שלושת השבועות, שירים ומה שבניהם..מור ולבונה
מניחה שיש כאן אנשים ששומעים שירים ווקאלים בתקופה הזאת.
מה הרעיון?
רוב השירים הווקאלים באיכות ממש טובה אז איך זה מסתדר?

קצת מרגיש לי שזו פירצה שסותרת את הרציונל.
אשמח להחכים.
ראיתי השבת שיש דעה ששיר ווקאלי דרך דיסק וכדומה נקרא בכליאניוהוא
ולכן אסור.


על כל פנים לרדיו אין אפשרות להחמיר בזה
מי שיכול להחמיר בזה באופן פרטי ודאי שזה טוב.
העיקרון הואימ''ל
שמה שנאסר* הם דווקא כלי נגינה ולא שירה בפה, אנחנו לא יכולים להוסיף על גזירות חז''ל ולכן מה שחז''ל אסרו אסור ומה שלא מותר.


*הגזירה במקור היא לא רק ל3 השבועות אלא לכל השנה.
עדיין מוזר לי... תודה לכם על הניסיון מור ולבונה
אי אפשר להוסיף על גזירות חז"ל?אריק מהדרום
מוזר.
לאימ''ל
אין סמכות לגזור גזירות נוספות או להרחיב גזירות, זה על כל פנים הקונצנזוס ההלכתי ככל הידוע לי (יש לזה כמה הסברים, הפשוט הוא שבשביל לגזור צריך סמכות המוסכמת על כולם - מה שלצערנו לא קיים היום).

למה זה מוזר?
אתה טוען שרב שירצה להחמיראריק מהדרום
ולפסוק שאסור לשמוע גם שירים ווקאליים בשלושת השבועות אזי אסור יהיה לו להחמיר מפני שזו גזירה חדשה?
אני טוען שזה לא יהיה מחייבימ''ל
להחמיר על עצמו אם הוא רוצה להחמיר אין איסור.
אם הוא פוסק זה מחייב את תלמידיואריק מהדרום


לפוסק אין סמכות בלתי מוגבלתימ''ל
גזירת גזירה היא סמכות של סנהדרין ברמה הלאומית, לא של פוסק או בי''ד פרטי.
כן יש יכולת לפוסק לפרש גזירות - לומר שלדעתו דבר מסוים כלול גם בגזירה המקורית, את זה עשו הרבה במשך הדורות, אבל לא לגזור או להוסיף על גזירות דברים חדשים.
אז במקום להסתחרר סביב עצמך כל הזמןאריק מהדרום
יכלת פשןט לענות שהפוסקים לא גזרו על זה וזהו.
לא מבין מה הסתבכת, זה פשוט מאודימ''ל
חז''ל לא גזרו על שירה בפה (חז''ל, לא 'הפוסקים'. פוסקים כלל לא גוזרים). זה הכל, פשוט וקל מתחילה ועד סוף.
זה לא מדוייק.אניוהוא
שיר בפה נאסר על היין
תק'ס סעיף ג
ואפילו שיר בפה על היין אסורה שנאמר בשיר לא ישתו יין

משנ'ב ס'ק יג
ואפילו שיר בפה על היין אסור - וב"ח פסק דאפילו בלא יין ג"כ אסור דאמרינן בגמרא דוקא זמרא של מושכי הספינות או מושכי הבקרים שרי שאינו אלא לזרזם במלאכתם אבל דגרדאי אסור שהוא לשחוק בעלמא וע"כ נשים המזמרות בפה בעת מלאכתן יש למחות להן ואם אינן שומעות מוטב שיהיו שוגגין....:
כל מה שהתירו זה שירי תשבוחות והודאה לה'אניוהוא
אתה צודק עקרונית אבל אלו שתי גזירות שונותימ''ל
כלומר שירה על היין ושמיעת כלי זמר (כתבתי על זה פעם מאמר, אם זה מעניין אותך אשלח לך באישי).
הייתי שמח אבל אני לא יכול לפתוח קבצים בפלא'...אניוהוא
אה, אני זה שהסתבכתיאריק מהדרום
סבבה.
מסקרן... אתה רוצה לומר שגם חרד"ג לא חייב את קהילות אשכנז?הדוכס מירוסלב

אני מנסה להזכר בגזרות מאוחרות כמו למשל לא לפתוח מכתבים שממוענים לאחרים... נניח בצד את העובדה שהתקנות התקבלו (מה שנכון גם לגבי סנהדרין וגם לגבי חז"ל), למה שזה לא יהיה מחייב אם התקנה התקבלה?

חרמות אינן גזירותימ''ל
חרם נועד לאסור דבר שהיה צורך ציבורי או תורני לאסור באופן נקודתי. לא סתם זה '*חרם* דרבנו גרשום' ולא 'גזירות רבנו גרשום, בתקופת הגאונים-ראשונים היו נהוגים חרמות בקהילות מסוימות.
מה הסיבה שאין מי שיגזור אחרי חז"ל?הדוכס מירוסלב

אם חכמי ישראל יתאספו ויגזרו, התוקף של זה יהיה כמו של כל גזירה (בהנחה ושאר התנאים התקיימו)

מסכים - 'אם'ימ''ל
האם הזה לצערנו הו אם גדול...
עכשיו הבנתי למה התכוונת הדוכס מירוסלב


אז קבל בונוסימ''ל
דבר מעניין מאוד בהקשר הזה וברוח הימים:



שנזכה בב''א.
נו, מוכן לפעול בנידון??הדוכס מירוסלב

זה מזכיר את לשון הרמב"ם קצת. מאיפה הציטוט?

