מותר לגעת ביד של מישהי בשביל להביא לה עודף?חסדו לעולם
אני עובד בתור מוכר בב"ב וכשבאתי היום להביא למישהי עודף היא אמרה לי "תניח" .
אני עובד כבר שבועיים ועדיין לא יצא לי מצב כזה עם שאר העלמות החרדיות.. די מוזר
יצא לי כמה פעמים שמוכרים/קונים הניחו את הכסףהפואנטה
כדי לא לגעת.
בעיניי הכי טוב. משתדלת גם לעשות את זה.
^^ הנהגה טובהניגונא


יש מקומות עם מתקן קטן במיוחד בשביל זהסתם 1...
זה גם מונע בעיות אחרות לא הלכתיות ומונע בזבוז זמן.
בכל מקרה נגיעה שבאה אגב ללא כוונה אין בה איסור כמדומני, במיוחד אם לא התכוון. אבל בעניינים כאלה שהנפש מחמדתן כדאי להחמיר.

אגב יש דעות לגבי כפפות שזה מועיל בנידון כזה...מעניין
כפפות? זה הכי מעליב שישנקדימון
אפילו אם זה מועיל (ולכאורה אני לא רואה שזה יועיל) זה פשוט חוסר דרך ארץ. זה עצבנות דתית שגורמת חילול ה׳.
לא, זה רעיון גרוע.
התכוונתי על נידון בעיון לא למעשהסתם 1...
למרות שהרב פאלג'י מזכיר בשות שככה נהג.
האם כפפות נחשבות חוצץ או לא וכו.

לגבי מעליב אני חולק עליך. אף אחד לא חייב לדעת את הסיבות. ואם אדם נגעל או חולה כפפות כן בסדר?

עצבנות דתית היא תופעה סובייקטיבית ובעיה נפשית. אדם יכול להיות מחמיר מאוד וכלל לא להיות בעל עצבנות דתית ולהפך. בשאלה מה הולך בפנים.
הדיון כרגע הוא פרקטינקדימון

אפשר לשים לב אם אדם באמת גרמופוב או לא. סביר להניח שגרמופוב לא יעבוד כקופאי כשכל החיידקים עושים שם חגיגות.

וחוץ מיזה אדם צריך לחשוב על איך הסובבים אותו יפרשו את מה שהוא עושה, ולכן אם הוא עושה מעשה שאנשים יפרשו אותו באופן מובהק לדבר מסויים אזי הוא אפילו עושה חילול ה' במזיד.

אפשר כמובן להתעלם לגמרי ממה שהסביבה חושבת, אבל תלוי מתי ובאיזה סיטואציות ובאיזה חברה מדובר וכו'.

שילבש חולצה עם כיתוב "אני גרמופוב"הדוכס מירוסלב


השאלה היא האם זה דבר שחושבים עליוארץ השוקולד
הגמרא בסוטה יוצאת כנגד "כל המרצה מידו לידה על מנת ליהנות מיופיה..."

מקובלני מאחד מרבותי שהאמירה היא: אתה מחזיר עודף למישהי וכל מה שאתה חושב זה על הגוף שלה???
ולכן זה כה בעייתי ולא עצם המגע, שעליו שייך לדון בגדרי איסור נגיעה.
המגע עצמו הוא איסור בפני עצמו, י"א מדאורייתא י"א מדרבנןהדוכס מירוסלב

אי אפשר להגיד שאין בזה שום איסור.

זה אולי לא דומה לאיסורים אחרים, ובטח שבטעות זה חמור פחות.

אבל בוודאי שיש בזה בעיה ואין שום עניין לגעת באנשים סתם.

בטח לא כשהם לא מעוניינים בזה

אתה מוזמן לעיין בהלכות נידה ולראות אם בטוח יש בכך איסורארץ השוקולד
בכל מקרה, הזוי לי שיש מקומות שכל מה שהם חושבים עליו זה המגע...
הרמב"ם סובר שזה דאורייתא הרמב"ן סובר שזה דרבנןהדוכס מירוסלב

אף אחד לא סובר שזה לא כלום.

מה שייך להסתכל בגמרא? אין מקום להבנות שלנו, אנחנו מדברים על הלכה.

הפניתי להלכות נדהארץ השוקולד
יורה דעה סימן קצה, שם מופיע שכדי שזוג לא יגעו אחד בשניה בתקופת איסור כשהם במרכבה, עדיף שמישהו ישב ביניהם.
השני לא יגע בה?
ברור שכן, כי אם לא אין בכך תועלת שיהיה. אלא שמגע בין בני אדם שאין ביניהם קשר רגשי, לא אמור להעלות אסוציאציות ומחשבות בעייתיות.
מעבר לכך, כבר ציינתי בעבר שהש"ך ביורה דעה סימן קנ"ז סעיף קטן י התיר נגיעה שאינה של חיבה (כלומר, שאינה בעלת אופי מיני). אמנם, אתה טוען אחרת בדברי הש"ך, אבל כך הבין אותו האגרות משה (אבן העזר חלא א סימן נא אם אינני טועה), גם אם הרב פיינשטיין לא סמך עליו למעשה, לש"ך יש גם כתפיים רחבות.
ראוי לזכור שהרבה מיהדות אשכנז פוסקת כש"ך במחלוקות שלו עם השלחן ערוך וכן שמעתי מראש ישיבה פה שאשכנזים יכולים לפסוק כש"ך במקרה זה של נגיעה.
אתה מערב דבריםהדוכס מירוסלב

האיסור על הזוג הוא בגלל שליבו גס בה, זה לא קשור לאיסור עם מי שליבו לא גס בה.

