או שיש לו בעיה כלשהי חח

מה לעשות יש כאלה שהתודעה שלהם לסביבה חלשה...

הבהרה:

התשובה נכתבה קונקרטית לשאלה, בלי לבדוק את ההקשר הרחב

אז אין צורך להתחיל עם: אבל זה לא קשור

פחחח

והביטנה היתירה מגיעה רק בשלבים מאד מסוימים בחיים, ולתקופה מוגבלת של 9 חדשים

בנות בחיים לא מגזימות!!

הוכחה בהודעה הקודמת של @@מור ולבונה

היא כתבה לך 3 דברים על בנות

לא כתוב שם מגזימות!!

אין אין,

פשוט אין על בנות

אלא אם כן אתה מדבר לגברים, ואז שרשרת במקום הלא נכון

אתה חוזר על אותה טעות כבר פעם שניה..

לכם= גברים.. אז בעיה 😅🤗

יא חננות 

@מור ולבונה

@מבקש אמונה

אני מסכים שכנראה הכוונה שלו לא הייתה רעה.

עכשיו אני לא מבין את התגובה הראשונה שלך.

אני די מסכים איתך (לא יודע אם כ"כ בחומרה, אבל בגדול כן).

והיה אפשר להבין שאת אולי כן מתכוונת ברצינות לתת לו אגרוף..

את ממש צודקת!!

כחלק מהיותנו חברות בחבורת אוהבי עצמם

(ראה ערך מורחב בשרשורך מהיום)

הרגע הצחקתי אותך

עכשיו נרגעתי

גם @מבקש אמונה היה כלול בדבריו, ובצדק רב!!

(אנחנו? מאיפה אנחנו צריכות לעלות? אנחנו על גג העולם אנחנו, בנות וזה..)

אולי נפתח שרשור כזה סתם כדי ש@@ברגוע! לא יכעס.. (האמת, בצדק..)

ושם נדבר את כל שטויתינו (אני מרגישה בנסיופ)

מסכימה עם כל מילה בפסקתך האחרונה!

אין, אין על בנות

וגם אין אין על בנים (מטעמי צניעות וכו' לא אוסיף כאן את הסמיילי הנ"ל)

רוח השטות.

ולא: הרוח שטות..

בפועל, ש"ע ותואר, בכינויי גוף, במספרים ובמילות יחס

כל הנ"ל הן ביחיד הן ברבים

נעבור לנושא הבא---

סמיכויות, ויידוע סמיכות

בינתיים נא להעיר רק בנושא הנלמד כדי לא לבלבל.

סגרנו עסק?

אותם באמת אולי עדיף לא לבלבל.

אבל כשהמורה טועה זה כבר משהו אחר.. ;)

המורה זו אני

כן כן..

|מהנהנת בחשיבות|

מזדקפת בגאוה|

אבל אתה צודק,

גם זה לא בסדר.

נרשם ביומן המורה,

יטופל..

@מור ולבונה..

אני יודע שנטייתך היא שלום ופיוס ולכן דווקא תפרגני לשריקה.

אבל זה כבר לטיפולך.

אני לא מתערב לכן..

יש, אבל במשמעות אחרת.. מה זה תעלנה - מילון עברי עברי - מילוג

תעלו זה גם זכר וגם נקבה

מה זה תעלו - מילון עברי עברי - מילוג

אתה מקבל עכשיו את התפקיד לפתוח את השרשור הזה כל ערב

וגם לבחור נושא, כי פסלת לנו את הנושא הנוכחי

|מצייתת|

|מחייכת|

אז גיגלתי..

כמעט- כתבתי ומחקתי (כלומר כמעט עשיתי את שניהם)

ובסוף לא, כלומר לא עשיתי לא את זה ולא את זה....

|תמים|

לא כמעט לכתוב וכמעט למחוק,

אלא-

כמעט "לכתוב ולמחוק"- יענו, כאילו זו פעולה אחת.

היא כמעט "כתבה ומחקה"- לכתוב כי זה מתבקש בהקשר ולמחוק כי זה לא מתאים על גבי הפורום,

ובסוף היא לא עשתה את זה בכלל, כלומר לא התחילה לכתוב וממילא לא הגיעה לסוף הפעולה שזה למחוק.

הבנת?

אם לא, תקרא שוב, והפעם לאט

ברור שזה חסר טאקט לחלוטין, אבל הפכת אותו לאיזה קיצוני ויצור לא נורמלי..

תדמייני את המשפט הבא:

"וואי, אני לא מבין איך לא התחתנת עד עכשיו! את באמת בחורה טובה.. זה לא שאת גוש שמן ומכוער שיש סיבה להרתע ממנו.. להפך. את בחורה נחמדה מאוד"..