פירוש המשנה סנהדרין א,גימ''ל
לי מרגיש נורא לשמוע שירים כאלועדינה אבל בשטח
במיוחד הקצביים, שממש אבל ממש לא משדרים איזה שהוא אבל או צער על החורבן.. הרי בעצם באו לאסור את הגברת השמחה אז מה ההבדל אם זה באמת מוזיקה או מוזיקה בכאילו..
מוזיקה ווקאלית (חסידית)גמני
זו טרגדיה שרק עליה לבד צריך לתת את הדין. בעיני, מי ששומע אותה עלול לעבור על "בל תוסיף" בענייני האבל.
הרב שלי אמר שזה ממש קטנוני לשמוע וקאלי לזל תיקנו כדי שזה יעשאוהב אותך ה

יעשה משהו ואנשים מחפשים לעקוף את זה

 

מצד שניסתם 1...
אנשים מתחשבים בהלכה ולא הולכים פשוט לשמוע מוסיקה כרגיל.

לאנשים קשה ומתוך התחשבות בהלכה ראו מה מותר. לא חייבים להחמיר סתם במיוחד שאין שום הלכה כזו שאסור לשמוע מוזיקה בשלושת השבועות...
אז תכלס הגזרה לא שווה כלום כי יש איך להתחמק ממנהאוהב אותך ה


מה זה להתחמק?סתם 1...
יש ציבור שקוראים לו עם ישראל. לעם הזה יש חוקים (הלכות) ועליהם כולם חייבים לשמור.

לאורך השנים קרו דברים שהביאו את חז"ל לגזור גזרות ולתקן תקנות (על ההבדל ביניהם תראה בהקדמת הרמב"ם למשנה בחמשת החילוקים חלק רביעי וחמישי)
חז"ל מתוך הבנה מה כוח של ציבור ובמה הוא יכול לעמוד ובמה לא המעיטו בגזרות כאלו וניסו לתקן דברים שכל הציבור יכול לעמוד בהם, דווקא בגלל הבעיה שאתה מעלה.

ההלכה היא שאסור לשמוע ולנגן בכלי שיר מיום שנחרב וכו' בגלל אבל. האם אתה מכיר מישהו שעומד בזה?
אני לא.
מכיון שלא עומדים בזה פשט המנהג להחמיר בזמנים מסוימים בשנה שקשורים לחורבן.
האם זה מחייב? את מי? עד איפה גדרי האיסור(מוסיקה קולית וכו') לא ברור.

אל תשכח, לפני שעושים חילוקים בעם, למה היה החורבן ומה הייתה האווירה ברחובות ירושלים ערב החורבן. כדאי לאחד ולראות את הטוב שאנשים מנסים לא לשמוע מוזיקה עם כלי נגינה ומבררים כיצד לנהוג על פי ההלכה במקום פשוט לשמוע מוזיקה כרגיל.
אני מכיר,וזה לא סותר שזה היתחמקותאוהב אותך ה


להתחמק ממה?סתם 1...
בן אדם שומר על ההלכה, ממה הוא מתחמק?
הוא מתחשב בהלכה. ממה הוא מתחמק?
חז"ל היו מסכימים למוסיקה קולית. הם בכוונה לא סגרו כל אפשרות מוזיקלית.

גם בטל ב60 בבשר וחלב זו התחמקות? הרי אסור, לא? מה זו ההתחמקות הזו בטל ב60?

חז"ל קבעו מה אסור מתוך חכמה מה מכיל המושג ציבור. אשריך שאתה מסוגל ומחמיר על עצמך אבל זו פרשנות מוטעית של הבנה בגזרות חז"ל
מה שאסור אסור בכוונה ומה שמותר, מותר בכוונה. במה שמותר הושקעה אותה מחשבה כמו באיסור! זו נקודה חשובה מאוד.
הסתבכתי ואני ממש רוצה להבין. אם לא קשה תוכל להסביר לי?מור ולבונה
אתה אומר שאנשים התחשבו בהלכה ולכן שומעים ווקאלי,
ואז אתה אומר שאין כזו הלכה לא לשמוע שירים ב3 השבועות?

(אצלי בבית אכן שמענו שירים כל הילדות שלי.
מהשנה של הגירוש ההורים שלי קיבלו על עצמם לא לשמוע, מעיין השתדלות כי לבטל את רוע הגזירה של הגירוש.
מאז הם בטוחים שזו ההלכה אבל לא מסבירים :/
ווקאלי הם שומעים.. אפילו שירים ממש שמחים.
לאור זאת, עלתה לי השאלה)
אודה לך.
ההלכה היא שאסור לשמוע מוזיקה אף פעם בשנה מאז חורבן ביהמ"קהדוכס מירוסלב

ונהגו לקיים את זה בשלושת השבועות למרות שלא מקפידים על זה בשאר השנה (מכל מיני טעמים שאני לא זוכר בע"פ).

ההלכה הזאת, במקור, אוסרת לשמוע ניגון בכלי זמר, לא שירים (ביצוע ווקאלי).

 

ויש שאלה אם הקלטה נחשבת בכלל קול/שיר (לעניין קול באישה, לעניין עניית אמן בברכה, תפילה עם מיקרופון וכו'), ואם כלי זמר מוקלט הוא באמת כלי זמר (לא יודע מי סובר מה).

היה פה מישהו שרצה להגיד שאפילו קול מוקלט הוא כלי זמר כי הרמקול הוא כלי ולכן אסור.

