אז מה יש שם, מעל העננים?נקדימון
ישמיצ'ל
ויש רקיעים על גבי רקיעים.
יש מלאכים בדמות אנשים,
ויש אנשים בדמות מלאכים.
יש שערים ועוד שערים.
ויש מנעולים ועוד מנעולים.
יש תפילות שמחכות לעליה,
ויש נשמות ומחכות לירידה.
ומעל כולם היושב במרומים,
שמנהל משגיח ושומר עלינו ועל כל ישראל.
פחות הכיוון שחשבתי עליו אבל יפה מאודנקדימון
באמת יפה. ואיזה כיוון חשבת?פצלשש!
הסתכלות מצד האדםנקדימון
יש שם משהו מנותק מאיתנו, עולם קצת אחר, רך יותר, פגיע יותר.. שם, מעל העננים.
האמת מעניין. תכתוב את זה..פצלשש!
איתגרת אותי
איזו שליפה נהדרת.כתם דיו
אהבתי את הבחירה להתחיל ב-"יש"כמו צמח בר
ואהבתי את ההקבלות והניגודיות.
השורה האחרונה חורגת ממש, גם מהחריזה וגם מהמשקל.
(סורי. אני אדם דיי ממוקבל)
יש מצב שעשית בכוונה... ואז תתעלמי.
אבל אני הייתי מסיימת ב-
'שמנהל, משגיח ושומר. אלוקים.'
או לחילופין-
'שמשגיח, שומר ומנהל
עלינו, ועל כל עם ישראל'
תרגישי חופשי לפטור בבוז. למצמץ פעמיים ולהתעלם מההודעה

הרבה זמן לא הצלחתי לכתוב.תודה לך.mp3
יש ציורים של ילדים
שנצבעו בהמון צבעים.
כחול שמבקש ימים שלוים
רוגע ושגרה מבורכים.
ירוק שחולם על דשא ופרחים
אגם גדול ולרדוף אחרי פרפרים.
אדום שמחלק נשיקות לכל האהובים
ושתמיד יהיו לצידנו גם ברגעים קשים.
שם מעל העננים
יש דמעות של מבוגרים
שמשתקף בהן המון צבעים.
אדום של חיים כה קצרים
ירוק של מדים צבאיים
כחול של מים אימתניים
והמון לבן,לבן של מלאכים.
שם מעל העננים
חלומות נשברים
חיים נגדעים
מדוע?
לא נדע לעולמים.
שמח שהועלתי. כתבת יפיפהנקדימון
תיוגים - חייבים אתכם פהנקדימון
לגמרי.יצא סוג של אתגר.mp3
תתייג גם אותי פעם הבאה....אהבת ישראל!!
יצא משהו, אבל החטיא את המטרהנקדימון
----------
מעל העננים הצחוק מתגלגל,
משתובבות שם איתו היונים,
כאילו מישהו שם מטייל,
ובשוליו קול פעמונים.
מעל העננים השמש מחייכת,
למראה נצנוץ הגלים,
ובתוכנו היא משהו נוסכת,
כמו פעימות רכות של עוללים.
מעל העננים האוויר קצת קסום,
נעות בו רוחות, ועלים,
ולרפא איזה משהו חסום,
מחכים לנו כמה ספסלים.
מעל העננים גם חשוך,
הכל נעטף בשתיקה,
הלב עוד קפוא כנשוך,
מכרסם אנחה עתיקה.
מעל העננים יש דממה,
זה מקום שאליו מתכנסים,
והכל חוויה נעלמה,
ומרחוק דהרות של סוסים.
המחשבה עוטה ערפל,
נדמו קולות הרננים,
ואני מקווה לא להישאל,
מה יש שם, מעל העננים?
וואו. אם זה נקרא להחטיא את המטרה...פצלשש!
מדהים כל כך.
יש לשיר הזה קצב שאני כל כך אוהבת. משהו לא ממשי כזה אינסופי.
גורם כזה להיכנס לעולם של דמיונות.
וואו. באמת שאהבתי. אני אוהבת שמצליחים לגעת עמוק באנשים אפילו שלא מדברים על כאב. זה כזה מדהים.
בקיצור.
אחרי זה אני מפחדת לכתוב את מעל העננים שלי.
היי, תודה לךנקדימון
קצת החטיא פשוט כי יש לי מסר אחר להוציא..
והכי חשוב, אין מצב שאת לא כותבת!
יש לך כתיבה מעולה ממש..
(אולי הפחד |צחוק מתגלגל| יוציא את זה עוד יותר טוב...)
אגב, האם מובן שהספסלים הם כדי לשבת ולדבר? להשלים פערים ולשוחח?
חח אוי מכירה את זהפצלשש!
אז תנסה יום אחר באמת.
חח טוב אני ממש ישתדל. בינתיים מעל העננים אצלי זה יותר לכיוון אחר, ובא לי קצת לקחת את זה לכיוון השני.
למשהו ורוד יותר.
אממ האמת הבנתי את זה אחרת. אבל זה מה שמיוחד בשיר לא?
שכל אחד יכול לקחת את זה לכיוון שלו..
וודאינקדימון
מה את חשבת מהשורה של הספסלים? מעניין אותי..
אתה לא רוצה לדעתפצלשש!
😟 אם את אומרתנקדימון
החריזה מעולה כתמיד.כמו צמח בר
(מעל לעננים..?!)
חשבתי לחלקנקדימון
לחלק לבתים לפי המילים האלו..כמו צמח בר
חשבתי לחלקנקדימון
..חולות
שבעה רקיעים
מפיצים אור נעים.
והארץ,
שמים עוטי ערפל
שכינה גולה
חבלי משיח.
נושאים עיניים
אל אב רחמן שהבטיח
ינון ואליה אני שולח...
יפה, פן אחרנקדימון
בדיעבד זה בכוונה...חולות
יצא לי קצת עצוב.. חברה טובה שלי וכו.פצלשש!
