפי הספר עצמו כל המשפחה לא חטאה בעבודה זרה ושאר חטאי ישראל.
 

אז הוא גדל בתוך חברה ששמרה על צניעות, כאשר מסביב כל העם עובד אלילים וחוטא בגילוי עריות כמו שמתואר ביחזקאל עצמו בתשפוט עיר הדמים. כאשר עבודת אלילים הביאה לזימה גדולה מאוד כמו קדשות וניאוף וכדומה.


 

ייתכן שזה גורם לסגנון הנבואה של יחזקאל להיות חריףבעניין זה, כי הנבואה חלה על האדם בסגנון של נפשו הקיימת.


 

כמו שהחרדים כותבים פשקווילים חריפים על חוסר צניעות שיש אצל החילונים, כי הם חיים באווירה מאוד צנועה 

לא רק אצל החילוניםנפש חיה.

גם כשיש תופעות תוך מגזריות

גם כן יוצאים נגד זה בפשקווילים

יש כמה פסוקים בוטים ביחזקאל שהמטרה שלהםזיויק
היא להראות את ההתבזות של בתולת ישראל עם הגויים, אין דרך לייפות עבודה זרה ובגידה בה'
מה גם שזו קריאה אחרונה לפני חורבן הבית, אזקעלעברימבאר
מה יש כבר להפסיד?
דבר ראשון, כן, זה כזה....תמימלה..?
מצד שני, בניגוד למה שעושים בבתי ספר שמצנזרים לנו את התנ"ך -הקב"ה לא רואה סיבה לא לומר את הדברים בפרצוף, זה מה שעשיתם, מה אתם רוצים שהוא יגיד?!

אני חושבת שזו גם אמירה חזקה של התורה, אנחנו לא מסתירים כלום, אין סיבה להסתיר, אם צריך לדבר ברור כדי שתבינו-נדבר ברור ואם זה יגרום לכם לאי נוחות-מעולה, זו המטרה, להזיז בנו משהו...


לי אישית קשה לקרוא את זה, האם זה אומר שלא בסדר שיחזקאל אמר את זה או שזה נכתב בתורה-ממש לא, יש אנשים שככה הם לומדים וכנראה עמ"י בתקופה הזו-ותכלס גם בשאר התקופות כי הנבואה נכתבה לדורות-צריך את זה כדי להתעורר...


ותראה, אם זה לא היה כתוב ככה-לא היה נפתח הדיון הזה😉...

מצד הנבואה שהוצרכה לדורות, כדי שנבין עד כמה יצרנוגע, לא נוגע

הע"ז היה חזק וכמה זו עבירה חמורה ושורשית.

כדי שנבין שבימים של עוצמות חיים, או שאתה מקדש את זה כשלמה, או נופל לשאול תחתיות כמו הנשים שם. וממילא, בימינו שעוצמות החיים חוזרות יש מה ללמוד מזה.

כדי שנבין שנבואה תלויה בעוצמות חיים, ומי שרוצה להתנבא, צריך להיות כמה שיותר חי (אחרי שהוא זיכך את עצמו ואחרי שהוא מתחתן), ולא בורח, כנראה.

ירוקים / כרוב / כרובית / חסה - שאלה חשובה ודחופהשמע בני

שאלה חשובה 

אנחנו מגיעים לאכול אצל משפחה שלא מקפידה על רכישה של ירקות ללא תולעים , הם קונים מהסופר את הרגילים

אשתי בדקה כיצד הם מנקים וזה מה שהם עושים 

1. פטרוזילה / כוסברא - מסתכלת על הצרור בודקת שאין תולעים בעיניים ,לרוב לא שוטפים וישר חותכים ושמים בתבשיל 

2. נענע ושומר - פשווט משתמשים בלי לבדוק - 

3. חסה - יש חסה בקופסה מסודרת אבל לא נקייה מחרקים, הם מביטים לראות שזה לא מתולע ואז משתמשים 

4. כרובית - שוטפים מנקים עם מים , בקערה לפעמים שמים גם מלח, ואז מפרקים לעלי כרובית ואפים בתנור

 

 

האם שאנחנו שם אנחנו יכולים לאכול מהאכול הוא שלפי מה שתיארתי המצב חמור ואין אפשרות לאכול שם ?