האיסור פה הוא או איסור בפני עצמו או גדר שגדרו חכמים מפני איסורים אחרים (הרהור, תוצאות הקרבה וכו').

 

גם אם פוסקים לפעמים כמו הש"ך אצל האשכנזים, בפועל לא פסקו שם ככה. אם גדול הכח דהיתירא בדורות האחרונים אמר שלא סומכים עליו, אז לא סומכים עליו.

וזה לא כי הש"ך הזה לא מספיק טוב, זה כי אחרי העיון רואים שההבנה שלך שזה מותר היא מוטעית ולא נכונה. ועל זה הרב פיינשטיין כותב שאי אפשר לסמוך, כי הש"ך בעצמו לא התכוון לזה. ודנּו בזה כבר כמה פעמים. חשבתי שקיבלת את דברי אחרי שהוכחנו שהפוסקים הבינו ככה, אתה שוב מצטט את הש"ך מחוץ להקשרו למרות שכבר ראית שהרב פיינשטיין אומר אחרת (ומי יכול לחלוק עליו ועוד להתיר יותר ממנו?!).

הרב פיינשטיין אמר שהש"ך לא התכוון לזה?ארץ השוקולד
ולא עושים קל וחומר ממקל וממחמיר, כי לכל פוסק יש מקומות בהם הוא מחמיר ובהם הוא מקל.

הרב פיינשטיין כתב שהוא לא סומך על זה, אבל ככה הש"ך כותב.

ולגבי ה"בפועל לא פסקו ככה" איך אתה מודד "בפועל מה פסקו"?
אנשים פה מוזמנים לברר עם הוריהם כמה "איסור נגיעה" היה קיים לפני עשרות שנים?

נכון, יש הבדל בין זוג נשוי לאנשים רגילים ולכן אמרתי שבמקרה של קופאית אם היד נוגעת תוך כדי מתן עודף זה לא דבר שחושבים עליו, ואני תוהה אצל כמה אנשים מגע כזה מעורר "הרהור"? ואולי החמרות בצניעות הם הגורמות לאנשים להרהר בעקבות מעשה יום יומי.
הש"ך לא כתב ככה, כבר הסתכלנו בו שנינוהדוכס מירוסלב

בוא נדבר מדע במקום לדבר תאוריות.

ככל שאדם יותר מהרהר, ככה הוא מהרהר יותר.

לכן יש את העניין של התמכרות לנושא הזה, מוזמן לחפש הרצאת TED בנושא.

 

החמרות בקדושה גורמות לקדושה. "שכל מקום שאתה מוצא גדר ערוה אתה מוצא קדושה"

צר לי, אבל אני רואה הפוך במציאותארץ השוקולד
אני רואה שככל שמחמירים בצניעות צריך להוסיף עוד גדרות.

לפחות ככה אני רואה בפועל באזורים חרדים.

מסכים איתך שלחשוב על עניינים כאלה לא תורםארץ השוקולד
אבל לפעמים החמרות זו גם דרך להתעסק בכך.

לא צריך לחשוב על זה שהקופאית אישה והיא נוגעת בך, אלא ניתן לחשוב על זה שהיא אדם ואתה קונה ממנה משהו והיא נותנת לך עודף.

בואו נחשוב על עצמנו כבני אדם ולא כאובייקט מיני.
👍 תשובה יפהסתם 1...
התגובה הזאת לא רלוונטית בכלל לדבריהדוכס מירוסלב


זה כי אתה מדבר על הצבועים שעליהם חז"ל הזהירוהדוכס מירוסלב

כמאמר ינאי המלך: "אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין, אלא מן הצבועין שדומין לפרושין, שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס". אלה אנשים שכלפי חוץ מראים לך שהם צנועים ופרושים ובעצם הם עושים את כל התועבות.

 

כשתראה אנשים שבאמת מקפידים על צניעות ועל פרישות, תראה קדושה.

 

יכול להיות שאתה רואה אחרת, אבל ככה אמרו רבותינו, ואין לנו אלא דבריהם.

אין לי טענה כנגד דברי רבותינוארץ השוקולד
יש לי טענה כנגד חומרות של הדור האחרון שמשיגות מטרה הפוכה.

יתכן שרבים מאלו הם צבועים, אבל לא נראה לי שהצביעות החלה בכוונה אצל רובם, ובעיקר אני לרוב מניח שאנשים מחפשים לעשות טוב, ומנסה להבין את דרכם גם אם הם טועים. לקרוא להם צבועים נשמע לי מרחיק לכת.
אין דבר כזה חומרות של הדור האחרוןהדוכס מירוסלב

חז"ל הם אלה שאמרו שמי שהולך בדרך שיש בה נשים לא צנועות, אפילו אם מובטח לו שלא יראה, הוא רשע.

 

כל אלה שאתה מדבר עליהם הם צבועים שרודפים כבוד. אבל אם אתה חושב שזה נפוץ אצל חרדים, אני חושש שאתה נגועה בשנאת חינם.

אני אומר לך, מידיעה מוחלטת, שהעבירות מהסוג שאתה חושב עליהם, נפוצים בשיעור של כמה מאות אחוזים בציבורים מעורבים מאשר בציבור החרדי.