אולי אני יצליח מתישהו לכתוב יותר אופטימי קצת.
--
מעל העננים?
הו, זה עולם עצום.
אם תרים מבט
לא תוכל לעצור.
יש עננים,
שמחביאים מאחוריהם הרבה אפור.
הרבה ימים גשומים.
יש שם עננים קיציים,
ומאחוריהם הרבה חלומות של ילדים.
שחלקם ובכן,
נגנזו כשהילדים הפכו
מבוגרים.
יש הרבה מילים דוממות;
שמסתתרות מאחורי לובן עמוק.
יש עננים, כך טוענים:
שסתם משייטים בלי כיוון או מטרה.
אם מסתכלים מאחוריהם,
המומחים לוחשים;
נִגְלָה עולם שלם של מחשבה.
הו, ויש כאלה
שממש עמוסים
הם נותנים הרגשה שהם לא יכולים עוד לשמור בפנים.
הם גם אינם החלטיים;
כמו תלויים בין העולם שלנו,
לזה שמעבר לעננים.
יופי, זה צד שרציתינקדימון
וואי באמת?פצלשש!
קיצור אשריך. הורדת לי קצת עומס מהלב.פצלשש!
אני מעתיק את זה, כן?נקדימון
בטח.פצלשש!
בכייפ
חייבת לך תודה ענקית ענקית!!!!!!!!אהבת ישראל!!
מעל העננים,
מעל הטבע. מעל מה שרואים. מעל הכאן והעכשיו.
מה יש שם איני יודעת. מה יש שם איני רואה. מה יש שם אני יכולה רק לנחש. מה שיש שם הוא מעט חידה.
אולי שם רואים את העולם שלנו, ללא כל כך הרבה בעיות ובלבולים?
אולי שם רואים עולם מלא ויפה, בלי כאב, שכול ופיגועים?
אולי שם רואים טוב, שלווה ונחת, ולא פגיעוּת, נצלנות ושאר עניינים לא טובים?
אולי שם רואים אור ומרגישים תקווה, ולא חושך והרגשת חוסר אונים מפחידה?
אולי משם רואים הכל בצורה שונה מאיתנו?
ואולי משם מבינים דברים וההסתכלות היא הרבה יותר רחבה?
אולי משם רואים את התמונה בצורה הנכונה?
ואולי שם הכל שונה מהעולם שלנו, פשוט כי הוא שם, מעל העננים?
אולי. לך תדע.
יש הרבה דברים בחיינו. בקושי יודעת אני מה קורה ומתרחש כאן, בעולמי. אז איך אדע מה מתרחש כמה עשרות קילומטרים מעל חלוני?
בקושי מצליחה לחשוב בצורה בהירה. הפחדים, הלחצים. לא יכולה יותר איתם.
יש בעולם הזה דברים כה מורכבים. דברים רעים וכל כך מסייטים.
מדוע קיימים הם? מדוע?
מדוע נמצאים? מדוע מקשים כל כך על החיים?
מדוע גורמים לעצב, יאוש ודיכאון?
מדוע גורמים לחוסר עשיה, לתחושת חידלון?
מדוע דוחים הם את השמחה הפשוטה, הטבעית, האמיתית?
מדוע בגלל רוע או בחירות רעות של אנשים- אני זאת שצריכה לסבול וכל החיים שלי משתנים?
מדוע העולם כל כך מורכב, ואיני מוצאת בו את עצמי?
מדוע הכל מורכב כל כך עד שלעיתים איני יודעת מה מצפים מאיתי?
ואתה, שנמצא שם, מעל העננים.
יודע אתה את התשובות לשאלותי. יודע אתה מה המענה לספקותיי. יודע אתה מה אני מרגישה, גם ללא מילים שאנסה לומר. יודע אתה בדיוק את העובר עלי.
אתה יודע מה קורה, גם ללא שאגיד. יודע מה יקרה, גם אם לא אחשוב. יודע מה יֶעשה בכל רגע ורגע. יודע מה יהיה עוד שנה ועוד מאה. יודע אתה הכל. היה הוה ויהיה. אין נסתר כלל מנגד עיניך.
אני יודעת שאני רואה רק דבר קטן. יודעת שאני רק חלק בתוך הפאזל הגדול של היקום. יודעת בשכלי מה נכון ומה לא. יודעת. אך מתקשה להרגיש זאת בליבי.
אתה שם, מלמעלה, רואה הכל.
מתכנן מראש כל עפעוף עין. כל נשימה ונשימה. מדייק כל מבט ונותן דרור וחופש לכל מחשבה.
עזור לי.
עזור לי שארגיש מחוברת. עזור לי שלא ארגיש בודדה.
עזור לי לסדר לעצמי את הכל. עזור לי להרגיש שאתה איתי במסע.
הרי אתה אבא. אבא שלי. נכון?
אז נכון שאתה גם מלך, וגם מנהיג העולם, וגם דוד לרעיה ופשוט הכל.
אבל אתה גם אבא.
אבא שלי.
נכון?!
קצת דוקר, קצת חודרנקדימון
השאלות האלו הן אכן של כולם.
נראלי כתבת פה את המחשבות של הרבה אנשים.
בעז"ה אם אזכור אתייג אותך להבא..

עריכה:
האם תרשי לי להעיר הערה קלה? מצד המסגרת, לא מצד התוכן.
ממ תודה
אהבת ישראל!!
שימחת ממש.
ואממ..כן. היה לי יום לא פשוט אבל גם בלי קשר זה פשוט מה שיצא....
ונראה לי שגם. ודווקא אהבתי את מה שיצא ואת הצורת כתיבה..
ובכלל זה שיחרר ממש אז תודה!
וסתם מעניין אותי אם שמת לב למבנה שברוב הפעמים חוזר שם...
הוא ממש עשה לי אתזה..
ממש בשמחהנקדימון
יש הרבה כיוונים לקחת את זה ולכן הצבתי כאן כשאלה.. שמח שזה משיג את המטרה.
מצד המבנה את מתכוונת למילה הדומיננטית בכל פיסקה?
מגניב..אהבת ישראל!!
אז כשזה קורה עוד כמה פעמים אני אשמח לקריאה
ולא. לא שמתי לב יותר מדי אם יש כזאת. כי זה מתחלק לכמה חלקים. אבל המבנה הוא שמלא פעמים זה רביעיות כאלה..
נגיד בשאלות אולי בהתחלה- אז זה רביעיה ומיד עוד רביעיה. כנל גם בשאלות אח"כ..
יש גם ב"אתה יודע.."
מעניין אותי אם שמים לב לזה..
כמו שיר שנכתב מארבע שורות בבית וזה חלק מהמבנה- על אותו סגנון...
ובכןנקדימון
החספוס במסגרת כאן זה שיש טיפונת עומס, התוכן ענק באיכות ובכמות, והמסגרת עומדת להתפקע.
תנסי בכתיבה לחשוף רק להבה אחת מכל מדורה, ואז ביחד הן יאירו אור נפלא.
לא ממש הבנתי את המשפט האחרון...אהבת ישראל!!
והאמת שהמבנה לא כל כך קריטיל י כמו התוכן.. לי כשכתבתי הוא עזר, גם אם לא שמים לב אליו...
אם כך אז מצוייןנקדימון
אתיייג אותך בעז"ה להבא
תודה!
אהבת ישראל!!
""כמו צמח בר
כך שאל הילדון ומבט לו,
תוהה
מה מתרחש מעבר לערפילים
תהה לו הנער,
בוהה
מה ממעל לאדי המים המתעבים
בהה לו למעלה הטיפש
עשרה.
למעלה מן האטמוספרה, משהו קיים?
עשרות כוכבים, לַבַחוּר אז החזירו,
ניצוץ מבטם.
מביט אז הבעל, בליבו שאלה-
איי שם, מעבר לעננים, היש שם חיים?
אחרים.
ואחרת לא ענתה
כי אם אישתו הבוכה
למעלה?
אין כלום.
אך אני כאן.
איתך.
##הבהרה- הקטע הנ"ל *לא* נכתב על בעלי וכל קשר בינו לבין המציאות תלוי במוחו הקודח של המדמיין, בבחינת "טול קורה מבין עינך". תודה##
משהו לא מסתדר לי ב-100%כמו צמח בר
תודה על התיוג!לב סדוק
כתבתי משהו בחמש דקות בינתיים, והתוצאות בהתאם...
אולי אני אצליח לשפר או לשנו מאוחר יותר.
עננים-
מסיכות.
הסתרה.
דרישות.
ציפיות
הסביבה.
מעבר להם-
מקום מפגש.
אני ועצמי,
בדייט זוגי.
להכיר.
לקבל.
ואולי,
אולי אפילו
לאהוב.
אז מה יש שם, מעל העננים?(אהבת עולם)
יש אותי ואותך
ועוד הרבה אחרים.
שם למעלה, בין המלאכים
יש אבא, אמא
אחים.
שם, גבוה
מעלינו
יש מישהו
ששם בשבילנו.
שם למעלה, בין הכוכבים
יש את אלו
שלנו מאירים
ושולחים
דרישת שלום
כל לילה
כשהכוכבים נדלקים.
שם, מעל העננים
יש אינסוף
של עולמות
אחרים.
אוף באיחור רק עכשיו ראיתח.הכל
מנסה בקטנה, כותבת תוך כדי מחשבה. מקווה לא לאכזב..
אז מה יש שם מעל הענים?
יש שם
חושך כואב. שמכסה את הכל. (או שעדיף-פתיתי שלג צחור שמכסים את הכל.)
קר מעל העננים
ועצוב.
מעל העננים
אין ממש חיים.
מעל העננים
מצפים כל הזמן
מחכים.
מביטים בנו.
ןמחכים שנימצא את דרכנו.
מעל העננים,
השמים עצובים על ילדים שתוהים
וטועים.
מעל העננים
יושב אלוקים
ומוריד טיפות של רחמים
על כוכבים שנןפלים.
איך מתייגים?
@נקדימון
סתירת לחינקדימון
אבל בתוכן לקחת את זה ממש הפוך מכל מה שחשבתי.
האמתהכלאחרונה

אגב סתירה זה טוב.
אתם אוהבים שאנשים קוראים את מה שאתם כותבים?תמימלה..?
אני לפעמים מראה לאנשים קצת ממה שכתבתי אבל בכללי אני פחות בקטע, מרגיש לי מידי אישי.....
מה אומרים?
וואלההוד444
אני בראש של לפעמים כזה ואת הרוב לא
יותר מדיזיויק
אנשים בפורום אני נהנה, אנשים שקרובים אליי פחות...ימח שם עראפתאחרונה
אנינחלת
אוהבת אותך כאנוש אל אנוש
כתבתי לך
לא ענית.
אולי גאווה
אולי כי בכית.
עדינות. (טריגר- שפה גסה)ריק סאנצ'ז
אני זקן חצוף. הם אומרים.
השמים פתוחים, קרועים, ואלוהי האהבה מדבר איתי. לחישות צורמות, נשפכות במהירות, שוטפות את אוזני החלודות. מילים קצרות. אותיות מעורבבות.
אהבה חלש חרא קטן אלוהים קיבלתי למה כעס חרטה תנסה חלש חלשים כולם אתה אני -
המוח הזה מלא להתפקע כשהם רצות בו, צורחות בו את שתיקתם. בי. אני מנסה לעכל ולא לקרוס. לספוג הכל אל עצמותי השבריריות, הסדוקות ממילא.
ילד טיפש. הם אומרים.
אני שומע אותם, לא שומע לא רוצה לשמוע , הראש שלי מתפוצץ בקרוב על כל המועדון אם לא יקרה, האותיות הארורות ממשיכות לנשוך בראשי כל פיסת היגיון –
אנחנו איפה לישון חרא לקום לעזוב מקולקל מאוד אלוהים ימלא חסרון שרפ-
גוזל מסכן, היא אמרה.