ברור שזה עדיין לא בדיוק חכם ויכול להעליב.

אבל זה לא מפלצתי. סתם מישהו שלא חשב יותר מדי לפני כן, או שלא מספיק מבין כמה בנות נעלבות וכמה צריך להיות רגיש..

כי מול בנים זה הרבה יותר קל ולא כ"כ בעייתי להיות קצת ציני ולהקצין..

*ועכשיו ראיתי שהגבת יותר בעדינות וברוגע כלפיו לשים קצוץ.

תתחילו להפנים שיש בנים בלי טאקט!

שיכולים גם להיות מאוד מקסימים ורגישים..

רק שלא תמיד הם קולטים מה הם אומרים..

אני חושב שאם הבחור בסופו של דבר הוא בחור טוב, אפשר להבליג. לפעמים אנחנו אומרים שטויות, ואפילו שטויות רציניות. לא מצדיק את זה חלילה. אבל כל עוד זה לא דפוס התנהגות, ובקצה הוא אחלה, הייתי מנסה להבליג.

הזמנה להציע הצעות - לקראת נישואין וזוגיות

שאנחנו חסרי רגישות וטקט לפעמים..

יש בנו המון טוב, אנחנו אחלה של אנשים, אבל הנקודה הזאת צריכה תיקון עמוק..

חשבתי על זה קצת, בחור דתי שגדל במוסדות דתיים, היה באחוז ניכר מהזמן בסביבה שלא כוללת בנות. אם זה בית ספר יסודי, חטיבה, ישיבה תיכונית, מכינה/ישיבה גבוהה, ולאחר מכן צבא. 

שיח גברי בדכ לא מתאים לשיח נשי, כלומר להגיד לחבר טוב שלך "אחי, איך עוד לא התחתנת? זה לא שאתה איזה גוש שמן ומכוער" זה אולי לא נעים לשמוע, אבל במקומות מסוימים יכול להיות מצחיק וסבבה לגמרי..

העניין הוא המעבר מהעולם הגברי המחוספס לעולם הנשי, אף אחד לא מכין אותנו לזה.. אצל חילונים זה לרוב ידוע וברור איך לדבר עם אישה, לפחות יותר מאצל דתיים זה בטוח. נו בטח, הם נמצאים עם בנות מכיתה א'.

אני מנחש שבגלל זה הבחורצ'יק שלך אמר את זה.. (אני ממש לא מצדיק אותו, הוא יצא אהבל לגמרי..)

שאי אפשר להאשים את האורתודוקסיה בכל חוסר טקט של בנים..כמעט כולנו, או ממש כולנו לא היינו אומרים את המשפט דלעיל..

לרובנו יש אינטלגנציה רגשית כלשהיא.

השיח עם הבנות הרבה פעמים הרבה יותר פוגעני, ציני ומעליב..

לפחות מנסיוני הדל.

כמובן שזה עוד יותר בגילאים צעירים של תיכוניסטים, אבל גם בגילאי 20 ו..

כי מבחינתו כנראה "רמז" שאת דווקא נראית טוב, בלי להגיד מפורש, שאולי חשב שלא ראוי כעת.

אבל צורת הביטוי באמת "מגושמת" קצת ולא נוחה לשמיעה.

אם בדרך כלל הוא בעל טאקט - אז אפשר לייחס את זה לחוסר הבנה איך לבטא "רעיון" כזה אל בת..

איזה חוסר טקט משווע!

@intuscrepidam מתנדב למשימה? 😜

🧠 ניתוח השרשור

השרשור עוסק בשאלה קלאסית בדייטים:

כמה משקל לתת למראה חיצוני – והאם "להעלות סטנדרטים" או להתגמש.

הפותחת (Lavender) מציגה דילמה אמיתית:

היא פוסלת הרבה על מראה

מצד אחד רוצה משיכה אמיתית

מצד שני מפחדת "להישאר מאחור" ולהפסיד זוגיות

👉 זה יוצר מתח בין:

אידיאל (משיכה מלאה)

פחד (החמצה / גיל)

---

🧩 מחנות עיקריים בדיון

1. מחנה "משיכה חשובה – אבל מתפתחת"

מייצגים בולטים: נעמי28, מרגול, advfb

עיקרי הטענה:

אסור להתחתן בלי משיכה

אבל משיכה ≠ יופי מיידי

משיכה יכולה להתפתח עם היכרות

🔑 רעיונות מרכזיים:

"אם אין דחייה – תני צ'אנס"

משיכה נבנית דרך אופי וביטחון

יופי ≠ משיכה

👉 זה הקו הכי מאוזן בדיון.