לא דיברתי על עבירות מעשיות, אלא על החשיבהארץ השוקולד
ואני מסתובב הרבה באזורים חרדים, אז זה מהיכרות קלה

ובטח שיש חומרות של הדור האחרון.

חז"ל אמרו זאת, אבל יש הבדל בין להסתכל ללראות ויש גם עניין של על מה אתה חושב ועל כך אני בא בטענה.

כשאני קונה מהקופאית, אני שואל אותה על היום שלה וקונה את מה שצריך, תשומת הלב שלי לא מופנה לאיך הכסף נגע בי.
אני חושב שהוא התכוון לזה שאין עניין להתעמקסתם 1...
בנושאים הללו, להוסיף גדר על גדר ולראות במציאות בעיות צניעות בלבד ולחפש אותם.

תחשוב על אדם שכל היום אומרים לו אל תחשוב על ספל אדום וכו' ...הלוך חזור כל היום... על מה הוא יחשוב? ניחוש אחד
אכן, ניסחת יפהארץ השוקולד
תודה👍
אף אחד לא דיבר פה על להתעמק, אלא מאידך לא להתיר איסוריםהדוכס מירוסלב

שחז"ל אסרו. אתה באמת חושב שיש היתרים לדברים שחברינו פה כתב?

גם אם דברי חז"ל הם גדר על גדר על גדר על גדר, זה בוודאי "בסדר", ואנחנו יוכלים להסתדר עם זה.

אף אחד לא הוסיף משהו שחז"ל לא אמרו.

 

מי שלומד הלכות צניעות וכל היום חושב עליהן זה רק כי הוא לא מקיים אותן.

אני לא רוצה להתערב לכם בדיוןסתם 1...
אני מאוד אוהב לראות וללמוד.

אני גם לא מונח בסוגיה, אבל משהו מעניין שצד לי את העין בשולחן ערוך סימן קצה' היה שבזמן שבעל ואשה אסורים לא ישתה הבעל אחרי אשתו מאותו כוס אך אם אחר שתה לפניו כבר לא חוששים.

האם מכאן אני יכול להסיק שלאחר מותר לשתות מכוס של אשתי אחרי שהיא שתתה? לי זה נשמע אסור ולא ראוי כלל אך יש לתת את הדעת על הפרט הזה ועוד.

אינני חושב שאתם חולקים למעשה. אף אחד לא התיר כאן, לפי מה שאני רואה ומבין, נגיעה באשה אסורה. אלא מחלוקת על היחס לדיני צניעות ועריות.
הוא אומר שהש"ך מתיר את זה, למרות שמההסתכלות, בדיון אחרהדוכס מירוסלב

לא נראה ככה. והרב פיינשטיין כותב שעל ההבנה שלו אי אפשר לסמוך להלכה אפילו במקום של דוחק (לא ברור כמה דוחק, אבל ודאי לא פיקוח נפש). על זאת נקודת המחלוקת.

 

לגבי שתיה מכוס אחרי כוס, איך יתכן שלאדם אחר מותר אם אחד הטעמים שאסור הוא משום סכנה בגלל הדבקה בחיידקים? (צוואת ר"א, קורא לזה "רוח רעה" שמעבירה חולי).

 

כמדומני שפשט השו"ע שם צריך עיון, לא מכיר את ההלכה הזאת. זה בהלכות נידה נכון?

כנראה הכוונה היא שאין חשש מצד הקרבה, ובאמת שתיה אחרי שתיה ולא אחד בפני השני אין בה עניין קרבה, בניגוד לבין בעל ואישה. לא יודע, בכל אופן, צריך ללמוד את ההלכה הזאת עצמה, לא ראיתי אותה אף פעם (רווק וזה)

תשובה לתחילה ולסוףארץ השוקולד
1. אכן הרב פיינשטיין החמיר, אבל הש"ך התיר, אז לכל צד יש על מי לסמוך.
2. ביחס לסוף דבריך, יש הבדל בין דינים בין בעל לאשתו נידה לסתם אישה ברחוב שלא החמירו ברוב הדברים עד כדי כך (למעט ייחוד)
אני לא מבין כמה וכמה דבריםהדוכס מירוסלב

1. בפועל רואים שמי שהיה מעורה במציאות של החבר'ה שהיו לוחצים ידיים (יהדות אמריקה הפחות חרדית) אסר למרות שהוא כח דהיתירא גדול, ולא בכדי.

2. זה שיש הבדל, זה רק בטעם האיסור. ואלה לא חידושים של הדור שלנו, מידות החסידות האלה. גם אברהם אבינו נהג בהם אפילו ב"קדש עצמך"

יש הבדל בדיניםארץ השוקולד
אתה מוזמן לעיין בסימן קצה ולראות שם מפורש בדרכי משה ובשלחן ערוך דינים השייכים בין בני זוג, שלא ראינו אחרים נוהגים בהם וגם מפורש שמותר לאחר.

כפי שציינתי ביחס למרכבה, שהרמ"א פוסק שעדיף שמישהו ישב בין הזוג כשהיא נידה, כי בטוח יגעו אחד בשני.
מה שייך עכשיו מה שמותר לאחר?הדוכס מירוסלב

אתה מדבר על דברים שאין בהם קרבה מצד עצמם וזה ממש לא רלוונטי לדיון. איך הגעתם להלכות נידה? אני לא מבין.

ברור לכם שהאיסור בנידה הוא כי ליבו גס בה, ולא משום הרהורי עבירה, נכון?

