מצד שני, לגביי לפחות,

בנות שעברו חינוך חרדי ולא עברו מדרשה ציונית - 

פשוט לא הבינו אותי.

אז הגעתי למסקנה שחבל לנסות

(בהינתן אופציות נוספות).

אבל זה רק הניסיון האישי שלי,

שמתאים בדיוק לכותב שורות אלה.

אל תתייאשי, ובע"ה תראי ישועות וברכה!

בס"ד

הרשת שהוקמה על ידי שרה שנירר.

נקראת ככה על שם הפסוק "בית יעקב לכו ונלכה בית ה'" או משהו בסגנון.

בבתי ספר של 'בית יעקב'..

(הפסוק הוא "ותגיד לבני ישראל" נראה לי..)

בס"ד

מוזמן לגגל ולהוכיח מי צודק

חוץ מתיקון קטן בפסוק שכתבת..

אבל את זה לא בכותרת  ששש

והפסוק הוא "בית יעקב לכו ונלכה באור ה'"

(בעיקרון יש עוד פסוקים שנשים נקראות בהן 'בית יעקב', אבל באמת זה הפסוק שמשתמשים בו..)

בס"ד

שרה שנירר הקימה את רשת בית יעקב.

נראה שכתבת שזו רשת של סמינרים שהקימה שרה שנירר

אבל פסדר, נראה לי בסוף הרעיון הובן..

מהניסוח שלך נשמע שזה הווה..

לאידת אם יעודד,

מכירה מקרוב מישהי שהיא בוגרת בית יעקב, וכן יצאו איתה גם דת"ל

אבל היא כבר לא לומדת שם..

אז זה עוד יכול להשתנות..

ו-

לאידת מה הסיבה שאת שם,

אבל אולי כדאי לחפש מישהו שגם נמצא במסגרת חרדית למרות שהוא לא?

יש ישיבות שזה מאפין אותן.

בחברון למשל, אני יודעת ב100% שיש דת"ל. לא נראה לי אחוז גבוה בכלל, אבל יש.

לי זה חדש.

מכירה מקרוב מישהו שלומד שם (חרדי)

ואני יודעת שיש שם בחורים דתל

בעיקרון יש שם יחסית הרבה בחורים מישיבות תיכוניות חרדיות

(שזה לא באמת חרדי מיינסטרים, זה יותר חרד"ל)

ובינהם מגיעים גם כאלה דת"ל

בישיבה הם שחור לבן, אבל בבית לא.

למה הם יהיו שם?

אולי בגלל רמת לימוד.

זו ישיבה עם רמת לימוד מאד גבוהה, וגם יחסית מגוונת מבחינת אוכלוסיה. 

(לא שזה סותר רמת לימוד בישיבות דת"ל, זה פשוט הנימוק הכי הגיוני שאני יכולה לחשחוב עליו)

ב. לא מכירה את הבחורים האלה מקרוב, אבל אני יודעת ממי שלומד שם (חרדי) שיש כאלה דת"ל, והם בישיבה.

אבל אולי גם הוא לא מגדיר נכון, כי גם הוא חרדי..

ג. למה רמת לימוד לא משכנעת?

ד. לא נראה לי שהייתי מגדירה אותה כמודרנית. 

פתוחה זו הגדרה יותר מתאימה בעיני (וגם, לא בקיצוניות)

והיא בהחלט מגוונת מבחינת אוכלוסיה.

בגלל שרמת הלימוד שם גבוהה, מגיעים אליה בחורים מכל מיני סגנונות.

מכירה משם בחורים ממש ממש דוסים צולים, פתוחים יותר ופחות,

יש שם חרד"ל, חוצניקים מכל מיני ארצות וסגנונות

זה ממש מקום מגוון.

גם לי זהיה מוזר לשמוע שיש שם דתל, אבל כך אמר לי מי שלומד שם. אולי זה לא רוב. אבל בשיעור של 200 בחורים יש כמה..

במגזר הדת"ל.

ספציפית לשאלתך,

יודעת על כאלה שמתכננים להתגיס. (לא מכירה אותם. הם חברים של מי שאני מכירה משם)

בודקים *נטו* רמה לימודית.

ולא אכפת להם מה אתה חושב ואיך אתה מתלבש.

