עצות?גמדיתלאגמדה
ליוויתי כלה די מבוגרת השבוע..
החתונה הייתה נוראית
החתן לא תפקד בשום צורה. יש לו בעיות רציניות כבדות. כולם ראו את זה.
הכלה נמצאת בבועה חלומית ומנותקת לחלוטין ממה שקורה סביבה. אחות הכלה בהיסטריה.
כמה שהיא הולכת לבכות. ה' ישמור.
דיברתי איתה, מדוייק יותר הקשבתי לה והיא פשוט לא רואה כלום.כלום.
זה הולך להיות אסון.
מה הייתם עושים?
איך עוזרים למישהי כזאת?
אסון?לב אוהב

לחתן יש בעייה נפשית או פיזית?

אם נפשית והכלה לא מודעת או לא מבינה את זה עדיין, נשמע כאסון.

אם פיזית וטוב לה, כרגע נשמע סבבה... 

הם כבר התחתנו, לא? אז למה נבואות זעם? :/הדוכס מירוסלב

לא חסרים מקרים שכולם חשבו שלא יצליח להם והם הצליחו.

אולי היא "לא רואה כלום", כי ככה טוב לה והיא בוחרת את זה?

הדרך הכי נכונה לעזור לאנשים, לאו דווקא במקרה הזה-הגולש האחרון

להבין אותם.

קודם כל ולפני הכל- היא לא עיוורת, היא לא מפגרת (אני מקווה),

היא בטוחה שהיא עושה את הדבר הכי נכון, אז לפני שמנסים לשנות- צריך להקשיב,

להקשיב לרגשות שלה ולשכל שלה, מה היא חושבת? מה היא מרגישה? מה גורם לה לחשוב ככה?

רק אחרי שתצליחי להעמיד את עצמך באמת במקום שלה, ולהרגיש בעצמך שאם היית היא היית עושה את אותו דבר- רק אז תוכלי לנסות להסביר לשנות ולהשפיע, רק אחרי שהבנת באמת איפה היא נמצאת.

 

להגיד 'היא לא רואה כלום' זה אולי נכון, אבל זה לא יוביל לשינוי נכון..

מה ז"א לא תיפקד?חליל הרועים
ז"א שהוא תיפקד בכלום . ממש כלום.גמדיתלאגמדה
לא אפרט את רצף ה'פאדיחות' , הלוואי שזה היה רק פאדיחות. היה גרוע.
הוא נראה כמו מישהו שהביא היישר מבי"ח לנפגעי נפש שה' יסלח לי. התפקוד היה כמו של מישהו כזה.
הורי הכלה והמשפחה והאורחים היו בשוק מהתופעות שראו בחתונה עצמה, לםני החתונה וגם אחריה.
אף אחד לא יודע מה לעשות.
היא מבוגרת, לחצו והלחיצו אותה להתחתן.
היה נראה שבצד החתן מכירים בבעיות שלו
לםי אופן התגובה שלהם ל'תוםעות' שקרו לו.
היא בפירוש לא יודעת כלום. נפגשו מעט מאוד פעמים.

אני חושבת שאם הייתי במקומה חלילה הייתי רוצה שיפקחו את העיניים שלי מה שיותר מוקדם.
והיא בחורה באמת משכמה ומעחה, לא מצליחה להבין איך פספסה וכואב לי הלב עליה. אחותה בוכה לי וגם לא יודעת מה לעשות.
ראשית,ד.

ה"לוחצים והמלחיצים", זה באמת דבר חמור.

 

מסמנים לעצמן וי לרגע - בלי אחריות על ההמשך..

 

ש"הורי הכלה" בשוק, ולא הבחינו קודם  בכלום - גם מוזר למדי..

 

 

מצד שני, לא ברור מה זה "לפקוח לה את העיניים"... אם היא בחורה "משכמה ומעלה", אז תוך זמן קצר תראה את המצב, ותחליט מה לעשות.

מן הסתם, תכיר יותר ממה שאת מכירה כעת. אולי תחליט לעשות "פרוייקט שיקום".. אי אפשר לדעת.

 

אם היית שואלת על משהו כזה לפני חתונה - זה ענין אחר.

כעת, לכאורה, צריך לתת לה את הזמן שלה - להיות עירניים למקרה שתחשוב ש"הבעיה אצלה".. ולראות מה יקרה.

שואלת למקרה אחר(ניצלו"שרק אמונה

למה "להיות עירניים למקרה שתחשוב שהבעיה אצלה"

נתת לי קצה חוט לבעיה דומה שחלק מהקושי זה שהבעל מאשים

ואשמח אם תרחיב

כי לפעמים,ד.

יכולה להיות בעיה אובייקטיבית קשה - והאשה (יכול גם להיות ההיפך), חושבת שהיא "אשמה" במצב. אינה מבינה שזה בכלל לא קשור אליה.

 

אבל, צריך להיזהר מהיקשים למה שהעלית.

 

למה?

 

כי נכון שיתכן מצב שהבעל מאשים במשהו שבכלל בא ממנו והיא לא אחראית אליו. ויכול להיות גם ההיפך, שהאשה "מאשימה" במה שבכלל תלוי בה ולא בו;

 

אבל - לפעמים יש אמת בטענה, לכאן או לכאן.

ולפעמים, אף אחד לא באמת "אשם", אלא האינטראקציה, יכולת התקשורת וההידברות ההדדית. וה"האשמה" רק מזיקה, במקום שכל אחד יראה במה הוא יכול לשפר, ולפתור הדדית.

 

לכן, אע"פ שיש ערך לדעת שתיתכן מציאות של פיתוח "רגשי אשם" בין עצמיים ובין ע"י האחר, ללא כל הצדקה - אבל זה ממש תלוי במציאות הספציפית.

במקרה כמו שהיא העלתה, שיש לה חשד מוחשי לבעיה נפשית קשה או כד', אז צריך להיות ערניים שאם זה לא ילך - שתדע שהיה צפוי לאור המצב, ואל תחשוב שקרה משהו כי היא לא נהגה כראוי, מחשבה די לא-נדירה למישהי עם מצפון..

תודה הבהרת טוברק אמונה


מדוע לדעתך היא לא רואה מה שאת כן?חליל הרועים
@אופטימיות כתבת יפה
שאלנו אותה הרבה שאלותגמדיתלאגמדה
אחרי שראינו דברים מוזרים בהחלט
כמו האם לדעתך זה צריך להיות ככה? וכאלה
היא מתרצת את ההתנהגויות שלו.
הייתי מפרטת אבל עדיף שלא.
הם נפגשו בסיטואציה קצת 'רוחנית' כזאת
ולאורך כל הדרך הדיבור שלה היה רוחנני - ערטילאי . דברים בסיסיים שאמרה שיש בו -אין לו(לא חשןב מה).
היא עושה הכל- הכל לבד והוא בבית אימו, עושה סידורים לבד.
ועוד שלל עניינים שלאא נפרט
את יודעת למה היא מתרצת?אופטימיות
היא כנראה מרגישה במגננה, בגלל ששאלתם אותה שאלות שנוגעות למשהו בעייתי שקשור למי שהיא הכי אוהבת כרגע- היא חושבת שאתם "לא בצד שלה" ובהמשך היא יכולה "לסמן" אתכם ולא להיפתח.
תביני, היא מנסה להכחיש/להדחיק כל דבר שנראה בעיניכם לא טוב.
צריך להיות ממש עדינים. לא פשוט.
שאלנו בעדינות יתרה.גמדיתלאגמדה
לא יצאה מהבועה
וכולם ,למרות ההתלחששויות, הדאגות עושים הכל לשמח אותה. היא לא חושבת שמישהו נגדה והיא גם לא מתגוננת היא מסבירה בפשטות וענייניות -
כאילו היא בכלל לא מבינה לאן חתרנו בשאלות.
הקרובים שלה עדינים מדי. מדי!
ה' ירחם.

ואני,
בסה"כ מישהי יחסית רחוקה שהתקרבה רק לאחרונה.
עצוב.
אני יודעת ..אופטימיות
לא חשבתי שלא שאלתם בעדינות.

כתבתי *למה* היא מתרצת.
ואני מניחה שבאופן כללי היא עונה *שהכל בסדר ואין להם גם מה לדאוג. מחוסר מודעות בדיוק...

*כך למעשה 'משתיקה' אותם מלהיכנס לשיח איתה בנוגע לבעיה.
נשמע כת.רק אמונה


אני חושבת שבראש ובראשונה-מור ולבונה
להבין שהיא ילדה גדולה ויש לה אחריות על עצמה ועל הבחירות שלה.
לטעות זה חלק מהחיים והמשפחה שלה יכולה לרפד כדי שהמכה תהיה קצת פחות כואבת.

כעת שהם כבר נשואים, אני ממליצה למשפחה רק לתמוך.
אם יש לו בעיה נפשית, זה מצריך ממנה לדאוג שהוא יקבל את הסיוע מהגורם הרלוונטי.
המשפחה יכולה לכוון לשם, להציע עזרה בצורה עדינה ומכבדת.
לתת לה הרגשה שהם איתה ב100%.

מכירה מצב שהמשפחה כל הזמן חיממה את האישה כנגד בעלה בעקבות בעיה מסוימת שלו-
והזוג ניתקו איתם קשר בצורה מוחלטת והבעיה לא נראה לי נפתרה.
אז ברגישות ונחישות. בהצלחה.
מי אומר לך מה "הולך להיות"?..ד.

וממילא, מה יש לך לעשות?

 

את יכולה רק לקלקל יותר.

 

אולי הבעל הזה, כשהוא לא ב"רשות הרבים" מתפקד יותר טוב?

 

אם היא חברה שלך, אז את יכולה  רק להיות ב"קשב" מפעם לפעם. אם היא תעלה משהו בעייתי, אז אולי תוכלי להתייעץ אז עם מישהו מומחה איך הכי אפשר לעזור. למשל, להציע להפנות את הבעל לייעוץ וכד'.

 

בינתיים, את יכולה להתפלל לה'. יד ה' לא תקצר.

 

וב"ה שהכלה כעת שמחה. זה גם דבר גדול.. לפעמים זה גם יכול לפעול על המצב - גם ביחס לאיש.

