שאלה על פנחס - לכל התלמידות החכמות ותלמידי החכמים:הייזל
מדוע פרשת פנחס מתחילה בתוך בלק?
למה מסופר לנו על החטא עם בנות מואב בתוך פרשת בלק, ולא מסיימים יפה את הפרשה בסוף פרק כ"ד, כשבלעם חוזר הביתה ובלק הולך לדרכו?

רש"י נשען על המילים "לכה איעצך" (כ"ד, י"ד) ומסביר שבלעם ייעץ לבלק לפתות את עם ישראל, אני יודעת. אלוהיהם של אלה שונא זימה הוא. וגם התעמקתי קצת בסנהדרין (לשם רש"י מפנה), אבל... טוב, זה לא ממש מתיישב על לבי.

המדרש על עצתו של בלעם לבלק נשען רק על המילה "איעצך", כשבהקשר הרחב של הפסוק נשמע שבלעם פשוט ממשיך להתנבא - "לכה איעצך אשר יעשה העם הזה לעמך באחרית הימים..." (כ"ד, י"ד)
ובאמת שאחרי ההצלה המדהימה הזו של עם ישראל מכל הקללות, קצת מוזר פתאום להתחיל לדבר על חטא שלהם. למה לא להמתין עד שנפתח פרשה חדשה?
[וכנראה שזה שחילק את המקרא לפרקים גם חשב שזה מוזר, כי חלוקת הפרקים תומכת בחלוקה "שלי".]

רעיונות שמעוגנים במקורות יתקבלו בברכה מיוחדת...
תבורכו מפי עליון!
התורה מראה שזו העצה שהוא יעץ לומשיח בן דוד

 

עצם זה שלא כתוב מה העצה 

בזה שהתורה ממשיכה לציין מה קרה לאחר שבלעם הלך לדרכו 

מוכיח שזו העצה , למה חייב לפתוח בשביל זה פרשה חדשה? ההפך מוטב להסביר בדרך כזו מהי העצה שהוא נתן לבלק ..

כי זה עושה טעם מר בפה אחרי שכבר התלהבנו מהשמירה של ה' עלינוהייזל
וכי אני הקטנטונת לא הייתי מזהה ע"פ הפשט (שאני מבינה ברמתי...) שיש כאן עצה כלשהי. אני קוראת רק המשך נבואה.
אולי זו אחת הסיבות שבאמת זה מצוין דווקא לאחר ההצלהמשיח בן דוד

 

 

להראות שקודם בלעם אומר מה טובו אהליך יעקב 

ורק לאחר שהוא מייעץ לבלק איזה עצה אז הם נופלים בבנות מואב ולא קודם לכן ,

שקודם רואים במפורש שאפילו בלעם אומר מה טובו , להגיד שבלי העצה וההתחכמות של בלעם

הם לא היו באים לידי המעשה הזה , למה נקרא שיטים? שגרם להם לעשות מעשה של שטות ..

 

ואם את חושבת שיש בזה טעם מר ,

אפשר להגיד אותו דבר על קבלת התורה , אחרי כל הניסים של מצרים

היה חטא העגל , התורה לא תמנע מלהגיד חובה בגלל זכות או הצלה של ה'

ואם נתעלם רגע מהפשט ידוע שכל התורה זה סודות נעלמים רוחניים , 

אז אם זה נכתב דווקא שם בטח יש מליון ואחת סיבות הגיוניות שזה צריך להיות שם ולא בפרשה אחרת ..

אגבמשיח בן דוד

 

בני ישראל הרגישו ששם בבנות מואב טמון ניצוץ משיח

זו אחת הסיבות שהם באו לידי המעשה הזה

תביא מקור לאמירה .נפש חיה.