למרות שספציפית בחברון,

האכפת בתוך הישיבה הוא יותר גמיש ממקומות אחרים.

לא המון אבל יש.

יודע אפילו על מישהו שהיה ר"מ בישיבה גבוהה דת"ל שלמד שנתיים בישיבה חרדית כדי לשמוע שיעורים של רב מסויים.

יש כאלו שהולכים בשביל לקבל תורה וכשהם נכנסים הם עם כיפה שחורה וכשהם יוצאים בסוף היום מהישיבה הם מחליפים בחזרה לסרוגה.

ואין סיבה שבנות ישמעו על זה יותר מדי..

גם בנים לא תמיד יודעים את זה.

זה לא סוד, אבל גם לא נפוץ יותר מדי.

והלבוש לא אמור להיות בעיה לפי "גדלות האדם" של סלבודקה...

השיטה הזאת היא שהמציאה את הלבוש השחור לבן כי זה לבוש אירופאי קלאסי של גויים והוא נחשב מכובד גם בין הגויים (עד היום).

לכן, עקרונית, לא צריכה להיות בעיה עם סוג לבוש בטח שלא בבית (בהנחה שקוד לבוש בישיבה הוא ראוי מסיבות חינוכיות).

באופן מעשי אני לא בטוחה שיסתכלו שם בעין מאד חיובית על לבוש מכובד שאינו שחור-לבן, אלא אם כן זו חריגה בקטנה, נגיד חולצה מכופתרת בהירה.

(ברור שאני מדברת על תחום הישיבה. זה ממש לא המקום שמישהו בו מחפש מה עושים התלמידים מחוץ לתחום הישיבה)

אגב, אצלנו בישיבה התיכונית היו מעיפים את מי שלא מתנהג כראוי מחוץ לישיבה חח אבל לא היה קוד לבוש

זה די טבעי שזה מה שיחשבו, בגלל שבית יעקב די מנוכסים לזרם החרדי.

והיום, עם ההיטפלות המעצבנת לפרטים הקטנים, הגיוני שישר ישפטו אותך.

אבל את צודקת שזה לא צודק! ואני מאחלת לך שיבוא מהר מאוד מישהו שיידע להסתכל מעבר!!

בהצלחה 

שכמו שפירטה הפותחת, הוא בכלל לא מעיד עליה.

בתוך עמי אני יושבת, גם אני נופלת הרבה בסינונים האלה. 

זה לא טוב.

מי אמר סגנון לא מתאים, השקפות שונות, דעות שונות?..

בחורה לומדת שם, זה מקום עם יראת שמיים, יכולה לקחת משם דברים מסויימים - ואולי לא היה בסביבתה מוסד חינוכי עם יר"ש כהוגן, והחינוך בבית הוא לא בכיוון "חרדי" במה שיש הבדל בהשקפות העולם.

בחורה שאומרת שהשקפותיה הם בכיוון, נניח, ה"תורני לאומי" ולומדת בביתיעקב בגלל סיבותיה האישיות, לדעתי ממש שטות "לפסול" על זה - והפוסל, אם הוא מעונין באופו ובכיוון האישי שלה, מפסיד.

לא חרדית.. ומזה לומדים שגם ההשקפות שלה לא חרדיות

אני מאוד בעד לארגן לעצמך רשימה של קריטריונים ולדבוק בהם, 

אני ממש לא בעד לצאת עם כל העולם. מאמינה שבדייטים יותר חשוב לשמור על הנפש ולהימנע משחיקה מאשר לתת צ'אנסים לכל אחד.

אבל שוב אני חוזרת, הבחורה אומרת שהיא לא חרדית. 

"אין סיבה שזה לא יהיה נכון?" את טוענת שהיא לא דוברת אמת?

חוץ מזה שלא דיברתי על מה שהולך בשטח, דיברתי על אידיאל. באידיאל אנשים לא צריכים לפסול בלי למצמץ על פרטים כאלה, בגלל שלפעמים הם מוליכים שולל.

(לא מדברת גבוהה גבוהה, גם אני כזאת! ואני מודעת לזה שזה לא חיובי, אבל זה מכורח המציאות, בדיוק מהסיבות שתארת).

העובדה הטכנית (שאינה רעה לכשלעצמה), הפסיד.

יש להניח, שהיא דואגת שהשדכן/ית יגיד/תגיד את זה.

