שאלה לדיון ואולי אינה כל כך ראויה לזה הפורום.אנו_נימי (G+)

במקרה שבימי סכלותו של אדם(דהיינו בהיותו חילוני אינו שומר תו"מ ואינ ירא ה') מסר זרעו (בעוברו על האיסור הנורא של הוצאת זק"ל) לבנק הזרע ונפטר,האם הבן שייולד (אם יגלה דרכו לדרך האמת) יהיה יתום מראשיתו? והאם יהיה ממזר ר"ל?  

לא הבנתי את השאלההדוכס מירוסלב

הבן שיוולד לא יהיה יתום, זה לא גר (בגר יש מצב שיש את השאלה הזאת).

ממזר הוא לא יהיה אם האישה לא נשואה (או אסורה עליו בכרת ומעלה).

השאלה שלו האם הבן מתייחס לתורם?רווק ב

ולכן באם הוא מתייחס לתורם הרי שהוולד נולד יתום.

ולפי דעתו באם הוא מתייחס לתורם הרי שהוולד ממזר.

 

אני לא בקיא, ולא מונח בנושא כלל. 

אך לפי מיטב זיכרוני הוולד מתייחס לתורם ולכאורה הוא נולד יתום.

לגבע ממזרות באם האם הייתה נשואה בזמן ההפריה, נחלקו הפוסקים בדין זה. יש החוששים לממזרות, כמדומני שדעת הגר"מ פיינשטיין שאין כל חשש ממזרות היכא דליכא ביאת איסור.

לא הבנתי את שאלת הייחוס, נראה לי שהתפקששה לך התגובה.הדוכס מירוסלב

אבל איזו הוה אמינא יש לומר שהוא לא מתייחס אחרי הוולד?

 

ולגבי ממזרות, אמרתי שכל עוד היא רווקה בוודאי הוא אינו ממזר.

לגבי נשואה, לא היה לי מושג. והייתי מעדיף לא להכנס לפרטי פרטים בנושא הזה.

לא יודע אם מישהו מתיר דבר כזה לכתחילה ובוא נאחל לכלל עם ישראל שלא יגיעו לידי נסיון בע"ה.

 

זה לא שאנחנו פוסקים גדולי הדור שדעתנו תשנה הרבה, ושנינו רווקים ככה שהעניין הזה לא הכי צנוע

תורה היא!!רווק ב

ההו"א אמינא היא כי אב נקרא רק ע"י ביאה. סוגיא דאמבטי. 

ב. האם יש סברא לומר שרוב בעילות אחר בעל והבן ייתייחס לבעל האישה.

 

הוא לא שאל לגבי לכתחילה אלא בדיעבד. עיין בדבריו.

 

אינני פוסק הדור, ואינני פוסק כלל, אלא ציינתי את דעת הפוסקים כפי זכרוני.

אכן לא נראה לי כי יש מי שמתיר זאת לכתחילה, ואף השואל לא שאל על כך.

 

לא נראה כי עובדת היותנו רווקים משנה משהו, כל הקשור לתורה קדוש הוא.(אני משער שלמדת סוגיא דפתח פתוח, הלא כן?)

...הדוכס מירוסלב

אני חושב שבסוגיא דאמבטי הכריעו שמתייחס (ולא זכור לי שהייתה שם הוא אמינא כזאת, אבל לא זכור).

בן סירא והגימטריא וכו'.

 

לגבי עובדת הרווקות, ודאי שיש מתירים, אבל כל אחד ידע נפשו ואני נוטה בזה להחמיר מסיבותי עימי...

אתה יכול להמשיך בדיון, זה עניינך, אני אפרוש ממנו.

לא למדתי פתח פתוח מהסיבות הנ"ל

שייך לומר רוב בעילות במקום בו ידוע שהיא הלכה לבנק?alezish
גם אולי במקרה כזה השאלה היא רוב עיבורים ואז זה בעייתי יותר
צ"ע .רווק ב
עבר עריכה על ידי רווק ב בתאריך כ"א באב תשע"ז 19:19

אך אפילו היה במדינת הים כמדומני שתלינן שמא בא בשם.

אך אפשר שפה זה שונה, ואתה צודק.

לא מצאנו מושג של רוב עיבורים. בפרט פה שלא היה כל עיבור ומימלא ליכא רוב.
דבר שני. עיבור הוא כבר תוצאה ולא הסיבה , ומימלא לא נראה לי שייך לדון בה ולומר רוב.
גם תולים רוב רק במקום ספקהדוכס מירוסלב

פה יש ודאי ועדים וכו'

ודאי?רווק ב
א. אתה צודק וכתבתי זאת להסביר מה הצד שלא יתייחס לתורם.
ב. לכן כבר כתבתי מחמת כך שאפשר שפה זה שונה.
מה בכל אופן.
הרי אם ידוע כי האישה נבעלה. ואף ידוע כי בעלה היה במדינת הים אעפ"כ תלינן שמא בא בשם. ורוב בעילות אחר בעל אפילו שזה רחוק.
ה"ה הכא, הזרקת הזרע הרי היא הביאה וכנגד זה יש לנו רוב בעילות של הבעל. וולד מונח לפנינו, כיצד נדונהו?
לכאורה אחר הרוב.
אלא שיש לטעון כי על פי המדע אנו יודעים כי נולד מההזרעה. וזאת מנין לך כי טענה מקובלת הלכתית. אפילו בבדיקת ד.נ. א מתחבטים הפוסקים.
בעניין העדות שאמרת. לא הבנתי על איזה עדות , והאם מדובר בעדות כשרה?



נ.ב. גרמת לי לחשוב, ולהתגעגע לישיבה.
כל מה שתולים הוא במקום ספקהדוכס מירוסלב

לא יודע איך עובדת ההפריה אבל נראה לי שאין שם ספק

 

בדיקת דנ"א לא מקובלת הלכתית שמעתי על זה פעם שיעור של הרב רצון ערוסי, לגבי פונדקאות

מאיפה אתה יודע? אולי שני דקות אחר כךalezish
בא עליה ואז נתעברה?
לא נראה לי שזה הליך תקין חחהדוכס מירוסלב


לא הבנתי למה לחלק?alezish
יש שני פעולות עיבור שנמדד להצלחתו הוא מבחן התוצאה שיש הריון שהתחיל באזור זמן הזה

ברגע שכל מה שידוע הוא ביאה ולא עיבור. אומרים למרות שבא עליה אחר בוודאות, אין זו הביאה שגרמה לעיבור בוודאות, אלא היתה ביאה ואיננו יודעים אם זו זו לרוב בריאות הלך אחר הבעל.

אותו דבר בהפריה אין את הוודאות וממילא תולים הסתם ביאה ורוב ביאות אחר הבעל


הבעיה היא שבמקום בו היא הלכה לטיפול כנראה יש אומדן שהיא לא יכולה להתעבר מבעלה, וממילא כיוון שהשאלה היא מי עיבר אותה כבר לא בטוח ששייך לומר את האומדן של רוב ביאות אחרי הבעל כי הוא לא עוזר כאן
המשפט האחרון שלך הוא אשר אמרתיהדוכס מירוסלב


אין וודאות שזה מהטיפולalezish
יש וודאות או לפחות אין אומדן שהמעבר זה הבעל
עכשיו זה דיון תאורטי ואין בו ממש, בסתמא לדעתי ככה התהליךהדוכס מירוסלב

עד כמה שאני יודע זרע קוטל זרע אחר ולכן לא הגיוני שאחרי הפריה תהיה הוראה לקיים את המצווה.

בכל אופן אפשר לבדוק את זה במקום לדון באוויר.

מבדיקה מרופרפת שעשיתי כרגע, כתוב במפורש שלא מקיימים את המצווה לתקופה של שבועיים שלוש (וי"א עד לאחר בדיקת הריון) ושם מדובר בהפריה מהבעל ק"ו ממקור אחר (ה' יציל את עם ישראל מהנסיונות האלה).