כידוע שבעל שמהרהר באשתו זאת לא עבירה (לחלק מהפוסקים יש לו בעיה עם ונשמרת, במיוחד בזמן שהיא נידה, אבל בשאר הזמן לא).

 

כשתראה לי את הרמ"א הזה, אני אראה לך איזה תשובה מהדברי חיים שתסביר לך מה קורה כש"אחד יושב בין בני הזוג". תסמרנה שיערות אזנך.

תפתח יורה דעה סימן קצהארץ השוקולד
בשלחן ערוך ובדרכי משה על הבית יוסף על הטור.

כל השרשור הזה דן המתן עודף ולא לחיצת יד, לכן ברור שאין קרבה כאן
אני לא באמת הולך לשתף את הדברי חיים הזה כאןהדוכס מירוסלב

כי הדברים שם מזעזעים את הנפש.

חשבתי שתבין ברמז כמה ההיתר הזה לא צריך להתקיים בפועל (אני לא בטוח שזה מה שנאמר, אגב)...

ככה נכתב בפירושארץ השוקולד
ויותר מעם ישראל קיבל את הרמ"א מהדברי חיים

מי שרוצה לבדוק מוזמן לפתוח
הדברי חיים לא פסק נגד הרמ"א שם והוא לא יצא נגדו ויותר מזההדוכס מירוסלב

הוא התייחס למציאות שהייתה שם כאל מובנת מאליה (והיה יוצא לך עשן מהאוזניים אם היית שומע את המקרה). המציאות פשוט מוכיחה שהפסק הזה מוליד תקלות נוראיות ואיומות

כן, מותר לאיש אחרארץ השוקולד
יש קרבה בין זוג נשוי יותר מסתם גבר ואישה ולכן יותר החמירו שם כשהיא נידה
אני חושב שיש מקום רחב להתירארץ השוקולד
על סמך הש"ך.
והוא לא היחיד, יש עוד פוסקים שהפנו לי וטרם למדתי אותם אבל סיפר לי תלמיד חכם אחד שכך הוא פוסק ותלמיד חכם אחר סיפר לי שבשו"ת בני בנים התיר ללחוץ יד כדי שלא תתבייש.
אמנם, החזון איש והרב שטרנברוך מאוד החמירו בזה, אבל נראה לי שיש מקום נרחב להקל בדבר יומיומי שאנשים נורמלים לא שמים עליו את הדעת.

כפי ש@סתם 1... כתב עיקר מחלוקתנו היא ביחס, אבל יש גם הבדל למעשה
שוב, גם אם נניח שדבריך מתקבלים (ועלי לכל הפחות לא), זה דיעבדהדוכס מירוסלב

גמור. ואתה מציג את הדברים כאן כאילו שהם לכתחילה

אגרות משה אבן העזר בסתם 1...
לגבי נגיעה אקראית, האגרות משה כותב שאין בעיה בנסיעה באוטובוס גם בזמן שיש צפיפות נוסעים וגברים ונשים נוגעים זה בזה.

"אין איסור שלא בדרך תאווה לכל הדעות, ולכן לא שייך לחוש מלנסוע ב''סאבוויי'' בשעת הליכה לעבודה, אף שלא יכול להיזהר מנגיעה ודחיפה בנשים. שהנגיעה בלא מתכוון, מחמת שאי אפשר לו להיזהר, אין זה דרך תאווה וחיבה. כמו כן אין איסור מטעם זה גם לשבת אצל אשה, כשאין מקום אחר".

השאלה מה הגדרה של העברת עודף אם היא דומה ללחיצת יד או לנגיעה שאין בה כוונה כלל.
אליבא דהבן איש חי זה דרך חיבההדוכס מירוסלב

בד"כ מביאים את תחילת דבריו להקל ומקצצים את ההמשך.

 

"חכם וזקן שהנשים נושקות ידיו – אין צריך לסרב ולדחותן, כי זו הנשיקה שהיא על גב היד אינה דרך חיבה. אין חיבה אלא בנשיקה על הפנים או על המצח. ועוד, מוכח הדבר לכל אחד שעושות כן לכבודה של תורה וכוונתן למצווה, כמו נשיקה שנושקות לספר תורה, וכיוון שמתכוונים לשם שמיים הרמ" – אין בזה חשש, הן מצד החכם והן מצד האשה... וכתב הרמ"א: יש אומרים כל שאינו עושה דרך חיבה רק כוונתו לשם שמיים – מותר. וכן יש לומר בנדון... אולם, במנהג אנשי אירופה, כשיבוא אורח לבית חבירו, יאחוז האורח בכף בעל הבית או האישה אחיזה חזק בעלת הבית, וכן להפך, ויתאחזו בכפם אחיזה חזקה, וזה הוא אות חיבת השלום, ודאי ירא שמיים צריך להיזהר לבלתי לעשות חיב זאת, כיוון שהיא אחיזה ונגיעת יד ביד דרך חיבה אחיזתם בכפם בחוזק להורות בה חיבה יתיר, שלכך תהיה אחיזתם בכפם בחוזק להורות בה חיבה יתירה".

 

הרב שרלו (ממאמרו העתקתי את הציטוט) למשל הביא מכאן ראיה שמותר (מסברה, למרות ברור שהרב כותב שאסור), כי לשיטתו המציאות השתנתה. למרות שברור שללחוץ לאדם יד זה להראות לו חיבה ואמירת שלום וגם היום נוהגים ללחוץ בחוזק ויש כאלה שמגדילים ואומרים שמי שלוחץ ברפיון הוא "מעליב".