אפשר לומר שזה מעין חידוש למה שכתוב בירושלמימשיח בן דוד

 

סנהדרין

 

מֶה עָשָׂה בִּלְעָם הָרָשָׁע שֶׁנָּתַן עֵצָה לְבָלָק בֶּן צִפּוֹר לְהַפִּיל אֶת יִשְׂרָאֵל בֶּחָרֶב, אָמַר לוֹ אֱלוֹהַּ שֶׁל אֻמָּה הַזּוֹ שׂוֹנֵא זְנוּת, אֶלָּא הַעֲמִידוּ בְּנוֹתֵיכֶם בְּזִמָּה וְאַתֶּם שׁוֹלְטִים בָּהֶם, אָמַר לֵיהּ וּמִישְׁמָע לִי אִינוּן?, אָמַר לֵיהּ אָקִים בְּנַתָּךְ קָוֹמוֹי וְיִנוֹן חֲמָיִין וּשְׁמָעִין לָךְ.

 

בלק שואל את בלעם למה שישמעו לי לחטוא בזנות , 

ובלעם עונה לו שדוקא לבנות מואב ולא לאחרות הם ישמעו ,

כי ידוע שדוד המלך שממנו יוצא המשיח יצא מרות המואבייה והם הרגישו בדבר הזה

לכן בלק אמר "עצום הוא ממני" ממני עתיד לצאת המשיח לכן נתן לו בלעם את העצה הזו

שיפגום בנשמת המשיח 

ההפך!! הרי מה כתוב לך על פנחס? שהוא השיב את חמת ה'!נפש חיה.

ולכן זכה לכהונת עולם!
[עכשיו- למה הפרשה נקראת על שמו והוא מוזכר בהתחלה דווקא? כדי שלא יגידו "הוא...הוא בכלל פיטם עגלים לע"ז, אז מה פתאום יש עליו פרשה? הרג נשיא מישראל , אה?"
בכך שהקב"ה במפורש מעניק לו מעמד של כהונה [=שזה תקדים! הוא היחיד שהכהונה לא עברה אליו בירושה !]
כל עם ישראל רואה שזה מכוון.
כי מי ששם לב במקום של חילול ה'- מקבל שכר גדול.
מה זה אם לא "תורה ושכרה"???




ולמה זה מתחיל בבלק?
פשוט
כי האמירה צריכה לחנך אותנו- שכשאנחנו רואים קלקול מייד לתקן!
ולא להתבייש לדבר על קלקולים כדי שנלמד מהם....

 

תיקון קטןמשיח בן דוד

 

שלא יאמרו שאביו פיטם ..חצי חיוך

תמיד חשבתי שפרשת בלק סמוכה לפרשת פנחסמשיח בן דוד

 

בגלל שפנחס זה אליהו ,

ולכן הסמיכות להראות שיש קשר בין הפרשות שמצאצאי בלק יצא דוד

שהוא המשיח שאיתו יבוא אליהו

תדע שיש משהו בדברים שלך!נפש חיה.

הרי פנחס הוא אליהו משבט גד.
עיין כאן-
ישיבת קרית משה - נתיבות יוסף

לא כדאי לקלוע לדעת מי שחילק את התורה לפרקים... אחמ אחמהדוכס מירוסלב

הוא היה כומר כמדומני (צריך להזכר בשם שלו).

הנה הוא ימ"ש

סטיבן לנגטון – ויקיפדיה

 

לגבי השאלה, צריך לחשוב על זה...

אני יודעת שהחלוקה לפרקים נוצרית... זה רק מעצים את השאלה שלי.הייזל
השאלה היא האם יש פה באמת שאלה.הדוכס מירוסלב

הסיבה שלא לסיים במעשה פנחס לא כל-כך מובנת לי.

ניחא אם זה היה דבר רע, היינו מבינים שאין מסיימים בדבר רע והשאלה קשה באמת. אבל הסיום הוא במעשה הטוב שעשה פנחס.

 

ואח"כ הפתיחה היא במתנות שפנחס קיבל.

 

אולי השאלה שצריכה להשאל היא למה עצרו בין המעשה של פנחס לבין מתנותיו, לא למה סיימו בו.