In Vitro Fertilization (IVF-ET)

אם בדקת מייד אחרי מצוייןalezish
ביהדות עדיין קיים הספק שמא בן שבע נולד
אני לא יודע כמה מתייחסים כיום לבדיקות גיל לדעת שהוא לא בן שבע מבחינה דתית
אני זוכר שלא מתייחסים לגיל הלידה כבר כי זה השתנה מימי הגמראהדוכס מירוסלב

ראיתי את זה על אתר כמה פעמים...

והיום אפשר לדעת באיזה גיל התינוק נולד באמצעים ברורים, ככה שזה לא כל-כך מעיד.

מה גם שבדיקת הריון היא הרבה לפני שהעיבור ניכר.

 

ועוד שכמה דברים אחרים שתלויים בחודש הלידה, כמו שרידות התינוק, לא קיימים בפועל.

מסתבר שזה משתנה בין התהליכים של ה... הזרעה?הדוכס מירוסלב

Intrauterine Insemination, Artificial insemination, IUI בשיטה היותר "טבעית" אין בעיה עם זה ויש שמעודדים את זה.

אולי פה זה ממש דומה לאמבטי כמו שנראה מהמאמר שרווק ב הביא

 

למרות שההמלצה הזאת לא ממש מסתדרת עם העניין המדעי הזה:

Sperm competition - Wikipedia

או שהם חושבים שזאת "תחרות בריאה"

בקיצור הרופאים הם עם מוזר

אצל עכברים זרע קוטל זרעאניוהוא
לא אצל בני אדם

(יש גם מדרשים מפורשים שנשמע בהם כך)
גם אצל בני אדם, רואים את זה קורה בפועל תחת מיקרוסוקופהדוכס מירוסלב

ומאידך יש מדרשים מפורשים לגבי בני המבול, שמשמע כך...

הבאתי כמה תגובות קודם את זה

Sperm competition - Wikipedia

פה יש יותר פירוט על בני אדם

Human sperm competition - Wikipedia

חיפשתירווק ב

וכך  קראתי (ברשת):

 

"האם מתייחס הולד אחרי בעל הזרע ?

צדדי הבעיה הם : האם הילד שייוולד מתייחס אחר אביו ונחשב כבנו לכל דבר שהרי כוחו ואונו הוא ובן מתייחס אחר בעל הזרע.

 או שייחוס האבות נקבע רק אם נולד כתוצאה מקיום יחסים מקובלים, כדרך כל הארץ, ולא כתוצאה מהפריה בדרך מלאכותית."

 

וכך העלו:

לדעת רוב הפוסקים הוולד מתייחס לבעל הזרע.

לדעת מקצת מן הפוסקים הוולד מתייחס רק לחומרא, אך הוא אינו יורשו וכו'.(הרב עוזיאל, שו"ת משפטי עוזיאל, ח"ב, חאה"ע סי' י"ט)

 

לגבי ממזרות דעת רוב הפוסקים כי הוא איננו ממזר. (הגר"מ פיינשטיין וסייעתו)

מיעוט הפוסקים סבורים כי הוולד ממזר. (הסטמר רב וסיעתו)

 

באם מדובר בזרעו של גוי לכו"ע הוולד אינו ממזר.

 

לגבי סוגיית "רוב" לא מצאתי עדיין מי שמדבר.

מה מקור התשובה הזאת? לא נראה לי שידברו על רוב. נראה שמצאתיהדוכס מירוסלב

מהסיבות דלעיל.

 

בקיצור די קלעתי גם לחילוקים (חוץ מהמחלוקת לגבי ירושה)

 

 

נראה שמקור המאמר הוא כאן (כולם מאמרים של הכותב, אני חושב שזה אותו מאמר לכל הפחות בחלקו)

http://98.131.138.124/articles/assia/assia1/r001128.asp

http://www.daat.ac.il/daat/refua/encyc/hazraa.htm

הזרעה מלאכותית לאור ההלכה

מעמדם ההלכתי של ילדים מתרומת זרע או ביצית | צהר

יש שם את מקורות הפוסקים הספציפיים למי שרוצה לעיין, אשאיר את זה לכם

נראה שהסתדרת.רווק ב

לא הבנתי איך קלעת, ועל איזה חילוקים אתה מדבר.

כתבת שאתה בכלל לא מבין מה השאלה, "אבל איזו הווא אמינא יש לומר שהוא לא מתייחס אחרי הוולד?"

 

אך למעשה היות ושנינו מסכימים, אז זה בסדר.

לא הייתה הוה אמינא לומר שהוא לא מתייחס אחרי אביוהדוכס מירוסלב

פרט לענייני ירושה וכדומה. גם מי שחילק יסכים שבוודאי אין לו אבא אחר לכל היותר.

וענייני הירושה הם, בסברה (אין לי זמן ורצון להכנס לסוגיה), כנראה "הבא להוציא מחברו עליו ראיה" ואין פה ראיה...

נראה לי שלא קראת.רווק ב

לא רק הוו"א אלא אף מסקנא, אלא דלחומרא לענייני עריות(שמר ישא אחותו מאביו) מחמירים.

ולכן הוא אף אינו פוטר מייבום וכו' 

חבל שלא קראת.

 

נ.ב. הבראת כבר?

...הדוכס מירוסלב
עבר עריכה על ידי פלוני מפונפן בתאריך כ"ב באב תשע"ז 20:38

רוב הפוסקים אומרים כמו שאמרתי.

מיעוט הפוסקים אומרים שזה לגדור עצמם מעריות.

בכל אופן אני מניח ששם זה מספק, לא בגלל שהיו להם ראיות אחרת, אבל עדיין צריך לעיין במקורות.

מוזמן לשתפנו אם יש לך פרוייקט השו"ת:

ט"ז אה"ע, סי' א' ; אפי זוטרי, אה"ע סי' א' ; חסדי דוד, תוספתא יבמות, פ"ח ; שו"ת בר-ליואי, חאה"ע, סי' א' ; ברכי-יוסף, אה"ע, סי' א' ; אבני משפט, אה"ע, סי' א' ; שו"ת משפטי עוזיאל, חאה"ע, סי' י"ט.

 

אני בטוח שאתה דואג נורא לבריאותי

 

עריכה: מסברא נראה לי לומר שיש חילוק גדול בין אמבטי למציאות הנ"ל.

קודם כל באמבטי יש ספק למי שייך הזרע, כאן אין ספק, דבר שני ספק אם נתעברה ממנו ספק עם מבעלה. בתהליך של ההפריה כמו שראינו למעלה, היא נמנעת מיחסים עם בעלה לפעמים עד שהעיבור וודאי.

בקיצור, מציאות שונה לגמרי. לכן נראה לי שמדובר בעניין אחר ואני עדיין אשמח לראות מה דעת הפוסקים הנ"ל ואיך קישרו את זה לתרומת זרע שלדעתי בכלל לא הייתה קיימת בזמן הט"ז הברכי יוסף וכו'

מוטב מאוחר מלעולם לא.רווק ב

אכן המושכל הראשון של כלם הוא, כי הוולד מתייחס לבעל הזרע, ואף כתבתי זאת בהתחלה.

 

אך לתמיהתך מה הייתה ההו"א עניתי מה שעניתי לעיל, והתברר שזה לא רק ההו"א, אלא מסקנא של חלק מהפוסקים.

 

לגבי הנחתך כי המדובר בספק, נראה כי היא איננה נכונה משום שישנה דעת החולקים הסוברים דמקרי בנו לכל דבר ועניין, ובאם מדובר בספק אין מחלוקת.

 

יתירה מכך בתחילה המאמר כתוב מפורש מהם צדדי הספק,ושלא  כדבריך.

 

אין לי פרוייקט השו"ת ולכן לא עיינתי במקורות שהבאת, ואף צויינו במאמר שציינתי. אך כן הצלחתי לקרוא את קיצור תשובתו של הרב עוזיאל.

 

וכך הוא צוטט  "מהאמור נמצינו למדים כי הולד הנוצר משכבת זרע... ע"י זריקת שכבת זרע לתוך הרחם אינו נחשב כבנו... לא לענין זה שיחשב כאלו קיים מצות פריה ורביה ולא לענין פטור אשתו זיקת יבום וחליצה". ושוב נראה מדבריו דלא כהבנתך.

 

אכן אני דואג לבריאותך, בפרט שהיא גורמת לתופעות מבורכות בעיניי, ואני מיצר על כך שלא קיבלתי כל מענה לדאגתי זו.

 

בעניין סברותיך החשובות, נראה לי כי נובעות מהנחת היסוד המוקדמת שלך כי כל הנדון הוא מחמת הספק ומשם נובעים כל חילוקיך. אך באם הנחתך מוטעית (וכפי העולה מהרב עוזיאל היא אכן מוטעית)  ממילא כל חילוקיך מתאיינים, והרי זה ממש כתרומת זרע.

 

באם מחר יהיה לי זמן אני יכנס לבימד"ש אשר נמצא בו פרוייקט השו"ת וייעין בדברים יען כי בביהמ"ש אשר נכנסתי היום לא היה.

 

נ.ב. ב"דרכי הוראה" ישנו פרוייקט השו"ת?

 

 

 

עדיין לא הבאת את הטעם בדברי הרב עוזיאלהדוכס מירוסלב

כל שאר הפוסקים כמדומני דיברו על אמבטי שזאת מציאות שונה.

 

הבנתי בוודאי לא מוטעית כדברי הרב עוזיאל שהוא מיעוט שבמיעוט, ככה פוסקים?

החילוקים שרוב הפוסקים עושים בין אמבטי (למרות שגם שם יש הוה אמינא שהוא מתייחס) מחזקים את טענתי.

דעת הרוב, תתעורר!!!!! מגניב

אתה מתעקש להתדיין בדעת המיעוט רק כדי לנגח.

צדקתי, הלכה כרבים, נגמר. זהו, תפסיד בכבוד קורץ

(לא פגשתי וכחן כמוך מאז בית הספר חחח)

שיח חרשים.רווק ב

אין לי כל כוונה להתנגח.

 

להזכירך אני הוא זה שהבאתי את דעת הרוב כך שלטעון כלפי ל"דעת להפסיד בכבוד" לא שייך במקרה זה.

יתירה מכך, אני אף מעולם לא טענתי כי ההלכה היא כי הוולד לא מתייחס לבעל הזרע.

 

ואדרבא, כתבתי מפורשות עוד בתגובתי הראשונה עיי"ש כי לדעתי הוולד כן מתייחס לתורם:

 

"אני לא בקיא, ולא מונח בנושא כלל.  אך לפי מיטב זיכרוני הוולד מתייחס לתורם ולכאורה הוא נולד יתום." (איך מצרפים קישור של תגובה?)

 

כל שכתבתי הוא בכדי להסביר לך מה ההו"א שהוולד לא התייחס לבעל הזרע, וזאת על רקע תמיהתך מה ההו"א בכלל.

והבאתי שלאחר הבדיקה זה לא רק הוו"א, אלא מסקנא של חלק מהפוסקים.

 

לאור האמור, נראה כי מסקנתך בדבר התעקשותי להתדיין בדעת המיעוט רק בכדי להתנגח, משוללת כל יסוד.

 

(אולי למדנו באותו בית הספר מבולבל)

פתחתי את הט"ז, זה במפורש כמו שאמרתיהדוכס מירוסלב

הוא כותב לדחות סברה אחת שהביא הב"ח (והזכיר גם את הב"ש לא נכנסתי לעומק) משמא.

לא שיש לו סברה לומר שהילד לא מתייחס אחרי האבא.

בקיצור זה בדיוק כמו שאמרתי. ועדיין לא הייתה הוה אמינא לומר שהוא לא מתייחס, אלא שיש למיעוט ספק אם הראיה של הרוב מספיק חזקה ולכן הם דנים כמו הרוב לחומרא אבל בשאר הדברים (למשל הבא להוציא מחברו וכו') הם לא דנים ככה

 

אנחנו דנים בדעט המיעוט! לא שמת לב?

 

נ.ב, שמחתי לשמוע שאנחנו מסכימים לשם שינוי כן

הם דנים בסוגיית רוב?רווק ב

מוזר, אני פתחתי את הט"ז אתמול ולא מצאתי מאומה בעניין, אך אני יפתח שוב לאור זה שאמרת שמצאת.

 

אני לא רואה כל בעיה לדון בדעת מיעוט.

ולהיפך, כשתבין את דעת המיעוט, תבין טוב יותר את דעת הרוב.

לא בכדי נפסקה הלכה כבית הלל. מהטעם שהקדימו דברי בית שמאי לדבריהם. ודוק'.

 

נ.ב. כבר הסבתי את תשומת לבך לשינויים המבורכים.

 

 

מצרף את הט"זהדוכס מירוסלב
 
אני בעד דיון בדעת מיעוט רק שיהיה ברור במה אנחנו עוסקים. ישר כח.
לא ראיתי שום התייחסות לדיון על רוב, נראה שאף אחד לא סובר לומר שהולכים אחרי הבעל (כנראה ששם מדובר במציאות שמבורר העניין, ועדיין זה לא מספיק ברור)
 
 
אני לא אוהב את הרמיזות של הנ"ב שלך, תמחל לי.
תודה.רווק ב

אני מבין בט"ז אחרת ממך, אך אני מעוניין להסתכל קודם בשאר המקורות.

 

 

נ.ב. אני מוחל בלב שלם, ברור לי שאתה לא חייב לאהוב את כל מה שאני אומר/כותב/רומז.

יפה לך שאתה מוחל לי על העקיצות שלך הדוכס מירוסלב

אי אפשר ממש להבין אחרת בט"ז, הוא לא מביא ראיה לצד השני, הוא רק דוחה את הראיה שהובאה בב"ח

כן, אני בדרך כלל משתדל למחול.רווק באחרונה

אך נראה לי שזה היה יותר בכיוון של מחמאות, מאשר עקיצות.

 

 

נ.ב. אני יעיין שוב בדברים.

יודגש.רווק ב
בכדי לא להוציא לעז על בני הנידה וכו'
חשוב להדגיש כי אין קשר בין חיוב כרת או שאר עונשים, לבין עובדת היות הוולד ממזר.
האמת שאני לא סגור על זההדוכס מירוסלב

צ"ע במחלוקת שם של ר"ע עם חכמים אבל למיטב ידיעתי אתה צודק.

בכל אופן פסול חיתון הוא ודאי אינו גם אם יש בו דופי.

 

בכל מקרה התכוונתי לכריתות מצד שאין בהם קידושין

👍רווק ב
כמדומני שיש קצת בלבול.

אם אני לא טועה הכלל הוא כל שיש קידושין לאחרים, אך בו אין קידושין.

נ.ב. נראה לי כי החולי עשה לך רק טוב.
אתה מגזיםהדוכס מירוסלב


באור השאלה:אנו_נימי (G+)

א. האם אדם שנולד מזרע תרום ואביו נפטר הוא יתום מראשיתו?

ב. אם אימו(האם היולדת של הזרע התרום) נשאה ,הילד ממזר?

לא יודע מה המקור, אבל מישהו פה מצא תשובה לשאלתךהדוכס מירוסלב
שמישהו יסביר לי למה אנחנו לא אוכלים מצות רכות כלקעלעברימבאר

החג וכל חול המועד?

קשה לשמור על הטריות שלהןחתול זמני

האמת מעולם לא ניסיתי מצות רכות קנויות (בסדר הזה בע"ה פעם ראשונה),

 

אבל יצא לי לאפות מצות רכות, ובכן, צריך לשמרן בהקפאה ולשומן על הפלטה לחימום מעט לפני שאוכלים אותן ואז טעימות מאוד.

אלא שזמן קצר לאחר מכן הן מתקשות ונהפכות לדיקטים בלתי־ניתנים לאכילה (או עלולות להתעפש).

 

יוצא אפוא שלפני המצאת המקפיא, אפשר היה לאכול מצות רכות רק בליל הסדר, ואם רוצים לאכול בחול המועד, צריך לאפות אותן בפסח  עצמו, וידועות הבעיות שבזה.

 

חוץ מכמות המים במתכון, למיטב הבנתי, אין הבדל מהותי בין מצה קשה למצה הרכה הנפוצה שגם אותה מכינים דקה למדי (וגם בסוג הקמח. יש גם כמה תוצאות שונות שיכולות לצאת, יש כאלה יותר כמו לאפה יש כאלה שהן חצי־קשות)

 

יש כל־מיני הוכחות מהרמ"א שמצות רכות היו נהוגות באשכנז

והראייה הפשוטה ביותר, איך בדיוק עושים "כורך" אם לא עם מצה שיכולה לכרוך?

אלא שכבר נהגו בזה ואני מניח שיש בזה גם משהו סמלי לכן אין כל־כך מה להמציא את הגלגל מחדש

 

אני אישית חושב שזה מנהג טכני לחלוטין (אפשר לנסות להלביש עליו כל־מיני סברות הלכתיות שאינן קיימות) כי זה בול להוסיף עוד טיפונת מים

ומותר לאפות מצות בחול המועד? אזקעלעברימבאר

הבעיה של טריות המצות הרכות נפתרת.

 

והאם איפשהו כתוב בפוסקים שאשכנזי אסור לאכול מצות רכות?

 

לזכרוני ראיתי שהרב ליאור התיר, והרב אריאל אסר אלא אם כן יש לאשכנזי מסורת מובהקת המתירה. אבל לא בטוח

הלש אחר זמן איסור חמץ יאמר בשעת לישה כל פירוריםחתול זמני

שיפלו בשעת לישה ועריכה וכן בצק הנדבק בכלים אני מבטל אותם כדי שנמצא שמבטלן קודם חימוצן: (שו"ע ת"ס ה' ע"ש)

 

עקרונית אפשרי אבל לא נהוג כי זה בלגן ומכאן הגיעו לפתרון של המצות הקשות.

 

לא יודע אם ואיפה כתוב שלאשכנזים אסור לאכול מצות רכות.

המנהג הוא לא לאפות מצות בפסח, לא לא לאכול מצות רכות (אלא שהמצות הקשות הן הפתרון הטכני).

אין שום יתרון הלכתי למצות הקשות על־פני המצות הרכות של ימינו שהן דקות מאוד חוץ מזה שהן נותנות מענה לסוגיה של הטריות.

 

וכאמור היות וזה תלוי בכמות המים אז יש למעשה מנעד שלם (בתוך הפריכות יש קשות יותר יש קשות פחות גם בתוך הרכות יש רכות יותר יש כאלה שהן די קשות אבל לא פריכות).

 

מצות קשות כמובן נותנות מענה לבעיות לוגיסטיות ויותר קל לייצר אותן בייצור המוני.

 

מה שכן, האשכנזים מעדיפים לאכול מצות דקות יחסית, ויכול להיות שיש בזה יתרון מבחינת אפייה והחמצה כו' אבל אין בהכרח קשר בין דקות לרכות.

 

1713473457594.png
זה יקראריק מהדרום

לפחות המצות הרכות הטובות.

מה הבעיה ההלכתית לאפות בבית? נגידקעלעברימבאר

על מחבת שמיועדת לפסח, עם קמח למצות

צריך לדעת להכין אותןאריק מהדרום
שלא יעשו בלגן בבטן
בקיצורטיפות של אור

מתישהו במאתיים שנה האחרונות התחילו עם זה כי זה היה רעיון טוב (לוגיסטית ומבחינת טעם). יכול להיות שאם היה מקפיא לא היו ממציאים את זה, אבל עכשיו שהמציאו ויש לזה כנראה גם יתרונות הלכתיים, אפשר להתלבט האם זה בגדר מנהג

 

כמו כן אשכנז ראשי תיבות 'אין שאלות ככה נוהגים זהו'

אהבתי את הסיפא שלג דאשתקד
וכפי שמאוד צפוי אצל אשכנזים, מרגע שכמה וכמה מפרשים ופוסקים כותבים שהמצות צריכות להיות "רקיקים דקים", ויש ניסוחים של "כמה שיותר דק", אז כבר הולכים עד הסוף ולך תשכנע אותם שאף אחד לא התכוון עד כדע כך...
אבל אם זה בא על חשבון שמחת חול המועד?קעלעברימבאר
השאלה אם זה לא נובע מחומרא שלקעלעברימבאראחרונה
לא לאפות בפסח.

והשאלה אם מצות רכות קפואות טעימות בחולהמועד

ימין ושמאלתמימלה..?

מה זתומרת לֹ֣א תָס֗וּר מִן־הַדָּבָ֛ר אֲשֶׁר־יַגִּ֥ידֽוּ לְךָ֖ יָמִ֥ין וּשְׂמֹֽאל אפילו אומר לך על ימין שהוא שמאל ועל שמאל שהוא ימין???

הקב"ה נתן לנו מוח ודברים בסיסיים שאנחנו יודעים, אם לא נתייחס למוח שלנו על דברים בסיסיים כאלו-מהר מאוד ניפול במלכודות של שרלטנים למיניהם... ה' יודע שיש כאלו אנשים, איך הוא נותן שיאמרו לזרוק את השכל כשמגיעים לרב???

מכירה את הפירוש שדווקא ימין ושמאל זה דברים שמשתנים ממקומות שונים שהאדם עומד בהם(כי ימין שלי זה שמאל של מי שעומד מולי וכזה) ועדיין, במגזר החרדי נניח ממש עומדים על זה שחייבים לעשות כל מה שהרב אומר בלי קשר למציאות, הרב לא בנאדם? לא יכול לטעות? ואיך זה מסתדר לכם עם אין אפוטרופוס לעריות? זה לא חלק מהתורה שלכם??

לא, ממש לא לזרוק את השכל כשמגיעים לרבהסטורי
ומי שצטט את הפסוק הזה לגבי רב/צדיק/אדמו"ר/בבא/מקובל - גדול ככל שיהיה, מסלף את התורה.

מדובר כאן דווקא על דין תורה, שנידון בסנהדרין גדולה.


כלומר דין שנידון בפורום רחב של שבעים תלמידי החכמים הכי גדולים, שמלבד שהם גדולי התורה, הם בקיאים גם בחכמות החול ויודעים שפות שונות. הדיון פתוח, וכל תלמיד חכם שחושב שיש לו סברא, יכול לבוא ולשטוח בפניהם את טענותיו, ממילא הסיכוי לטעות בכזה פורום - הוא בגבול האפס. כאן כנראה שמי שמשוכנע שהוא צודק והם טועים - הוא הטועה.

אני שנים רבותאריק מהדרום

הייתי מסיים מסכת הוריות בערב פסח.

אחלה מסכת.

ראשית מדובר מצד האמת בסנהדרין, ולא בכל רב שהואנקדימון
והתשובה הטובה כאן לדעתי זה כמו ההבחנה שעושה הרב מיכי אברהם בין סמכות פורמלית לסמכות מהותית. מקיימים את פסק הסנהדרין כי זו סמכותה לפסוק, ולאו דווקא בגלל שדעתם הכי צודקת או נכונה. התורה קבעה ככה את שלטון החוק. כמובן אם ישתכנעו שטעו יצטרכו להביא קרבן העלם דבר.
..טיפות של אוראחרונה

אפשר לצטט הרבה מקורות לכאן ולכאן


(בירושלמי יש דרשה הפוכה, שצריך לשמוע דווקא כשהם אומרים על ימין שהוא ימין. הרבה ראשונים כתבו שמצוות לא תסור היא רק בסנהדרין, ואילו החינוך כותב שגם בחכמי כל דור ודור. חלק מהראשונים צמצמו את הדרשה שציטטת לגזירות חכמים. מסכת הוריות עומדת במתח מסויים מול הדרשה שציטטת, ויש כל מיני אפשרויות ליישב)


~~

אבל בסוף זה מביס את עצמו - ואם הרב מפרש את המקורות בצורה שמרחיבה את הסמכות שלו? אז ממילא חזרנו לאותה שאלה, האם צריך לא לסור ממה שהוא אומר (בשאלה הזאת עצמה) או לא


לכן אני חושב שהתשובה חייבת לבוא מהשכל והלב עצמם - 'אני לא מאמינה שהקב"ה רוצה שאני אחטא עם הרב, זה לא מסתדר עם התורה שלמדתי' או 'שאר הרבנים אומרים לא לזרוק את השכל אז משהו כאן משונה' או 'אני באמת לא יכולה להזדהות עם הגישה שמתוארת כאן כרווחת בציבור החרדי, ואני יודעת שאפשר לפרש את המקורות אחרת, לכן אני לא הולכת בגישה הזאת'

למה אוכלים רק אחרי סיפור יציאת מצרים ולא לפני?מבקש אמונה

קצת קשה להתעכב על סיפורים ולהנות על בטן ריקה...

נסעתי היוםפתית שלג

באוטובוס בינעירוני+ 4 אוטובוסים עירוניים+ רכבת קלה

בלי לתקף😬

 

לא גנבתי, השאלתי. אם אני עומדת למות מרעב אני לא חושבת שאסור לגנוב על מנת להחזיר

על אותו משקל

 

האם באמת יש חובה להחזיר להם?

זה נהנה וזה לא חסר- פטור (מתשלומים)

 

@ימח שם עראפת זה המקום אם בא לך דיון עסיסי בחו"מ

הנה יש פה דיבורים מענייניםפתית שלג
תודה!הרמוניה

אמרתי שבע"ה אשלם בכל מקרה, אבל תמיד מעניין להעמיק מה הדין(:

קראתי את העמוד הראשון מקווה להמשיך מחר

אני:)))))

לא אמרתי כלום 

שאלתי ת"חהרמוניה

אמר שאני לא צריכה להחזיר בכלל! אתה צדקת ולא צדקת כי זה לא היה קשור ל"זה נהנה וזה אינו חסר"

בכל מקרה כבר החזרתי חצי.

 

למה זה היה קשור?אני:)))))
תסבירי. מענייןפתית שלג
אני לא יודעת להסבירהרמוניה

הבנתי רק בערך

יכולה להסביר את הבערך הזה בפרטי

לא מאמיןהסטורי
תלמיד חכם הרשה לא להחזיר גניבה?!
מפתיע, אני מסכימה איתךהרמוניה

אבל הוא בוודאי לא חושב שזו גניבה

מאמינה שרבנים שונים יתנו תשובות שונות

אני לא מבין איך זה לא גניבה...הסטורי
ואיך יכולות להיות כאן תשובות שונות.
תראההרמוניה

אני לא הבנתי עד הסוף

בגדול הוא אמר שככה המערכת עובדת

שזה מתקזז עם טעויות שהם עושים, וכמו שהם לא מקפידים להחזיר כשהם גוזלים בטעות, אז ככה זה עובד, הם לוקחים את זה בחשבון

ושבוודאי שהיה מותר לי לנסוע במקרה שנתקעתי ובגלל שהמטרה של השירות הזה הוא לאפשר לי בעצם לנסוע ממקום למקום

אל תקשה עליי עכשיו אני לא פוסקת

לא מביןהסטוריאחרונה
אם מעניין אותךשלג דאשתקד

פעם התכתבתי עם הגב מאזוז ז"ל בקשר לשאלות של ספק בממון (נושא ההתכתבות היה דברים שהוא כתב בהסכמה לספר "שבות עמי").

מדבריו הבנתי שהכי טוב לתת את הסכום לצדקה.


בנוסף, יש תשובה של הרב עובדיה (נדמה לי ביביע אומר חלק ז), לגבי אדם שכשהיה ילד קטן הוא גנב דברים. הוא פוסק שאין צורך להחזיר, אבל לצאת ידי שמים שייתן צדקה (נדמה לי שזה גם מה שאומר הרמ"א בשם ספר חסידים).

הנקודה היא שאם הולכים על הנתיב של צדקה, לא צריך לתת את הסכום המלא, אלא רק לתת משהו לצדקה (ככה זכור לי מהרב עובדיה שם).


כמובן שהכי טוב לשאול רב במקרה הספציפי, כמו שאת עשית...

אבל באופן אישי, כשלי הייתה בעיה כזו, פשוט עליתי על אוטובוס והסברתי לו את מה שקרה והוא עשה כמה ניקובים שהייתי "חייב", וביי ביי. לדיון הלכתי זה אחלה, אבל תכלס, זה לא שווה את הנקיפות מצפון...

כן...הרמוניה

אני מבינה, במיוחד שיש דעות שצריך להחזיר... אז זה מוציא אותך מכל חשש

 

נכוןשלג דאשתקד

ובינינו, זה כמה שקלים... תתני בשמחה ותשכחי מזה.

אצלינו אומרים: התשלום הכי זול בעולם הוא כסף...

..הרמוניה

ברור אני לא רוצה לחזור בגלגול לא משנה בגלל כמה כסף...

אתה מעצבן אותיימח שם עראפת
זה נהנה וזה לא חסר לא תקף כאן, כי דרכם של החברה להרוויח כסף היא על ידי לקוחות שמשלמים, ואם עלית ולא שילמת הם חסרים
נכוןפתית שלג

זה למעשה מה שכתוב בתחילת הגליון

געוואלדימח שם עראפת
כיוונתי לדעת עלונים
אם רצית להיחנק, היתלה באלון גדולשלג דאשתקד
אתה בטח לומד עכשיו פסחים...
געוואלדימח שם עראפת
בגלל הנ"ל אני כופר
ההקשרים לא ברורים לישלג דאשתקד

מה הקשר ל"מציל עצמו בממון חבירו".

ולמה למען ה' זה נראה לך "לא חסר", הרי זה בדיוק "חצר דעבידה לאגרא", ואף גרוע מכך.

זה לא באמת קשור, זאת רק היתה התחושה של הנוסעתפתית שלג

ונכון מאוד

אכןשלג דאשתקד
כשכתבתי נעלמו מעיניי כל התגובות שכבר דנו בדברים (ובדברי העלונים הק').
לפי ההלכה שואל שלא מדעתהסטורי
הוא גזלן...
אין ספק שזו גנבה ובוודאי עבירה מדאורייתאמי האיש? הח"ח!

אבל אין גם ספק שלא עכברא גנב אלא חורא גנב, שכן מוכח שמודל העסק של תחבורה ציבורית בישראל מבוסס לפחות בחלקו על אמון בלקוחות, וזו לא רק בדיחה מגוחכת אלא ספק עבירה על לפני עיוור לא תיתן מכשול.

הייתי פעם באחת בנורווגיהחתול זמני

שמע אכיפה מטורפת

כל חמש דקות billeter billeter

גנבתshindov

הפרנסה של החברה היא מהתשלום עבור הנסיעה. נהנית משרות שהיה עלייך לשלם עליו ולא שילמת. אז גנבת. חברות התחבורה מתוגמלות על פי מספר הנסיעות, לכן זה נהנה וזה חסר. כי הנסיעה שלך לא נרשמה. זו הסיבה שגם מי שלא משלם עבור הנסיעה, צריך לתקף את הכרטיס.

שאלה נורמלית ודוסית לחלוטין לחלוטיןכְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ו' בניסן תשפ"ו 13:00

איך זה שהנביא ביחזקאל כג כותב בצורה בוטה?

זה לא קצת.. איך אומרים?.. זה.

 

כשצריך לזעזע את העם בגלל חטאיהם ולשים להםקעלעברימבאר

מראה מול הפנים. אז צריך לזעוק בצורה הכי מזעזעת וישירה שיש. כי חטאי ישראל היו נוראים ומלאי זימה, אז איך יחזקאל יכול לשתוק על זה?


הרצי"ה אמר שעובדה שאצל נוח כתוב "החיה אשר אינינה טהורה" ולא טמאה, כי ראוי לדבר בלשון הכי יפה.


אבל בפרשת שמיני כתוב "טמא הוא לכם" כי כשצריך לדבר בדבר שהוא נפקא מינא צריך להוקיע את הטומאה מפורשות ובתקיפות.


ב. גוף האדם מקביל למידות עליונות שיש אצל ה' וכנסת ישראל. אם תראה את המקבילות בשיר השירים אז זה מסתדר.