דברי הרב שרלו עצמם, לאחר הציטוט הנ"ל, לחיבת הקודש והאמת: "לכאורה, המציאות כיום הפוכה, ולחיצת יד היא כנימוס ולא כחיבה. ומכל מקום, גם במקרה שהתרנו, לא ילחץ בחוזקה".

 

אביא גם את סיכום דברי הרב שרלו שם, כדי שאנשים לא ינסו להוציא את מגמתו מהקשרה:

"בתחילה, הקפדה על כללי הצניעות הנה קשה ומתישה, אבל בסופו של דבר הקפדה זו מביאה אותנו לחיים בריאים יותר, טבעיים יותר ונעימים יותר. לאחר שיצליח האדם לחיות בצניעות, פתאום יחוש וירגיש כיצד התנהגות זו כל כך מתאימה לו, כל כך שייכת אליו. פתאום יבין, שהמציאות הקודמת, המציאות שבּהּ לא הקפיד על ענייני צניעות, היתה מציאות כל כך רחוקה ממנו ומנפשו. פתאום יבין, שמקומו האמ ִ תי בתוך היכל הקדושה של עולם הצניעות והטבעיות"

הרב פאלג'יסתם 1...
מזכיר בשות שלו, לא זוכר מי ואת המקום.

שבשבת הוא היה שם כפפות בגלל נשיקות הציבור, נשים וגברים על ידיו.

נגיעות חיבה הן דבר יחסי שמשתנה. היום לחיצת יד היא לא חיבה. מכאן שהאיסור לא מדאורייתא. מדרבנן יש לדון.

האם ניתן לבוא למישהו שהתחכך בטעות בלי לשים לב כלל במישהי ולומר לו (להזכיר לו כי כלל לא שם לב) שעבר איסור נגיעה?
הרב פלאג'י כתב על נשיקה בידהדוכס מירוסלב

וגם הבן איש חי חילק בין נשיקה ביד לבין לחיצת יד

אינני מבין איך נתינת עודף דומה ללחיצת ידארץ השוקולד
לא דובר על לחיצת יד, אלא רק על העברת העודף מיד ליד.

איך יש כאן חיבה?
כמובן להתיר העברת עודף ולא לחיצת ידארץ השוקולד
שזה דיון אחר שבו אין לי מספיק ידיעה.

אבל כדי לבחון את עצמנו, אעלה שתי אופציות:
1. אם כבר חומרא ראויה, תשאירו את העודף אצל הקופאית שזו מעלה גדולה. כפי שהגמרא אומרת שגדולה הייתה מעלתו של איוב מאברהם, כי איוב השאיר את העודף.
(נדמה לי שזה העניין של ויתור בענייני ממונות ואי התקטננות)

ברור שאברהם היה עדיף בחינוך ולכן הוא נבחר, כפי שה' מעיד על אברהם "כי ידעתיו למען אשר יצוה את בניו... " לעומת איוב שבניו ובנותיו היו חוגגים והוא העלה קרבן פעם בשבוע כי "אולי חטאו בני".

2. ניתן לחשוב לעצמנו, האם אנחנו בוחרים את הקופה כי יש שם קופאי/ת לעומת קופה אחרת או בגלל התור?
אם אכפת לנו רק מהתור, כנראה שזה לא באמת מעלה הרהורים...

ומי שבאמת רוצה חומרא והנהגה ראויה שיעשה/תעשה כמו בהצעה 1
מה זה העניין שכתבת ב1? אפשר מקור?הדוכס מירוסלב


גמרא (בבלי) בבבא בתרא וילקוט שמעוניארץ השוקולד
בבא בתרא (דף טו עמוד ב):
"א"ר יוחנן גדול הנאמר באיוב יותר ממה שנאמר באברהם דאילו באברהם כתיב (בראשית כב, יב) כי עתה ידעתי כי ירא אלהים אתה ובאיוב כתיב (איוב א, ח) איש תם וישר ירא אלהים [וסר מרע] מאי וסר מרע א"ר אבא בר שמואל איוב וותרן בממונו היה מנהגו של עולם נותן חצי פרוטה לחנוני איוב ויתרה משלו"

ילקוט שמעוני (רמז תתצב):
"ויאמר ה' אל השטן השמת לבך אל עבדי איוב -
א"ר יוחנן:
גדול הנאמר באיוב, יותר ממה שנאמר באברהם.
דאילו באברהם כתיב: כי עתה ידעתי כי ירא אלהים אתה.
ובאיוב כתיב: תם וישר ירא אלהים וסר מרע.

מאי סר מרע?
אמר רבא בר שמואל:
איוב ותרן בממונו היה.
מנהגו של עולם חצי פרוטה לחנוני ואיוב מדנפשיה קא יהיב.
איוב לא קרא עצמו עבד והקב"ה קראו עבד (ביהושע ברמז ד')."

כולנו מדברים על החסד של אברהם ונתינת צדקה, שזה יפה מאוד. אבל הגמרא מעלה עניין אחר, בואו נהיה וותרנים בכסף ולא להקפיד על האגורות ומביאה זאת כמעלה גדולה מאברהם שזו נקודה למחשבה...