והנה גם היא בראשי המחורבן, אהובה קטנה, שדה, שטן גדול שכמותה, מילותיה יורקות לתוך עיני, נושכות את צווארי בלי רחמים.
אני יודע שצריך להחזיק מעמד, אבל הפעם זה חזק מדי, ברוטלי, אלים, חשוף. כל הגוף שלי רועד ומוחי מלא באור מסנוור ורותח מצירופי לשון
מתוך כל הרעש, קול שקט לחש בצלילות מתוק להחליא
בדיוק כמו פעם.
****
הוא הצמיד יד במיומנות לצווארו, אבל כל מי שראה את הגופה הזאת ידע שלא יהיה דופק. הוא סימן לפרמדיק השני שנאנח.
שאלוהים יעזור לנוער של היום. הוא קם והתרחק מהזירה, מפנה בקבוקי אלכוהול בדרכו.
אמאאטאטע מלך העולםאחרונה
צמרמורותת.
דוגרי בכיתי. יפה וכ"כ כואב כמה שזה נכוןן
מי שחזק בפייסבוקסופר צעיר
פתחתי עמוד של סיפורים קצרים ומחשבות ארוכות, מקווה שתאהב את המחשבות שלי 
שאלה לי אל המושכים בעטם (ובזמנם)צדיק יסוד עלום
2. האם יש סיפורים / שירים / דמויות שהרגשתם שהגעתם בהם למסקנה משמעותית? או דמות שכתבתם ואתם חושבים עליה?
3. האם אתם מבדילים בין שירים/טקסטים "חזקים" (=במובן של עוצמה רגשית) לבין שירים/טקסטים "עמוקים" (=במובן הזה שנגעתם בהם בנקודה משמעותית, או זיקקתם כאב או רצון והבלטתם אותו... או שיר עם מסר וכו')
וואוימח שם עראפת
2. חדמ"ש.
3. לא ממש...
חזק!צדיק יסוד עלום
אני שם לב ש1 ו2 די דומים, רק ש1 הוא קונקרטי (משפט מסוים) ו2 הוא כללי (דמות או רעיון ספרותי).
זה מגניב שזה ככה! בזמן שאני כותב אני עוד לא יודע שלשם זה הולך
וואו, איזה שאלות....תמימלה..?
1. ברור, מאוד. מחשבות מה מי שאני כותבת עליו היה עושה בסיטואציה מסויימת שקוראת או איך הוא היה מגיב אם היה רואה אותי עושה את זה... וגם הסתכלות יותר רחבה על דברים, הבנה שלא הכל שחור או לבן ויש עוד צדדים לכל דבר...
2. אני כותבת כבר בערך ארבע שנים על אותן דמויות אז הן גדלות יחד איתי כזה... יש דברים שכתבתי לפני שלוש שנים שאני לא מסוגלת לקרוא כי זה ממש לא אני עכשיו אבל זה כן אני של פעם...
כששואלים אותי על מה אני כותבת אני עונה שעל עצמי כי גם אם זה לא השם שלי שם-עדיין אני כותבת את החיים שלי, הרצונות, החוויות, הפחדים... לכן אני לא מסיימת סיפורים, סוג של כל עוד החיים שלי ברוך ה' ממשיכים-גם הדמויות ימשיכו לחיות...
3. האמת שלא לגמרי הבנתי את השאלה אז כאילו, כנראה שלא...😅
מטורף!!!צדיק יסוד עלום
4 שנים??? זה המון, מדהים. איזו התמדה, אני מקנא בך...
וממש מסכים עם המשפט בסוף סעיף 2 - יצירה אמיתית לא יכולה להסתיים בשרירותיות של הכותב... היא חיה כמו שהוא עצמו חי
לגבי 3 - @ימח שם עראפת אני עונה גם לך- יש כתיבה עוצמתית, חיה, יכולה להיות מלאת שמחה ודאות ואור ויכולה להיות מלאת כאב פחד וחרדה, אבל בין כך ובין כך הסיבה שבסופו של דבר יצא שיר/טקסט מוצלח זה העוצמה הרגשית שלו, גם אם נכתבו כבר שירים/טקסטים דומים בעבר.
אבל יש כתיבה שבה *פיצחתי משהו* - טקסט שבו נגעתי בנקודה משמעותית. לא רק אפקט רגשי אלא ממש "פואנטה", זיהוי, הבנה על החיים...
/.אברהם א
מה שמלווה אותי הוא מה שמלווה את הכתיבה שלי. הכאב ממנו אני ניזון בשביל המשמעות.
המילים השונות כמו כן המסקנות - מתחלפות כל הזמן.
^מזדהה עם זהתמהון לבב
כנראה הרוב המוחלט כךצדיק יסוד עלום
עד שנפגשנו אני ואת הייתי צריך את הכאב כדי להתקרבצדיק יסוד עלום
מהסיפא אני מבין יותר טוב את הרישא. איזו גישה קודרת!!! אפילו המסקנות לא משנות ומתחלפות באופן קבוע. "אני כואב משמע אני קיים"
תודה
הוי הזמןבין הבור למים
א. לפני שנים, כשהכתיבה הייתה לי מזור אקוטי, הייתי זוכרת כל אות וכל שורה משיר, הייתי משננת אותם כאילו היו תפילה או לחש. לאט שכחתי אותם, כעת לא יכולה לצטט שיר אחד בעל פה או לזכור מהיכן נלקחה שורה. הם עדיין עשויים ללוות אותי.