למשל הפסוק השני בפרק ביחזקאל מסתדר עם זה שמשה הושפע מהתרבות המצרית בבית פרעה, ואהרון גם הושפע בגלל השעבוד. ותבדוק בחזל למה מומשלים משה ואהרון בשיר השירים

לא הגיוני שזה לזעזעכְּקֶדֶם

כי אהליבה(יהודה) ראתה את הדברים שאחותה עשתה(ישראל) והמשיכה למרות שראתה את חרפתה ועונשה. ובכל זאת השם אוהב ומעדיף את יהודה יותר משבטי ישראל.

לדעתי יש כאן לימוד עמוק הרבה הרבה יותר

איפה כתוב שה' אוהב את יהודה יותרקעלעברימבאר
משאר השבטים?

פשוט ה הבטיח לדוד מלכות. ובימי גלות שומרון יהודה לא חטאו כל כך חזק כמו ישראל.


לא הבנתי. עם ישראל עם קשה עורף וממשיך לחטוא גם כשיש עונשים.


לכן הנביאים צריכים לתת לו נבואות תוכחה. וגם זה לא עזר חוץ ממקרים מועטים. רק הגלות בסוף עזרה בזה.


אבל נבואת יחזקאל חשובה לדורות. שאנחנו נדע כמה אבותינו חטאו ולא נחזור להיות כמוהם

אגיב עוד מעטכְּקֶדֶם
ממש ממש לא נכוןכְּקֶדֶםאחרונה

"בימי גלות שומרון יהודה לא חטאו כל כך חזק כמו ישראל" 

תקרא מה השם אומר לירמיהו על החטאים של יהודה לעומת ישראל בירמיהו ג ח-י

עם ישראל לא חוטא סתם. 

הנביאים לא עזרו. וגם הגלות לא עזרה, היא פשוט עשתה ריסטארט וניקתה את העוונות, אבל עם ישראל ממשיך בשלו. ב"י !! (ברוך ישראל)

כאילו איזה חידוש יש כבר בנבואת יחזקאל שעם ישראל חטא?? נו בעמת כאילו לא ידענו את זה עוד 20 ספרים לפני כן. 

 

 

כה אמר ה אם ימדו שמים מלמעלה ויחקרו מוסדי ארץ למטה גם אני אמאס בכל זרע ישראל על כל אשר עשו נאם ה

רש"י : אם ימדו שמים כמה גובהם "גם אני אמאס בישראל" כלומר כשם שהם לא ימדו ולא יחקרו כך ישראל לא ימאסו בכל אשר חטאו" 

כן כן קח את כל התיאורים של הזימה שעם ישראל עשה כביכול ביחס עם השם (ולא רק) עם ישראל באמת היה שטוף זימה בתקופת התנך. ועם זאת וביחד עם הכל. זה כלום בעיני השם. 

כי כמו שאי אפשר לחקור ולמדוד את השמים, אי אפשר לחקור ולמדוד את המחשבות של עם ישראל. 

@אילת השחר 

 

 

אולי בגלל התוכן הרגיש, הפרק לא נכלל בבגרות בתנ"ךפ.א.
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ו' בניסן תשפ"ו 14:15

ושיר השירים לא עשיר בתוכן דומה? 
 

ובאופן כללי - יחזקאל היה נביא עם מעשים חריגים ויוצאי דופן. 

כן אבל לא כמו פהכְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ו' בניסן תשפ"ו 15:16

הוא לא היה נביא עם מעשים חריגים הוא פשוט היה מתלהב יתר על המידה כמו שחזל אומרים

חוצמיזה יש עוד תיאור בוטה למדיי והוא לא ביחזקאל

??????חתול זמני

לא גדשת את הסאה?

איפה התיאור שלא ביחזקאל?קעלעברימבאר
לא ברמה של יחזקאל אבלקעלעברימבאר
חוץ מזה תקרא את פרק טז ביחזקאל, הוא יותר חריף מ כג
יש גם במשלי, לא מעט תאוריםהסטורי
ההסבר ההכרחי הוא שהתנ"ך לא מפחד מכל תיאורי החיים.
שיר השירים לא מדגיש תכניםקעלעברימבאר
לא צנועים מפורשים כמו ביחזקאל.

כשזה מגיע לתוכן לא צנוע אמיתי, שיר השירים עובר בלדבר במשל בתוך משל, ולא אומר זאת מפורשות , בגלל הצניעות שבדבר.


למשל "באתי לגני אחותי כלה" וכדומה (כאשר הגן זה הרעיה עצמה)

אין שני נביאים מתנבאים בסגנון אחדחתול זמני

ליחזקאל, לאורך נבואותיו, סגנון מסוים.

אמנם לא חקרתי את הנושא לעומק אבל אני חושב שהרעיון המרכזי של הספר הוא הניגוד בין טומאה לטהרה (יחזקאל היה כהן וקשור מאוד לרעיון של המקדש), ומתוך הרעיון הזה נובעות הנבואות.

 

זה בא לידי ביטוי בביטויים השגורים בספר (גילולים, תועבה, טומאה, שיקוצים, לעומת נבואת המים הטהורים וכיו"ב).

 

"וָאֶעֱבֹר עָלַיִךְ וָאֶרְאֵךְ, וְהִנֵּה עִתֵּךְ עֵת דֹּדִים, וָאֶפְרֹשׂ כְּנָפִי עָלַיִךְ, וָאֲכַסֶּה עֶרְוָתֵךְ; וָאֶשָּׁבַע לָךְ וָאָבוֹא בִבְרִית אֹתָךְ, נְאֻם אֲדֹנָ־י יי--וַתִּהְיִי-לִי. וָאֶרְחָצֵךְ בַּמַּיִם, וָאֶשְׁטֹף דָּמַיִךְ מֵעָלָיִךְ; וָאֲסֻכֵךְ, בַּשָּׁמֶן."

 

"בֶּן-אָדָם--אֱמָר-לָהּ, אַתְּ אֶרֶץ לֹא מְטֹהָרָה הִיא: לֹא גֻשְׁמָהּ, בְּיוֹם זָעַם. [...] כֹּהֲנֶיהָ חָמְסוּ תוֹרָתִי, וַיְחַלְּלוּ קָדָשַׁי--בֵּין-קֹדֶשׁ לְחֹל לֹא הִבְדִּילוּ, וּבֵין-הַטָּמֵא לְטָהוֹר לֹא הוֹדִיעוּ;"

 

"לָכֵן אֱמֹר אֲלֵהֶם כֹּה-אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה, עַל-הַדָּם תֹּאכֵלוּ וְעֵינֵכֶם תִּשְׂאוּ אֶל-גִּלּוּלֵיכֶם--וְדָם תִּשְׁפֹּכוּ; וְהָאָרֶץ, תִּירָשׁוּ??? עֲמַדְתֶּם עַל-חַרְבְּכֶם עֲשִׂיתֶן תּוֹעֵבָה, וְאִישׁ אֶת-אֵשֶׁת רֵעֵהוּ טִמֵּאתֶם; וְהָאָרֶץ, תִּירָשׁוּ???"

 

"כְּטֻמְאַת, הַנִּדָּה, הָיְתָה דַרְכָּם, לְפָנָי."

 

כאנטיתזה למצרים (תשעה קבין של זימה):

"וָאֹמַר אֲלֵהֶם, אִישׁ שִׁקּוּצֵי עֵינָיו הַשְׁלִיכוּ, וּבְגִלּוּלֵי מִצְרַיִם, אַל-תִּטַּמָּאוּ:"

 

וגם כמובן חזון העצמות שקשור באופן ישיר לרעיון של טומאת מת, וקבורת המתים וטיהור הארץ במלחמת גוג ומגוג,

גם המפגשים עם המלאכים והחזיונות הם אנטיתזה לטומאה (זה כנגד זה)

 

"לְאַרְבַּע רוּחוֹת מְדָדוֹ, חוֹמָה לוֹ סָבִיב סָבִיב--אֹרֶךְ חֲמֵשׁ מֵאוֹת, וְרֹחַב חֲמֵשׁ מֵאוֹת:  לְהַבְדִּיל, בֵּין הַקֹּדֶשׁ לְחֹל."