אבל זה נשמע קצת דחוק, ולכן לא צריך להחמיר סתם במה שלא נאסר בזמן חורבן ביהמ"ק אפילו.

המישהו שכתב להחמיר זה אניאניוהוא
וראיתי את זה במשנ'ב של דירשו (- מילואים עמ' -21 הערה 26 .)
בשם שו'ת שבט הלוי ח'ב סי' נס, וח'ח סי' קכז אות ב
הוא סובר שרמקול זה כלי זמר?הדוכס מירוסלב


מודה באשמה. לא פתחתי שם.אניוהוא
מה זה הח"ח?הדוכס מירוסלב


חלק ח' בשו'ת שבט הלויאניוהוא
הנה קישור לחלק ב' נ"זהדוכס מירוסלב

שבט הלוי - חלק ב - ווזנר, שמואל בן יוסף צבי (page 1 of 320)
 

הוא מביא שם גם שאסור בפה על היין, והוא מביא גם סברה של הב"ח שגם שירה בכלל שלא במקום מצווה אסורה תמיד.

@מור ולבונה זה לכל השנה.

 

@אניוהוא עכשיו צריך למצוא את הסברות של המתירים!! חח סיבכנו את הסיפור

המתיריםאניוהוא
חלקת יעקב ח'א סימן סב
(דברי יציב או'ח סי' רמו - הסתפק)
קישוריםהדוכס מירוסלב

הדברי יציב (איך אני אוהב את הספר והרב!!)

דברי יציב - אורח חיים - חלק ב - הלברשטם, יקותיאל יהודה בן צבי הירש, מקלויזנבורג, 1905-1994 (page 1 of 309)

אגב הוא זה שמביא את ההיתר לרפואה

 

 

החלקת יעקב (זה לא זה כנראה )

HBreader - חלקת יעקב - אורח חיים

מכירה שזו הלכה כללית כל עוד אין בית מקדשמור ולבונה
וגם שמעתי שיש אנשים (אם זכור לי יחסו את זה לאנשי ירושלים אבל לא אלו של היום כמובן.. לא זוכרת את המונח) שאכן נמנעים במוזיקה וגם בחתונות אין כלי נגינה.
אז בעצם אין בעיה לשמוע שירים כרגיל?
ירושלים גם של היוםסתם 1...
החרדים לא מתחתנים בירושלים עם תזמורת אלא רק עם כלי הקשה. מי שראה את זה פעם זוכר.
זה מוזר...
התכוונתי שלא כל הירושלמים אלא אנשים בודדים שאני לא יודעתמור ולבונה
מה ההגדרה שלהם.
השכל שלי כבר ישן אז מחר אקרא את תגובתך הארוכה בשנית.
תודה רבה על ההשקעה. מוערך!
בירושלים זה תקנה מאוחרתאניוהוא
יש שטוענים שבעקבות מגפת הכולירע בשנת תרמ'ה ונפטרו גם מגדולי ירושלים- עשה אחד מגדולי ירושלים שאלת חלום ואמרו לו שזה בגלל שלא נהגו בכבוד בכותל המערבי ולא הצטערו
ולכן תיקנו שלא יתחתנו עם כלי שיר בירושלים.
תוף אינו כלי שיר ולכן מותר.
יש מח' האם זה תקף גם בירושלים החדשה או לא.
וזה מחייב רק אשכנזים

יש טוענים שזה לא קשור למגפה הנ''ל. ולא ידוע למה תוקן במיוחד
בעיקרון אסור, אבל יש כל מיני צירופים להקלהדוכס מירוסלב

אז מי ששומע שירים ווקאליים סביר להניח שלא עובר עבירה (אלא לדעת מי שמחמיר, אבל לא בקיא אם יש מי שאוסר גם את זה היום לכתחילה צריך לפתוח את הסוגיה כמו שצריך).

 

לגבי סתם שירים, זכור לי שיש היתר של חולה למי שדכאוני וכל זה... והדור שלנו נגוע בחרדות ודכאונות בצורה מטורפת, אז אפשר ללמד עליהם זכות

נכון מאודסתם 1...
חכמים ניסו לגזור גזרות אבלות שביניהם מוצאים את הגזירה על המוזיקה והשיר. האיסור היה כללי ולא על זמן מסוים.
מיום שנחרב אסור.
מאחר והגזרה בטלה ולא פשטה בציבור אז גם הלכתית היא בטלה ואין הלכה כזו.
מי שרוצה להחמיר על עצמו יכול אך זו לא הלכה.

להרחבה:

רמב"ם הלכות ממרים פרק ב,ו

המשנה במסכת סוטה מח. כתבה: "משבטלה סנהדרין בטל השיר מבית המשתאות, שנאמר: ′בשיר לא ישתו יין′." (עוד מקור בגיטין ז').

השולחן ערוך הביא בסימן תקס' סעיף ג' :
גזרו שלא לנגן בכלי שיר וכל מיני זמר וכל משמיעי קול של שיר לשמח בהם:

הגה: ויש אומרים, דווקא מי שרגיל בהם, כגון המלכים שעומדים ושוכבים בכלי שיר או בבית המשתה (טור).

ואסור לשומעם, מפני החורבן. ואפילו שיר בפה על היין אסורה, שנאמר: "בשיר לא ישתו יין". וכבר נהגו כל ישראל לומר דברי תשבחות או שיר של הודאות וזכרון חסדי הקדוש ברוך הוא על היין.
הגה: וכן לצורך מצווה כגון בבית חתן וכלה הכל שרי (מותר)".

