כלומר יש בסיס הלכתי לשיטה שמוכרים את החפץ ומחזירים לבעליו את הכסף.

כנראה שהדוגמא לא קשורה למקרה הספציפי, אבל אין בזה בעיה.

ישר כח לה על השבת האבידה... לשמור על חפצים לא שלך זה לא תמיד דבר קל

"חפצים חדשים אתה יכול לברר את המחיר שלהם בחנויות, לקנות את החפצים לעצמך ולרשום את הסכום בפנקס"

מה לעשות עם מציאות מלפני זמן רב שלא נדרשו

מצא ipad נעול עם סיסמא ואינו יכול להשיג את הבעלים

"חפצים חדשים אתה יכול לברר את המחיר שלהם בחנויות, לקנות את החפצים לעצמך ולרשום את הסכום בפנקס"

תסתכל כאן

תראו את ההלכה, זה הרבה יותר ממה שחשבתם - צעירים מעל עשרים

בכל אופן לא חושב שזה גזל, גם אם זה לא עיקר הדין בדיני אבידה

כאלה של מציאות הבגדים חוזרים על עצמם.

וגם בנ"ל לא כל החנויות מאבדות את הסטוקים בשניה...

היא לא עשתה שינוי רשות אלא "מכרה אותם" ואת הכסף תכננה להביא למאבדת. כמו שהבאתי בדין למעלה, מותר לעשות את זה בדבר חדש שלא השתמשו בו.

יכול לדעת כי זה בגדי נשים? מה זה ההגבלה המוזרה הזאת?

אצל נשים יש בדיוק אותו הדבר כמו בחנויות גברים, בדיוק. פשוט יש יותר מקרים של חנויות מוזרות ונישתיות, והן לא בהכרח הרוב.

מוכר בגדים בד"כ מזמין מהספק שמייבא כמויות ענקיות של בגדים (לכן תראה באיזורים מסויימים שכמה חנויות מוכרות את אותם בגדים וכולי).

אין לי מושג באיזה חנויות בגדים לנשים היית, יצא לי לראות הרבה. לא מבין למה אתה חושב שהכל זה בוטיקים של מעצבים פרטיים. אם תבין איך היצרנים עובדים, ואיך היבואנים עובדים ואיך המפיצים עובדים, תבין שאין הבדל משמעותי.

או שאולי אתה מנסה להבין מה הולך שם מסברות, לא יודע...

בכל אופן לענ"ד זה בדיוק כמו כל דבר חדש אחר ואין כאן גזל.

שוב, אפשר למצוא הכל אם רוצים (לדבר עם החנות שתדבר עם הספק, הבגדים לא נגמרים בסין כי קנית). השאלה כאן היא לא אם היא הטריחה אותה, כי היא הטריחה אותה בוודאי (ואע"פ יש היתרים כאלה בדיני אבידה, הובאו לעיל).

השאלה שחסדי הים העלה היא האם יש כאן גזל. אני לא מסכים שאפשר לחייב ככה בקלות בן אדם בגזל. תזכרו שעוד שניה ראש השנה.

תגובה גם ל@RedHead @ריבוזום

בכל אופן, בתור פריקה זה סבבה, אבל לחפש סתם אם מישהו גזלן, לא נראה לי שזה קטע חסידי כל-כך. בכל אופן מה תעשי? תתבעי אותה בבית דין?

עדיף למחול ודי (במיוחד שגם אנחנו צריכים מחילה לפנים משורת הדין, וכאן בקושי יש דין. אז הקפדה לפנים משורת הדין זה לא טוב. "בדרך שאדם מודד" וכו')

וצר לי, אבל אתה לא מבין בבגדי נשים. בסין כל הזמן מייצרים דברים חדשים, ובעל החנות ממש לא יטרח להזמין עוד (וזה גם יהיה מאד יקר אם הוא כן היה מוכן, כי לא משתלם לו)

למען האמת כרגע לא עקרוני לי מה ההלכה. רק רציתי להגיב על התגובה הזאת שלך שזה מאד פשוט. כי לא רק שזה לא פשוט, זה על גבול הבלתי אפשרי (לא סתם רוב הנשים הדתיות שונאות לקנות בגדים, במיוחד אם הן לא במידה מסויימת שרק היא קיימת וגם לא רוצות לשלם מאד יקר)

בסין. את פשוט רואה בחנויות את תוצרת המכולה שהוזמנה עם המגבלות הכמותיות. זה לא אומר שאי אפשר להשיג את זה בשום מקום, בד"כ אם יוצרים קשר עם הספק אפשר.