 

וַיֹּאמֶר אֵלַי, בֶּן-אָדָם אֶת-מְקוֹם כִּסְאִי וְאֶת-מְקוֹם כַּפּוֹת רַגְלַי, אֲשֶׁר אֶשְׁכָּן-שָׁם בְּתוֹךְ בְּנֵי-יִשְׂרָאֵל, לְעוֹלָם; וְלֹא יְטַמְּאוּ עוֹד בֵּית-יִשְׂרָאֵל שֵׁם קָדְשִׁי הֵמָּה וּמַלְכֵיהֶם, בִּזְנוּתָם, וּבְפִגְרֵי מַלְכֵיהֶם, בָּמוֹתָם. בְּתִתָּם סִפָּם אֶת-סִפִּי, וּמְזוּזָתָם אֵצֶל מְזוּזָתִי, וְהַקִּיר, בֵּינִי וּבֵינֵיהֶם; וְטִמְּאוּ אֶת-שֵׁם קָדְשִׁי, בְּתוֹעֲבוֹתָם אֲשֶׁר עָשׂוּ, וָאֲכַל אֹתָם, בְּאַפִּי. עַתָּה יְרַחֲקוּ אֶת-זְנוּתָם, וּפִגְרֵי מַלְכֵיהֶם--מִמֶּנִּי; וְשָׁכַנְתִּי בְתוֹכָם, לְעוֹלָם.

אַתָּה בֶן-אָדָם, הַגֵּד אֶת-בֵּית-יִשְׂרָאֵל אֶת-הַבַּיִת, וְיִכָּלְמוּ, מֵעֲו‍ֹנוֹתֵיהֶם; וּמָדְדוּ, אֶת-תָּכְנִית.

 

///

 

בקיצור אפשר להסתכל על זה בעיניים קצת ילדותיות של "וואו כתוב שם דדיים" OK זה לא עיקר המסר. וגם בכלל, התפישה התרבותית של ארוטיקה בספרות בימינו שונה מאוד מהתפישה של פעם.

 

המסר העיקרי הוא שכל מצוות ה' – אמונה, "לא יהיה לך", מאכלות אסורות, עריות, צדק ומשפט, מתנקזים לתוך המושג של טומאה וטהרה. ומהצד השני, המושג של טהרה ובית המקדש כולל בתוכו את כל הרעיון של טהרה גופנית ומוסרית. זאת לא זאת?

 

מלבי"ם:

 

"הסיר המצנפת והרים העטרה?" אתה חושב בדעתך להסיר את המצנפת מן הכהן גדול ולהשפיל כבוד הכהונה והמקדש, ולהרים העטרה של המלך, להגדיל כבוד המלוכה ולהשפיל כבוד הכהונה? "זאת לא זאת?" ר"ל אתה רוצה שיהיה זאת ולא יהיה זאת, ר"ל שתתקיים העטרה ולא יתקיים המצנפת? (ואיך אפשר זה שיהיה זה בלא זה, והלא כבוד המלוכה נמשך מכבוד הכהונה), "השפלה הגבה", אתה רוצה להגביה את העטרה שהיא שפלה במדרגתה ולהשפיל את המצנפת שהיא גבוהה באמת באשר הוא כבוד ה':

יפה.בנוסף נראה שיחזקאל היה מהמשפחהקעלעברימבאר

של הכהנים בני צדוק. משפחת הכהן הגדול. סוג של אליטה רוחנית דתית בעם.  שלפי הספר עצמו כל המשפחה לא חטאה בעבודה זרה ושאר חטאי ישראל.
 

אז הוא גדל בתוך חברה ששמרה על צניעות, כאשר מסביב כל העם עובד אלילים וחוטא בגילוי עריות כמו שמתואר ביחזקאל עצמו בתשפוט עיר הדמים. כאשר עבודת אלילים הביאה לזימה גדולה מאוד כמו קדשות וניאוף וכדומה.


 

ייתכן שזה גורם לסגנון הנבואה של יחזקאל להיות חריףבעניין זה, כי הנבואה חלה על האדם בסגנון של נפשו הקיימת.


 

כמו שהחרדים כותבים פשקווילים חריפים על חוסר צניעות שיש אצל החילונים, כי הם חיים באווירה מאוד צנועה 

לא רק אצל החילוניםנפש חיה.

גם כשיש תופעות תוך מגזריות

גם כן יוצאים נגד זה בפשקווילים

יש כמה פסוקים בוטים ביחזקאל שהמטרה שלהםזיויק
היא להראות את ההתבזות של בתולת ישראל עם הגויים, אין דרך לייפות עבודה זרה ובגידה בה'
מה גם שזו קריאה אחרונה לפני חורבן הבית, אזקעלעברימבאר
מה יש כבר להפסיד?
דבר ראשון, כן, זה כזה....תמימלה..?
מצד שני, בניגוד למה שעושים בבתי ספר שמצנזרים לנו את התנ"ך -הקב"ה לא רואה סיבה לא לומר את הדברים בפרצוף, זה מה שעשיתם, מה אתם רוצים שהוא יגיד?!

אני חושבת שזו גם אמירה חזקה של התורה, אנחנו לא מסתירים כלום, אין סיבה להסתיר, אם צריך לדבר ברור כדי שתבינו-נדבר ברור ואם זה יגרום לכם לאי נוחות-מעולה, זו המטרה, להזיז בנו משהו...


לי אישית קשה לקרוא את זה, האם זה אומר שלא בסדר שיחזקאל אמר את זה או שזה נכתב בתורה-ממש לא, יש אנשים שככה הם לומדים וכנראה עמ"י בתקופה הזו-ותכלס גם בשאר התקופות כי הנבואה נכתבה לדורות-צריך את זה כדי להתעורר...


ותראה, אם זה לא היה כתוב ככה-לא היה נפתח הדיון הזה😉...

מצד הנבואה שהוצרכה לדורות, כדי שנבין עד כמה יצרנוגע, לא נוגע

הע"ז היה חזק וכמה זו עבירה חמורה ושורשית.

כדי שנבין שבימים של עוצמות חיים, או שאתה מקדש את זה כשלמה, או נופל לשאול תחתיות כמו הנשים שם. וממילא, בימינו שעוצמות החיים חוזרות יש מה ללמוד מזה.

כדי שנבין שנבואה תלויה בעוצמות חיים, ומי שרוצה להתנבא, צריך להיות כמה שיותר חי (אחרי שהוא זיכך את עצמו ואחרי שהוא מתחתן), ולא בורח, כנראה.

ירוקים / כרוב / כרובית / חסה - שאלה חשובה ודחופהשמע בני

שאלה חשובה 

אנחנו מגיעים לאכול אצל משפחה שלא מקפידה על רכישה של ירקות ללא תולעים , הם קונים מהסופר את הרגילים

אשתי בדקה כיצד הם מנקים וזה מה שהם עושים 

1. פטרוזילה / כוסברא - מסתכלת על הצרור בודקת שאין תולעים בעיניים ,לרוב לא שוטפים וישר חותכים ושמים בתבשיל 

2. נענע ושומר - פשווט משתמשים בלי לבדוק - 

3. חסה - יש חסה בקופסה מסודרת אבל לא נקייה מחרקים, הם מביטים לראות שזה לא מתולע ואז משתמשים 

4. כרובית - שוטפים מנקים עם מים , בקערה לפעמים שמים גם מלח, ואז מפרקים לעלי כרובית ואפים בתנור

 

 

האם שאנחנו שם אנחנו יכולים לאכול מהאכול הוא שלפי מה שתיארתי המצב חמור ואין אפשרות לאכול שם ?

 

תודה 

שאל ישירות את הרב שלךאריק מהדרום
אין לי רב ספציפי לשאול, שואל פה אולי יש כאן מישהושמע בני

[שמבין ענין

הנקודה היא שהשאלה הזו ספציפיתאריק מהדרום

מאוד משתנה בין פוסק לפוסק בפרט אם המשפחה עשויה להעלב אז אי אפשר לעזות לך.