את רואה שאין פסיקה ספציפית לגבי שלושת השבועות.
הפסיקה המקורית הייתה כללית מיום שנחרב אין מוזיקה ושירים.
לאחר מכן ביטלו שירה רוחנית על היין, או שמעולם לא אסרו אותה.

הרמ"א מביא, לעיל, שרק מלכים ואנשים חשובים נוהגים איסור ובכל מקרה במקום צורך מותר.

מכיוון שתקנה זו לא הושרשה בציבור והציבור לא עמד בה היא למעשה בטלה. אך נפוץ המנהג להחמיר בזמנים מסוימים בשנה ולא לשמוע בהם מוזיקה ולהחמיר בדיני אבלות כמו שלושת השבועות, ספירת העומר.

זאת אומרת.
היה ניסיון של חז"ל לקבוע אבלות קבועה. הציבור לא עמד בה והיא בטלה.
מכאן כל המחמירים לא יכולים להחמיר לכולם אלא לעצמם.
יש גרוע מכך בהרבה. יש פרוזבול. יש מכירת חמץ.מי האיש? הח"ח!

אין הסבר טוב ומספק.

פרוזבול חל רק כששמיטה מדרבנןסתם 1...
ומכירת חמץ מקורה כבר במשניות
פרוזבול רק בדרבנן זה לכולי עלמא? לא נראה ליהדוכס מירוסלב

גם תקנת הלל היא (קדם) תקופת המשנה

אתה צודק. זו מח' ראשוניםאניוהוא
יש שמגדירים פרוזבול כ'מוסר שטרותיו לב'ד' וזה מועיל מדאו'
ויש אומרים שזה משהו אחר מועיל מדרבנן.
הנ'מ האם זה רק השמיטה דרבנן או גם בשמיטה דאו'..
בסוגיה של - לא מתנים על דברי תורה מפורשיםסתם 1...
לא מתנים והתנאי לא מועיל. רק כשהיא מדרבנן. ברור שפרוזבול מבוסס על מסירת השטרות לבית הדין האלה היא האם תוכל למסור ולהערים על השמיטה כשהיא מתוקף גבוה יותר(דאוריתא)

לא תוכל
אני זוכר שהלכה כרבי יהודה בממונות בזההדוכס מירוסלב

"דתניא האומר לאשה הרי את מקודשת לי על מנת שאין ליך עלי שאר כסות ועונה הרי זו מקודשת ותנאו בטל דברי ר"מ רבי יהודה אומר בדבר שבממון תנאו קיים".

 

מה הכוונה לא תוכל?

תנאי על דברי תורה מועיל רקסתם 1...
כשאין מעשה בפועל וזה הנידון במחלוקת הנ"ל שהבאת. בכתובות פג יש סוגיה על רשבג והתניות על דברי תורה. שם נראה שבכל מקום בו יהיה מעשה התנאי לא יועיל.

יש כמה נידונים.
האם שמיטה מדרבנן
האם שמיטת כספים תלויה בשמיטת קרקעות
האם יכולה להיות התניה על דברי תורה
האם פרוזבול יועיל בשמיטה מדאורייתא והאם זו התניה.

אם אנסח תשובה אביא אותה.

מדובר בתנאי על דברי תורה בממונות, לא בכל תנאי על דברי תורההדוכס מירוסלב

מסתמא תנאי בממונות מחייב מעשה, אחרת לא יהיה קניין.

 

אם מישהו יכול להביא את דעת הראשונים אשמח, אוכל לראות את הנקודה סביבה סובבת המחלוקת במקורה
@אניוהוא

תראה באבן העזר לחסתם 1...
ארבעה דברים בתנאי ואין מילה על ממון.
רבי יהודה ורבי מאיר לא חלוקים על דיני תנאים אלא על טובה של אדם שבאה לו והוא מוותר עליה ואגב יש נ"מ לתנאים.

אין לי את הגמרא בהישג יד אבל אני זוכר שישבתי על זה עם חברותאהדוכס מירוסלב

ונפסק ככה להלכה (נראה לי בחושן משפט).

לא סומך על הזיכרון שלי בתקופה האחרונה, אם אזכר אעדכן ב"נ

אקצר לךסתם 1...
פסקו כמו רבי יהודה, בממונות פוסקים על פיו כידוע.
השאלה על מה הם חלקו. זו כבר שאחה למדנית. הן לא חלקו על מהות התנאי אלא על דבר שונה שמשפיע אגב על תנאי.

האם אדם מוותר על טובה שבאה לו על פי תורה. גם התורה מתירה מחילה בתנאי ממון כך שזה לא נקרא תנאי על דברי תורה.

איפה שיש מעשה תנאי על דברי תורה לא יועיל. בדף שהזכרת למשל- הנישאת על מנת שלא תתייבם התנאי לא מועיל.
אבל הנישאת על מנת שלא תתייבם, זה לא תנאי ממוניהדוכס מירוסלב

כלומר זה תנאי לא קנייני בעניין קניין.

מאיפה הבאת את הדיוק הזה במחלוקת? זה נשמע לי קצת חידוש. קשה לי להאמין שכל הראשונים יסכימו על זה

ברור והיא הנותנתסתם 1...
תנאי ממוני לא נקרא תנאי על דברי תורה!! מכיוון שמחילה מותרת גם בדיני ממונות של התורה. אשה שמוחלת על כתובתה, אדם שמוחל על ממון שניתן לו לאחר דין תורה.