ב. פעם בעקבות שיתופי פרוזה כאן בפורום החלטתי להתנסות בכתיבת ספר, למעשה כתבתי ארבעה פרקים בלבד, אך הדמויות תפסו אותי כה חזק שחלמתי עליהם תקופה ארוכה. רק בדיעבד של כמה שנים יכולתי לזהות כי את סיפור חיי כתבתי אז אל תוך דמויות אחרות. (מדהים כמה עיוורים אל ההווה אנחנו עשויים להיות)
ג. שיר או טקסט שיש בו חוזק ועמקות יחד הוא כזה שמתנגן ומנגן באותו הניגון של מה שהוא מתאר ומספר. אצל חלק עצם היכולת להלום עד כדי כך זו ההשתאות, למשל גרוסמן או גורי שהמוזיקה של שיריו עקובה מדם. ואצל כותבים כמו צייטלין, אליעזר שטיינמן, בובר ועוד שאיני זוכרת, זו ההארה שהם מצליחים לנבא מתוך ההלימה הזו של התרוממות רוח, שברון לב, השתנקות, השתוקקות, אהבה.
נ.ב. תחושה של עניתי אבל לא על השאלות שנשאלתי עליהן
הנ.ב היה במקום
צדיק יסוד עלום
א- יפה. מעניין מה את מרגישה כלפי זה. וגם שאלה - האם את כותבת כיום פחות או יותר מבעבר, כשהיא היוותה "מזור אקוטי"? מפתיע שנשכחו המשפטים! אני זוכר טקסטים מלפני 8 שנים, חלק אפילו כמעט בעל פה.
ב- נפלא! קודם כל בראבו על עצם כתיבת ארבעת הפרקים... זה קשה אימים וגם מההיכרות עם הכתיבה שלך לא נראה לי שקל לך במיוחד להישאר בגבורת הפרוזה הקונקרטית והמדודה ולא לברוח אל הלירי האבסטרקטי המופשט הדו-משמעי.
ולגבי זה שבסופו של דבר כתבת את עצמך - זה נפלא! כי זה אכן מה שקורה, ולמרבה המבוכה זה קורה והכותב לא מודע לזה בזמן אמת. כמה וכמה מהשלדים שבניתי לסיפורים שכתבתי ינקו אחד לאחד מנקודות יסודיות בחיי. "אמת, כי אתה הוא יוצרם"
ג- רק על ג' לא ענית בדיוק כפי השאלה.
מסכים לגמרי... אני קורא עכשיו ספר קצת מעל לרמתי אבל בכל זאת מסתקרן, של המשורר הגרמני פרידריך הלדרלין, הנקרא "על מהלך הרוח השירית" והוא מנסה לבנות שם מודל פוסט-פילוסופי להגיע ל"אמת" דרך האסתטיקה. הוא מזהה את הכתיבה והשירה כפתח להגיע לשלמות אסתטית...
לכן מסכים שההלימה הזו בין אווירה לתוכן, בין חומר לצורה כל כך קריטית...
אבל בשירים שלך (את וכתיבתך מעניינות במיוחד לשאלה דידן!) את מרגישה שעיקר האפקט שלהם הוא בתוכן, או באווירה? האסתטיקה של העברית הגבוהה ומשחקי המילים האבסטרקטיים היא עניין אחד; האווירה והאפקט הרגשי-חווייתי הן עניין שני; והתוכן, כלומר הפואנטה היא ענין שלישי. מה עבורך הוא העיקר?
אשיב באופן שרירותיבין הבור למיםאחרונה
ג. מרתק! מעניין מה המהלך שהוא עושה שם. זה מתחבר לי לגבורת ההתמדה שכתבת עליה. מה הופך את הספר למעל לרמתך?
עכשיו ספציפית אני לא מרגישה שום אפקט. רק כאוס הדוק כמו המחוך של שלגייה. האווירה המסגרתית היא לדעתי מכורח הסופר אגו, לו ידעתי לגבור עליו. לעיתים רוצה את החיטוט באות ובזריית הנפש (אפשר לומר אסתטיקה). התוכן הוא העיקר, אבל הוא לא נקודת המוצא, הוא תגמול ולתחושתי אינו שלי.
שמא המרירות הכתיבה את דבריי כעת.
באותו האופן שאני החומר והשיר צורה כך השיר הוא חומר ופירושו צורה. וכל אחד בא ועושה בו כבשלו. קריטי אבל האם לא בלתי נמנע? שלמות אסתטית? האמנם?
מה עבורך העיקר?
למות זה כואב?זכרושיצאנולרקוד
"למות זה כואב?!"
דבר לא הכין אותה לשאלה הזאת, שאלה שניבטה מתוך עיניו של ילד קטן ותכול עיניים, הילד שלה.
"אמא, למות זה כואב?!" הוא שאל בשנית כשראה שהיא לא עונה.
היא הביטה בו, ילד בן חמש בסך הכל שכבר עבר כל כך הרבה בחייו הקצרים.
שוכב לו במיטתו בבית החולים, מלופף צינורות מכל עבר. מחלת הסרטן שקיננה זמן רב בגופו החלה לתקוף בעוצמה לפני כחודש, זה החל עם כאבים חוזרים ונשנים שחזרו על עצמם יום אחרי יום ונפתרו על ידי רופא המשפחה ב"זאת רק שפעת קלה" עם המלצה למנוחה ואקמולי.
אך ליבה - לב אם אמר לי כי משהו רוחש מתחת לפני השטח ורק מחכה לשעתו לפרוץ באחת לחייהם. אפילו היא לא האמינה כמה שהיא צדקה.
זה החל בהקאות בלתי פוסקות באמצע הלילה, תמר העירה אותה בצעקות "אמא, מלאכי לא נושם" כשהגיעה לחדרו ראתה אותה מתבוסס בשלולית קיא, כחול כולו וכמעט לא נושם.
תוך כדי שהיא צועקת לתמר להתקשר לאמבולנס היא החלה לבצע בו החייאה.
האמבולנס הגיע ביללת סירנה מבשרת רעות. היא ראתה את הפראמדיקים שועטים אל הבית וצעקה אליהם "הוא לא נושם, מלאכי לא נושם" הם החלו לבצע בו החייאה מסיבית תוך כדי שהם מכניסים אותו לאמבולנס ומשם הם נסעו לבית החולים.