אם הם אפילו לא שוטפים זה נשמע בעייתי לאכול שםברגוע
ממליץ אבל לשאול רב, אפשר באתר ישיבה
נשמע שאי אפשר בכלל לאכול אצלם ירקות עלים...מתואמת
אם אתם יכולים, תנסו לאכול רק מהמאכלים שלא מכילים ירקות עלים, אם אפשר לעשות את זה בלי שישימו לב.
מחוייבים לתורה קודם כל.נחלת

מסכימה. לא היינו אוכלים. איסור חמור לאכול שרצים. אולי תביאו את הירוקים הבדוקים

אתכם? אפשר לדבר איתם גלויות?  אין נימוס בדברים כאלה. נאכל דבר אחר מתוך רצון

לא לפגוע?!

השאלה כבר נשאלה וגם ניתנו תשובותפ.א.
הם הסכימו אחרי שיחה כנה וגילו הבנה - האם זה מותר?שמע בני

הם רוכשים ירוקים בשקית מהסופר ,זה ניראה נקי ברמה של חול וכו , ושטוף ומבוקר 

אבל כמובן ללא בקרת תולעים

הם אמרו שמסכימים לכבודנו להבא להשרות את הירוקים במים עם סבון כמה דקות ואז שטיפה במים וייבוש. 

האם זה מספיק?

תלוי מאוד באיזו חברה מדובר...מתואמת
אשמח להסברשמע בני

במידה ומדובר על ירוק לא מפוקח תולעים ללא שם של חברה , סתם משהו גנרי לא ידוע

מה הדרך לנקות ?

חשבתי שהשרייה במים סבון ובדיקת העלים מספיקה ? לא ?

 

 

בעיקרון לא. אם הוא לא מפוקח בכללמתואמת

צריך לבדוק את העלים אחד-אחד מול האור.

אבל באמת כדאי לשאול רב באופן אישי...

חושבת שכן צריך מבוקר מתולעיםנחלתאחרונה

אבל באמת כדאי לשאול. אנו שואלים את הרב ויא הנחשב להמומחה בכל הנוגע

לנגיעות במזון.

 

יש גם רב ספרדי ששמענו אותו בקול ברמה, גם מאוד מדקדק.

 

לרב ויא יש ספרים בנושא וגם חוברת "קיצור קונטרס מבוא מזון לגוף ולנפש.

אנו נעזרים בה.

 

 

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור
יש קבוצה של כושרותמבולבלת מאדדדד
מציעה להצטרף לשם ולשאול את הרבנים שם לגבי הנושא. 
דיון על קטניות (פיצול משרשור אחר)טיפות של אור
פעם היתה פה תנועה של אנשיםאריק מהדרום
כולם ברחו לפלטפורמות אחרות.
במה חולק רבי יוחנן בן נוריצע

כידוע רבי יוחנן בן נורי סבר שאורז זה חמץ ןהאוכלו חייב כרת.

הגמ' מבררת אם כוונתו שזה חמץ ממש או שרק קרוב להיות חמץ (אולי לא דייקתי במשפט הזה)

בכל אופן 1. על הצד שזה חמץ ממש במה חלקו?

מן הסתם לא חלקו במציאות..


2. על הצד שזה רק קרוב להחמיץ ולא חמץ ממש מדוע שיהיה חייב כרת?


מצרף את הגמרא:


מתניתין דלא כרבי יוחנן בן נורי דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ איבעיא להו שקרוב להחמיץ דקדים ומחמיץ או דילמא קרוב להחמיץ הוי חמץ גמור לא הוי

1. מן הסתם על ההגדרה של חימוץטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"ט באדר תשפ"ו 14:15

כלומר כנראה תוצאת ההתפחה של אורז היא לא ממש כמו של חמשת מיני דגן, אבל יותר משמעותית משל מינים אחרים, ולכן אפשר להתלבט האם לסווג אותה כחימוץ או 'סירחון' בלבד

 

2. להבנתי הגמרא מיד אחר כך באמת מוכיחה שלרבי יוחנן בן נורי זה חמץ ממש מכך שבברייתא אחרת הוא במפורש מחייב על זה כרת. (בכתבי היד לא מופיעים המילים 'דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת', אלא רק ההמשך - 'דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ'. לפי הגירסא שבדפוסים, ואולי גם לפי הגירסא שבכתבי היד, צריך להגיד שהגמרא בהתחלה לא חשבה על האפשרות ש'קרוב להחמיץ' = 'לא ממש חמץ')

(אגב, המקבילה בירושלמי מעניינתטיפות של אור

שם מדובר על קרמית, שגם מוזכרת בבבלי בהמשך הסוגיה:

 

'רבי יוחנן בן נורי אמר: קרמית חייבת בחלה, שהיא באה לידי מצה וחמץ. ורבנין אמרי: אינה באה לידי מצה וחמץ. ויבדקנה? על עיקר בדיקתה הן חולקין - רבי יוחנן בן נורי אמר בדקוה ומצאו אותה שהיא באה לידי מצה וחמץ, ורבנין אמרין בדקוה ולא מצאו אותה שהיא באה לידי מצה וחמץ')

מה זה קרמית? סוג של תבואהקעלעברימבאר
לא הבנתי מה כתבתטיפות של אור

בכל אופן מעתיק לכאן את הבבלי: 'וכן היה רבי יוחנן בן נורי אומר: קרמית חייבת בחלה. מאי קרמית? אמר אביי: שיצניתא. מאי שיצניתא? אמר רב פפא: שיצניתא דמשתכחא ביני כלניתא'

רשי: 'שיצניתא - קצח שקורין נייל"א בלע"ז עגול הוא כעין דוחן ושחור. לישנא אחרינא שמעתי אשדרניל"א ונמצאת בשיפון'

שאלתי "מה זה קרמית? סוג של תבואה?" שכחתי לשים סימןקעלעברימבאר

שאלה בסוף.
 

תודה על התשובה 🙂

 

אז רבי יוחנן סובר שגם אורז וקרמית הם חמץ, או שגם עוד מיני דגן שאינם מ5 מיני דגן?


 

 

שיצניתחתול זמניאחרונה
נשמע באמת שלפי רבי יוחנן אורז הוא חמץ דאוריתא.לגביקעלעברימבאר
הפן הכימי של חימוץ באורז, נדמה לי פרופסור זוהר עמר כתב על זה בהרחבה בספרו 5 מיני דגן
הסוגיה הולכת ככהחתול זמני

מתני' אלו דברים שאדם יוצא בהן ידי חובתו בפסח בחטים בשעורים בכוסמין ובשיפון ובשיבולת שועל

 

גמ' תנא כוסמין מין חיטין שיבולת שועל ושיפון מין שעורין כוסמין גולבא שיפון דישרא שיבולת שועל שבילי תעלא.

 

הני אין אורז ודוחן לא? מנהני מילי אמר רבי שמעון בן לקיש וכן תנא דבי רבי ישמעאל וכן תנא דבי ר' אליעזר בן יעקב אמר קרא לא תאכל עליו חמץ שבעת ימים תאכל עליו מצות דברים הבאים לידי חימוץ אדם יוצא בהן ידי חובתו במצה יצאו אלו שאין באין לידי חימוץ אלא לידי סירחון.

 

מתניתין דלא כרבי יוחנן בן נורי דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ.

 

איבעיא להו שקרוב להחמיץ דקדים ומחמיץ או דילמא קרוב להחמיץ הוי חמץ גמור לא הוי תא שמע דתניא אמר רבי יוחנן בן נורי אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת ואדם יוצא בו ידי חובתו בפסח.

 

=> בקיצור לדעת ריב"נ אורז נחשב למין דגן והוא מחמיץ (אחרת לא היו חייבים עליו כרת)

=> ולדעת השאר זה לא מין דגן כיוון שהוא לא מחמיץ אלא מסריח

כלומר המחלוקת מהו גדר חימוץ שאסרה התורה או האם אורז נכלל בגדר הזה

 

לפי הברייתא "דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ" אפשר להבין להיות שזה אסור רק מדרבנן כי זה "קרוב" או אולי איסור לאו אבל לא כרת. (בעצם ה"מתניתין דלא כרבי יוחנן דאמר..." מקדים את המאוחר, נראה כמו עניין של עריכת הסוגיה)

 

לכן איבעיא להו האם זה חמץ גמור ואז הברייתא השנייה מהתא שמע מכריעה שזה חמץ גמור לפי דעתו.

אולי יעניין אותך