 

תודה 

שאל ישירות את הרב שלךאריק מהדרום
אין לי רב ספציפי לשאול, שואל פה אולי יש כאן מישהושמע בני

[שמבין ענין

הנקודה היא שהשאלה הזו ספציפיתאריק מהדרום

מאוד משתנה בין פוסק לפוסק בפרט אם המשפחה עשויה להעלב אז אי אפשר לעזות לך.

אם הם אפילו לא שוטפים זה נשמע בעייתי לאכול שםברגוע
ממליץ אבל לשאול רב, אפשר באתר ישיבה
נשמע שאי אפשר בכלל לאכול אצלם ירקות עלים...מתואמת
אם אתם יכולים, תנסו לאכול רק מהמאכלים שלא מכילים ירקות עלים, אם אפשר לעשות את זה בלי שישימו לב.
מחוייבים לתורה קודם כל.נחלת

מסכימה. לא היינו אוכלים. איסור חמור לאכול שרצים. אולי תביאו את הירוקים הבדוקים

אתכם? אפשר לדבר איתם גלויות?  אין נימוס בדברים כאלה. נאכל דבר אחר מתוך רצון

לא לפגוע?!

השאלה כבר נשאלה וגם ניתנו תשובותפ.א.
הם הסכימו אחרי שיחה כנה וגילו הבנה - האם זה מותר?שמע בני

הם רוכשים ירוקים בשקית מהסופר ,זה ניראה נקי ברמה של חול וכו , ושטוף ומבוקר 

אבל כמובן ללא בקרת תולעים

הם אמרו שמסכימים לכבודנו להבא להשרות את הירוקים במים עם סבון כמה דקות ואז שטיפה במים וייבוש. 

האם זה מספיק?

תלוי מאוד באיזו חברה מדובר...מתואמת
אשמח להסברשמע בני

במידה ומדובר על ירוק לא מפוקח תולעים ללא שם של חברה , סתם משהו גנרי לא ידוע

מה הדרך לנקות ?

חשבתי שהשרייה במים סבון ובדיקת העלים מספיקה ? לא ?

 

 

בעיקרון לא. אם הוא לא מפוקח בכללמתואמת

צריך לבדוק את העלים אחד-אחד מול האור.

אבל באמת כדאי לשאול רב באופן אישי...

חושבת שכן צריך מבוקר מתולעיםנחלתאחרונה

אבל באמת כדאי לשאול. אנו שואלים את הרב ויא הנחשב להמומחה בכל הנוגע

לנגיעות במזון.

 

יש גם רב ספרדי ששמענו אותו בקול ברמה, גם מאוד מדקדק.

 

לרב ויא יש ספרים בנושא וגם חוברת "קיצור קונטרס מבוא מזון לגוף ולנפש.

אנו נעזרים בה.

 

 

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור
יש קבוצה של כושרותמבולבלת מאדדדד
מציעה להצטרף לשם ולשאול את הרבנים שם לגבי הנושא. 
דיון על קטניות (פיצול משרשור אחר)טיפות של אור
פעם היתה פה תנועה של אנשיםאריק מהדרום
כולם ברחו לפלטפורמות אחרות.
במה חולק רבי יוחנן בן נוריצע

כידוע רבי יוחנן בן נורי סבר שאורז זה חמץ ןהאוכלו חייב כרת.

הגמ' מבררת אם כוונתו שזה חמץ ממש או שרק קרוב להיות חמץ (אולי לא דייקתי במשפט הזה)

בכל אופן 1. על הצד שזה חמץ ממש במה חלקו?

מן הסתם לא חלקו במציאות..


2. על הצד שזה רק קרוב להחמיץ ולא חמץ ממש מדוע שיהיה חייב כרת?


מצרף את הגמרא:


מתניתין דלא כרבי יוחנן בן נורי דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ איבעיא להו שקרוב להחמיץ דקדים ומחמיץ או דילמא קרוב להחמיץ הוי חמץ גמור לא הוי

1. מן הסתם על ההגדרה של חימוץטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"ט באדר תשפ"ו 14:15

כלומר כנראה תוצאת ההתפחה של אורז היא לא ממש כמו של חמשת מיני דגן, אבל יותר משמעותית משל מינים אחרים, ולכן אפשר להתלבט האם לסווג אותה כחימוץ או 'סירחון' בלבד

 