ה' ישמור. אני חושבת שזה דבר רציני מספיק כדי להתייעץ עם גורםכמעין הנובע
סמכותי וממש לא בפורום


שיהיה להם טוב
שמעתי על מישהיחוזרת
בת 40+ שהתחתנה עם בחור שהיה ידוע (גם לה) שהוא בעייתי מבחינה נפשית (משהו כבד ומשפחה מאוד על תפקוד יומיומי)... והיא אמרה שזו היתה בערך האפשרות האחרונה שלה להתחתן ושיהיו לה ילדים... לכן התפשרה מאוד... ובחתונה שלה למרות כל הפאשלות היא היתה בעננים....

וסליחה על הפלישה...
ובהמשך?אורח כלשהו

@גמדיתלאגמדה , אם ליווית אותה את כנראה מספיק קרובה כדי להיות בקשר ולשמוע מה שלומה.
אז תתפללי ותשמרי איתה על קשר.
ואם יש גורם חכם להתיעץ איתו בלי לפגוע בפרטיות שלהם, כמו שכמעין הציעה, זה רעיון ל רע בכלל.
 

אני לא יודעת...חוזרת
הם היו ביעוץ צמוד מההתחלה בגלל זה... וחצי שסיפרה לי לא היה קשר איתה ככ אחר כך...אבל לפעמים נכנסים לזה מהבנה וידיעה...
אמן וגם פה זה ככה.אורח כלשהו

וכל הכבוד למישהי הזאת. אמיצה זה בטוח. וגם נתנה אמון..

 

בדיוק. ההמשך מדאיג.גמדיתלאגמדה
וצודק היא תזדקק להמון תמיכה...
למרות שההתקרבות התחילה רק קרוב לחתונה..הוזעקתי ללוות..

אני מבינה שבאיזשהו מקום ששב ואל תעשה עדיף במצב הזה
כנראה
אבל לא מצליחה להשתחרר מהמחשבה שלא הייתי סולחת לאוהבים שלי אם לא היו מנערים אותי (אם הייתי במקומה)מה שיותר מוקדם עם כל הכאב.
כל האירוע הזה מוזר, הכל קרה בחופזה .
פשוט כואב.
ולא מגיע לה.פשוט לא. בחורה מדהימה.

ייעוץ כנראה לא יזיק במקרה הזה באמת.
כל הכבוד.אורח כלשהו

תזהרי על התינוק כשאת שופכת את המים, ותמשיכיכ לרצות ולהשתדל לא להשאיר שם מיים שיעכירו.
אם צריך עזרה במציאת יעוץ כמובן שבשמחה. לא שאני מומחה,פשוט לכל אחד יש את המעגלים שלו..
ממש בהצלחה וישר כח.

 

למה את חושבת שאם "ינערו אותה" כעת,ד.

זה יעשה לה משהו טוב?

 

אם לפני כן, משהו אחר.

 

אבל כעת - מה טוב זה יתרום לה?

כי היא עלולה לסבך את החיים שלה אם לא תתנער עכשיו,גמדיתלאגמדה
אם תחליט להשאר איתו בעיניים פקוחות- זכותה ועניינה ובעייתה.
היא לא רואה.
אם הייתי רושמת כאן את מקצת ההתנהגויות ה'בלתי שגרתיות' שלו אני די בטוחה שרוב מוחלט אם לא כל היו אומרים לה לברוח ועכשיו.
מה טוב? תציל את עצמה.אז מה אם היא קצת חצתה את גיל 35? אפשר להתחיל מחדש.
הנקודה היא שכולם- כולם רואים , חוץ ממנה כאילו מישהו כישף או סימם אותה. יודעת שכתבתי דברים קשים, זאת האמת. מה לעשות?
עדין לא בדיוק מבין.ד.

"תציל את עצמה", זה ממשהו שרע לה.

 

כל זמן שלא רע לה עם מה שראית בו, התנהגויותיו, אז אינה חשה צורך "להציל את עצמה". 

 

כמה יקח עד שתראה מה קורה? חודשיים, שלושה? אז תחליט בעצמה מה הלאה.

מה קשה אז "מחדש" יותר מאשר כעת?

 

הרי אם "תשוכנע" כעת, ללא שהיא רואה כלום - תישאר לכאורה מתוסכלת לגמרי. כאילו "נאלצת" לעזוב מישהו שלא רצתה לעזוב. גם "להתחיל מחדש" יותר קשה כך. ההיגיון הפשוט אומר לכאורה, שהזמן יעשה את שלו, לאיזה כיוון שיעשה.

 

 

נראה לי שישמצבים שנביןגמדיתלאגמדה
רק אם נדמיין שהדבר קורה לאהובים שלנו- אחים, ילדים.
אם השתמע שבעלה הוא רע - לא לזה התכוונתי, הוא כנראה חולה .מסכן.
היא בריאה ולא מבינה שהוא חולה.
אני יוצאת מנקודת הנחה שאנשים לא מחפשים פרוייקטי שיקום להתחתן איתם.
אם היא הייתה מראה שהיא יודעת שהוא 'לא רגיל' ,ניחא. היא לא.
היא שמחה ומרחפת לגמרי בלעדיו, רק מי שראה יבין..
ועוד , הזמן הקצר ומס' הפגישות המועט, משפחה שפגשה אותו דקות ספורות בלבד לפני החתונה,
וההלחצות של הסביבה והלחץ שלה, ה' ישמור.
מה יכול לקרות אם היא לא לא תתחיל להתחבר למציאות?
היריון עם כל המשתמע מזה, אם בסוף תחליט להפרד עם ילד זה יקטין משמעותית את הסיכוי להתחתן וילד שיגדל לאבא חולה, לא פשוט.
לתחושתי זאת נקודת זמן שעלולה להיות קריטית כאן או לכאן.
אני ככל הנראה לא אעשה דבר על דעת עצמי ואם כן אז רק בתיאום מלא עם המשפחה אם בכלל.

אולי היא לא מסונוורת ממנו אלא מעצם זה שהיא סופסוף נשואה? וככה זה גם נראה בחתונה במצב כזה יש סיכוי להגיע איכשהו אליה.
אני לא ע"כמבינה את הגישה המתנגדת לדבר איתה. באמת.
במקרה הטוב היא תראה שהיא יודעת ובחרה וכולם ינשמו לרווחה .
ובמקרה טוב אחר היא תפקח את העיניים ותבחר שוב בו מתוך מודעות
ובמקרה טוב אחר היא תליט שהוא לא מתאים להק
איך אפשר לראות מישהי כזאת ולאפשר לה לשגות בצורה קשה (גם אם רק לנו נדמה שהיא שוגה)? נראה לי ואהבת לרעך בסיסי.
הי!רק שמחה#
מהכתיבה שלך אפשר לראות עד כמה את דואגת לה ורוצה את טובתה. יישר כוח ענק!
אני לא מבין גדול, ולצערי לתת לך תשובה מושכלת איך לעזור לה אין לי.
מה שכן, אני בטוח שאת צודקת בכך שיש פה בעיה וצריך לעזור לה. לכן, במחילה מהמתנגדים לדבר איתה ולנסות לשנות את המצב, אל תהססי, את בהחלט עושה את הדבר הנכון.
יש הרבה טעם במה שכתבת.ד.

קודם כל, בוודאי שזו הפקרות מוחלטת - שמשפחה פוגשת את החתן דקות ספרות לפני החתונה.. מס' פגישות מועט, בשלב כזה; הלחצות של הסביבה.  חמור מאד.

 

דבר שני, אכן הנחתי שזו נקודה שיכולה לגרום ללחץ: השאלה מה יקרה אם יהיה ילד, יהיה יותר קשה להתחתן שוב וכו'. זה לא מבוטל.

מצד שני, גם כעת כבר יהיה יותר קשה...  אם כי הנימוק של "מישהו עם בעיה נפשית של הבחינו מראש", מקל על הנושא.

 

מתוך הנחה שבאמת מדובר במשהו שנראה לא יתכן כך (צריך לוודא שזה לא רק במצבים כמו החתונה, רשות הרבים) - אז השאלה היא מה יעשה כעת "דיבור" איתה. לזה התכוונתי. אם היינו בטוחים בוודאות שזה דבר שאין לו תוחלת, מישהו שהיא לא התחילה להבין במי מדובר, לא תוכל לחיות איתו - והדיבור היה גורם לפקיחת עיניים והתנערות גמורה מהענין, ניחא.

 

אבל לפי מה שתיארת, היא ממש "בעננים" (אכן יכול להיות שמעצם זה שהתחתנה ללא קשר לעם מי. יתכן. לא מכיר). אז אולי דיבור רק יצער אותה, אבל לא ישנה כלום לטובה?  כך לפחות היא שמחה בינתיים..

 

אולי אם אולי אם היא "תקבל" עצה כמו שדעתך ולא תמצא בהמשך מישהו אחר - תמיד יהיה לה בראש ש"בגללכם" איבדה את אושר חייה? תיפרד בלי שהכירה בבעיה, אז תחשוב ש"אהבה" אותו?

 

[יתכן שאפשר לומר לה, שבהיות שהבחור קצת "שונה" בהתנהלותו, כדאי בינתיים "למנוע" לכמה זמן, כדי שיהיה במצב שיכול לתפקד כאבי משפחה.. אולי דבר כזה יתקבל על דעתה.. גם מסופקני לפי מה שתיארת. הרי היא "לחוצה"]

 

 

הקיצור: אני לא אומר "לא לדבר". אני שאלתי שאלות, כדי לראות במה זה יוכל לעזור ואיך לא להזיק עוד יותר.

 

לכן, כדאי קודם כל להיות וודאיים שבאמת יש בעיה שזו אומללות לחיות לצידה. ואם כן, לשקול היטב שלא יצא מצב ש"פרקנו" שאמרנו לה - אבל מלבד לצער אותה לא יצא מזה כלום..

 

 

 

 

 

וואי... שה' ישמור את שניהםmatan

קודם כל, אם הם התחתנו, זה המסלול שהקב"ה מוליך אותם בו.

 

העתיד הוא תמיד בלתי ידוע, אפשר לצפות ואפשר להעריך, אבל במקרים

רבים, הציפיות וההערכות מטעות ומזיקות.

 

לר' שלמה קרליבך יש משפט- "אין זוג שהתגרש, בלי שמישהו בחתונה אמר בשקט,

הם לא יחזיקו מעמד ביחד". זוגות צריכים אמונה בה', אחד בשני, ולפעמים אמונה של מישהו חיצוני.