שנזכה
אז פתרנו את הבעיהסתם 1...
@פלוני מפונפן

מהיום פשוט נשאיר את העודף! גם פתרון...
אכן, זו הצעתיארץ השוקולד
מי שי/תנהג כך יזכה במעלה גדולה ותבוא עליו/ה הברכה
מעניין! אני לא מבין מה המעלה בזה אבל מגניב שלא שמעתי על זההדוכס מירוסלב

בחיים

אז כל פעם שאנחנו משאירים טיפ אנחנו מקיימים מצווה. כיף לדעת

המעלה נכתבת בפירוש שזה ויתור על ממון ואי הקפדהארץ השוקולד
דומה לדברי הט"ז בהבדלה, אשתדל לכתוב זאת בפעם הבאה בלי נדר
הפשט של ותרן בממונו, ממה שאני למדתי, היה שלא מוציאים ממנוהדוכס מירוסלב

ממון בדין אלא הוא מעדיף להתפשר אפילו במחיר של הפסד כזה או אחר.

פה השאלה לא מתעוררת, כי הכסף מוחזר לו. הוא מיוזמתו שוב מוציא מכיסו ומוסיף לאדם שנתן לו.

זאת לא צדקה, כי המוכר לא אמור להיות עני. זה לא מעשר, כי... זה לא מעשר.

אז מה המעלה? סתם התנהגות של אדם בעל חסד?

מעניין, אשתדל להסתכל במפרשים שם. ישר כח!

זה אי הקפדהארץ השוקולד
כי אתה נותן חמש כשהמחיר 4.90 ולא מטריח את המוכר לטפל בעודף
אבל זה מכר, קניין. אין פה טרחה, זה שורת הדין. זה התפקיד שלוהדוכס מירוסלב

אני חושב שיש שם סתם סוג של חסד דומה לצדקה

היא עדיפה על הכנסת אורחים לפי הגמראארץ השוקולד
לא המעטתי מגדולת המצווה. אבל אתבונן שם בלי נדר, זאת שאלההדוכס מירוסלב

רצינית.

כי על הכנסת אורחים נצטווינו די במפורש (כלומר מצד זה שזה חסד, והוא מוזכר במפורש בתורה).

אבל וותרנות בממון לא נזכרה בתורה בכלל, ואפילו לומר שזה חסד קצת קשה.

לא שאני בא לחלוק על חז"ל, חס ושלום, רק קשה להבין את זה כמו שזה נראה בלי עיון שם...

תעיין ותחלוק את מסקנותיךארץ השוקולד
בשביל מה יש שבת?
שבת שלום
שבת קצת עמוסה הדוכס מירוסלב


ואיך היא הייתה?ארץ השוקולד
תודה רבה, מעניין מאוד!הדוכס מירוסלב


את הפנינים הללו דולים מים הגמראארץ השוקולד
בדף יומי

לרוב בלימוד ישיבתי זה מתפספס.

על הדרך פרסומת לדף היומי
אני לומד בדרך משלי הדוכס מירוסלב

ב"ה לא עם הארץ במדרשים, אבל את זה לא ידעתי למרות שזה אמור להיות מדרש מפורסם

לא תקפתי אותךארץ השוקולד
ניסיתי לפרסם את דף יומי על ידי הצגת יתרון שאין בלימוד הסטנדרטי בישיבות
לא אמרתי שתקפת, רק רציתי להחמיא לעצמיהדוכס מירוסלב


לצערנו המקומות האלו הם בדרך כלל בתוך מוחותיהם של גבריםלא שייך


חחח אתה מהאלה?הדוכס מירוסלב

לרוב רובם המוחלט של הגברים והנשים יש יצר הרע (ואפשר לדון אם יש איזה חד בדרא היום או לא)...

למרות שאני מסכים איתך על הרעיון, הבחור שהגבת לו ב"ה פשוט בחור מאוד צדיק ולא מכיר את המציאות הזאת. הלוואי על כולנו!

אתה לא רוצה להיכנס לי לראשלא שייך

קשה מאוד למצוא את היציאה...

ולכן הגבתי לו כך, כי זה לא לגמרי פייר לדבר על המציאות (מקומות כאלו ואחרים), מבלי להכיר את המציאות הפרודיאנית הבסיסית יותר.

אם כי אני מסכים איתך על המציאות, זה לא מאותם טעמיםהדוכס מירוסלב

פרוייד היה קצת משובש

נכון, אבללא שייך

בכל שקר יש גרעין של אמת (מה גם שהתרבות והחברה כיום גם כן משובשים למדי!).

בגלל זה אני מסכים איתך על המציאות בפועלהדוכס מירוסלב


פשט בהבנת הנקרא. ברור שהמשמעות הפוכהarlan

כוונת הגמרא היא: אם הוא מרצה על מנת ליהנות מיופיה אז... 

משמע, אם זאת לא מטרתו זה בסדר.

אין הכוונה שכל מי משמרצה מטבעות זאת מטרתו

תודהארץ השוקולד
הוא אשר ניסיתי לומר וכך שמעתי מאחד מרבותי.
למה צריך לגעת באנשים בשביל לתת עודף? לא מובן לי מציאותיתהדוכס מירוסלב

אני כבר די הרבה שנים בעולם הזה ונדירים המקרים שנגעתי באנשים בשביל לקחת או לתת כסף (גברים ונשים)

בצפון-מערב אירופהעל במותיך
שם לגויים אין בעיית הלכה ;) נהוג להניח את העודף כדי למנוע מגע. זו תרבות ששמה דגש על מרחב אישי וזו זכות גדולה ללמד עליהם וללמוד מהם.