ועתה כבר שלשה חודשים שהם כאן, נעים בין תקווה לייאוש ושאלה אחת של ילד קטן ששואל על כל העולם, שואל על הצדק ועל אלוהים, על נסתרות ועל לבטים, ילד קטן שמחפש תשובות לשאלות שאין להם תשובה.
היא אגרה את אחרון כחותיה וענתה לו: "כשמתים חוזרים להתחלה, חוזרים למקור אל אבא שמלטף ומגונן עליך, מגיעים לעולם שאין בו כאב רוע או הסתר מגיעים לעולם שבו הכל נפלא וזוהר."
הוא הביט בה, דמעות נוצצות בזוית עיניו וכשלחש לה "אני אוהב אותך אמא, אני אתגעגע אליך" ידעה היא שאלו רגעיו האחרונים.
כשרכנה לנשק אותו בפעם האחרונה כבר היה מאוחר מידי.
ילד קטן עצם את עיניו בפעם האחרונה כששאלתו מוסיפה עוד להדהד בחלל
עולה וצוברת תאוצה משל הייתה כציפור כנף שאין לה סוף ואין לה התחלה
"למות זה כואב?"
וואי זה כאברץ-הולך
ממשזיויק
פשוט לבכותארץ השוקולד
יפיפה.אני הנני כאינניאחרונה
חומר גלםריק סאנצ'ז
הם חושבים שהוא משוגע מטומטם.
כמו הילד החרדי הזה, שתמיד עובר לידם כשהם היו הולכים לבית ספר. היה לו פרצוף מכוער וכל הזמן כולם היו נחמדים אליו.
הם חושבים בטח שהוא מטומטם בדיוק ככה. הוא הבין את הדבר זה אתמול בארוחת ערב. כשאמא שמה לו את החביתה מקושקשת הזאת בצלחת.
אז הוא החליט לשאול אותה פשוט אם הוא מפגר כמו הילד הזה שכל היום צורח בחוץ. ואמא היא חייכה כאילו זה מצחיק אותה ואמרה "כמובן שלא". אבל הוא הרגיש שהיא משקרת. בטח שהיא תגיד את זה, שהוא לא ידע שהוא מפגר. היא רוצה שהוא יחייך ולא ידע כלום
אבל אולי הוא מפגר, אבל הוא שם לב, בכל מקום הם חושבים שהוא אוטיסט עם בעיות.
אפילו כשחבר שלו בצהריים צעק עליו זה עדיין היה ממש הגיוני. הוא הבין מיד. זה סתם, בטח המורה דיברה עם כל הכיתה בתחילת שנה וביקשה מהילדים האלה להתייחס אליו כאילו שהוא רגיל. זה קצת היה לו עצוב אבל הוא שמח שהוא הבין את זה.
פעם הוא ראה סרט על ילד שהיה חייב לברוח מהבית ולצאת למסע כדי להציל את העולם. אולי הוא לא יכול להציל את העולם כי הוא בכלל לא קוסם. אבל נמאס לו שכולם חושבים שהוא מפגר. אז הוא לקח הבוקר את התיק שלו שם את המחברת שאבא הביא לו ליום הולדת והלך משם.
הוא לא היה בטוח לאן ללכת אבל קודם כל צריך להתרחק מכל האנשים שמכירים אותו כבר. אז הוא החליט לעלות על הרכבת למרות שלא היה לו עדיין רב קו.
הוא התיישב ליד החלון והסתכל איך שהעולם בחוץ זז כל כך מהר. לפעמים אי אפשר לגמרי להבין מה רואים, כשהרכבת ממש נוסעת מהר.
***
הוא הרגיש יד נוגעת בו ופקח את העיניים מייד.
"ילד, זה תחנה אחרונה" כנראה זה הנהג.
הוא הרים את הראש, הכל היה חשוך כבר "כן – אני " הוא רצה להסביר לנהג הכל.
הנהג הסתכל עליו ואז אמר בקול שקט ועיניים גדולות "הכל בסדר ילד?"
חרא. פעם הוא שמע את אמא אומרת את המילה הזאת. אז חרא. הנהג הזה הבין שהוא מפגר והוא הולך להחזיר אותו הביתה.
"כן , אני מסתדר" הוא אמר בקול הכי חק שהצליח, שלא ישים לב אליו, ויצא בנחישות מהרכבת אל הרחוב החשוך.
--
אשמח לביקורות, כמו הכותרת גם הטקסט והתוכן מאוד גולמיים
ביקורת?אני הנני כאינני
קודם כל המשך בבקשה...
...רחל יהודייה בדם
נוגע ומרתק.
תמשיך לכתוב.
זה מעורר בי חרדהימח שם עראפת
גולםריק סאנצ'ז
הרחוב היה ממש ריק וזה היה קצת מפחיד, כי אתה מרגיש לבד.
לפעמים יש דברים שהם פשוט מפחידים אותך, כמו להיות לבד בחושך, שאפילו שחושך לך יכול לעשות כלום, אתה מרגיש שאתה מפחד.
אבל הוא ידע את זה כשהוא ברח לבד, שיהיה מפחיד, ושמה שבטוח- זה שעכשיו הוא לא חוזר רק בגלל שהוא קצת מפחד. ממש לא.
הוא פשוט צעד בלי לחשוב לאן, מסתכל ימינה ושמאלה כל הזמן, בכל זאת, הסמטא הזאת די מפחידה.
יללה של כלב נשמעה מרחוק, והוא מיד עצר והרגיש את נשימתו נעתקת. הכוונה שהוא נבהל ממש. הוא חושב שהכלב היה די רחוק, אבל הוא באמת לא יכול להמשיך ללכת כל הלילה. צריך למצוא מקום לנוח בו.
התחיל לכאוב לו הרגליים כבר מרוב הליכה, אז הוא פשוט נכנס לאחד הבניינים והתיישב ברצפה של הלובי, נשען על הקיר ליד המעלית.
היה קצת קר, והוא חיבק את הברכיים שלו. היללה של הכלב שוב נשמעה קרוב יותר.
הוא בלע את הרוק שלו ונצמד לפינה של הקיר, שגם היה קפוא, אז הוא חיבק את עצמו חזק וניסה לא לרעוד.
הוא התחיל לפחד פתאום. זה היה ממש מטופש לברוח, אז מה אם הם חושבים שהוא מפגר? מה זה יעזור עכשיו הוא פשוט ישב פה עד שהוא ימות מרוב שקר לו. הכלב ילל שוב, קרוב יותר.
הידיים שלו התחילו לרעוד גם, והוא בכלל לא יודע כבר אם זה בגלל שקר או בגלל שהוא מפחד שהוא ימות ומהכלב הזה.
אז הוא ניסה חזק לא לבכות וטמן את ראשו בין הרגליים. הוא צריך לחשוב רק בגלל מה הוא ברח וזהו. לא רוצה שיחשבו שהוא מפגר. לכן הוא ברח.
אבל זה לא ממש עזר , הלב שלו התחיל לדפוק ממש חזק, ובעיניים שלו משהו רטוב ומלוח התחיל לטשטש את הראיה.
"הו, אלוהים" הוא שמע פתאום מישהי והרים את ראשו, הוא נשך שפתיים וניסה להיראות כאילו הכל בסדר. כאילו שהיא לא תראה שהוא רועד מקור ובוכה.
אישה מבוגרת עמדה שם והסתכלה עליו במבט מבוהל "ילד אתה בסדר?"
הוא רצה להגיד לה שהכל בסדר ושתעזוב אותו ושהוא מפחד שהוא ימות עכשיו ושקר לו ושהוא ברח מכולם בגלל שהם חושבים שהוא מפגר ושאמא שלו –
אבל הוא פשוט בכה. בכה כמו תינוקת קטנה ומטומטמת.
הוא בכה ובכה והאישה הציעה לו לבוא לישון למעלה בבית שלה ומחר הם ימצאו את ההורים שלו , והוא עדיין בכה,
והוא לא הצליח להירגע גם כשהיא הרימה אותו לאט ועלתה איתו במדרגות, הוא נתן לכל הגוף שלו להיות זרוק ולבכות.
בסדר אז מה אם היא הבינה שהוא מפגר. אולי הוא באמת מפגר אם ככה הוא בוכה.
זה יפה בעיני. וכואב. ובודד.נחלתאחרונה
איך זה נראה מהצד השניתמימלה..?
אני כותבת הרבה סיפורים ואוהבת את זה מאוד, מרגישה שאני מצליחה לראות את העולם גם מזווית שונה וזה עוזר לי גם בחיים עצמם...
היום חשבתי על זה ותהיתי איך מרגיש האדם הפוגע...
איך שאני רואה את זה הרבה פעמים יש את הטוב, יש את הרע ויש את המנוצל על ידי הרע, זה שבטוחים עד כמעט סוף הסיפור שהוא בצד הרע ואז מבינים שהוא עשה דברים רעים מחוסר ברירה או כאלו... אז את זה אני יודעת לכתוב אבל את הרע-לא ומעניין אותי אם מישהו יודע לכתוב אותו, למה הוא עושה את זה, אם הוא מבין שזה רע או לא, זה גם מתנגש לי קצת עם הידיעה שבאדם יש טוב ורע ואין דבר כזה רע מוחלט...
קיצור, אם יש למישהו משהו להגיב-אשמח מאוד🙏
יש כמה סוגים של אנשים רעים בכתיבהצדיק יסוד עלום
1. אידיאולוגים - לצורך העניין הם אנשים שהיו רוצים להיות טובים או אפילו מאמינים בעצמם בשכל שהם טובים, ומכוח זה הם פוגעים באחר ומגלמים את הרע. אם תשכנעי אותם בשכל שמה שהם עושים הוא רע הם יחזרו בהם
2. קונפליקט פסיכולוגי - מהדוגמאות הקלות, של ילדה שמציקה לילדה אחרת מתוך רגשי קנאה, ועד לדברים פתולוגיים, כמו למשל אדם שפוגע באחרים כי הוא משחזר טראומת ילדות שהיו פוגעים בו (קפטן קניט למשל, מהספרים של רובין הוב).
3. https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A9%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%A9_%D7%94%D7%90%D7%A4%D7%9C?wprov=sfla1 - בעיניי אולי לזה התכוונת, ובאמת קשה קצת לכתוב דמויות כאלה כי הן מאוד לא מעוררות הזדהות. הרוע שבהם מגיע מתוך משהו באמת לא אנושי. (פסיכופתיה נרקיסיזם ומקיוואליזם).
4. חולשת אופי - בעיניי זה הכי מעניין. נרקומן שבשביל המנה הבאה מוכר את אמא שלו;
אדם תאוותן שעושה דברים אסורים בידיעה שהם אסורים כי הוא לא מצליח להשתלט על עצמו;
בעל מכה שמרגיש רגשות אשם נוראיים אחרי כל פעם שהוא מכה ולכן הולך לשתות בשביל להעניש את עצמו...
זה מעגלים של הרס עצמי, אבל שם יש יכולת לעורר הזדהות, גם אם לדעת עדיין להוקיע את זה.
ממש מעניינת החלוקה שלך..מוריה.
הסוג הראשון לא בטוחה שהבנתי למה אתה מתכוון.. לאנשים שבאמת מחפשים את הטוב אבל פשוט טועים? או לאנשים שזה לדעתי רוב ה''רעים'' (חוץ מהפתולוגיים שהם אין להם בעיה לייצג את הרע ורע בעיניהם זה ממש סבבה) שמחפשים לעצמם תירוצים.. ואז זה יכול להיראות אדם שמחפש הכי להיות צדיק ופשוט טועה בדרך.. אגב רוב הפעמים זה גם מה שהאדם יחשוב, כדי לא לחיות בדיסוננס קוגניטיבי..
ולגבי סוג 4 כשמדובר בהתמכרויות זה מסתדר לי- נגיד מעגל של בעל שמכה מתוך שכרות או סמים, מתפקח, מתייסר ברגשות אשמה ואז הולך לשתות שוב כדי לשכוח.. אדם כזה באיזשהו מקום אין לו שליטה על עצמו..
בעל מכה כשהוא פיקח לדעתי פחות ירגיש רגשות אשם.. לא כי הוא רע מוחלט אלא שוב כי קשה מאד לחיות עם כזה דיסוננס קוגניטיבי בין המעשים לערכים.. לדעתי עם הזמן אדם כזה מצדיק במידת מה את המעשים שלו.. או כי הוא מסכן ואין לו ברירה או כי היא אשמה וכאלה..
הסוג הראשון ממש נפוץ לדעתיצדיק יסוד עלוםאחרונה
במובן הכי פשוט - כל הספרות השוביניסטית / פטריארכלית, שבה משדכים אישה לגבר ממעמד עשיר חרף רצונה - אם זה ספר פמיניסטי (נניח "גאווה ודעה קדומה") - הדמות ה"רשעה" שם פועלת פשוט מהצדק תרבותי.
אבא פטריארכלי ששולח את הילד שלו לפנימייה כי הוא לא נוהג לפי חוקי נימוס או משהו - פשוט מתנהג כמו שנהוג תרבותית.
אגב, דמויות כאלו יכולות להיות מעניינות במיוחד, כי יש להן פער שהן לא מצליחות לגשר בין המוסכמות לבין המצפון שלהן. הם כל הזמן ישכנעו את עצמם שזה בסדר, שכך צודק, "מה, הם לא יקבלו חינוך?"
-
עולים לי עוד נבלים מהסוג הראשון... בהרבה סדרות וסרטים שראיתי או ספרים שקראתי הרשעות שלהם מתבססת גם על זה
(דוגמה מובהקת - רסקולניקוב מהחטא ועונשו רוצח אישה זקנה כי הוא מגיע למסקנה אידיאולוגית שמותר להרוג אותה, אבל דוסטוייבסקי הגדיר את קווי הדמות שלו כ"אדם שיכול היה להיות צדיק גמור")
אוקיי, מעניין ממש...תמימלה..?
אני חושבת שדיברתי על השלישי או הרביעי... כאילו בשלישי אין לאדם ממש בחירה כי זו פשוט מחלת נפש ואני ברוך ה' לא ממש מכירה את זה...
ברביעי כאילו זה משהו שאני מזדהה איתו מלכתחילה רק ביותר קיצוני נקרא לזה...
מציע לחפש את הסיפורארץ השוקולד
"כיפה אדומה - הסיפור האמיתי"
זה עוד יותר מעלה את השאלה האם הבנאדם(או הזאב😅)תמימלה..?
..מוריה.
רוב הספרים העלילתיים והסרטים שאני מכירה באמת לא מציגים את הדמות הרעה כדמות שאפשר להבין אותה איכשהו, שלא לדבר על הזדהות.. בהרבה סרטי דיסני דומים יש את דמות הנבל שזה דמות באמת שהיא פשוט רוע טהור..
הרבה יותר קל לכתוב ככה, קשה לכתוב על רע אנושי כמשהו קרוב ללב, כי הוא לא.. יותר קל לעשות את זה דיכוטומי ומוחלט, יש אותנו הטובים, ויש את הם הרעים וזה סוג אנשים אחר...
במציאות מעבר לדיסני, חושבת שיש מקרים פתולוגיים של הפרעות אישיות (מרקסיזם, אנטי חברתית..) ואז באמת זה רוע מוחלט ואנשים שהתפיסה שלהם את הרע והטוב היא אחרת משלנו.. שם יותר אפשר לראות ''רוע מוחלט'' ז''א אנשים שיודעים שהם הרע ולא אכפת להם מזה והם לא מתחרטים.. זה מיעוט של אנשים, רוב האנשים שעושים דברים רעים אם לחשוב איך הם נראים בפנים, לדעתי אין שם תחושה של זדוניות או דווקא כדרך חיים (במקרים ספציפיים אולי כן, כמו כולנו) בבחירה להיות גנב נגיד זה לא כי אני רוצה להיות רע ולא אכפת לי, זה כי למה לא, והרבה להפוך חיסרון לאידיאל..
אם לחשוב על הספרים שקראתי שדמות הרע שם כן היתה אנושית, חושבת שבאמת זה התנהלות רגילה של אדם שחי את חייו וזה הרגילות.. יש את מי שנולד לזה (שכונות מצוקה וכאלה), יש את מי שנפגע ונוצרה טראומה, יש את מי שזו הדרך היעילה שהוא מצא להתמודד (לא להתמודד) עם החולשות שלו.. אבל בסה''כ אני חושבת שכולם חיים עם עצמם די כמו אנשים רגילים, מקבלים החלטות כמו אנשים רגילים, רק שאיכשהו בדרך היתה סטיה בכיוון של קבלת ההחלטות..
נקודה חשובה בעיני היא זה שלדעתי רוב האנשים חיים יחסית בטוב עם המצפון שלהם. אבל לא כי הם רעים במקור אלא כי הנפש לא יכולה לשאת את זה שהאדם פועל בניגוד מוחלט לערכים ולאמונות שלו על החיים, מה שנקרא- דיסוננס קוגניטיבי. ברגע שיש כזה דיסוננס האדם מתאים או את המעשים לערכים, או את הערכים למעשים.. באיזשהו מידה כן? יכול להיות רגעים שאדם עם מצפון, קורה לכולם.. אבל שהדרך חיים מנוגדת לאמונה זה לא אפשרי לשאת את זה בשפיות..