 

אם את באמת רוצה לעזור, תהיי אוזן קשבת. אי אפשר פשוט לנער אנשים, זה לא עובד,

וזה כבר מאוחר מדי. המציאות תנער אותה, אם זה נצרך.
אנחנו לא יכולים לדעת איך יהיו חיי הזוגיות שלהם. לפעמים דווקא הדברים הללו הופכים להיות החסד

הגדול ביותר. 
אני לא יודע מה היה שם, אבל אני מניח שהזדעזעת מאוד, אבל היא באמת בחורה משכמה ומעלה- היא 

ערה לדברים ברמה מסוימת. יכול להיות מאוד שהוא ילך לטיפול בהמשך, יכול להיות שגם לא אכפת לה,

שהיא רואה את הדברים כחיצוניים, אי אפשר לדעת.

 

אם תישארי קרוב ותהי אוזן קשבת תוכלי לשמוע ולכוון למקומות טובים בעז"ה

איך היא לא רואה את זה?איך אחותה נתנה להאני לי
להתחתן איתו?
איזה ביטויים מוזרים להשתמש בהםהדוכס מירוסלב

אחותה זאת שקובעת לה עם מי להתחתן?

לא אחותה לא קובעת אבל אחיות ודאגות אחתאני לי
לשנייה ואם הוא לא בסדר או לא ראוי אז לא עומדים בשקט וכן מייעצים
יש פה בעיה אנשים. אתם יותר מדי נדחפים אחד לשני לחייםהדוכס מירוסלב

אפשר לייעץ, וסביר להניח שייעצו לה, והיא החליטה אחרת.

אף אחד לא צריך "לאפשר לה". היא בחורה בוגרת.

בחורה בוגרת התחתנה עם מישהו שלא מודעאני לי
למה שהוא עושה ועוד בחתונה ?
אף אחד לא הוכיח כאן שהיא לא מודעת. זאת הדעה של חברה שלההדוכס מירוסלב

תנו לאנשי מקצוע להתעסק בדברים כאלה.

לנסות לפתור פה דברים ועוד בהצעות לא מחושבות, זה אסון.

מי יודע כמה קלי דעת התגרשו מדברים כאלה?

גמדית את מקסימה!אופטימיות
אני יחסית מבינה די הרבה בתחום,מתוך היכרות עם המון מקרים שהתחילו כך ונגמרו בגירושין(גורמים מוסמכים שאני מכירה טיפלו במקרים מעין אלו וכך הכרתי את המצבים הללו.)

אני יכולה לומר כמה דברים...


המקרים האלו ועוד רבים מהם זועקים לשמים.
העובדה שבחורה לא מודעת למצב שהיא נמצאת בו מתסכלת וכואבת יותר מאשר שהיא חיה עם אדם שהוא בעייתי.
כי כשאדם מודע לבעיה בה הוא מצוי-חצי בעיה נפתרה.
היא כנראה נמצאת בבועה שהכל ורוד,אך לא רואה את מה שכולם רואים מבחוץ.
תשאלו איך? לצערינו, גם בחורה משכמה ומעלה יכולה להיות מסוורת !
חסרות סיבות? היא יכולה להיות מוצלחת,אך עם חסך של יחס ריגשי ...
הרבה פעמים הבחורות הללו מקבלות יחס מהבחור/סיפוק רגשי ומילים מחממות שמעכבים מהן להגיע לידי הבנה בדבר "הבועה" שהן נמצאות בה **עד** שהן חוטפות סטירה מהבחור בעצמו ומבינות שהוא חולה נפש שעלול לפגוע בהן.
כן..לצערינו, גם בנות חכמות ומוצלחות!! ממש.


@דן. אני חולקת בכבוד על דבריך;)
" אם היא בחורה משכמה ומעלה, אז תוך זמן קצר תראה את המצב, ותחליט מה לעשות."

פשוט לא! אפילו יותר מזה -בחורות טובות דווקא לא "מתעוררות" מהר (עובדתית!!!),כי הן מנסות "להחזיק את הנישואין בשיניים"..חושבות שהמצב ישתפר..שהוא בחור טוב למרות שהן "מריחות" שיש בעיה והן עלולות להפגע ממנו. אין להן את האומץ לקום ולפרק חבילה בייחוד שיש ילדים.

האם הוא יכול להזיק לה אף אחד מאיתנו לא יודע.
אבל מטיפול במקרים כאלו אני יכולה לומר בפה מלא שעד שרוב הבחורות הללו לא חוטפות סטירה(לאו דווקא פיזית,אם כי גם זה קיים) מהבחור בעצמו-הן לא מצליחות לקום ולפרק חבילה,בייחוד כשיש ילדים.


צריך לתת לה תחושה שמבינים אותה בכדי לקרב אותה אליכם,כדי שהיא לא תחשוב שמישהו פה נגד בעלה,מה שייצור אצלה אנטי לשיתוף פעולה. זו הדרך נכונה לפעול כעת, לתקופה הקצרה שלאחרי החתונה.
אבל זה לא מה שירגיע שהמצב שלה טוב. היא יכולה לסחוב מבפנים,אז פשוט להיות מאוד עירניים ולשדר לה שתמיד המשפחה בשבילה.

פשוט אין ברירה, כי היא צריכה להחליט לקום לבד, ואני אומרת את זה בכאב מתוך מודעות לקושי הקיים.
העובדה שהמשפחה הבינה שהמצב לא שפוי לא יוציא אותה מהסיפור. זה יכול רק לעזור אם הם יפעלו נכון.
הם צריכים לתת לה להרגיש שהמשפחה איתה ולא נגד בעלה/שרוצים להפריד אותם. לתת לה חום..
כן צריך בנוסף לנסות לאשש לה את התמונה בעדינות בתקווה שזה יעזור. אבל ממש טיפין טיפין.
כי במקרים כאלו הבחורה צריכה "סטירה רק ממנו" כדי להתעורר, ומצד שני אם זה נעשה בתקיפות/ישירות זה פחות עובד וההפך,יוצר אנטי.
צריך לטפטף לה כשקיימת התנהגות מוזרה מצידו (שאינה מבחינה בה), לצד התחושה שתשדרו לה- שאתם איתה. וכך הדברים יחלחלו.

אחרי כמה שנות נישואין אני שומעת מהבחורות בעצמן- "לא ראינו כלום" ...
שואלים אותן-מה גרם לכן לקום ולרצות לעזוב אותו?
הן עונות- "לא רציתי לעזוב אותו כי פשוט אהבתי אותו,למרות שידעתי שהוא בעייתי. לא היה אומץ לקום. *עד* שקיבלתי ממנו סטירה מצלצלת והבנתי מי הוא. ואז גם התברר שהיה כאחד שצורך סמים/היה מאושפז בבי"ח וההורים שלו הסתירו זאת"

לפעמים הן מפחדות ממנו ולכן אין להן אומץ, ולפעמים פשוט ממשיכות להחזיק את הנישואין בשיניים כי יש ילדים..והוא בהתחלה מתייחס יפה-עד ש...
אז בשורה התחתונה-יחס מהמשפחה ש" אנחנו איתך"-זה מה שהכי יעזור,כי זו החלטה שהיא צריכה לעשות.

תחשבי בהגיון שאם יפעלו כנגד רצונה(והיא הרי לא בדעתה כבייכול,אני מכירה את המקרים האלו לכן אני יכולה לומר שכנראה וזה המקרה)- היא תצביע עליכם כל החיים שהרסתם לה אותם כי היא אהבה אותו. למרות שאולי זה היה מתבקש.."להציל אותה". אבל פה כל הבעיה-היא חייבת להבין!!!!

אבדוק מה אפשר לעשות.
אופטי, שאלה אלייך..מור ולבונה
יש מצב שאפשר לעשות התרת נישואין על בסיס מקח טעות, לא?

לא שאני חושבת שזה המצב כאן, או מה התנאים כדי להגדיר מקח טעות בנישואין ולא מנסה לתת עצה בסגנון ... אבל סתם מעניין אותי אם יש לך מושג.
לא, זה תקף רק כשהקידושין היו על תנאי מפורש ועברו עליוהדוכס מירוסלב

וגם אז ינסו למצוא דרך לא להטיל דופי בילדים (פגמים כאלה ואחרים שחלים "למפרע").

במקרה כזה גמיש רק אם יש בעיה רצינית כמו עגינות ח"ו או שהבעל באמת איבד את הדעת ולא יכול לגרש, ינסו בכלל לחשוב על ה*פקעת* (לא התרת) קידושין.

ממה שאני יודעתאופטימיות
התרת נישואין זה נושא שקשור לזוגות מעורבים כמו יהודי+גויה. שם צריך לבדוק את החוק אם אפשרי מהעילה שציינת.

אבל ביהדות מקח טעות זו עילת גירושין שמהווה תנאי לקבל גט בהתאם לנסיבות.
👌 חושבת שאתעמק בזה מעבר.. תודה לך!!מור ולבונה
מקח טעות זה לא עילה לגירושין זה מבטל את הנישואין מלכתחילההדוכס מירוסלב


ב"ה כולם פה יועצי נישואין מוסמכים הדוכס מירוסלב

בכל  אופן, אני ממליץ שוב בפעם המאה, לתת לבעלי מקצוע לעשות את שלהם

למען הסר ספקאופטימיות
דבריי נאמרו בגדר עצה מהצד ולא יותר.
[אבדוק בערב בלי נדר אם יש גורם שאולי יוכל לעזור.]
תשמעי,ד.

עם כל הכבוד (האמיתי),

 

את הרי בחורה ממש צעירה. אמנם כתבת דברים שיש בהם טעם, אבל "אחרי כמה שנות נישואין אני שומעת מהבחורות עצמן"..

 

הכתיבה הזו, יכולה להתאים למישהו/י, שהוא עצמו יועץ מומחה בעל נסיון רב, שראה מקרוב, יודע על מה מדובר.

 

אני חושב שלכתוב כך, על סמך זה ש"גורמים מוסמכים שאת מכירה" טיפלו במקרים "כאלו", זה דבר שיש בו בעייתיות.

ולהגיע לדוגמה של "סמים, היה מאושפז".. על מישהו שלא יודעים עליו כלום, זו גם בעיה.

 

 

בשורה האחרונה, כתבת בדיוק אותו דבר: שאי אפשר "לומר לה" ושכדאי לשים לב מהצד מה קורה, כדי שאם יהיה צורך ניתן יהיה לתת גיבוי להרגשה שלה שזה לא זה, ושלא תאשים את עצמה.