ומכאן חזרה לפרוזבולסתם 1...
השמיטה היא לא בהכרח או בכלל הסכם ממוני כלשהו אלא מצווה בפני עצמה מדאורייתא.
התניה עליה במעשה בית דין כהתניה על דברי תורה במעשה ולא חל
נו. שמיטה זה עניין קנייני לגמרי. לא יודע מה המחלוקת בראשוניםהדוכס מירוסלב

לגבי פרזובול אם מועיל רק בדרבנן או בדאורייתא ואין לי איך למצוא את המקור כרגע. נמתין לכבודו (@אניוהוא).

אגב כתובה זה לא דאורייתא, לא הבנתי למה זה שייך לדיון. *מסתבר שיש דעה שזה דאורייתא, לא ידעתי *

 

אם הייתי צריך לנחש מהמותן, יש לי הרגשה שהמחלוקת לגבי פרוזבול בשמיטה דרבנן/דאורייתא נוגעת לדיון הזה שציינת.

הכתובה הייתה רק דוגמה ולא חיפשתי לדייק בהןסתם 1...
ראיתי עכשיו שזה מחלוקת תנאים... לא שמעתי על זה אפילו הדוכס מירוסלב


לא לגמרי הצלחתי להבין את הדיון שלכם.אניוהוא
וכרגע אני לא מוצא את הסיכומים שלי על שמיטה.
רק רוצים לראות את הראשונים שם... זוכר איפה זה בשו"ע?הדוכס מירוסלב

נראה לי שכל השאר סתם פלפולים.

ניסינו (לפחות אני) לנחש מה הטעם שמחלוקת הראשונים סובבת סביבו, לגבי הפרוזבול בשמיטה דאורייתא/דרבנן 

חו'מ סז.אניוהוא
נחמד מצידך שאתה מבטלצדברי ראשונים בכזו קלותאניוהוא
לא מבטל ראשוניםסתם 1...
למדתי את הסוגיה עם הראשונים העיקריים וכך זה נראה.
למצוא ראשונים שאומרים אחרת זה לא בעיה.
נשמח אם תזכה את כולנו במראי מקום
וזו תשובה איך בדיוק?מי האיש? הח"ח!

או שלא הבנת.
לא עוסקים פה בהלכה אלא בתיאולוגיה (אפילו אם פרטיקולרית יהודית).

יש הבדל גדול בין תקנות של גדולי הדורותאניוהוא
כמו פרוזבול ומכירת חמץ
לבין דברים שאנשים ממציאים
בדיוק מה שאמרתי.מי האיש? הח"ח!

בדיוק מה שאמרתי.
אולי רק ההיפך מהפרשנות שאתה נותן לזה.

ממש תלוי בן אדםיש דיבור
מכיוון שעל פי חז"ל נאסרו רק כלי נגינה ולכן כל מי שרוצה להוסיף היום זה לא גדר הילכתי אלא רוח ההלכה. ולכן זה כבר משתנה בין אדם לאדם. מי שאין מבחינתו הבדל בין מוזיקה רגילה לווקאלית - שלא ישמע. אבל מי שרגיל לשמוע הרבה מוזיקה ומבחינתו מוזיקה ווקאלית זה פגיעה אנושה בממסד החוויתי של המוזיקה - זה מספיק אבל וחורבן. נראה לי שמובן לאיזה מחנה אני משתייך
בעיקרון זה קולא של קולא ולכן קל להתירנפשי תערוג
שיר מפה ולא כלי נגינה
והשמעה דרך אמצעי אלקטרוני
השילוב של שיר עצוב/רגוע/כמיהה למקדש+ווקאליבך לי קר
עבר עריכה על ידי בך לי קר בתאריך כ"ב בתמוז תשע"ז 19:10
הוא הטוב ביותר.

ועריכה:
בימים אלו עדיף לחשוב על העיקר, הפנים, הלב, ופחות על הגזרות שחז"ל גזרו עלינו ע" מ שליבינו יהיה עם המקדש.

אנחנו נוטים לעיתים להתעסק בשורת ההלכה במקום במקום אליו ההלכה הכווינה אותנו.
אהבתי את מה שכתבת בעריכה..מור ולבונה
אבל גם היה לי חשוב להבין
נושא שחשוב מאוד לעבוד עליו בימינובך לי קר
לא רבים שמים לב לזה
אבל מאחר וחיצוניות בעולם משחקת תפקיד משמעותי
גם בתחום הדתי אנחנו נופלים בזה. ההתעסקות בפרטים במקום בתוכן, בעומק, מובילה אותנו לא פעם למקומות לא בריאים.

ואם כבר חפרתי, אז בדיונים עם חרדים זה הדבר המרכזי שאין להם תשובות. החרדים לצערי אלופים ב התעסקות בחוץ.
הלכה היא לא חיצוניות אלא מסגרתסתם 1...
או קומה ראשונה שעל גביה אתה יכול לבנות ולהוסיף בניינים רעיוניים כרצונך. היסודות חשובים.

ההלכה נקבעה לציבור ולא לסובייקט אינדיווידואל ומכאן המורכבות שתתאים לכולם.
קומה ראשונה היא הגדרה לא נכונה לענ"ד.בך לי קראחרונה
ט"ו באבאביעד מילוא

מישהו יודע מתי ואיפה יערוך הרבי מסטוטשין את הטיש של ט"ו באב?

מעולם לא שמעתי עליופתית שלגאחרונה

אבל אתה מכיר את האתר הזה?

https://www.bechatzros.com/%D7%9E%D7%95%D7%93%D7%A2%D7%95%D7%AA

קמצא ובר קמצא...סיעתא דשמייא1

....מי שאוהב את האב אי אפשר שלא יאהב את הבן!!!