2. להבנתי הגמרא מיד אחר כך באמת מוכיחה שלרבי יוחנן בן נורי זה חמץ ממש מכך שבברייתא אחרת הוא במפורש מחייב על זה כרת. (בכתבי היד לא מופיעים המילים 'דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת', אלא רק ההמשך - 'דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ'. לפי הגירסא שבדפוסים, ואולי גם לפי הגירסא שבכתבי היד, צריך להגיד שהגמרא בהתחלה לא חשבה על האפשרות ש'קרוב להחמיץ' = 'לא ממש חמץ')

(אגב, המקבילה בירושלמי מעניינתטיפות של אור

שם מדובר על קרמית, שגם מוזכרת בבבלי בהמשך הסוגיה:

 

'רבי יוחנן בן נורי אמר: קרמית חייבת בחלה, שהיא באה לידי מצה וחמץ. ורבנין אמרי: אינה באה לידי מצה וחמץ. ויבדקנה? על עיקר בדיקתה הן חולקין - רבי יוחנן בן נורי אמר בדקוה ומצאו אותה שהיא באה לידי מצה וחמץ, ורבנין אמרין בדקוה ולא מצאו אותה שהיא באה לידי מצה וחמץ')

מה זה קרמית? סוג של תבואהקעלעברימבאר
לא הבנתי מה כתבתטיפות של אור

בכל אופן מעתיק לכאן את הבבלי: 'וכן היה רבי יוחנן בן נורי אומר: קרמית חייבת בחלה. מאי קרמית? אמר אביי: שיצניתא. מאי שיצניתא? אמר רב פפא: שיצניתא דמשתכחא ביני כלניתא'

רשי: 'שיצניתא - קצח שקורין נייל"א בלע"ז עגול הוא כעין דוחן ושחור. לישנא אחרינא שמעתי אשדרניל"א ונמצאת בשיפון'

שאלתי "מה זה קרמית? סוג של תבואה?" שכחתי לשים סימןקעלעברימבאר

שאלה בסוף.
 

תודה על התשובה 🙂

 

אז רבי יוחנן סובר שגם אורז וקרמית הם חמץ, או שגם עוד מיני דגן שאינם מ5 מיני דגן?


 

 

שיצניתחתול זמניאחרונה
נשמע באמת שלפי רבי יוחנן אורז הוא חמץ דאוריתא.לגביקעלעברימבאר
הפן הכימי של חימוץ באורז, נדמה לי פרופסור זוהר עמר כתב על זה בהרחבה בספרו 5 מיני דגן
הסוגיה הולכת ככהחתול זמני

מתני' אלו דברים שאדם יוצא בהן ידי חובתו בפסח בחטים בשעורים בכוסמין ובשיפון ובשיבולת שועל

 

גמ' תנא כוסמין מין חיטין שיבולת שועל ושיפון מין שעורין כוסמין גולבא שיפון דישרא שיבולת שועל שבילי תעלא.

 

הני אין אורז ודוחן לא? מנהני מילי אמר רבי שמעון בן לקיש וכן תנא דבי רבי ישמעאל וכן תנא דבי ר' אליעזר בן יעקב אמר קרא לא תאכל עליו חמץ שבעת ימים תאכל עליו מצות דברים הבאים לידי חימוץ אדם יוצא בהן ידי חובתו במצה יצאו אלו שאין באין לידי חימוץ אלא לידי סירחון.

 

מתניתין דלא כרבי יוחנן בן נורי דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ.

 

איבעיא להו שקרוב להחמיץ דקדים ומחמיץ או דילמא קרוב להחמיץ הוי חמץ גמור לא הוי תא שמע דתניא אמר רבי יוחנן בן נורי אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת ואדם יוצא בו ידי חובתו בפסח.

 

=> בקיצור לדעת ריב"נ אורז נחשב למין דגן והוא מחמיץ (אחרת לא היו חייבים עליו כרת)

=> ולדעת השאר זה לא מין דגן כיוון שהוא לא מחמיץ אלא מסריח

כלומר המחלוקת מהו גדר חימוץ שאסרה התורה או האם אורז נכלל בגדר הזה

 

לפי הברייתא "דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ" אפשר להבין להיות שזה אסור רק מדרבנן כי זה "קרוב" או אולי איסור לאו אבל לא כרת. (בעצם ה"מתניתין דלא כרבי יוחנן דאמר..." מקדים את המאוחר, נראה כמו עניין של עריכת הסוגיה)

 

לכן איבעיא להו האם זה חמץ גמור ואז הברייתא השנייה מהתא שמע מכריעה שזה חמץ גמור לפי דעתו.

אולי יעניין אותך