 

כמדומני שהתירוץ הכי טוב שיש לי כרגע הוא, כדי שיהיה לנו מתח לשבוע הבא!! ליקוק

סורי. לא מקבלת.הייזל
השאלה שלי היא ברמה הלאומית, על עם ישראל כולו. החטא שלהם רע, ובעקבותיו נהרגים 24,000 יהודים.
לי זה עושה קווץ' בלב, אחרי פרשה כזו ציורית וכיפית. מלאך, חרב, אתון מדברת, דילוגים על ההרים, קפיצות על הגבעות, קללות שמתהפכות לברכות... ופתאום - עם ישראל חוטא. אוי.
גם התורה מתחילה ביופי והרמוניהמשיח בן דוד

 

כל יום נברא משהו חדש ויפה ,

וביום השישי חטא אדם הראשון ,

אפילו הבריאה לא הגיעה לסיומה וכבר התורה מציינת חטא

אבל, משיח, אני שואלת על החלוקה של הפרשות,הייזל
לא על עצם סיפור הדברים הטובים ביחד עם הדברים הרעים.
כשמתבערים הקוצים מן הכרם ודאי שיש שמחה...הדוכס מירוסלב

מקרא מפורש הוא: "בְּטוּב צַדִּיקִים תַּעֲלֹץ קִרְיָה וּבַאֲבֹד רְשָׁעִים רִנָּה" (משלי י"א י').

שאלה ממש טובה ויפה..אז נרשמתי

מחכה לתירוץ פה שיניח את הדעת.

 

וניסחת אותה מעולה..

שאלה ממש יפה...רק מבקר
רק רוצה להעיר שזו לא בדיוק המצאה של המדרש...

"הן הנה היו לבני ישראל בדבר בלעם למסר מעל בה' על דבר פעור ותהי המגפה בעדת ה' " (במדבר לא טז)

(אבל נכון שהרמב"ן מסביר טיפה שונה)

אגב, גם הרש"י שהבאת מפנה לפסוק הזה
ולעצם השאלה -רק מבקר
אולי זה בא להראות ש-"לא נחש ביעקב ולא קסם (מזיק) בישראל", אבל לעומת זאת חטא גורם מיתה לעשרים וארבע אלף?..

(נראלי ראיתי את זה איפושהו)
אחלה שאלהשפמנון
כתוב בהמשך (ל"א, ט"ז) "הֵן הֵנָּה הָיוּ לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל בִּדְבַר בִּלְעָם לִמְסָר מַעַל בה' עַל דְּבַר פְּעוֹר וַתְּהִי הַמַּגֵּפָה בַּעֲדַת ה' ". כך שכתוב במפורש שבלעם היה היוזם של האירוע.

וראיתי משהו מעניין (אולי בספר של חנן פורת), שאחרי שהתורה מזכירה את בנות מואב בתחילת החטא, יותר לא כתוב בנות מואב אלא בנות מדיין , וגם כתוב "ויקרב אל אחיו את המדיינית", אז רואים שגם עמו של בלעם היה בעסק די רציני (בנוסף- ה' מצווה להילחם אח"כ,במדיין כשהוא אומרשמדיין גרמו חטא בדבר בלעם, בלי להזכיר את מואב).

ובעניין החלוקה לפרשות- יש עוד חלוקות יהודיות, שהמכנה המשותך להן הוא שהן לא תמיד מסיימות עניין אחד ומתחילות אחד חדש, אלא לפעמים עוצרות באמצע עניין. למה? כמו שכבר כתבו פה- או כדי להשאיר אותנו במתח לשבת הבאה, או כדי לסיים בעניין טוב ולהתחיל בעניין טוב, ולא בדברים רעים.
וזה שהתורה שמה את פרשיית חטא בנות מואב צמוד לנבואות בלעם כנראה מראה שזה קשור איכשהו, וגם מסדרי הפרשות והעליות רצו להראות לנו את זה ולא הפרידו ביניהם.
לא הבנתי את השאלה. יש בתורה הפסקה של פרשייה פתוחהחסדי הים
לפני חטא בעל פעור.

אם את שואלת על החלוקה של פרשת השבוע, זאת לא שאלה, כי החלוקה של פרשיות השבוע, היא לא תמיד לפי עניינים, הדוגמא המובהקת לכך זאת החלוקה של פרשת השבוע בין 'מקץ' ל'ויגש', שמפסיק באמצע בין מפגש יוסף לאחיו.
בהרבה ספרים עתיקים, כולל לפעמים ב'משנה', החלק האחרון של הפרק הוא הקדמה לפרק הבא.
וישב-מקץ-ויגש הן שלוש הפרשות הכי יפות בעולם!הייזל
אבל הן פשוט סיפור אחד שמחולק לשלוש מערכות.