 

אבל לומר שבינתיים מה שצריך לעשות, זה לטפטף לה על הבעייתיות שלו, גם אם לה טוב - זה כבר דבר שצריך בירור אם הוא אחראי לאמרו באויר.

 

כך גם ה"אבדוק מה אפשר לעשות" - לא מטפלים ב"שלשות". מי שלא מכיר/ה את המדובר מקרוב, לא יכול להגיד "מה לעשות", גם אם הוא טיפל בדברים באלו. לכל היותר, יכול לומר מה לא לעשות.. וזה דווקא אמרת לא-רע.

יש כח על העדינות..הדוכס מירוסלב


אתה צודק.אופטימיות
אני באמת צעירה ואני לא מומחית.
למען האמת,ציינתי שאני מכירה את המקרים הללו מגורמים שטיפלו בכך ולא יכולתי לכתוב מעבר- מחשש לאאוטינג.
לא הייתי צריכה להשתמש בלשון זו באמת. כי אני ממש לא מבססת את תשובתי על סמך טיפול במקרים מעין אלו שע"י גורמים מוסמכים שאני מכירה. אלא מעבר לכך.

אני לא אדם שכותב דברים בעלמא.
והדוגמאות שציינתי כלל לא נוגעות לאדם המדובר במקרה הנל. זה באופן כללי...
חשוב לדעת מה הלך הרוח במקרים מעין אלו, כדי שיבינו מי שלא נתקל בזה(ב"ה) איך נכון להסתכל על הדברים.

בדיוק מהסיבה שאנו לא רואים את התמונה השלימה בנוגע למקרה-חשבתי לפנות למישהו שיכול אולי לתת דעתו בנושא ובוודאי שלא על סמך דברים שנכתבים כאן בלבד, אלא מתוך הכרת המציאות שע"פ דברי המשפחה באם הוא יראה לנכון שיש מה לעשות ובאם המשפ' תדרוש זאת.

תודה על הדברים!! .

שנזכה לעזור ולהאיר היכן שאפשר
נכון.ד.

מה שכתבת, זה חשוב כדי לדעת שיש גם מציאויות כאלה (יש גם אחרות. יש כל מיני דברים);

 

וכדי לעורר שצריך למצוא דרך, אחרי שוודאיים במציאות המדוברת (התנהלות בחתונה, עדיין אינה ראיה מספיק חזקה וחותכת. אולי "אור אדום" חזק).

 

ואני גם מסכים עם המחשבה, שאם היו מוצאים מישהו שיכול איכשהו להכיר מה שקורה שם באמת, ומומחה ובעל נסיון וגם הסתכלות מידותית רחבה ונכונה - שיכול לייעץ - זה היה הכי טוב.

 

ובוודאי מסכים עם ההערכה הגדולה לאיכפתיות שלה.

אופטימיות המהממת והחכמה, תודה!גמדיתלאגמדה
❤❤אופטימיות
את חברה מדהימה.
ואם את לא חברה של ממש, אז את אדם מדהים
על הרגישות!
אלוקים אדירים !! קחו אחריות !!מפצחת האגוזים

חבר'ה, עם כל כמה שזה נשמע רע, וגמדית, זה באמת נשמע רע וכל הכבוד לך על הרגישות, אבל וזה אבל גדול -

לא הכל כולנו יודעים ולכל מטבע יש יותר משני צדדים.

בהחלטות שכאלו לא מתייעצים בפורומים למען השם הטוב ! לכל הפחות מתבקש להתייעץ עם רב/גורם מוסמך אחר ולו רק כי מדובר בבית יהודי שרק הוקם !!! ואני מתכוונת שאת תתייעצי כיצד את אמורה לפעול בנידון, לא שתפני את אותה כלה או את אחותה או כל קרוב אחר להתייעצות. אהבת ישראל ואחריות ציבורית וחברית הן דבר טוב עד גבול מסוים !

 

לא חסרים המקרים שבהם נשים אומללות "הסתנוורו", אך גם לא חסרים המקרים בהם הפרידו זוגות כי זה "הריח רע" ועל סתם. לפעמים אנשים רואים סיטואציה מהצד, מפרשים אותה ואח"כ כל סיטואציה נוספת מתפרשת על סמך אותה פרשנות ראשונית. אני יודעת שלא נכון להקיש ממקרים פרטיים שאנחנו שומעים עליהם מפה ומשם, אבל במידה וזה יעזור אני רוצה לציין שחברתי הקרובה נכנסה לנישואין שכל קרוביה ואוהביה חשבו שהיא נפלה למלכודת של אדם עם אישיות גבולית, לא פחות, וניסו בכל דרך להוציא אותה משם. וכל זאת על סמך פרשנות של אותם קרובים ואוהבים, על סיטואציות בינו לבינה שהם ראו מהצד שלהם...ונחשי מה, למרות הכל היא התייעצה עם גורם מקצועי, טיפלו בנזקים שנגרמו לנישואין שלהם בשל התערבות הקרובים והיום הם מאושרים יחד עם חבורה קטנה של מתוקים. ודרך אגב, הקרובים שלה עדיין חושבים שהוא לא פחות מסוציופת והיא בקשר מינימלי איתם מבחירתה האישית וצוחקת כל הדרך הביתה....

 

מסכימה לחלוטין עם דברי דן. היזהרו בלשונכם ובמקלדתכם כשזה מגיע לדיני נפשות 

הייאופטימיות
יכול להיות שדבריי נשמעו נחרצים בייחוד אם השתמע מהפיסקה הראשונה כאילו שהיא חותמת שהמקרה הנל יסתיים בגירושין,לא לכך התכוונתי,הרעיון היה שזה מקרה הנשמע *פוטנציאלי* לגירושין. ואכן, שום דבר לא וודאי ונתון בידינו. כתבתי שצריך פה גורם מוסמך שיהיה מעורב.

[לא נכנסתי לדוגמא שציינת למרות שיש לי מה לומר, כי הנושאים הללו מורכבים מכדי להמשיך להתדיין ע"כ. חסר טעם. העיקר שיהיה טוב לכולם.]

בשו"ט במהרה!!!
לי נראה שרק גורם מקצועי יכול לעזורבינייש פתוח
מה אתה רוצה מהם?הלוי מא
רק התחתנו תן להם צאנס
דילמההזדמנות
את אומרת שהיא עיוורת. מה אפשר לעשות?
דיברת על חויה רוחנית שהם נפגשו בה נכון?רק אמונה

אם ככה זה הגיוני או שזה כת

או שזה מה שמושך אותה בו

ההשלמה ה"רוחנית"

 

למדתי על זה בפסיכולוגיה וזה בעיה חמורה

שצריך להיועץ בה עם פסיכולוג טוב

למה זה קשה להוציא אנשים מזה

כי הם באמת לא רואים כלום

(יש הרבה קבוצות רוחניות כאלה נח נח ועוד)

מאחלת לך שתזכי לעין טובהרפואה שלמה
אמן.גמדיתלאגמדה
ומאחלת לך שלא את ולא אף אחד מקרובייך ואהובייך יעמדו במצב דומה ושלא תאלצי לעשות שימוש בעין הטובה מאוד שלך.
כמה טוב שהקב"ה אחראי על הזיווגיםרפואה שלמה
זה לא קשור ל"עין טובה".ד.

היא הביעה דאגה אמיתית, ממצב שלפי מה שראתה נראה מדאיג מאד - 

 

ומתוך עין טובה על הבחורה, שהיא רוצה בטובתה.

הם כבר נשואיםרפואה שלמה
זה לא הזמן המתאים לצפות לנפילה. זה זמן להתפלל עליהם שיצליחו. אולי בעלה מגושם מאד בחברה. אולי הוא באמת עם בעיות. אבל יתכן גם שיש לו לב טוב, מידות טובות, ולא כתוב לו על המצח.
נכון. מעין זה גם אני כתבתי מקודם.ד.

אבל בהיות שהבחורה המודאגת, מודאגת באמת מתוך איכפתיות וטוב לב; ואינה "מצפה לנפילה" אלא חוששת ממנה -

 

אז לא כ"כ במקום לאחל לה ש"תזכה לעין טובה"..

 

[אם כי, כמובן, גם מה שאת כתבת נכתב מרצון טוב ולטוב..]

יש דברים כאלהshindov

כל נורות האזהרה דולקות, ובעצם אין אפשרות לעשות כלום. היו דברים מעולם, ועכשיו עוד אחד. אם באמת העסק יתפרק תתמכו בה. מה שכן הריון מסבך את המצב. אבל תצטרכו להתמודד גם עם זה. אל תפסיקו לתמוך בה, בכל דבר ועניין.

עצה מבעלת ניסיוןבעלת ניסיון

יש סיבות משמעותיות שמובילות בחורה לתוך קשר שהוא מעוות. הרבה פעמים להגיד לה תראי כמה זה לא הגיוני ולנסות לפקוח לה את העניים בכוח זה לא ילך, כי המניעים שגרמו לה להיכנס לזה, הם מניעים חזקים מאד. מה שכן יכול לעזור, ואני אומרת זאת מניסיון אישי, זה להיות עם הבחורה ולתת לה את התחושה, שלא משנה מה ,את איתה. וכך ברגע שהיא תיפקח את העניים יום אחד, וזה יקרה מתי שהוא, במוקדם או במאוחר), היא תדע שיש מי שיושיט לה את היד כדי לצאת החוצה. אבל, זה צריך לבוא מימנה, מרצונה החופשי. כי כל עוד היא לא רוצה, שום דבר לא יעזור ולהיפך, היא תתרחק ממך בסופו של דבר. מה שעליך לעשות זה פשוט להיות בשבילה, בשביל מה שהיא צריכה. ולא מתוך גישה שופטת או מבקרת. אלא רק פשוט להיות בשבילה, שכדי שהיא תירצה לצאת מזה, היא תדע שיש מי שיעזור לה לעשות את זה.

תודה על התגובה.גמדיתלאגמדה
כבעלת ניסיון,
מה דעתך על האפשרות לבדוק בצורה יסודית מה בדיוק יש לו, כולל בירור מעמיק עם המשפחה והסביבה (מה שהיא הייתה צריכה לעשות לפני החתונה..)
ועם הממצאים האלה לגשת אליה?

ולכל הדואגים, אפשר להרגע, בסהעכ בודקת כיווני מחשבה, חכמת ההמונים וזה ויש הברקות לפעמים.
אולי זה טוב,ד.

גם בלי קשר ל"לגשת אליה".

 

כדי להבין יותר במה מדובר. ולפי זה, גם כמה חיוני לעשות משהו. 

 

גם יותר קל להתייעץ ככה.

 

[השאלה, אם הם יסכימו למסור מידע כלשהו.. צריך מידע אמין, לא שכן שאומר משהו]

 

 

וכל הכבוד על האיכפתיות.

מבקשת ממך סליחה מול כל עיני הפורוםרפואה שלמה
קראתי מה שכתבת לי
סיפור עצוב

מבינה שכוונתך טובה
חושבת שהטוב ביותר לשמח את הכלה כל עוד היא שמחה בבית שלה
גם אם הכל עתיד להתנפץ
אלא אם יש אלימות ואז שתברח וכמה שיותר מהר.
מחילה ממך
אם היא לא משפחה ישירה שלך אל תתערבי כי זה לא עיניינךקיפודאחרונה


איך עוברים את הפגישה השנייה?אביעד מילוא

יצאתי עם בחורות מקסימות אבל אף פעם לא עברנו את הפגישה השנייה (נחתך תמיד על רקע שהן לא היו בשלות לשידוכים ונכנסו לזה מתוך לחץ חברתי)

💁🏻‍♂️אבטיח ברזילאי

ענית תשובה מאוד מרגיעה בסיפא, פשוט תצא עם בנות שלא נדחקו לפני בשלות לדייטים.


אם זה גורף אז או שמאגר ההצעות שלך מזעזע או שיש סיבה אחקת וזה היה רק התירוץ. זה לא נורמטיבי סטטיסטית שעם כל הבנות לא עוברים מאותה הסיבה את הדייט השני.

נוטה לחשוב שזו לא רק "חוסר בשלות" מצידן, ושאם תהיה איתך אווירה נעימה וכיפית הן ימשיכו

זה לא שאין איתי אווירה נעימהאביעד מילוא

אני לומד מטעויות ומשתפר ומבין איך לעשות דברים פעם אחת התעלמנו מהטריגרים ובפעם אחרת זה צץ משום מקום

מחזק אותךאבטיח ברזילאי

קשה הזיווג כקריעת ים סוף

ההשתדלות היא לא רק לוגיסטית אלא גם להשתפר בתדר, ללמוד מטעויות וצעירויות, לקרוא את הבחורה, לרצות להיות נעים...

בהצלחה

יוצאים עם בחורות בשלות יותר…מבולבלת מאדדדד
אולי כדאי גם לחפש בחורות גדולות יותר
^^^ארץ השוקולדאחרונה

ואם ההצעות ברובם הגיעו מאותו מקום/שדכן/שדכנית כדאי לשתף אותם ולהבין מהם איך להתמודד עם זה.

בהצלחה

כפי שכבר אמרובחור עצוב

לצאת עם בשלות יותר.

כדאי רק לוודא עם עצמך \שיחה עם חבר שבאמת זו הסיבה וזו לא גרסה מנומסת שלהן ל"זה לא אתה, זו אני". 

קניתי לה מתנה קטנה, מה לכתוב בפתק?אני הנני כאינני
הכוונה, מה סגנון הדברים? מחמאה? עקיצה קלה? משהו מאוד כללי? משהו רומז? מפורש? חמשיר?
..שפלות רוח

לא יודע אם הייתי כותב פתק, הייתי פשוט אומר לה פנים מול פנים שחשבתי עליה ורציתי לשמח אותה או משהו בסגנון כי תכלס בשביל זה קנית לא?

ואם בכל זאת מרגיש שחייב פתק, אז וכו.

משו משמחניצן*

אין כמו מילים על נייר כתוב

תתן לעט להוביל 

...advfb

בדרך כלל אנשים אוהבים את זה שאוהבים אותם ואכפת לאנשים מהם, אז כדאי משהו שמראה שאכפת לך ממנה ואתה חושב עליה

מחמאה זה ממש טוב, זה יכול להיות מתובל בעקיצה, לא מממשנה מה.. גם אם אתה רוצה לכתוב משהו כללי ממליץ בחום שיהיה איפשהו ביטוי יותר ספיצפי ומכוון למסר שאתה רוצה להעביר

איזה, בהצלחה רבה

אולי משהו בסגנון כזה?נקדימון
"חשבתי עלייך כשראיתי את זה"
תלוי בשלב לדעתיארץ השוקולד

ושישדר מי שאתה, אל תנסה לשדר מישהו שאתה לא.

אתה מדהים בכל מקרה

בהצלחה!מבולבלת מאדדדדאחרונה

לדעתי אם זה שלב יחסית מתחיל, אתה יכול אפילו לכתוב לה "רציתי לשמח אותך"

אם זה שלב מתקדם יותר אז אתה יכול לכתוב גם משהו יותר ארוך…

לבנותמישהי 1
אני מנסה לשדך כמה שרק אני יכולה ואם יש לי עצה בשבילכן היא שהתמונה שאתן מעבירות תהיה הכי וואו שיש
בתור גבר אומרדרייב

בהחלט חשוב תמונה מושקעת שמציגה אותנו בטוב, וגם אני מביא כזאת.

אבל חייב גם שתהיה משקפת ומציאותית.. לא פילטרים ומשחקים עם זוויות וכאלה.

זה עלול לגרום הרבה תסכול מדייטים ראשונים מביכים בו סתם מחכים לברוח ברגע שמנומס מספיק. (לא שזה מעלה גדולה לגבר כזה, אבל כך עובד העולם)

הצד השני מצפה לרחל כמו בתמונה ואז מגיעה לאה..

^^Seven

שידכתי לחבר של בעלי מישי ובפגישה הגיעה מישהי מאוד מאוד מלאה

ממש לא ראו את זה בתמונה שהעבירה

החבר הזה נסע שעה נסיעה כדי להפגש איתה ובסוף זה היה ברור שהפגישה הלכה לפח כי זה נפל כבר על זה

הוא כמובן כיבד ונשאר עד סוף הפגישה

אבל חייב להעביר תמונה תואמת מציאות..חבל על שניכם

מה זה קניות אונליין?חסדי הים
"שֶׁקֶר הַחֵן וְהֶבֶל הַיֹּפִי אִשָּׁה יִרְאַת ה' הִיא תִתְהַלָּל"
ביום בו הבנים יפסיקו לפסולמישהי 1

או יפסיקו לבקש תמונות אז דבריי יהיו מיותרים.

עד אז אני גאה להגיד לבנות- דאגו לאינטרסים שלכן,שיהיו לכן הצעות.

(אני לא שדכנית.אני מדברת כחברה שמנסה לעזור)

בנות לא צריכות לספק יצרים שטחיים שלחסדי הים

גברים. לא ככה האידיאל להתחתן.


אני לא אומר מה לעשות מבחינה פרקטית.

מסכימה אבל איך זה נראה בפועל?מישהי 1

אני אומרת תחזרו לעולם הישן והטוב שלא מבקשים תמונות

הלואי

המציאות כבר נסעה משם

פשוט עצובפצל"פ
לא חושבת שזה נכון גם לבנים?לגיטימי?

כל הקטע הזה של תמונות יכול להיות מורכב ומסובך.

לא כולם מרגישים שיש להם בכלל תמונה וואו.

לא כולם רוצים בכלל לשתף תמונה שלהם.

בכנות, את חושבת שיש מישהי שמשתפת תמונה ואומרת - הנה אני ביודעין ומתוך כוונה ברורה משתפת תמונה מכוערת שלי?

האם נראה לך שמי שבוחרת תמונה, אומרת לא אכפת לי מהתמונה, זאת פשוט התמונה האחרונה שלי?

האם נכון לשתף דווקא תמונה מאירוע, או אולי יש שיקולים אחרים שבעקבותיהם בוחרים דווקא תמונה מחיי היום יום?

האם את, כשדכנית, מסוגלת לכבד בחירה כזאת?

יכול לומר לך שזה בדיוק המצב אצליבחור עצוב

מחפש תמונה עדכנית יחסית ושולח. אין לי כח לכל ההתעסקות הזו.

ובאמת שהגיע הזמן להפסיק עם כל מחול השדים סביב התמונות. 

מבינה אותך מאודמישהי 1

אני לא שדכנית אלא חברה שמנסה לעזור לחברות שלה ולא התחתנתי צעירה בכלל וגם אני שנאתי כל כך את זה

אבל

כש'עברתי צד' והתחלתי לשדך פשוט הזדעזעתי מכמה בנים פוסלים על תמונה. בחורות שהן זכיה בלוטו פשוט נפסלות בחור אחר בחור והן לא יודעות את זה כי זה עוד לא הגיע לשלב שאני מציעה להן והן מתייבשות תקופות

ונשרף לי הלב

אז אני כותבת כאן כדי שיגיע לכמה שיותר בנות מהממות- תעשו הכל כדי לצאת הכי טוב שלכן!!

ומי שכתב פה שקר החן- בא לי להגיד אנחנו פועלים בתוך הכללים של העולם הזה שיש בו גם מקום לשקר החן.

ולגבי הפניה לבניםמישהי 1
אני חווה שבנות פחות פוסלות ויותר מוכנות לקבל אז לא ראיתי לנכון לפנות לבנים 
שטויותבחור עצוב
להבנתי זה ממש מדרוןזיויק

ואין לי דעה מגובשת בנושא

כל הכבוד על המאמציםכלה עצבנית

אבל פעם אחת ביקשו סתם עוד תמונה יותר טובה וזה עצבן אותי אז חברה שלי צילמה אותי מחזיקה דף שמסתיר את הפנים וכתוב עליו

"והיו עיניך רואות את מוריך (ישעיהו ל, כ)"


 

 

אני ממש לא מסכימה איתךהפי

יש לי חברות הרבה מעל היופי הממוצע

דווקא שהן שולחות תמונות מאירועים/ צילום מקצועי לגברים יש תחושה של איום

לעומת זאת שהן מחייכות למצלמה בסלפי חמודי או שמצלמים אותן שותות קפה בבוקר או בטבע מתי שרואים את היופי הטבעי זה הכי כובש

בהנחה והן נראות טוב בלי איפור

. בלי אודם בלי תסרוקות בלי שטויות ..הכי פשוט

הכי אומרים כן..