אז אין מחלוקת..

את מסיברה שסביר שאנשים "יבינו" כך אם היא לא מיידעת אחרת. מסכים איתך.

אני הנחתי שהטענה שלה היא כלפי אנשים שיידעו אתם, ואע"פ כן מתייגים אותה כאילו יודעים "מי היא".

ומה שכתבת לגבי בית יעקב, אינו נכון (תלוי גם באיזה מקום). גם לא לגבי הבית.

זה שאני לומדת בבית יעקב לא אומר שההשקפה שלי כמוהם

זה בדיוק מה שבאתי להגיד

לא אכפת לי אפילו שהילדים שלי לא ילמדו בבית יעקב אז מה זה משנה איפה אני לומדת עכשיו?

לא *אכפת* לך שהילדים שלך לא ילמדו בבית יעקב.

(מאמינה שהתכונת לילדות..)

זה ניסוח שנשמע ממנו שהמקום שלך עוד לא ממש ברור לעצמך.

כי נראה לי בחור דת"ל (שממה שאת כותבת, זה מה שאת מחפשת) לא יגיד שזה *לא אכפת לו*, זאת בכלל לא אופציה בשבילו, הוא לא חשב על הכיוון הזה בכלל.

לא כי זה רע, אלא כי זה לא הסגנון.

תנסי לחשוב,

אולי חוץ מזה שאת לומדת בבית יעקב,

את משדרת איזשהו משהו לא ברור, לא לגמרי סגור בהשקפה- וזה מה שמרתיע?

(גילוי נאות: אני לא בחור ולא דת"ל. ככה שרק משערת.. ואם יכולה לעזור לך כחרדית- בשמחה באישי)

מהמשפט הזה:

"לא אכפת לי אפילו שהילדים שלי לא ילמדו בבית יעקב"

זה ניסוח שמשתמע ממנו שכרגע די הגיוני שהבנות שלה ילמדו שם,

אבל לא אכפת לה אם זה לא יקרה.

ולא התכוונתי לזלזל או לפגוע,

ניסיתי להפנות את תשומת ליבה למשהו שאולי תוקע אותה..

[גם חרדים לא אבל זה ענין אחר]

כלומר, שאם היא ככה, ואנשים פוסלים בגלל שחושבים "בית יעקב - חרדית" ו"חרדית" לא מתאים להם, אז הם טועים.

דבר שני, הוספתי שבית יעקב זה לא דבר גרוע..  כלומר, זה שהיא לומדת שם אינו חיסרון.

אם היא לא ב"סגנון", מבחינת מה שאמרת שיכול להפריע - כי זה לא הסגנון שלה וגם לא של הבית שלה - 

אז נשאר לבדוק האם בית יעקב יש בו משהו עצמי שהוא חיסרון. ועל זה אמרתי, שלגמרי לא בהכרח..

ולגבי הטעות שיש למי שמחליט שהיא "חרדית" בגלל שלומדת שם, ולכן זה לא מתאים לו - את צודקת שיתכן שבמבט ראשון יעשו בראש את השיוך הזה; אבל אם מי שמציע את ההצעה, אומר במפורש שזה לא כך, והיא לומדת שם מטעמים אחרים - אז אני חושב שטועה מי שיפסול בגלל זה, אם כל השאר הנתונים תואמים. אולי הוא ממש מפסיד הצעה מעולה ומתאימה.

אולי תבדקי הפוך.
האם מישהו חרדי יצא עם מישהי שלומדת או שלמדה באולפנא ומגדירה את עצמה חרדית?

זו שאלה די מצחיקה.
ברור שיפסלו על זה אם הם לא באותה השקפה.

ודווקא יש סיכוי שתגידי שאת לא חרדית ומחפשת בחור דתי לאומי ותצליחי למצוא.
כי אצלנו יש סיכוי שבחור יסכים לבדוק התאמה בדייט.

חושבת שאת צודקת. יותר הגיוני שדת"ל יסכים לצאת עם חרדית מאשר ההפך.

תמיד ייתכנו יוצאי דופן, אבל בגדול..

והיום היא חרדית.

מישהי שלומדת היום באולפנה פחות סיכוי..

באופן אישי כחרדית, אין לי בעיה לצאת עם מישהו שבעברו היה דת"ל. ואני לא יחידה.