אין לזה שום קשר לבגדי נשים. כמדומני שמי שלא מבין פה חסר בקיאות בענייני יבוא

בקיצור זה לא גזל בטוח, כי היא לא לקחה לעצמה כלום. ולפי מה שאני רואה מהתשובה של הרב הנ"ל זה לכל היותר אולי חוסר במצוות השבת אבידה, וגם זה לא בטוח.

נשים דתיות שונאות לקנות בגדים כי מייצרים הכל לא צנוע, מה זה קשור לעניין

לא באתי להגיד שאני מבינה משהו בענייני יבוא.

אבל בעלי חנויות לא יטרחו לעשות את זה, מה גם שברשתות אין כל כך גישה לבעלי חנויות

בכל אופן, גם אם כן זה לא יעזור, כי כל מידה בסין שונה, ולא בטוח שתצליח למצוא את אותה המידה (כלומר בטוח שלא)

וזה חלק מהעניין- מבאס שעד שמוצאים משהו צנוע הוא כבר לא קיים..   

הוא רצה לחייב אותה בגזל, לי פשוט שאין פה שום גזל כי היא לא לקחה כלום לעצמה ולא הרוויחה בזה (בפועל).

מבאס, אני יודע. הייתי עם בנות בחנויות בגדים. דיכאון על.

ויצא לי לנסות קצת להזיז עניינים בנושא, לא הכי הולך.

לדעתי אם תפסיקו לקנות בגדים שדורשים חולצות בסיס ושות' זה יתחיל להשתנות.

יש כמה וכמה בנות שמייצרות בגדים בעצמן, צדיקות כאלה עם שליחות. פרנסו אותן

העבירה לא נעשתה, גם אם הייתה לה כוונה...

בע"ה בזכות המחילה תבוא ישועה לכל בנות ישראל שמחפשות בגדים שפויים

את לא הולכת בחולצות בסיס?

ראיתי פעם קבוצת פייסבוק שמפרסמת בגדים יפים וצנועים. יש כמה מעצבות עם דפי פייסבוק כאלה

ואז כשנופלים על מעצבת טובה פשוט להתחבר איתה והיא בטח תכיר לך עוד

הרבה פעמים כשאנשים חושדים באנשים בדברים שליליים זה קורה לאו דווקא כי הצד השני לא רצה לחזור בתשובה (התוכנית המקורית שלו ודאי לא הייתה טהורה).

הבעש"ט אומר שכשאנחנו נתקלים במקרה כזה, התשובה של האדם הזה תלויה באיך נדון אותו לכף זכות. הוא גם אומר שכשנדון אותו, אנחנו בעצם דנים את עצמנו...

ולא משנה מה הייתה הכוונה המקורית שלה, היא תחזור בתשובה בע"ה.

שום יהודיה לא תגזול.

אגב אם היא ערביה או משהו, מחקו את כל מה שכתבתי פה

מחילה, ממש מתנצלת, זה תגובה גם על שאר התגובות פה בהמשך, זה פשוט הפריע לי ממש

דיברת על חולצות בסיס וחצאיות שמוסיפים, אז כן, כשקונים ברשתות ענק צריך להוסיף תוספות כדי שזה יהיה צנוע ואז זה מיוצר במסות בסין

אבל בבגדים צנועים כמו שהבנות תיארו פה, במקומות שמביאים רק מעט מכל דגם לשמור על יחודיות

זה לא עובד ככה

זה לא מסות, לעיתים זה מהארץ, ולא מארצות שמייצרים בסיטונאות, תתפלא לא רק של מעצבות, וכן, זה ממש לא פשוט למצוא את אותו צבע ומידה ואורך ורוחב ושישב טוב ושיחמיא , בטח שלא בסיילים והנחות, בטח שלא בסוף עונה

אז לא יודעת אם גזל או לא, לא למדתי את ההגדרה ההלכתית, אבל מאוד הגיוני שהיא הפסידה מזה ושזה מעשה מאוד מוזר מצד המוכרת

ושוב, חזרה לנקודה שהתחלתי בה- קצת צרם לי היחס והטון.