 

ותתפלאו לנשים יפות הרבה יותר מאתגר למצוא


 

הרבה פעמים הצעתי לגברים והן דווקא פסלו על שטויות כמו על מקום וכו' .. ( וזה היה נראה לי קטנוני אבל לא התערבתי ) ובדיעבד הם ספרו לי שלא היה להם אומץ להגיד להצעה כזו טובה ( כי גם הפרטים שלהן טובים) כן.

אז גברים אומרים הרבה יותר מהר כן להצעה לבחורה שנראת ממוצעת - חמודה  מאשר בחורה יפיפיה .

זה לא שהם לא רוצים אותה .. הם מרגישים איום או בדייט מקטלגים אותה כסנובית


 

לא יודעת אם שמעת אבל תשאלי חברה שלך הכי יפה שאת מכירה תשאלי אותה מה קורה אצלה בדייטים

ותבני ששם זה הכי כואב

 

 

זה לא נשמע אמיתיהרמוניה

כל גבר רוצה אשה יפה

מה יש לו להיות מאוים, הוא לא עוד אישה שיכולה לקנא ולהרגיש מאוימת

אממ תאמת שזה כן דיי נכוןכְּקֶדֶם

הכרתי כמה בחורים שהודו שמעדיפים אישה פחות יפה בגלל זה. וגם לי בעבר הרחוק היה את זה..

אבל מאז הרבה מים ואקסיות דוגמניות עברו בים(;


והפי, לגבי היופי הטבעי שהזכרת יש משו מאד מושך דווקא בזה גם כי זה פשוט יפה כמו שאמרת, אבל בעיקר כי זה משדר פשטות וצניעות מסוימת.

ובחורות יפות שמאפרות תעצמן וכו הן נתפסות אצלנו כמתנשאות ועפות על עצמן וזה מוריד



אי לכך ובהתאם לזאת אני מכריז שהבחורות ההכי שוות שיש הן דווקא אלו ההכי זרוקות שיש, אלו שלא יודעות מזה איפור או אודם ובטח שלא דאודורואנט😌 היחפניות עם הקשרגל והפשמינה @מיפ

__הרמוניה

איפור זה סגנון ומובן לי למה לא כל אחד יעוף..

אבל אם מישהו לא רוצה בחורה יפה שנראית עדינה וצנועה זה כבר חוסר אהבה עצמית...😅 

לא יודעת לא הצלחתי להבין איך זה הגיוני.

 

מרגיש כאילו כל רגע היא תשתדרג למישהו טוב יותרבחור עצוב
😳הרמוניה

למה שהיא תעשה את זה? זה רק בראש שלכם... אבל תודה על ההסבר

כי גם לגבר יש חוסר בטחון לפעמיםבחור עצוב
אז שיתגבר עליוהרמוניה

סתם צוחקת

עצוב ביותר

לא קרה לך אף פעם?בחור עצוב
היית עם מישהו ואמרת לעצמך "למה הוא איתי, הוא יכול להשיג מישהי טובה יותר?" 
תאמת לא...הרמוניה

כן חשבתי שהוא גבוה ממני ברמה האישית אבל רציתי שהוא ירצה אותי.

אבל אני לא דוגמא, ואני מבינה שזה יכול לקרות- בגלל פרטים מהותיים. אבל בגלל יופי? טוב כנראה אני לא אבין את זה.

העולם שלנו מלא בחיצוניותבחור עצוב
לא סתם כל שרשור שלישי פה הוא על תמונות. אז ברור שיש לזה השפעה. 
השאלה עד כמההרמוניה
ברור שאין לזה סוףזיויק

וברור שהיהדות רוצה שהשימוש בחיצוניות יהיה רק לצורך ולא יותר.

ממש ממש מתחבר לי לחנוכה..

אני מסכים איתךבחור עצובאחרונה
רק מתאר מצב 
תמונה טובה זה תמונה טובהמישהי 1

לא משנה מארוע או לא

מה שיותר טוב מוכיח את עצמו.

לגבי מה שכתבת אחר כך אני לא מכירה את זה

צודקת..בנות רבות עלי

מי שנראת טוב וזה יכול לתרום לה להתקדם.... למה לא.

 

רק חשוב שזו תהיה תמונה משקפת.. לפעמיים יוצאות תמונות ממש טובות שלא תואמות למציאות.

כן, רק צריך להגיד ביחד עם זה לצד שמקבל את התמונההרמוניה

שלא צריך לחשוב שהיא משקפת את הכל...

אם הייתי יוצאת רק עם מי שיש לו תמונה יפה כנראה הייתי יוצאת עם בן אדם אחד לשנה

מצטרף מוסיף נקודה.אני הנני כאינני
אני יוצא עכשיו עם מישהי שבען השאר מבחינת התמונה פסלתי ואחרי שלחצו עלי קצת (ב"ה) נפגשנו והתברר שהתמונה לא משקפת בכלל.


פסיכולוגית גבר נמשך למראה ואישה נמשכת לאופי - ברור, יש אנשים לכאן ולכאן אבל זה המקבץ העיקרי. בין השאר זה מסביר למה ה'התאהבות' של גובר חולפת מהר יותר (כי הוא מתרגל ליופי החיצוני) ושל האישה הולכת ונבנית (שיותר ויותר מהאופי מתגלה עם הזמן). ברור שכל אחד צריך לעשות עבודה וברור שיש קומה שצריך לפתח ולבנות, אבל כמו שאנחנו מתנגדים (ברובנו) לתופעת הלהט"ב והמגדר העצמי בטענה שיש טבע מוגדר בלתי ניתן לשינוי טרופי יסודי - כך צריך להבין שזה עובד ביסוד ובעומק, בטבע, אצל הגברים והנשים וזה בסדר, ככה נוצרנו ונבראנו ומשם אנחנו מבקשים רק להתקדם.

קשרים בעיצוב דעות וההשקפות: איך קשריםחסדי הים

השפיעו על העיצוב השקפות ודעות שלכם בכללי? למדתם פעם משהו מעצב מהמדוייט? פרידה בקשר גרמה לכם לעצב דעות הפוכות?

זה מעניין שבארה"ב יש עכשיו את כל המחלוקת בימין לגבי תמיכה בישראל או דווקא לגנות. יש משפיען אחד ימני שיחסית קיצוני נגד ישראל, והוא מספר שאחד הרגעים המכוננים היה ויכוח עם ופרידה ממישהי שהתחילה בתהליך גירות, ועכשיו היא קשורה לבית הלבן ומשפיעה שם בעד ישראל.

מעניין מה איתכם לגבי השפעה של דעות או ריחוק מהדעות של המדוייט?

יש המון השפעהultracrepidam

כמו כל אדם שמכירים ואפשר ללמוד ממנו

בטח אם יש הרבה חוויות משותפות ושיחות עומק

בהחלט, היו אנשים שהמפגש איתם הוביל אותילגיטימי?

לשינוי בתפיסות ובעמדות שלי לגבי כל מיני דברים.

פחות בדברים פוליטיים...

לדוגמא? גם בעולם הדייטים?בחור עצוב
אצלי זה יותר השפעה במה שמעניין אותיחסדי הים
אני יותר מתעניין באמונות ודעות הנוגעים לתורה. הייתה לי פרידה אחת, שלא רוצה לפרט, אבל זה גרם לי לחדד גישות אמוניות ודרכי לימוד תורה בכללי.
כןרק נשמה

לא בהכרח שינוי אבל כן דיוק ועיסוק בערכים חשובים ומשמעותיים שהיו נראים לי פשוטים מובנים מאילהם ופתאום כשלצד השני ברור כל כך משהו שלי לא כזה סגור זה פתח להתבוננות והתעמקות בנושא

וממילא נראה לי שגם שינויים קלים מתרחשים בהתעצבות הכללית שלי כאדם אחרי כל פעם שהיתה לי התבוננות כזאת

חוצמזה שאני נורא מנסה לקחת משהו טוב מכל הפגישות שהיו לי מתוך אמונה שה' שלח אותם בשבילי אם לא להתחתן אז כדי להשתפר וללמוד משהו 

כןכלה עצבנית
אני ייקית של פעם וחשבתי שאני איזה וואו עד שנפגשתי עם בחור איכותי מאוד, בלדי כבד ואדוק, שלימד אותי מהן באמת עקשנות, דייקנות, ופדנטיות. הדייטים הכי טובים שהיו לי, ובלי ציניות לשם שינוי
שאלה מקסימהadvfb

לאחרונה יצאתי עם בחורה שהרגשנו פערים מסויימים בהשקפה הדתית (עניין יותר של ניואנסים, לא הכי גרונדזים)

מרגיש שזה נתן הפרייה מסויימת, זה אתגר אותי וזה זה הוסיף טוב בהקשר הזה, בהחלט למדתי מזה על עצמי.

מצד שני, שנינו אנשים שאוהבים לדבר על השקפה ויצא שלא מצאנו את זה בתור נושא משותף בגלל השוני בעניין ולשנינו זה היה בסדר גמור.

 

בהחלט יצא לי בעבר להתרם בעניין הזה, אפילו קניתי ספר שמישהי ספרה לי שהיא קוראת אותו... אבל לא זוכר הרבה פעמים כאלה.

תודה. לי קרה כמה וכמה פעמים שקראתיחסדי היםאחרונה

ספרים שהמדוייטים המליצו, או שחקרתי תחום או נושא מסויים שעניין אותן.

משפחה פחות דתייה בדייטים.יובללל

חבר'ה אני צריך ייעוץ.

אני די חדש בעולם הדייטים. לא מזמן הציעו לי מישהי שאני מכיר מלפני כמה שנים כשעבדנו ביחד לתקופה מסוימת. אני יודע שהיא בעלת אישיות מיוחדת ובעלת מידות, ולפי מה שהבנתי מחברה שלה היא גם התקדמה יותר מבחינה תורנית (צניעות כמובן וכו).

אבל בסוף, למרות שהיא כן נשמעה לי כיוון טוב, החלטתי לא ללכת על זה בגלל המשפחה שהיא באה ממנה. היא באה ממשפחה חוזרת בתשובה, אבל לא כל כך חזקים בדת, כמה אחיות חילוניות וכו. וזה דבר שהפחיד אותי להיכנס אליו. אני רוצה שאישתי תהיה אישה מאוד תורנית (ואני גם משתדל להיות כזה), וזה לא כל כך היה נראה לי הכיוון.