זה לא עונה על השאלה שלי בנוגע לעשרת הפסוקים הפותחים את פרק כ"ה ובכל זאת נמצאים בפרשת בלק ולא בפרשת פנחס. הם לא הקדמה, הם פשוט תחילת הסיפור הבא.
(והפרשה הפתוחה לפני החטא מחזקת את הקושייה שלי, כי היא מעידה על כך שאכן נפתח כאן עניין חדש שלא קשור ישירות למה שבא לפניו.)
נכון, התכוונתי בהקדמה לתחילת הסיפור הבא.חסדי הים
הדרך הזאת של חלוקה, נמצאת בהרבה ספרות קדמונית.

הבאתי כבר דוגמא ממקץ ויגש (שנפסק באמצע סיפור ממש), אבל יש עוד המון דוגמאות בספרות חז"ל.
באמת שאלה מעניינת... חשבתי על משהומבקש אמונה

שזה בא להוכיח לנו כמה הקב"ה אוהב אותנו.. אבל גם מיד להזכיר לנו שהוא לא וותרן!

 

לפעמים (מרוב אהבת ה') נתפסים לטענה שלא צריך להפחיד את העם, למה לקטרג וכו' וכו'  

אם הקב"ה עזר לנו כל כך הרבה, הוא בטח לא ימהר להעניש עוברי עבירות, ועוד במגפה כזאת גדולה?

כנראה שכן.  אם לא חוזרים בתשובה נענשים (ל"ע)

 

 

ועוד רעיון שעלה לי תוך כדי כתיבת הראשון..

 

אולי זה בא גם להראות כמה גרוע להיות בחברת רשע

שאם אתה נמצא בחברתו, ובינתיים נראה לך שאתה שורד יפה ולא מתקלקל..

אל תסמוך על זה, תברח משם כמה שיותר מהר.   בסוף משהו עלול להשתבש

 

 

 

 

 

 

 

 

צריכה לחשוב קצת על הרעיון הראשון... תודה לך.הייזל
אתה בעצם אומר שהאהבה מקלקלת את השורה, ושחייבים להציב לה גבולות כדי שיהיה לה קיום.
כלומר אם אני אוהבת מישהו הכי בעולם ומוותרת בגלל זה על העקרונות שלי, אני כבר מוותרת על עצמי, ואז מה שווה כל האהבה?
ה' אוהב אותנו ולכן הוא תוחם ואומר - טייערע זיסע קינדרלך, שיהיה לכם ברור, האהבה לא סותרת יראה. בעצם גם הכאפה היא חלק מהחיבוק...

פנחס הוא הכי לא פוסט-מודרניזם מכיל ומחבק. ודווקא בגלל זה השכר שלו הוא ברית שלום, שלום בתוכנו ושלום בינינו לבין ה'. (וזה מתחבר לגמרי עם אליהו הנביא, שהפער בין דמותו המקראית הקשוחה לדמות הסבאל'ה טוב הלב מהמדרשים ומהסיפורים מפתיע אותי בכל פעם מחדש...)


אולי באמת הכול אחד? ממ.
אפתח בתשובה טכנית מעט...רק טוב מאד
בפסוק "ויהי אחרי המגפה ויאמר ה' אל משה..." שבתחילת פרשת פנחס (פרק כו, פזוק א) ישנה התנגשות בין שתי חלוקות מסורתיות של התורה - החלוקה לפסוקים (על פי הטעמים) והחלוקה לפרשיות (סתומות ופתוחות) כאשר ישנה חלוקה לפרשיות באמצע פסוק.