מי שאוהב את הקדוש ברוך הוא אי אפשר שלא יאהב את בניו כל יהודי באשר הוא יהודי.

גלינו מארצנו רק כדי לחזק קודם כל את אהבת העם.

לא בדיוק.קעלעברימבאר

גלינו מארצינו כדי לא לחטוא בע"ז ש"ד וגילוי עריות.

ואז כשלכ חטאנו באלה,במילא לא היינו להוטים לעשות כת הקצוניות השניה ולחטוא בשנאת חינם.

עיין מהלך האידאות בישראל

הגלות היא ורק היא הרפואה...סיעתא דשמייא1

...לשנאת חינם. כל ההבטים של החסד ביהדות הופיעו רק כשהעם גלה.

לדוגמא רק כאן הבנתי כשזכיתי לעשות ברית לארבעת ילדי שלא שולחים הזמנות לברית מילה.

כל מי שבא ברוך הבא.

כתוב בגמרא שאנשי ביתקעלעברימבאר

שני היו גומלי חסדים.

אלא שהיתה שנאת חינם ביניהם.

שנאת חינם זה לא חוסר בן אדם לחבירו, אלא חוסר אחווה לאומית.

חוסר האחווה הלאומית נבעה כי עבודת ה' הפרטית הרימה ראש בבית שני, וכלאחד חשב שהוא צדיק מחברו והשני טועה.

זה נבע מפוסט טראומה של בית ראשון ורצון לעבוד את ה' בעבודת הפרט ולא הכלל.

ברגע שיש גלות, העם רגוע יותר כי לא מפחד לחזור לטומאת החטאים של בית ראשון, ולכן גם לא שונא חינם.

זה כמו שאם תנסה לעלות במדרון תלול עם הרכב, המנןע ישרף מרוב מאמץ, אז אתה נאלץ לעלות במדרון המתון והארוך.

כך הנסיון לטהר את טומאת חטאי בית ראשון,גרם מרוב מאמץ.לשנאת חינם.

הגלות במילא מדכאת את הגשמיות, ולכן העם יכול להרפות ולא מפחד להגיע לטומאת חטאי בית ראשון, ובמילא לא מאמץ את השרירים שלו ולא נופל לשנאת חינם

אם הבנתי נכון , זה רק מחזק את מה שאמרתיסיעתא דשמייא1

לא קשור לחסד.קעלעברימבאר

הגלות לא חיזקה באופן ידיר את האחווה הלאומית, כי היינו מפוזרים.

אבל מכיוון שכבר לא היינו צריכים להתאמץ לא ליפול לחטאי בית ראשון, אז במילא לא התפתחה קיצוניות דתית חזקה כמו בבית שני שהובילה לשנאת חינם.

כשם שאם לא אתאמץ לרפרף בכנפיים כדי לא ליפול (כי אני לא באוויר) אז לא ייתפסו לי השרירים

אני אוהב כל יהודי...סיעתא דשמייא1
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ט' באב תשפ"ו 19:50

מעשים ודעות זה משהו אחר.

את בני לדוגמא אני אוהב אבל לא את כל מעשיהם.

אחד מעשן, אחד נוסע על אופנוע....

ביום כזה מדובר על שנאת חינם כך שאם אין אהבה לכל הפחות אסור לשנוא.

השורש של תשעה באב הוא חטא המאיסה בארץ חמדההסטורי
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ט' באב תשפ"ו 22:08

שלכן נגזר "להפיץ זרעם בגוים ולזרותם בארצות".

התיקון הוא קודם כל דבקות בארץ.

ועדיין השאלה בעינה יפה, איךקעלעברימבאר

גלות בית שני מתקנת שנאת חינם?

עניתי על זה למעלה.

זה משתמע באופן עקיף ממהלך האידאות

בכל זאת זו שאלה מצויינת שהטרידה אותי כבר לפניקעלעברימבאר

שהוא שאל. ואפשר לפתוח עליה שרשור נפרד

בתי חב"ד בכל העולם….סיעתא דשמייא1

… זה עוד דוגמא לתיקון שנאת חינם. מנסיוני בביקורי בארץ בתי חבד בארץ הרבה פחות פתוחים.

ארוחות שישי כל שבוע לכל יהודי זה חסד גדול שרק קיים בגלות במלא הקפו.

בארץ הכל מצטמצם סביב המשפחה גרעינית באופן כללי. כמובן שפה ושם מארחים אחד או שניים אבל זה לא כמו מה שקורה כאן בגלות.

לא היה צריך 2000 שנה בשביל זהקעלעברימבאר

כנראה שכן. עדין בישראל מחלקים הזמנות…סיעתא דשמייא1

…לארועי ברית מילה. כמו כן עושים ארועי "בריתות" כדי לאסוף צ'קים.

כמו כן עדיין שולחים משולחים לרחבי העולם לאסוף תרומות להכנסת כלה, לישיבות ולכל מיני גמ"חים כאילו אין מספיק עשירים בארץ ישראל.

"על אהבתך אשתה גביעי"נקדימוןאחרונה

על הדיבור ועל השתיקהנקדימון

אני מחפש מקורות לנושא בכותרת. אשמח לכל הפניה, גם אם זה רק לפרק יחיד בתוך ספר.