מעבר לגדרות ההלכה, לא תמיד נעים מגע של יד ביד. גם אני מעדיף להימנע
היא משתדלת להיזהר אשריה-לא אישירק אמונה


באופן כללי שתדע{ר}צינית
כשזה לא חיבה אין שום בעיה.
אבל כדי למנוע ממך אי נעימויות(אני קופאית ומגיעים אנשים לומר שלא החזרתי להם עודף או לא מספיק) מניחים את הכסף ויש מצלמות מעל כל קופה(לפחות אצלינו) שמצלמת את ההתנהלות בקופה ואז זה מונע אי נעימויות כאלה. וגם מונע בעיות כמו שלך
בדיוק. אני שמה במקום שיהיה נוח לקחת ולא לגרד את המטבעותהפואנטה
מהמשטח.. אלא אפשר פשוט לגרור אותם ליד.

וזה באמת יותר נוח ככה לא נופל כסף ולא נוגעים. הכי טוב.
כשזה בלי חיבה ובלי כוונה אין בעיההדוכס מירוסלב

אם זה עם כוונה גם בלי חיבה יש בעיה לחלק מהשיטות (הרמב"ם)

קרה לי.א"י לעמ'י
באתי לתת למישו כסף, וכזה זרקתי לו ליד באוויר כדי שלא אגע בו.
והכסף נפל לרצפה.
ואז בפעם השנייה שהבאתי לו אז נגעתי בו אבל בלי כוונה כלל. ואז בדקתי אתזה ואמרו לי שאם זה ללא כוונה אז זה בסדר.
אפשר להניח את העודף על הקבלהתגובתי

ואת הקבלה ביד. מאפשר שלא לגעת ונראה מנומס ואחראי

עקרונית מותרגפן36
אסור מגע של חיבה. אם אתה לא עושה בכוונה לגעת אין בזה איסור.


בכל דבר יש חומרות והגזמות
זה לא נכון.הדוכס מירוסלב

במגע בלי חיבה אין איסור דאורייתא, דרבנן יש. (לשיטת הרמב"ן כל הקריבות הן דרבנן, וזה משהו אחר)

להגיד על דברי הראשונים שהם "הגזמות", זה דבר גרוע...

מותר. זו נגיעה אקראית וללא חיבה.אורין


שאלתי רב, ואני רוצה לסכם את הדברים, זה דומה למה שארץ השוקולדהדוכס מירוסלב

אמר וקצת שונה ממה שהחמרתי.

 

בעיקרון בגלל שנושא השרשור הוא "האם מותר לגעת ביד של מישהי", זה ברור שלא. כי גם אם מדאורייתא נאסר רק חיבה, מדרבנן עדיין יש איסור (בלי להכנס לחילוק אליבא דמאן דאמר שזה דרבנן).

אבל במקרה שמביאים עודף בלי להתכוון לכלום, ומתכוונים שלא לגעת אין שום איסור.

הטעם הוא בגלל שזה איסור דרבנן ואין פה הכרח שהוא יקרה (בדומה ללא פסיק רישיה), אז לא אומרים שאסור.

 

כמובן שאם מתכוונים להנות זה אסור דאורייתא ואם מתכוונים לגעת יש פה איסור דרבנן (בלי להכנס לשיטה השניה כנ"ל).

@ארץ השוקולד

 

בקיצור, אין שום איסור להעביר עודף ישירות ליד כשלא מנסים לגעת.

 

 

 

 

נ.ב, אני מניח שהקטע שלי בהחמרה פה היה בגלל הניסוח של השרשור עצמו "האם מותר לגעת", ולכן כתבתי שבכלל אין צורך בזה.

שכוייח עצום👏ארץ השוקולד
בכיף, מרשים ששאלת ופרסמתארץ השוקולד
בתור אחת דוסיתריישאחרונה

הרבה יותר נעים לי כשמעבירים לי עודף ללא נגיעה.

אפילו אם אין בזה איסור ממש.

זמני היוםצע
עבר עריכה על ידי צע בתאריך ד' בחשוון תשפ"ז 2:20

אשמח לתשובות.

אני לא טוב בניסוחים מדויקים כל התייחסות זה מבורך.

ייתכנו אי דיוקים שלי מקסימום תשאלו ואסביר/אתקן.

א. האם קרבן התמיד הוקרב לפני נץ החמה? משנה ידועה ביומא - האיר פני המזרח.. אם כן אז למה תפילה אידיאלית היא בנץ ולא כבר משהאיר פני המזרח כמו קרבן?

ב. השוע בסימן פט מחלק בין תפילה בעלות השחר - רק בשעת הדחק. לתפילה משהאיר פני המזרח - בדיעבד.

למה תפילה שונה מהרבה מצוות שנאמר בהם שבדיעבד יצא כבר מעלות השחר..(ולא רק בשעת הדחק כבתפילה)?

ג. יש דעות בראשונים שתפילה אחרי הנץ (נניח בשמונה בבוקרל צורך הפשטות) היא רק בדיעבד ולא לכתחילה? ולכתחילה זה רק בנץ?