לא ספרדיה, ולא צולעת

לאידת באיזה גיל אח שלך התחתן, אבל אם הוא התחתן בן 18 בהחלט כדאי שילמד במוסדות חרדיים מגיל צעיר יחסית.

כשאני שומעת על בחור,

מענין אותי מה הוא *עכשיו*, אבל גם שהוא מספיק יציב בדרך הזו.

אם הוא שינה כיוון לפני חצי שנה, זה יהיה קצת מרתיע.

אני ארצה לדעת שהוא מספיק יציב בדרך שלו.

אבל אם הוא מבוסס בדרך שלו- מצוין.

אם לדוגמא הוא היה בן 25, אז גם אם עשה מסלול דת"ל עד גיל 20, והוא כבר 5 שנים על כיוון חרדי, לכאורה אמור להיות בסדר.

ולא נראה לי כ"כ נדיר.

(אבל אולי באמת אני רואה את העולם דרך המשקפיים שלי)

אי אפשר פשוט להציג את זה ככה

עזוב לא משנה, סיפור ארוך

מזדהה עם התחושה שאת לא פה ולא שם בתור בוגרת בית יעקב

אבל יש כאלה שמתאימים בדיוק לך. הדרך המיוחדת שאנחנו עושות היא הדרך שהכי טובה בשבילנו.

חשוב שתציגי את עצמך כבר לפני שצריך לברר, בשלב הראשוני, עם הדגשה שאת לומדת בבית יעקב מסיבות מסויימות אך ההשקפה שלך לגמרי לא שם. 

אפשר לומר (אם את כבר יודעת) מה החינוך שאת רוצה בבית שלך, מה כן הדרך ההשקפתית שלך. 

(ושוב, הדרכתי את החברות שמבררים אצלן עליי להבהיר את הנקודות המסויימות שלמעשה לא הכי מייצגות אותי (לדוגמא: פרט טכני - תיכון חרדי פתוח, אפשר לדמיין את זה מאד מאד רחוק ממה שאני בעצם. אם לא אציג את עצמי נכון, לא יבינו מי אני וחבל..;))

עם וריד נפוח במצח אדום מזעם 💢

פותח האשכול הוא משהו בין טרול לרחפן (ואני נשמר במילותיי)

(לגופם של דברים, הוא לא טרול, גם לא 'רחפן' במובן הפשוט של המושג. אולי כן 'רחפן', במובן שהוא עוסק בדברים מאוד גדולים ורעיונות נשגבים, בלי מספיק 'בסיס ארצי לנאצלות'. מה שיוצר אצלו פער עצום בין האידאות ליכולת לממש אותן בעולם).

והאידיאות.

"כָּל זֹאת בָּאַתְנוּ וְלֹא שְׁכַחֲנוּךָ וְלֹא שִׁקַּרְנוּ בִּבְרִיתֶךָ. לֹא נָסוֹג אָחוֹר לִבֵּנוּ וַתֵּט אֲשֻׁרֵינוּ מִנִּי אָרְחֶךָ".

האם עם ישראל בגלות שהיה גוף מת עם תורת אמת הנטועה בתוכו, עזב את האידיאות?

לא. עסקנו באמת והרחבנו אותה בציצים ופרחים עד ש-ה' ברחמיו ריחם עלינו . "יְחַיֵּנוּ מִיֹּמָיִם בַּיּוֹם הַשְּׁלִישִׁי יְקִמֵנוּ וְנִחְיֶה לְפָנָיו".

אולי אני בינתיים סריס עץ יבש אבל אני לא יעזוב לעולם את ה' ולימוד תורתו, עד שה' ירחם עלי.

עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך ב' בטבת תשפ"ו 20:22

אבל להתאמץ למצוא איך מקיימים אותם בפועל בארץ, בלי דמיונות שווא. איך מקיימים בארץ הזאת, לא באיזה עולם של ענני כבוד דמיוניים.

המצווה שלך היא לשאת אשה ולפרות ולרבות. כשיוולדו לך בעז"ה בנים המצווה עליך ללמד אותם תורה ולחנך אותם לקיום מצוות. האם הם יצאו גדולי הדור או קטני הדור - לא צריך לעכב אותך או לבלבל אותך כשאתה מחפש אשה מציאותית, 

"בהדי כבשי דרחמנא למה לך - מאי דמפקדת עלייך למעבד!!!"

איפה שהוא לפני כ 1000 שנים…

הסתיימה עם ירידת קרנה של יהדות בבל והעברת מרכז הכובד למערב

האחרונות ולראות מה הם מכנים את חכמי דורם.

על כל פנים, בפסוק בפתיחת השרשור, כמובן רמזתי להחיית ישיבת הגאונים בארץ ישראל.

כל אדם והתפקיד שלו בעולם. אחד המרבה ואחד הממעיט ובלבד שיכוון לבו לשמים. אני בריה וחברי בריה

כולם צריכים להגיע למעשי האבות?

ואם נדייק הכתוב מתקמד במעשים, זה לא בכדי.

הכתוב לא מדבר על המדרגה הרוחנית של האדם.

יודע ש'הברית מנוחה' כותב שאפשר להגיע למדרגות רוחניות יותר גדולים מהדורות הקודמים.

במיוחד בזמן הגאולה, כמו שהרב קוק מאריך בכמה מקומות.

לדרגתם.

הם הורישו לנו את כח המידות והמעשים שלהם.

(כמעט כולנו לא צאצאים של משה, וגם יש להאריך ברוחב ובעומק שמשה לא הוריש את כוחותיו לדורות הבאים.)

רק תיזהר לא להפיל את הילד בדרך עם הלחץ של התפקיד.

וגם עד כמה שזכור לי "נחית דרגא ונסיב איתתא" וגם שאישה עולה(או נשארת ברמתה) ואינה יורדת, בעוד הגבר יורד. ולכן ידידי וכו

לא ?

כדאי לך להקשיב לכל האנשים שאומרים לך לרדת מהעץ.

אולי הם טועים, אבל כדאי להקשיב לקול הזה ולקחת אותו ברצינות. אולי הוא אומר משהו, אולי לא.

לא חשוב

נבנה בית מלא תורה וקדושה וניתן לו את מרב הכלים להיות גאון הדור, ואם הוא ירצה ויזכה הוא יהיה.

זה לא שנגיד לו תהיה גאון הדור.

"בַּיּוֹם הַהוּא יִהְיֶה צֶמַח ה' לִצְבִי וּלְכָבוֹד וּפְרִי הָאָרֶץ לְגָאוֹן וּלְתִפְאֶרֶת לִפְלֵיטַת יִשְׂרָאֵל".

זה באמת מקום לרחף בו.

מה שבטוח.

ושאף אחד לא שם לב אלייך, ולכן את חותכת מעוד אחד ועוד אחד למרות שהייתם יכולים להיות מאוד מתאימים.

תאמיני לי תלמדי הרבה יותר על הבחור אם תחליטי להגיד שקר לך ולבחון את התגובה שלו, מאשר להחליט לבחון אם הוא שם לב שקר לך בכלל מלחתכילה.

בכלל הגישה הזאת היא פוטינציאל להיות כדור שלג מתגלגל לחיי זוגיות מתסכלים.

הוא נדרש לעבוד על עצמו לשים לב יותר לדברים שמפריעים לה בדיוק באותה מידה שהיא נדרשת לעבוד על עצמה להרחיב את תחומי הביטוי וההבעה שלה מולו.

אבל אם היא לא יודעת לומר שקר לה זה גם בעיה.

ולגבי עצם המקרה, אולי גם לה היה מעניין ממש שהיא לא שמה לב לקור.

אני צוחקת כי עכשיו שעה אני אומרת לחברה די קר לי בואי לאוטוו כבר

פתאום דוכן של תכשיטים סייל כל הדוכן

מה לא ניקח????

והיא כולה עלק קר לך

הורידה לי את החשק לא לקחתי .

סתם פשוט היה יש ים אנשים

קיצר יש משהו שמעניין לך פחות קר

אבל בדייטים לי ספציפית קפוא

ואני חופרת לבחור שקר לי!

הוא לא יכול לפספס את זה

שהתסכול הכי גדול שלי בדייט היה שנכנסו למסעדה ואז גילנו שאנחנו בטעות בחלק החיצוני שלה אומנם מקורה אבל חיצוני היה שם קור בלתי נסבל.

שזה קטע זה יחסי  כי עם גברים קפוא לי רצח

ועם חברות שלי חם לי כל הזמן המזגן על חום דולק 

זו לא בושה לומר לבחור שקר לך ותשמחי לעבור.

בסוף המטרה שלו שיהיה לך הכי נוח בעולם כדי שתוכלי להביא את כל כולך לפגישה( וגם להיפך כמובן).

אני אישית הייתי שמח אם מישהו תאמר לי מה יגרום לה להרגיש טוב יותר. 

יש כאלו שמתפדחות לומר וסתם סובלות. 

והיא עדיין התפדחה להגיד

אני מקווה שבהמשך היא תגיד שקר לה

זה נושא מספיק חשוב כדי שלפחות תהיה לכם ראיה משותפת לגבי איך נכון להשקיע.

המצב שבו צד אחד משקיע כראות עיניו בכל מיני השקעות וצד שני כלל לא מעורב זה המצב הנפוץ אבל הוא מאוד לא בריא בעיקר בעיתות משבר שבו צד אחד יקבל תרעומת על ההשקעות הגרועות שלו.

וגם איך בן אדם משקיע אומר הרבה מאוד על הנפש של בן האדם ועל איך הוא רואה את העתיד שלו ושל משפחתו.

אם מישהו אחד אחראי על שטיפת כלים, זריקת זבל או ספונג'ה זה לא נורא כל כך אם הפרטנר לא יהיה לו מושג בנושא.

אבל בנושאים כמו ניהול ההון המשפחתי וחינוך הילדים זה מאוד קריטי ששני ההורים יהיו אחראים ביחד.

וזאת כי שני בני הזוג מוציאים ומכניסים (בדרך כלל) ואם לשניהם יש מטרה לחסוך להון עצמי לבית או לחתונות ובר מצוות לצורך העניין לא הגיוני שאחד מבני הזוג על דעת עצמו יחליט להוציא יום אחד הכל על ביטקוין כי הוא ראה טיקטוק ששכנע אותו זה הדבר הנכון.

לפעמים רק צריך להחליף כמה אותיות בראש, כמו הדוגמה המפורסמת 'מחשבה-בשמחה'.

בעז"ה בקרוב ממש!

אפשר עדיין להתפלל ולבקש ליד החנוכיה אפילו שהיא כבויה

בע"ה

לשנה הבאה נר איש וביתו

מתוך בריאות ושמחה#

ענית תשובה מאוד מרגיעה בסיפא, פשוט תצא עם בנות שלא נדחקו לפני בשלות לדייטים.

אם זה גורף אז או שמאגר ההצעות שלך מזעזע או שיש סיבה אחקת וזה היה רק התירוץ. זה לא נורמטיבי סטטיסטית שעם כל הבנות לא עוברים מאותה הסיבה את הדייט השני.

נוטה לחשוב שזו לא רק "חוסר בשלות" מצידן, ושאם תהיה איתך אווירה נעימה וכיפית הן ימשיכו

אני לומד מטעויות ומשתפר ומבין איך לעשות דברים פעם אחת התעלמנו מהטריגרים ובפעם אחרת זה צץ משום מקום

קשה הזיווג כקריעת ים סוף

ההשתדלות היא לא רק לוגיסטית אלא גם להשתפר בתדר, ללמוד מטעויות וצעירויות, לקרוא את הבחורה, לרצות להיות נעים...

בהצלחה

ואם ההצעות ברובם הגיעו מאותו מקום/שדכן/שדכנית כדאי לשתף אותם ולהבין מהם איך להתמודד עם זה.

בהצלחה

לצאת עם בשלות יותר.

כדאי רק לוודא עם עצמך \שיחה עם חבר שבאמת זו הסיבה וזו לא גרסה מנומסת שלהן ל"זה לא אתה, זו אני". 

אתה מדבר עם החברה שלה ושואל אם יוצא לה לדבר על הרצון לבנות בית וזה משהו שמעסיק אותה.. תוהה לעצמי איך לשאול את זה בדיוק. נשמע לי לגיטימי לשאול.

אולי לא נכון להפנות את האצבע כלפי חוסר הבשלות שלהן, אלא כלפי הגורם האחר בעסק?

אולי כדאי לברר עם מי ששידך, שינסה לברר אם יש משהו ספציפי וקיצוני בהתנהגות שלך שמרתיע.