מחלק הפרשות נתקל כאן בבעיה משום שמצד אחד הוא רצה לצרף את פרשת חטא בנות מואב ומעשה פנחס לפרשת בלק (הן הנה היו לבני ישראל בדבר בלעם) ומצד שני לא רצה להמשיך את פרשת בלק הלאה אל כל מניין בני ישראל, שלא ניתן להפסיק באמצעו. אם היה ניתן להפסיק את הפרשה בין מעשה פנחס למניין בני ישראל- מה טוב, אך היות וחלוקה זו נעשית באמצע פסוק, הדבר איננו אפשרי וממילא נותרה רק האפשרות לחלק את הפרשות במקום זה. (אמנם, היה אפשר להתחיל את פרשת פנחס ב'צרור את המדינים', אך אז החילוק היה מוזר יותר...) להמשך קריאה בנושא, אפשר להסתכל בעיונים על פרשת שבוע של הרב אלחנן סמט.

בעניין תשובה מהותית יותר, נראה שמחלק הפרשות רצה להדגיש את הקשר של חטא בנות מואב לפרשת בלק כמו שהזכרנו לעיל ומצד שני להדגיש את הקשר בין צורך הנקמה במדיין, למניית בני ישראל (שהיא מניית 'כל יוצא צבא בישראל').

יותר מזה, אולי הוא מבקש להדגיש כי כפרתו של פנחס על בני ישראל היא שמגדירה אותו כאחד מן המנהיגים של בני ישראל, קודם כל במלחמת מדיין ולאחר מכן בזמן הכניסה לארץ, שהיא הנושא של המשך הפרשה (מניין בני ישראל, בנות צלפחד, מות משה ומינוי יהושע - שגם מתקשרים למנהיגותו של פנחס בבירור).

ולבסוף, אפשר לומר שהדגש הוא שכפרת פנחס על בני ישראל היא כפרה גמורה. והשבת חרון אפו של הקב"ה, לא רק שגרמה לכך שחזר בו מרצונו לכלות את בני ישראל, אלא שזכותם בארץ ישראל לא נפגמה ומכאן והלאה הם ממשיכים בדרכם לארץ ישראל. חטא בנות מואב הוא החטא האחרון של בני ישראל במדבר וחלוקת הפרשות מדגישה כי הוא נמחל לגמרי ומכאן ממשיכה התורה לדבר בעיקר על הכניסה לארץ ישראל (בספר במדבר. ספר דברים הוא נאום של משה ועוסק גם בעבר).
לגבי הבקשה לעגן מקורות, אלו דברים שיצאו מוחי הקודח, אז אין לי מקורות... מקווה שהועלתי.
תודה לך על התגובה.הייזל
לפי דבריך, יש קשר הדוק גם בין פנחס לבלעם וגם בין פנחס למניין בני ישראל.

מבחינה טכנית, אם אכן יש קשר הדוק בין פנחס לבלעם, באמת אי אפשר - בשל הפרשות הפתוחות שם והחלוקה לפסוקים - להתחיל את פרשת פנחס במקום אחר. לא חשבתי על זה... תודה.

אבל שוב, זה ברמה הטכנית, בהינתן שפנחס חייב להתחבר לבלעם. ועל זה שאלתי.
משהו בקפיצה בין העצמת עם ישראל כעם להעצמת פנחס כאיש יחיד, ועוד על גב בני ישראל החוטאים, לא מחליק לי בגרון...
אם כך,רק טוב מאדאחרונה
קודם כל, אם השאלה שלך על הקפיצה בין שבח בני ישראל לשבח פנחס וגנות בני ישראל, אז השאלה שלך היא לאו דווקא על חילוק הפרשות. כלומר, התורה בחרה לספר על חטא בנות מואב מיד אחרי פרשת בלק, עוד לפני החלוקה לפרשות. לכאורה התשובה הפשוטה ביותר היא שזהו הסדר הכרונולוגי של המאורעות...
לעניין החלוקה של הפרשות, השתדלתי לענות בחלק השני של התשובה הקודמת שלי תשובה שלא חייבת להיות קשורה לקשר בין חטא בנות מואב לפרשת בלק. יום טוב!
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
אוי ואבויקעלעברימבאר
אני מעדיף כבר לאכול דשא
אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.אחרונה
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלתאחרונה
כמה לקו באצבעקעלעברימבאר

אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532

וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

אולי יעניין אותך