אני מאוד חושש שאולי איבדתי פה משהו טוב, אבל מה לעשות? הרגיש לי שזה מורכב לי מדי!!

מה דעתכם? כמה משקל לתת לדבר כזה?

יש מצב שאיבדת. אבללגיטימי?

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

א. מאוד מסתייג מהביטוי הזהadvfb

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

לא זוגיות, אבל בהחלט שזה מרכיב חשוב בולגיטימי?

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

 

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

 

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

 

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

באמת לא טוב להכנס לפנטזיות וחלומות ורודיםadvfb

זה נכון מאוד, לאו דווקא בהקשר הזה. כמובן שבכל דבר שקשור לזוגיות.

זה מעגל יחסית חיצוני.. אבל כמובן חשוב לתת עליו את הדעת.

לא מבין למה ענית בהקשר הזה, הרי השואל אמר שהוא דווקא דחה הצעה על רקע משפחתי. משמע, הוא מבין שזה נושא רגיש שיכול להיות משמעותי.

 

נראה לי שיותר מועיל להגיד מה כן ולא מה לא בהקשר הזה.

לכן השאלות הללו שהבאת הן נועדו רק כדי להבין שזה יכול מורכב.

כמו שאת בעצמך אמרת, קשה מאוד לענות על השאלות האלה, אם בכלל אפשרי לענות עליהם..

לכן, נראה לי שיש צורך בשאלות בירור ביחס למקום החשיבות של השואל ביחד לנושא.

שאלות שיעוררו להבין מה היחס שלו לזה וה המקום אותו הוא צריך לתת לנושא.

מה זה משנה מאיזה משפחה היא באה?תוהה לעצמי
בעלי ממשפחה דתית לייט מאוד, והוא יותר דוס ממני. אנשים גדלים ועושים בחירות משל עצמם בחיים
סליחהיובללל
סליחה שאני שואל, אבל האם וכמה יש חיכוכים שזה יוצר? זה בוודאי לא פשוט הרי, כל המנהגים, כשרות, שיח, צניעות, שמירת שבת ועוד המון מורכבויות שיכול ליצור. אז איך מתמודדים עם זה?
לא יוצר חיכוכים בכללתוהה לעצמי

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

לגיטימי אבלזיויק

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

..יובללל
בוודאי שחשבתי על זה. אבל גם יש הבדל בין הדור שלנו לבין הדורות שלהם. הנושא אשה יבדוק באחיה.. וכו וכו. ברור שהאדם עצמו הוא העיקר, אבל זה חבילה שלמה. 
נכון ולכן נשאר פה עניין האופיזיויק
של שניכם
אני חושב שיש לתת משקל למשפחה.אדם פרו+

לאו דווקא רק בפן התורני.


לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.


אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.


אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.


אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.


וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.


אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.


מה דעתכם?

מענייןיובללל
מעניין מה שאתה אומר. בסוף ברור לי שהבית הוא משקל מאוד מאוד משמעותי. והשאלה שלי היא בתכלס כמה יחס לתת בין המידות של הבחורה לבית המידות של הבית שלה (או בפן התורני וכו)? הרי בסוף כמו שכתבו מעליי ראינו מאיפה הגיעו האבות והאמהות שלנו..
יש כאלה שחשוב להם יותר ויש כאלה שפחות חשוב להםadvfb

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

חשוב שתקרא את זההמצפה לישועה

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות


וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

עונה בתור בעלת תשובההמקורית

שהתחתנה עם בעל תשובה - המשפחה לא קשורה לרמת הרוחניות של האישה. בכלל. מה שקשור זה ההחלטה שלה איפה להיות וכמה היא נחושה להישאר שם ולא להיות מושפעת.

הקשר היחיד למשפחה, זה כמה הם גמישים ביכולת להכיל את השוני ואם לא אזמה היא חושבת לעשות עם זה. ואת זה כדאי לבדוק ולברר כי אם זה בכיוון טוב ויש פתיחות - זה מעולה.

המשפחה שלי אפילו לא שומרים שבת חוץ מאחות אחת (ואנחנו משפחה גדולה) ואף אחד לא היה מהמר בחוץ שאני לא נראית דתייה מבית

נכון, זה אומר שעושים החלטות שהרבה פעמים הן לא פוטוגניות מבחוץ כזוג אבל הן כן תואמות את אורח החיים שבחרנו.


ואגב,גם בתוך משפחות דתיות ודוסיות יש הבדלים בהרבה דברים שצריך להכיל. אזלא בטוחה שיש לך איך לברוח מזה

איזה כיף שענית את התשובה הזאת מהמקום שלךadvfb
חבל לפסול בחורה טובה בגלל המשפחה שלהחושבת בקופסאאחרונה

אם היא בסגנון שאתה מחפש ויש לה מידות טובות, מה היא אשמה שהשמפחה שלה לא באותו סגנון כמוה?

האמירות המגמרא מדברו על תקופה שבה ההשפעה היחידה על אנשים, בפרט לאישה, הייתה המשפחה. היום אנשים הרבה יותר עצמאים לבחור את הדרך שלהם בעצמם.

כמובן כדאי לבדוק שאין בעיות קשות שישפיעו על ההתנהלות כזוג, אבל אם מדובר על משפחה שיכולה להכיל ברמה מינימלית, חבל לפספס על זה מישהי שיכולה להתאים.

אני ובעלי שונים מהסגנון של המשפחות שלנו, והקמנו בית משלנו בדרך שמתאימה לנו.

זה כואבהפי

להוציא את החנוכיה ולראות שהדברים שביקשת משנה שעברה לא התגשמו .. לחשוב שהתפילות לא נענות לך שנה ועוד שנה ו..

למרות שממש התכוונתי  אז אז יותר מזה? אני לא אצליח..להתפלל יותר חזק.


ואז

לחשוב על כמה שהעם הזה עובר והכל מתחבר

ואולי זה הולך לשם ?


גאולה כללית ופרטית

חג שמח

לכל המקווים לישועה לעם למשפחה לכם..


אמן ואמןadvfb
בעז"ה ישועה קרובה ממשית!חסדי הים

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

נכון ממשהפי
ממש בעז"ה אמן ואמן
😶זיויק
אמן שתהיה ישועת ה' כהרף עין
ליבי איתך, כואבארץ השוקולד
נכון , יש גם טובהפי

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

כן. מבין..בנות מרכלות עלי

אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה

כן, מביןארץ השוקולד
צודקת 
כואב ואמן!! מחזקת ממש.פצלשי"ת
🥺❤️מבולבלת מאדדדד
נקווה שבקרוב אחותי❤️


חנוכה שמח🥰

אמן(:הפי
😢בחור עצובאחרונה
כמה הגבר צריך לדחוף בהתחלה?קופפיו

כמה זה התפקיד של הגבר להחליט איפה ואם ומתי נפגשים. וגם לגבי טלפונים בין לבין כמה זה התפקיד שלו לשלוח הודעה ראשון?

כי אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש, הולך די טוב אבל קצת לא ברור לי הקטע שכל דבר אני היוזם. זה נורמלי או שפשוט אין לה כוח אליי ולא נעים לה לחתוך[זה יהיה מוזר כי הפגישות היו די טובות].

וגם אם כן איך רומזים שזה קצת מפריע לי...

שומעת? כיף לי לקבל ממך הודעה באמצע היוםבחור עצוב
ואו בולהפי
תשאל את הנחשחסדי הים
הוא הראשון שדחף אשה
בגדול זה בהחלט טוב שאתה כגבר היוזם בשלבים הראשוניםדרייב

עם הזמן זה צריך להתאזן לדעתי ושהאישה גם תתפוס פיקוד לפעמים ותביא רעיונות טובים, לפחות זו הזוגיות אליה אני מכוון.

אם אתם כבר יוצאים תקופה, אפשר קצת לבחון את הקשר. לבדוק שהיא מעריכה את המאמצים שלך עד כה, ושהיא מחוברת לקשר, חשוב שלא תיקח אותך כמובן מאליו..

אתה יכול להוריד טיפה מהגז, לראות איך היא תגיב.

לא לכתוב איזה יומיים ולחכות לראות: האם היא מתעניינת? חושבת עליך? מצפה לדייט הבא?


לא ממקום נידי שלך, שאתה מחכה לאישור שלה.. אתה לא זקוק לה. רק תן לה להיות מושקעת יותר בקשר בניכם.

אם היא אכן בעניין ולא סתם זורמת כי למה לא, אז היא תגיב ותתעניין.


ויותר מזה, לא רק שההשקעה שלה תעיד על רצון חיובי, אלא ההירתמות שלה לקשר היא שתעורר יותר חיבור ואהבה מצידה!

אנחנו כבני אדם אוהבים את מה שאנו מטפחים. וגם יודעים להעריך יותר את מה שבא במאמץ על פני מתנת חינם..

היא תעריך יותר כשתבין שאתה כגבר לא מובן מאליו בחיה.. אתה מישהו שראוי לרצות אותו.


כל זה במידה שאתה אכן רוצה לפתח את הקשר הזה הלאה. אבל אם אתה לא מתלהב כל כך אז זאת נקודה אחרת..

מה שכן, ברגע שתפעל ככה גם קשר מנומנם יכול להתעורר מחדש. גם מצידך.


אני אוסיף שיש הבדלי אופי בין בחורות, יש כאלו שמצפות שיחזרו סביבם הרבה, וכאלה שמההתחלה מסורות לעניין.

כדאי לחשוב על זה טוב, מיהי ובאיזה שלב אתם בקשר. האם הגיע הזמן לערב אותה יותר או להמשיך עוד במתכונת הזו..

קרה לי בעבר שלא חישבתי נכון את המצב ובחנתי מוקדם מדי את הבחורה.. היא לא ממש הבינה למה ניתקתי מגע. מבחינתה היא נהנתה בקשר וציפתה שאמשיך לקחת את המושכות.

בקיצור צריך רגישות והטיימינג חשוב. אבל זה בהחלט צעד שיכול להקפיץ קדימה קשר תקוע

אפסלגיטימי?

זוגיות, היא, ובכן, משהו זוגי.

זה אמור להיות אינטרס של שנינו להיפגש.

אני לא מצפה שהוא יקבע עבורי איפה ומתי נפגשים. ("אם" מבחינתי כן תלוי בו, כי אם הוא לא מעוניין אין טעם שניפגש).