למחקר או למעשה?טיפות של אור

אם לראשון, יש קטע קלאסי של הרמבם בפירוש המשנה לאבות (פרק א משנה יז). אבל אני נרתע מלתת אותו כהמלצה מעשית - אני חושב שהנפש שלנו צריכה דיבורים של סתם, שיתוף של רגשות, וכו וכו
 

רמב"ם על אבות א יז – ויקיטקסט

למחקרנקדימון
שיביא לידי מעשה

תודה

AI לפניךHakuna.Matata

תודה לGEMINI

שכר השתיקה וזהירות בדיבור ערך השתיקה: במסכת אבות (פרק א', משנה י"ז), רבן שמעון בן גמליאל מעיד על עצמו: "כָּל יָמַי גָּדַלְתִּי בֵּין הַחֲכָמִים, וְלֹא מָצָאתִי לַגּוּף טוֹב אֶלָּא שְׁתִיקָה".שתיקה שווה זהב: בתלמוד הבבלי (מסכת מגילה, דף י"ח, עמוד א') מובא הפתגם: "אִם מִלָּה בְּסֶלַע, מַשְׁתּוּקָא בִּתְרֵין" (אם מילה שווה שקל, השתיקה שווה שניים).חכמת השתיקה: במסכת אבות (פרק ג', משנה י"ג) נאמר: "סְיָג לַחָכְמָה – שְׁתִיקָה".

הפסקה על קדושת הדומייה של הרב זצ"לפינג פונג
תודה. איפה זה נמצא?נקדימון
אורות הקדש חלק ב עמוד צזפינג פונג
לא מתחייב שהמקור שנתתי נכון, זה מתוך ציון מקור במאמר מסויים שלמיטב הבנתי מתייחס לפסקה הנ"ל
רבי יצחק הוטנר על כךקעלעברימבאר

שיש תלמיד שלומד מרבו דרך השתיקןת של רבו. לא זוכר איפה

בספר פחד יצחקקעלעברימבאר

(חנוכה מאמר ח; אגרות וכתבים מכתב צו)טיפות של אור

יישר כוח🙂קעלעברימבאר

יש ברשת היכן שהוא?נקדימון

לא מצאתי בהיברובוקס, גם לא בספריא

אוצר החכמה?טיפות של אור

אפשר לצפות בחינם ב-150 עמודים ראשונים מכל ספר אחרי רישום (ללא רכישת מנוי)

(לי הרישום עבד רק מהמחשב או במצב desktop בטלפון)

רחל אימנוילדה של אבא

יש את המדרש שהאבות ביקשו מה' שבזכותם הוא ירחם על עמ"י ולא הסכים ואז קפצה רחל אימנו ואמרה שבזכות שתיקתה שלא לבייש את לאה

ואכן הזכות עמדה והקב"ה ריחם על עמ"י

סליחה שזה בלי המקור המדוייק, אוכל לחפש בהמשך

איכה רבתי פתיחתא כדילדה של אבא

תודה רבה! אסתכל אחרי הצום בעז"הנקדימון

לא ציפיתי לראות ספר של הרב משה צוריאל שם. תודה רבה.

בבקשה. באמת אוצרכולנו הביתהאחרונה

אז מה אתם אומרים, הולך כזכי, או אין הולך קזחי?קעלעברימבאר
מה הסיפור של חצי מנשה?…סיעתא דשמייא1
… הם לא ביקשו להתחשב בעבר הירדן ולא הבטיחו שיהיו חלוצים. האם בגלל שמנשה היה בכור בן בכור הוא קבל עוד נחלה בעבר הירדן? האם הם גם כן יצאו חלוצים לפני המחנה?
זה בגלל שיאיר בן מנשה , הבשן היתה אחוזה שהיה שליטקעלעברימבאר
שלה כשיב במצרים והיה הנכד של יוסף שליט מצרים ששלט גם על כנען
שמעתי בשבת כמה תשובות שמצאו חן בעינייטיפות של אור

א. משה רצה למנוע נתק בין השבטים שבעבר הירדן המזרחי לשבטים שבעבר הירדן המערבי. לכן הוא צירף אליהם חצי משבט מנשה - שהיה אחד השבטים הכי גדולים - כדי שהקשר בין שני חלקי השבט ימנע נתק
 

ב. בסוף הפרשה בני מכיר ויאיר ונבח משבט מנשה כבשו ערים בעבר הירדן המזרחי. אז משה צירף אותם (ולפי זה הפסוקים שם לא לגמרי לפי הסדר)

 

ג. פחות אהבתי - קראתי ביום שישי רעיון, שמשה רצה מראש לפצות את בני מנשה על ההפסד הצפוי מבנות צלפחד. אז הוא הוסיף להם נחלה (אבל לפי זה זה לא סיפק אותם)


 

לפי יהושע פרק א גם חצי שבט המנשה יצאו חלוצים

....אילת השחר
היה לי בזיכרון פירוש שקראתי לפני שנים,שהיה בזה עניין של מידה כנגד מידה של עניין מסויים, והלכתי לחפש כדי להביא בדיוק ומצאתי עוד פירוש לצידו (מעבר לאלו שהוזכרו כבר):

חזקוני במדבר לב לג פרשת מטות – פילוג שבט מנשה הוא עונש


"ולחצי שבט מנשה" – בני מנשה לא שאלו להם נחלה בארץ סיחון ועוג, רק בני ראובן וגד שאלו. אלא שע"י שאביהם גרם להם לשבטים שקרעו בגדיהם במעשה הגביע נתנה לו נחלתו בשני חלקים בשני עברי הירדן.16