ב'' אנחנו יודעות שיש "צדיקות כאלה עם שליחות",

אנחנו תומכות בהם ומודעות לעניין,

כל הקטע הזה של חולצות בסיס ושות' זה דיון מוכר אצל בנות, כולם יודעות איך זה עובד ושזו אחת הסיבות שחברות גדולות לא עושות מספיק צנוע כי אנחנו ממשיכות לקנות,

חלקנו נמשיך לקנות ולהוסיף בסיסים כי אנחנו אוהבות ככה,

ובעיקר, מדברת בשם עצמי, לא בתור כולנו,

לא אכריז על בגדי גברים, למרות שהייתי בחנויות גברים, למרות שיש לי מושגים בתחום היבוא ולמרות שקניתי בגדים לגברים

עדיין אניח שגברים יבינו יותר ממני בנושא

קצת ענווה לא תזיק

יצא לי קצת מבולגן, מתנצלת, מקווה שהנקודה מובנת ושוב, מחילה, אם זה חד מדי ולא במקום.

אמרתי שיש אפשרות לקנות בגדים, לא שאלה בגדים בלי חולצות בסיס.

וכתבתי במפורש שכדי להרחיב את השוק הצנוע, תפסיקו לשלם כסף לסוחרים האלה שמדרדרים את בנות ישראל הקשרות.

לא מבין מה את רוצה, אמרת בדיוק מה שאמרתי ומפריע לך שאני גבר שיודע את זה? לא רואה פה שום דבר שהוא לא ענווה, דיברתי על עובדות שאת בעצמך מסכימה איתן. זה מצחיק קצת... לא רואה צורך להתנצל על זה שיצאתי עם בנות 

@לב טהור

תזמינו מחו"ל! תתארגנו קבוצה של בנות ותקימו קואופרטיב כלשהו!! יאללה עם ישראל מחכה להיגאל.

אנחנו מחכים לנשים הצדקניות!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

לא מבין למה אתן קוראות את הדברים שלי בתור תוכחה.

ראיתי את הקושי והכאב הזה מרחוק, ואני מבין ללבכן, מציע פשוט דרכי פתרון.

זה מצער אותי מאוד, והייתי שמח אם היה לכן מקומות יותר טובים לקנות בגדים יהודיים נורמליים

קואופרטיב יכול להיות עמותה שתקדם את זה, גוף צרכני, עסק.

ללחוץ על העסקים האלה במקום שכואב להם.

הם גם ככה מוכרים בגדים לא צנועים, חופשי אפשר להתלכלך עליהם בצורה קצת יותר "גורילאית".

תשאירו את זה בשיח החברתי של הציבור שלנו... זה כבר יעשה גלים

אני בצד שלכן בעניין הזה.

וכן אני תמים, מבחירה, ובכוונה. כי אני מאמין שמחשבה שאמונה יוצרת מציאות. ועם תפילות בע"ה זה ישתנה (וכן, יצא לי להתפלל על זה לא מעט)

לא חושב שזה פוטר אתכן מאחריות, כל הסיבות הנ"ל. נכון שזה קשה, אבל צריך לעשות! מי יעשה? גברים? למה שזה יטריד אותם? לחילונים יש אינטרס הפוך ולדתיים יש נעבעכיות בכל מה שקשור לנשים ופחד-על מכל מה שקשור לצניעות.

לגבי... אני לא הסגן של הקב"ה, אין לי יותר מדי כח להשפיע. אבל אתן הרבה, ובלי עין הרע צדיקות, תעשו מהלך.

אל תשווי את מה שאני ניסיתי לעשות, שזה קצת לעודד ולהכווין יוצרות למה שאתן, בתור ציבור שיכול להתארגן ולהתאחד יכולות לעשות.

אני מבין את הקושי הרגשי שלכן עם זה, אבל קומו ועשו מעשה!

כמו שהנשים במצרים הצילו את עם ישראל ע"י מעשים למרות שהיה קשה והגברים התייאשו ככה הן עתידות להציל בקרוב בע"ה.

למה שלא תנסו להניע מהלך בנות הפורום כאן? תתארגנו בקבוצות ודברו עם חנויות מסויימות שייבאו לכם בתמורה לקהל לקוחות קבוע. ולאט לאט תפיצו את הבשורה

היו פה דעות שונות בינך לבין בנות שהגיבו, ואתה מתעקש שאתה מבין יותר וזה צורם לי. זה לא כי אתה גבר, זה הטון שלך, של "אני מבין ויודע הכל" ויש בו מעט זלזול, בעיניי.

מה שניסיתי להגיד זה שלא חידשת הרבה, אנחנו מודעות לעניין ומבינות בדיוק כמוך (אם לא יותר), אבל בדיון מול חסדי הים, או מול בנות שטוענות אחרת ממך, להכריז ולהתעקש שאתה מבין יותר, יודע יותר, מבן אחר או מבנות שמצויות בעניין, זה התעקשות שקצת צורמת לי.

אולי זה הפריע רק לי, אולי זה עניין של איך אני הגבתי לזה ואם כן אני חוזרת בי.

אבל אם זו ההרגשה שעלתה אצלי בתגובה הראשונה, והתעצמה מתגובה לתגובה,, וניסיתי לדון לכף זכות, וניסיתי להתעלם, וזה חזר שוב ושוב עד כדי שהרגשתי מחויבות להגיד, אולי זה לא לגמרי משהו שבעייתי *רק* ביחס שלי.

בכל אופן, תחשבו על ההשלכות של מה שאתם קובעים.

יש פה בחורה, שלא נמצאת כאן להגן על עצמה, ושניה לפני ראש השנה כולם פה דנים אותה לכף חובה ומחייבים אותה בגזל כשהמציאות לא ברורה בכלל...

שים לב שכתבתי שלא בקיאה בהלכות גזל, ולכן לא דנתי אותה לכף חובה או חייבתי בגזל, רק ציינתי שלא כל כך פשוט שהפותחת לא הפסידה.

אני חושבת שכדאי שנעצור פה.

כתיבה וחתימה טובה ולילה טוב

אם חס וחלילה חס ושלום הפותחת לא תפוצה, נוכל לדון באיך להציל את הגזילה בשבילה.

אני מאמין (מקווה ) שהמוכרת תעשה את הדבר הנכון ויש לה סיבות טובות למה שהיא עשתה...

רשעים בר"ה ולא תסיים את השנה הזאת...

עכשיו הובהרו ההשלכות שמונעות אותי מהדקדוקים לכיוון שלכן?

חברייס, הבחורה פה תלויה בכף זכות שלכן כדי לעשות תשובה!

הבעש"ט אומר שכשלא דנים אדם לכף זכות גם מקשים עליו את התשובה - צעירים מעל עשרים

אני מבין שזאת מציאות מאוד מאוד מעצבנת, וסביר להניח שאם הייתי עובר את זה הייתי מגיב ככה גם. אבל תחשבו על ההשלכות בבקשה...

לא אמרתי שהיא צדיקה, לא אמרתי שהיא בסדר, רק אמרתי שמבחינה הלכתית לא בטוח שיש פה את העניין הנ"ל.

תחשבו מה היה קורה אם זה היה קורה לכן, בטעות (ואולי לא לגמרי) וכל העולם היה דן אתכן לכף חובה ואז היה נגזר עליכן ח"ו דבר רע לכל השנה.

נראה לי שהפורמט פה לא ברור לכולם. יש מצב?! (או שאני סתם זקן אינטרנט ואף אחד לא מתייחס לפורמטים כבר).

על מעשה טיפשי יותר קל לחזור בתשובה, שיהיה מעשה טיפשי!

אגב בכף זכות שדנתי אותה לו היה גם מקום להגיד שזה לא מעשה טיפשי

למה זלזול? כי קראתי לעצמי זקן?

היו לו שני חלומות בנושא המוות,

לי היו הרבה יותר...

באמת לא הצלחתי להבין מה מיוחד

דכדוך וחרדה זה סיבה לעשות עבודה אבל זה לא מוריד את הערך שלך או משהו כזה.

כדאי למצוא מטפל

זה בהחלט מקל שיש את מי לשתף אבל לא פותר בכלל את הבעיה

לכל מיני שטויות מצחיקות

רוצה לקרוא?

זו הסקיצה השניה או השלישית (אשמח להערות והארות... לשיפור)

ילדה קטנה שבתוכי 

אל תעלבי אל תיפגעי

אני צריך אותך כמו מים 

בואי נשב בחוץ מול זריחת השמיים

אני צריך אותך אותך כמו שאת צריכה אותי

ואם בלילה תבכי תייבבי

אבוא ואתן לך חיבוק אמיתי

חיי חסרי כל אור בלעדייך

וחייך מסוכנים מאד בלעדיי

אני צריך את ליבך שתהיי מנועי

את צריכה את ראשי שאכוון את דרכך

נכתב בעת חיכוך נפש ונשמה. רוח וגשם. שכל ולב.

באמת, לרוב שולט עלי אדם ממין זכר שופע ביטחון עצמי ליצן חסר תקנה, אבל יודע להיות רציני, לפעמים בדיכאון (משתדל שלא יראו את זה), חבר טוב ואוהב מאוד. מחפש כל הזמן, ופילוסוף בלתי פשרן... הייתי קורא לאישיות שלו טיגריס, בודד פראי בלתי ניתן לאילוף, אבל כשמישהו נכנס לו ללב אז הוא בפנים. נקודה.

ולפעמים לוקחת עלי שליטה ילדה קטנה חסרת ביטחון, שבקושי מעזה לספר בדיחות כי אולי מישהו יצחק עליה... רוצה רק את הפינה שלה ושקט... אוהבת לקרוא, יכולה להתרכז ב3 דברים ביחד (ובגלל הפיצול קשב שלה גם לחשוב על שני דברים בו זמנית ממש...). לאישיות זו הייתי קורא תמנון. חכמה, ביישנית עושה הרבה...

אם כי היא גדלה לאורך השנים

תחושות/ חוויות/ פצעי ילדות

מופעים בעיקר בסיטואציות עם הילדים

ויש את התחושות של הילדה היותר גדולה שזה בעצם גרסה צעירה יותר של עצמי

איתם אני בעיקר בתהליך

לקחת את הכאבים/ טעויות/ הצלחות ללמידה ולא לתת להם לנהל אותי

תודה

יש בי צד חצי־ילדי, מצד זה שאני לא לוקח שום דבר ברצינות אמיתית.

לגבי הילד הפנימי האמיתי, קיים משהו עמום מתחת ליותר מדי שכבות.

וה-4 לא ברור

בפרשה הם היו בחברון.  

לא בקרית ארבע. 

קרית ארבע זה השם השני של חברוןף לפי התורה והנך

3 ילידי הענק, הם לא ראו את אבא שלהם?

חוץ מלצייר את תלמי יווני עם תלמים

יכולתי כבר לבקש? ג'לביה?

כמו שרואים מציורי יהודים בלכיש מבית ראשון, מנינוה.

כאפיה זה כנראה רק למדבר ערב שם השמש חזקה יותר ולא רוצים להשרף בעורף

@משה  אולי תרצה להשתמש בזה

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

העניין שלו

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

מה אמורים לקנות לבנות?

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

אני עדיין לא אחות של @משה 

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

ספר עם פתק החלפה.

אבל זה באמת לפי האדם...

חתול נייד

כיסוי חלות שבת

אבל קשה יותר להזיז אותו.

כוס תרמית טובה (כלומר גם מחזיקה חום כראוי וגם קלה לשטיפה), סטנדר, כרית לגב לכיסא של הישיבה, אוזניות אוטמות רעש, ספר שהוא רוצה כבר הרבה זמן, מחזיק טלפון שמתחבר לזרוע (בשביל ריצות.. אם הוא בייניש שעושה כושר), חבילה של ממתקים מיוחדים ולא שגרתיים (כל מיני יקרים כאלה), מכונת תספורת/גילוח (אם אין לו משלו), טוסטר או כלי מטבח כלשהו מיוחד (אם זה יועיל במקום שהוא גר), אולר.
 

אפשר גם פשוט להשתתף איתו, כלומר לתת לו ממש את הכסף, כדי שיקנה משהו ספציפי שהוא ממילא מתכנן לקנות (ואז הוא בעצם ישלם פחות.. כן? אין הכוונה שיקנה משהו בדיוק ב100 שח אלא שזה יקל עליו כשהוא קונה משהו ב200 נניח). אמנם קצת פחות מרגישים את המתנה שבדבר, אבל זה גם אפשרי. אנחנו עשינו את זה במשפחה כמה פעמים (בודדות אמנם) כש"נתקענו" בלי מתנה.

אפשר אולי גם לשבת בבית קפה, אם זה מתאים לכם וזורם. אפשר אולי פק"ל קטן, אם זה הסגנון שלו. אפשר לקנות עוגה בוטיקית אם חוגגים במשפחה בבית.