בעיני זה צריך להיות קביעה משותפת, שבאה מתוך שיח של שני הצדדים.

לגבי השיחות בין לבין - אם זה מפריע לך שאתה שולח ראשון - דבר איתה על זה! ככה יוצרים קשר של קרבה - מדברים ומשתפים (גם) על הדברים שפחות נעימים לנו.

כמובן שיש דרך וצורה לעשות את זה, ברגישות. לשתף אותה שאתה מרגיש שאתה יוזם כל דבר, ושזה לא המקום שהיית רוצה בקשר. ותשאל אותה איך היא מרגישה עם זה, ואיך היא רואה את הקשר.

זה הזדמנות לצלול לעומק גדול יותר. יכול להיות שהיא רואה את הדברים אחרת לגמרי, שהיא מגיעה מתרבות\מנטליות שונה לחלוטין, ואולי תופתע לשמוע מה היא מרגישה ומה היא חושבת על הקשר.

מה נשאר לו בתור גברהפי

אם קשה לו לשלוח הודעה

יאללה בכיינים

בוא נשים את הדברים על השולחן אתה חייב לשלוח הודעה אחרי הדייט ראשון 

ככה לפחות בכל שלב הדייטים.

 

לגבי הפגישות איפה לעשות זה צריך להיות משותף דברו בניכם תגיעו בכיף למה שבא לכם .

 

 

למה לרמוז שאפשר לדבר?advfb

לפני שתגיד לה מה אתה מעדיף שאל אותה "איך את עם זה שאני תמיד קובע ויוזם?" תראה מה זה בשבילה, תן לה לפרש את זה.

אם זה קשה לך מבחינה כזו או אחרת או שאתה תשמח למוערבות שלה, אתה יכול גם לשתף.. ככה זה נראה לי בזוגיות.

 

נ.ב - 

העולם אומר שנשים אוהבות שמחמאים להן.. אפשר לפתוח בכמה מילים טובות ;)

 

לא מסכימה..הפי

הניסוח: איך את עם זה שאני תמיד קובע ויוזם.

נשמה אתה רושם לאישה לא לגבר אתה זוכר את זה?

 

(זה עקיצה המשפט שלך 

מה עם עדינות?

וגם למה להיכנס לזה מראש

אם אפשר להגיד מה בא לך 

תגיד פשוט בצורה נכונה: " ואי את יודעת ממש עושה לי טוב לקבל ממך הודעה 

או 

"שאת משתפת איפה את רוצה להיפגש .. " 

ככה פשוט

אני לא חושבת שהוא התכוון בכלל כעקיצהריבוזום

אלא כדי להבין את המקום שלה. זה צריך להיות בשיחה ולא בהודעה, עם האינטונציה הנכונה והתעניינת כנה, להבין מאיזה מקום זה מגיע מבחינתה. (אישית לא חושבת שיש בעיה לומר קודם מה חסר לו ולא חושבת שיש בעיה קודם לשאול מה דעתה, רק רציתי לומר איך הבנתי את ההודעה)

ברור שהוא לא התכוון כעקיצההפי
ועדיין זה מיותר כי זה נשמע ככה 
כתבתי את זה מהמותן ויתכן שהניסוח לא טובadvfb

אך ניסוח אחר שיותר טוב הוא יכול להשאל.

"זה כיף שאת זורמת עם הרעיונות והדברים שאני מביא, תודה לך היית רוצה להביא דברים והעלות רעיונות בעצמך? איך את מרגישה ביחס למה שאני מביא וליוזמות שלי?"

זה יותר טוב?

 

בהחלט לא טוב אם זה נשמע עקיצה. לא עלה על דעתי.. 

וכן, לא התכוונתי לאותם מילים.. אולי בגלל שאני אוהב קצת להתבטא בצורה צינית וזה מה שיצא חח

כאילו, אני כתבתי את זה בלי פילטרים, כי רק רציתי להעביר את המסר בצורה ברורה.

כמובן שצריך לשאול בצורה נעימה וחמודה.

תודה על החידוד

זה נשמע כבר אחרת עולם אחרהפי
אם היא מוצאת חן בעיניךמוקי_2020

ואם אתה מרגיש שהדייטים שלכם -באמת- סבבה ויש פידבק ממש ממש טוב ממנה בזמן הדייטים,

אז לא הייתי מתעסק במי יוזם הודעה ראשון ומי יוזם לאן הולכים ומתי, לפחות לא בחודשים הקרובים.

אם כיף לה ככה, וכל עוד היא מתנהגת אליך יפה בדייטים וומשדרת שהיא בעניין לגמרי, אז זה דבר טוב.  אין טעם לנסות לשנות משהו כרגע.

זה בסה"כ חודש. אתה בונה את הבסיס כרגע. אח"כ תוכל לבקש ממנה מה שתרצה וכשיש בסיס, זה לא יפריע לה בכלל. הסבלנות במקרה הזה משתלמת.


אבל אם הדייטים עצמם גם לא משהו.

אז זו הבעיה העיקרית כאן ועדיף שתברר כאן יותר. תנסה לגשש מה היא חושבת עד עכשיו על הקשר..וכו'...

ושם תדע יותר אם באמת אכפת לה או לא ואם תבין שאכפת לה, שם תנסה להכניס לפחות את שליחת ההודעה (הייתי משחרר לגמרי את נושא מי מחליט איפה ומתי נפגשים).


בהצלחה.

נורמלי לחלוטין.אני הנני כאינני
נשים בטבען מבקשות את מקום המנוחה הזה, להשאר באנרגיה האסופה שלהן, ולכן מעדיפות (על פי רוב) להיות 'מובלות'. זה בריא שאתה יוזם, אסרטיבי, מוביל ודומיננטי.
עם זאת!אני הנני כאינניאחרונה
עבר עריכה על ידי אני הנני כאינני בתאריך ל' בכסלו תשפ"ו 23:06

שווה לתת לה גם להתאמץ על הקשר (כשמתאמצים ויש ניגוד מסוים זה מראה לה שאתה לא 'מובן מאליו' בעולם שלה, וזה מקנה למציאות שלך איתה, ולזמן הזה כשאתם בפועל ביחד, יותר ערך). אפשר להעלות את זה באופן מילולי כמו שהציעו, אבל אני חושב שכדאי להיות חכם ולגרום שזה יעלה מצידה. לא ב'פאסיב-אגרסיב' אלא בכנות. ברור שיש זמנים שברגעל אתה לא זמין לשוחח/להתכתב/להפגש עם חברים - וכרגע היא לא אמורה להיות מאוד שונה מהגדר הזה (מבחינת הזמינות שלך).

אז תעשה בחכמה, בלי לנסות להפוך את היוצרות, אבל לפעמים לתת לה לקחת אחריות וכו'.

המהירות של שוק השידוכיםadvfb

ברגע שהוואטסאפ נכנסל חיינו דברים עוברים מהירות האור כמעט.

לחכות כמה ימים להצעה זה נראה משהו שכמעט לא אפשרי,

מה דעתכם על זה?

למה אתה מתכוון ב"לחכות להצעה"?לגיטימי?
מישהי כתבה ליadvfb

אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..

כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.

קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.

אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.

העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.

ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות

 

 

אני לא בטוחה שזו הפלטפורמהלגיטימי?

אולי זה יותר הצורה.

מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?

 

ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.

 

באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.

לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.

 

 

ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..

 

אין נוהל רישמי, יש נורמותadvfb

אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.

ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.

 

ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.

 

אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.

 

 

אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק". 

אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.

כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.

לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם. 

השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.

 

לגבי וואצאפ וטלפון צודק.מוקי_2020

"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."


יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה  דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.

מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).

אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.

יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.

אין עליךadvfb

אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.

זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.

אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.

נדמה לי שהבנתי.מוקי_2020

אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.

כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?

הבנתי נכון ?

כןadvfb

אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.

ישר כוח!

תודהלגיטימי?

באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.

אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]

וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...

 

תודה על ההסבר על השוק.

נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.

זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..

מסתבר שאני מאוד רגיל לאיך זה הולךadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"ו 11:16

שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.

 

נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות

 

אתה מתכווןהפי

שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .

אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר

האופציה הראשונה חחחadvfb

אני שואל את עצמי מה הוא התכוון שהוא שלח לי את זה תוך שלושה ימים

מן הסתם אנשים עסוקים ולא תמיד פנויים אבל בדרך כלל נראה לי הכיוון זה להציע ישר

וואו. מעניין.פצלשי"ת

אצלי אני לא מרגישה ככה

הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..

וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש

אתה חושב שכמה ימים זה בגלל הווטסאפ?ארץ השוקולד

אני לא חושב,

אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.

התכוונתי לטענה ההפוכה ממה שהבנת מדבריadvfb

בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.

כמה אתה מכיר שהלינו על תשובה אחרי יום?ארץ השוקולד
לא ראיתי שרשור מלין בנושא, גם פה דיברת על ימים 
לא תשובה כפרהadvfb

על עצם ההצעה.

אני אשלח לך הצעה ואז לוקח כמה ימים עד ששולח את ההצעה.

תאמת היה ממש לאחרונה שרשור על זה.

 

אני גם לא מלין על כך... אני תוהה על כך.

אתה חושב שלפני הפלאפונים זה לא הפריע?ארץ השוקולד
אתה מרגיש שזה מיידי?
הוואטסאפ יצר אפשרות להעברת מסרים בצורה מאוד מהירהadvfb

ולכן הכל נהיה מהר מאוד מאוד.. ולכן גם קיימת ציפייה שדברים יעברו מהר.

מאמין שלפני הוואטסאפ היתה ציפייה לזמן יותר ממושך, דהיינו היתה יותר סבלנות כי זה לקח יותר זמן.

לפני הפלאפונים בכלל מן הסתם היתה ציפייה לזמן עוד יותר ממושך.

ככה מסתבר לי

מקווה שהפעם זה מובן חח

זה מובןארץ השוקולד
אבל אני לא רואה שום ציפייה למיידיות בעניין הזוגי
בטח, זה דחף ממש חזקadvfbאחרונה

הלבד קשה ולהיות בזוג זה הרצון האולטימטיבי.

לכן בגלל שמדובר בדחף, אז יש גם סבלנות יכולה להוות טריגר.

אולי יעניין אותך