פירוש נוסף-


בראשית רבתי עמוד 269 – זכות היא לשבט מנשה


[בן פרת זה] אפרים, בן פרת זה מנשה שנתרבה… בזכות שלא נשא עין למצריות שעלו לראותו… [עלי] שור נתן משה לחצי שבט המנשה בעבר הירדן כל… ס' עיר כלן מוקפות חומה שנאמר ס' עיר וכו' (דברים ג ד). הוי: "צעדה [עלי] שור" – זכה לערים מוקפות שור … זה שבט מנשה שצעד על הירדן, רגלו אחת עמדה מעבר הירדן ורגלו אחת בארץ כנען. שחצי השבט נטל חלקו בעבר הירדן וחצי השבט בארץ, הוי: צעדה עלי שור זה הירדן. ולמה נקרא שור? שנעשה כחומה לפני משה שלא יכול לעברו.17

אני זוכרת שאומרים שמשה השאיר אותם שםמתואמת

כדי שישגיחו על בני גד וראובן וישימו לב שהם נשארים מחוברים לתורה ולעם למרות המרחק. (אף שלפי זה לכאורה היה מתאים לשים עליהם דווקא חצי משבט יששכר, נגיד... אבל אולי גם שבט מנשה נחשב ללמדן ולמחובר לתורה)

הבן שלי העלה שאלה: לאיזה חצי משבט מנשה היו בנות צלופחד שייכות? לכאורה הן לא היו מסכימות לגור בעבר הירדן, אחרי שכל כך התחננו לנחלה בארץ ישראל...

נחלת בנות צלופחד היא בעבר המערביהסטורי
כמו כל משפחת חפר: עמק חפר, תרצה (מצפון מזרח לשכם, בירת ממלכת ישראל עד שזמרי שרף אותה) היא עיר של בת צלופחד.
נכון. תודה על התזכורת!מתואמתאחרונה
מלאכות המשכןילדה של אבא

לט אבות מלאכה שאסורות בשבת נעשו לצורך בניית המשכן.

לשם מה נצטרכו בבניית המשכן למלאכות של הכנת הלחם?

זורע, חורש, קוצר, מעמר, דש, זורה, טוחן, מרקד, לש, אופה?

לחם הפניםנקדימון
זה לא לצורך בניית המשכןילדה של אבא
הכנת הפשתן והצבעיםעזריאל ברגר
איך הכינו את הצבעים עם 'לש' 'מרקד' 'זורה" ?ילדה של אבא
מחלוקת בבלי/ירושלמיהסטורי

@נקדימון כתב את תשובת הירושלמי, לפיו לומדים גם מעבודת המשכן בפועל.

@עזריאל ברגר כתב את תשובת הבבלי, לפיו אמנם המשנה בשביל נוחות הלימוד והזכירה ציינה 'אופה', אבל בעצם זה מבשל, שבישלו את הצבעים.

עניתי להםילדה של אבא
לפי הירושלמי אז כל המלאכות מלמדות גם את מלאכות המשכן בפועל?
זו שאלה נכונה מאודטיפות של אור

(כלומר יש לי עליה תשובה מצויינת )
 

רב האי גאון כתב שזה נלמד מהכנת מנחת התמיד ומנחת כהן גדול שבכל יום ומנחות המילואים. ואילו רשי ותוספות כתבו שהמלאכות האלו היו בהכנת הסממנים לצביעת הבדים והעורות

 

האגלי טל בפתיחה תולה את המחלוקת בשאלה האם לומדים רק ממלאכת בניית המשכן (ואולי גם המשאות), או גם ממלאכת הקורבנות. הוא מביא כמה הוכחות חזקות מהבבלי לצד הראשון, והוכחה יפה מהירושלמי לצד השני, ומסביר איך כל אחד יכול להתמודד בכל זאת עם ההוכחות שנגדו

תודה על הפירוטילדה של אבא
אמסור לת"ח ששאל אותי..
יש הוספה מהמכילתאחוזר תמיד לאשתי

מכילתא דר"י לומד מהמילים "כל מלאכה" שבכלל זה גם המעטפת החיצונית [אוכל, לינה וכו'] שנצרכה לבוני המשכן

מעניין!טיפות של אוראחרונה
אפשר מראה מקום מדוייק? 
בין המצרים!!!אשר ברא
שתפו מקורות להתחזקות וכיסופים לבית המקדש.
מקפיצה.אשר ברא
אמר רבי נתן: המשיח שלי כבר הגיעחוזר תמיד לאשתי

וְהִנֵּה מַה שֶּׁעָבַר אַיִן, כִּי כְּבָר נִשְׂרַף בֵּית־מִקְדָּשֵׁנוּ. אַךְ כָּעֵת, שֶׁהַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ מְצַפֶּה לָשׁוּב אֵלֵינוּ וְלַחֲזֹר וְלִבְנוֹת בֵּית־ מִקְדָּשֵׁנוּ, רָאוּי לָנוּ שֶׁלֹּא לְעַכֵּב, חַס וְשָׁלוֹם, בִּנְיַן בֵּית־הַמִּקְדָּשׁ, רַק לְהִשְׁתַּדֵּל בְּבִנְיָנוֹ

לא יודע אם תבינו אותי אבלחוזר תמיד לאשתי

בין המצרים זה האירוע הכי דרמטי בתורת רבי נחמן.

הכי שיש ביהדות.

אני מתכוון יותר מכל החגים ואירועי השנהחוזר תמיד לאשתי

בין המצרים זה נקודה מאוד מחוברת ועמוקה בתורותיו

תסביר, נשמח לשמועאשר בראאחרונה
מה המקור?אשר ברא
המלך אחאב נהרג על המרכבהכְּקֶדֶם
זה מסר ליהוא שיציית לחוקי התנועהקעלעברימבאר
כְּקֶדֶםאחרונה

אולי יעניין אותך