תובנה עמוקה:

הם עושים הבחנה חשובה בין:

תגובה ראשונית (ויזואלית)

חיבור רגשי (שיכול לשנות תפיסה של יופי)

---

2. מחנה "להוריד חשיבות מהמראה"

מייצגים: הרמוניה, בחור עצוב

עיקרי הטענה:

יופי לא חשוב לאורך זמן

מתרגלים למראה

מי שמתעקש על יופי – עלול להיתקע

🔑 טיעונים:

"יש זוגות עם פערי יופי והם מאושרים"

יופי משתנה עם השנים

מי שבררן מדי עלול להישאר רווק

הטון:

מעט שיפוטי / מחנך

(למשל ההערה: "תסתכלי במראה")

👉 זו גישה יותר אידיאולוגית-ערכית מאשר רגשית.

---

3. מחנה "תהיי כנה עם עצמך – אל תכריחי"

מייצגים: advfb (בעיקר), ארץ השוקולד

עיקרי הטענה:

אי אפשר "לפתור רגש עם היגיון"

אם אין פוטנציאל – לא בכוח

צריך ניסוי וטעייה

🔑 רעיונות:

"זה עניין רגשי שצריך לעבוד מולו"

לא לשים סטופר למשיכה

תני לתהליך לקרות טבעית

👉 זה קו מאוד פסיכולוגי-מודרני.

---

4. מחנה "דיוק פרקטי / טכני"

מייצגים: נעמי28, ארץ השוקולד

עיקרי הטענה:

אם את פוסלת מראש – תסנני מראש (למשל תמונה)

אל תבזבזי דייטים בלי סיכוי

🔑 גישה: יעילות > אידיאל

---

🧠 עומק פסיכולוגי של הפותחת

הדיון האמיתי הוא לא על יופי – אלא על פחד:

פחדים מרכזיים:

1. להתפשר ולהתחרט אחרי חתונה

2. לא להרגיש "עפה עליו"

3. להחמיץ את הזמן

היא אומרת במפורש:

> מפחדת להתחתן ולא לאהוב מספיק

👉 זה לב הדיון.

---

⚖️ קונפליקט ליבה

השרשור כולו יושב על מתח בין שני עקרונות:

צד רגשיצד רציונלי

אני רוצה משיכה חזקהאין מושלם

לא רוצה להתפשרהזמן מוגבל

זה חשוב ליאולי זה שטחי

👉 כל המגיבים בעצם מנסים לאזן בין זה.

---

🧩 דפוסים מעניינים בדיון

1. הבחנה חשובה שחוזרת כמה פעמים:

👉 דחייה ≠ חוסר משיכה

דחייה → כנראה לא מתאים

חוסר משיכה → אולי יתפתח

זה אולי הכלל הכי פרקטי שעלו בדיון.

---

2. תפיסת "אהבה משנה תפיסה"

כמה מגיבים טוענים:

> כשאוהבים – גם המראה נהיה יפה יותר

👉 זו תפיסה מאוד נפוצה בפסיכולוגיה של זוגיות.

---

3. לחץ חברתי סמוי

המשפחה → "תני צ'אנס"

החברות → "תעלי סטנדרטים"

👉 כלומר: היא לא מתלבטת לבד – היא בין קולות סותרים.

---

4. נושא של שליטה מול חוסר שליטה

מראה = נתפס כ"קריטריון ברור"

אהבה = לא צפויה

ולכן היא נאחזת במראה כקריטריון ביטחון.

---

🧾 מסקנה כוללת

הקו הכי חזק בדיון (והכי מבוסס): 👉 לא להתחתן בלי משיכה – אבל לא לצפות שהיא תהיה מיידית

ולצד זה: 👉 אם יש דחייה – לא בכוח

---

TL;DR 🪶

השאלה: כמה חשוב מראה בדייטים

רוב המגיבים:

👉 משיכה חשובה, אבל יכולה להתפתח עם הזמן

חלק טוענים:

👉 יופי לא קריטי וצריך להתגמש

אחרים מדגישים:

👉 זה רגש – אי אפשר לכפות אותו

הפחד המרכזי של הפותחת: להתפשר ולהתחרט

התובנה הכי חשובה:

👉 יש הבדל בין דחייה לבין חוסר משיכה זמני

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

לומר פשוט שלא מתאים?

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

לק"י

אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

אני בהלם!!

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.

אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.

שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.

שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.

והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.

אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

לק"י

ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

הניסוח אכן די פוגע...

ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.

לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.

ומאושרים. ואשרי השדכן!

זה זמני

בשם הבחורה

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי