בס"ד

ישנה דעה שאומרת שאי אפשר להוכיח שכלית את הימצאות האלוקים בצורה מושלמת, ויש כאלה שסוברים שכן ניתן להוכיח.

המשפט שהבאת הוא לפי השיטה הראשונה.

האמונה מתחילה במקום שבו השכל נגמר...

בס"ד

אם אתה רוצה לראות מקורות, עיין בפירוש הרב הנזיר על הכוזרי, שם הוא מביא את הדעות שונות.

ת'אמת, אני חושב שניתן. יש לי הוכחות שעברו כבר עשרות וויכוחים ולא נשברו...

א. אמונה שכלית היא גבוהה יותר מאמונה טבעית/פשוטה. זאת המדרגה האמונית הכי גבוהה - להבין את הטעם של כל דבר, להאמין בכל דבר ודבר שכתוב התורה בשכל, ומתוך זה יש רצון הרבה יותר גדול לקיים מצוות והתרוממות הרבה יותר גדולה... (זה לא סיכום של אורות התשובה, זה תמצות של העולם כרגע.)

ב. כשכותבים דבר כזה באינטרנט, צריך להזהר. כשבן אדם קורא שלחפש הוכחות זה 'פגם' - הוא פשוט לא מחפש, גם אם יש לו שאלות בוערות. או שזה בגלל שהוא מפחד מלהיות בעל 'פגם' ו"מה יגידו עלי", או שהוא חונק את עצמו כי נוח לו להיות דתי (וביום מהימים השאלות עלולות להתפרץ בתוספת זעם על העולם הדתי שחנק אותו. היה פה אחד כזה לא מזמן). ואז מה יצא מזה?

"ישנה דעה שאומרת שאי אפשר להוכיח שכלית את הימצאות האלוקים בצורה מושלמת, ויש כאלה שסוברים שכן ניתן להוכיח.

המשפט שהבאת הוא לפי השיטה הראשונה.

האמונה מתחילה במקום שבו השכל נגמר..."

אמונה לא שייך (אם תרצה לא צריך) על דבר שבא בידיעה. "אני יודע שאני חי" אני לא צריך להאמין שאני חי.

וממילא תשאל אם אכן ניתן להוכיח את הימצאות אלוקים בשכל, מה מקום האמונה?

התשובה לכך היא: עצם קיום הבורא ניתן להוכיח בשכל! אך לא ניתן להוכיח בשכל את העובדה שאלוקים מקשיב לנו, וכאן נכנסת האמונה!

אולי מתאימה לביניש"ים. אבל לאדם ממוצע - אמונה משמע לדעת שה' קיים. בין אם בשכל, בין אם ברגש. לא תשכנע אותו להאמין אם תאמר שלא שייכת "ידיעה" לה' יתברך.

את העובדה שאלוקים מקשיב לנו, אפשר להוכיח בקלות ע"י "מזה נובע" - ה' קיים, התורה קיימת, חכמים קיימים - ואם הם אמרו זאת, מסתומא שזה נכון.

חוץ מזה - לכל מחקר מדעי יש מחקר שסותר אותו. גם אם יש הוכחות למציאות ה' - יש הוכחות שסותרות. פה נגמר השכל ומתחילה האמונה...

"אולי מתאימה לביניש"ים. אבל לאדם ממוצע" אני אדם ממוצע, מכל מיני סיבות אני לא ראוי לתואר ביני"ש.

"אמונה משמע לדעת שה' קיים. בין אם בשכל, בין אם ברגש" לדעת שה' קיים זו ידיעה. זו לא אמונה.

"לא תשכנע אותו להאמין" כנראה שלא הסברתי נכון, אני לא מנסה לשכנע אדם להאמין! או שהוא מאמין או שלא! זהו בדיוק הנקודה שא"א לשכנע בדבר שיש צורך להאמין.

"את העובדה שאלוקים מקשיב לנו, אפשר להוכיח בקלות ע"י "מזה נובע" - ה' קיים, התורה קיימת, חכמים קיימים - ואם הם אמרו זאת, מסתומא שזה נכון." סליחה שאיני יכול להסכים איתך, עם כל היופי בזה זו לא הוכחה! ולא ניתן (חד משמעית) להוכיח שה' מקשיב לנו!!!

"חוץ מזה - לכל מחקר מדעי יש מחקר שסותר אותו. גם אם יש הוכחות למציאות ה' - יש הוכחות שסותרות. פה נגמר השכל ומתחילה האמונה..." את מדברת על מחקר מדעי, ואני מדבר על עובדות מדעיות. עובדות לא ניתן לסתור, לעומת תיאוריות, שכן ניתן לסתור אותן, כאשר אנו מדברים על מציאות ה', זו ידיעה שלא ניתן לסתור אותה בשום תיאוריה!

גם אם יביאו לי אלף תיאוריות שמוכיחות שאני "מת", שום דבר מזה לא ישנה את העובדה הפשוטה שאני חי!!! ככך בדומה למציאות ה'.

אני לא מנסה להיות "יותר" צודקת. אני רק רואה את הדברים שונה, ומנסה להסביר לך, שהעולם רוצה לדעת. יש אנשים שמספיקים להם 'תירוצים' כמו - "לא שייכת ידיעה בה', פשוט צריך להאמין כי ככה" או "כמו שאפשר להוכיח שאני מת..." (אגב, אני לא בטוחה שאפשר להוכיח דבר כזה על אדם חי), אבל מרבית האנשים - רוצים לשמוע דברים קצת יותר הגיוניים.

אני ממש ממהרת, אם השרשור הזה ישאר כשאחזור, אני אענה על ראשון ראשון ואחרון אחרון...

בכל מקרה, אין עובדה מדעית שה' קיים. ואם יש כזאת - בוודאי שיש עובדה שסותרת אותה.

בס"ד

כמו שכתבתי, יש מס' דעות בנושא. לדוג' הרב זילברמן האבא, היה כועס מאוד לשמוע דברים כגון מה שכתבת. לסברתו, ניתן להוכיח את האמונה בצורה מוחצת. והוא אומר שלהגיד ש"אמונה מגיעה רק שלא ניתן להוכיח בשכל" זו סברה של הנצרות.

כמו שכבר אמרתי, יש כאן מס' דעות. מי שמעוניין להרחיב: הכוזרי עם פירוש הרב נויגרשל, ועם פירוש הרב הנזיר.

איפה שההגיון נגמר...
היא לא נמצאת גם איפה שההגיון-השכל כן מבין?
לוידעת למה, אבל המורה שלי אמרה שהי ממש לא מסכימה עם המשפט הזה, כי הוא כופר........

תודה!
שבת שלום!

והקו שלו, כל אחד והפסיקה שלו, כל אחד והדרך שלו, אפילו כל אחד והכת שלו, נמשיך לחיות עם ערב-רב (ובאלאגן) במנהגים ובהנהגות הדתיות. 

יכול להיות שרצו לעדן את הנוסח. כשהספורנו מביא את זה על תשובת האחים ליוסף "האלוקים מצא את עוון עבדיך" - הם לא מועמדים למוות, אבל המשמעות זהה. אנחנו יודעים שלא עשינו את מה שאתה מעליל עלינו ואתה רק אחד מהשליחים של הקב"ה להביא עלינו את הדין שמגיע לנו בין כך.

בהשראת המכילתא

"משה דברן את! אין לי שלוחין אין לי גדודים אין לי שרפים אין לי אופנים אין לי מלאכי שרת ואין לי גלגלי מרכבה שאשלח ואוציא את בני ממצרים שאתה אומר לי שלח נא ביד תשלח?"

"כך אמר יונה אלך בחוצה לארץ מקום שאין השכינה שורה ונגלית... אמר לו הקב"ה, יש לי שלוחין כיוצא בך שנאמר וה' הטיל רוח גדולה אל הים"

לספור את העומר 49 יום

מאיפה הבאת את זה שהנשיאים כאן זה הנשיאים שם? המרגלים נבחרו עי משה או העם, הנשיאים כאן נבחרו עי ה' בלבד (למרות שאין ממנים פרנס על הציבור וכו כפי שמתואר במסכת ברכות איך נבחר בצלאל).

רבינו בחיי כותב שהנשיאים כאן הם הנשיאים אצל קרח, ויש אומרים שהם מתו עם העם בחטא המרגלים ולכן הם לא הנשיאים בפרשת מסעי (כך כתוב איפשהו בדעת מקרא, ואולי יש לזה עוד מקורות). אבל זה לא שהם היו המרגלים.

יש לי המון חומר על זה, מקווה שהרבה כתוב ולא שכחתי דברים... אם מעניין אותך משהו ספציפי תכתוב

קודם כל כמו שנאמר כאן, שבת זה הזמן בדיוק בשביל סיטואציות כאלה של סיטואציות כמו שלך, 

בנוסף אני ממליץ לך גם סוג של לעשות 'מבחן' לעצמך האם יש זמנים ארוכים שאתה משתמש בטלפון\מחשב\טכנולוגיה כזו או אחרת והזמן הזה מתבזבז לשווא, הרבה פעמים קורה לנו בלי שאנחנו שמים לב וזה יכול להיות אחלה של זמן לעשות בו את הדברים שאנחנו באמת רוצים, בהצלחה