תודה

שאלות טובות (ואני לא בטוח בתשובות שאני כותב)טיפות של אור

א. שני כיוונים, שאולי הם מחלוקת ראשונים: 1.הפרי חדש אומר שזה חלק מהכלל הרגיל שכל המצוות שכשרות ביום כשרות מהתורה מעלות השחר, וחזל תיקנו לכתחילה לחכות לנץ החמה כדי לא להתבלבל. ובקרבן הקלו כדי להספיק יותר קרבנות עד התמיד של בין הערביים (טעם שלא שייך בתפילת שחרית שרק מקבילה לתמיד). 2. באמת הזמן לכתחילה מאז שחיטת התמיד, אבל מצווה מן המובחר בנץ בגלל 'ייראוך עם שמש'

ג. לפי הרב נבנצל אין עדיפות בין תפילה לפני הנץ לתפילה אחרי הנץ, רק בנץ יש מעלה

תפילה בנץה' אלהים אמת

לחלק מהראשונים (בין השאר הרמב"ם) לכתחילה יש לגמור קריאת שמע בנץ ולהתחיל עמידה מיד, וקריאת שמע אחרי/ עמידה לפני זה רק בדיעבד, וגם שם יש דיון האם לשיטתם צריך סמוך לנץ ממש או שכל הזמן שלפני הנץ (מדיוק בין השאר בלשון הרמב"ם), אבל אני לא כל כך מונח בסוגייה, ובכל מקרה להלכה לא חוששים לדעות אלו, מלבד העובדה שעל כולם מוסכם שיש מעלה גדולה בתפילה בנץ.

בנוסף, זכור לי איזה משהו שאולי יש דעות שאם אתה לא קורא ק"ש סמוך לנץ, ועמידה מיד בנץ אז לא סמכת גאולה לתפילה, אבל כאמור זה דעות מיעט קיצוניות ולגבי הדבר הזה אני בכלל לא בטוח שאכן יש דעה כזאת.

המשךטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ו' בחשוון תשפ"ז 23:26

ב. שאלת למה בתפילה יש חילוק בין עלות השחר למשהאיר פני המזרח, בניגוד למצוות אחרות

באמת יש שיטות שבכל המצוות גם בדיעבד יוצא רק משאיר פני המזרח (וזה הכוונה "עמוד השחר" במשנה במגילה, או שעמוד השחר שם לאו דווקא)

לדעה שיש חילוק, בתמיד הקלו לכתחילה לפני הנץ בגלל העומס של הקרבנות (פרי חדש), אבל איחרו מעלות השחר למשהאיר פני המזרח בגלל הטעות שהייתה עם הלבנה, שמוזכרת במשנה ביומא (מגן אברהם. ובאמת בדיעבד גם תמיד כשר מעלות השחר)

[על גבי זה, יש לציין שיש שיטות שלתפילה באמת רק הנץ ועלות השחר חשובים, למרות שעלות השחר זה לא משהאיר פני המזרח]

רק מעיר שלפי הא"ר וגר"א לפני משאיר נחשב לילהרודף מצוות

בפשטות מדאורייתא.

מה שכתבת שבדיעבד כשר כשנשחט לפני, זה לפי המג"א.

טיפות של אור

חשבתי שכתבתי מספיק ברור, אבל אם כתבת כנראה שלא, אז טוב שהדגשת

יש לי תאוריה שאת איברי תמיד של שחר הקטירו בנץ החמהרודף מצוות

אך טווח הזמנים לעניין 'זמן תפילה' אינו מוגדר לפי זמן הקטרת האיברים, (שמותר להקטירם אפילו בלילה, אלא שחביבה מצווה בשעתהּ) אלא מוגדר לפי הזמן הכשר (גם אם בדיעבד) - לשחיטת התמידים.

כך שמעלות השחר (לפי המגן אברהם ופרי חדש אף לפני משאיר מזרח, ולאליה רבא וגר"א דווקא משאיר המזרח) עד 4 שעות נחשב זמן תפילה כי עד אז הוא בכלל 'בוקר', וכשר לשחיטה (לפי ר' יהודה שהלכה כמותו).

ולפי דעת השו"ע שלפני הנץ החמה נחשב לזמן דיעבד, אינו משום שאין זה מוגדר 'תוך זמן תפילה', אלא ככל המצוות שביום שמצוותם אחר שתנץ החמה, (או משום שמאבד בכך את האפשרות להתפלל שחרית בזמן המובחר - עם הנץ)

גם טווח 'זמן תפילה' של תפילת המנחה נקבע לפי הזמן הכשר (אף אם בדיעבד) לשחיטת תמיד של בין הערביים, שזמנו מתחיל מחצות היום, עד הערב (לרש"י ולשו"ע- עד צאת הכוכבים, ולתר"י ולגר"א - עד השקיעה). אלא שלגבי מחצית השעה שלאחר חצות - החמירו בין לעניין שחיטת התמיד ובין לעניין תפילה - מחשש טעות. (למג"א וברכי יוסף - אף בדיעבד לא יצא, ולפר"ח וערוה"ש - יצא, וכשיטתם נראה לענ"ד מדברי הראשונים).

עונה מהזיכרוןיהודי שואף לטוב

א. ביום הכיפורים, מחמת עומס העבודה על הכהן הגדול- שגם נשאר ער בלילה, הצום, ורצון להקדים את עבודת היום כדיי להקדים את הכפרה, הקדימו את הקרבת התמיד. ביום רגיל היה נשחט עם הנץ.

ב. בשעת הדחק ודיעבד אלו שני צדדים של אותה המטבע. פשוט לעשות את זה מראש עושים רק בשעת הדחק, ולאחר מעשה (או בארמית: דיעבד-שעשה) זה תופס. בגלל שזה היתר שקשה לסמוך עליו, סומכים רק במקום הדחק. וידוע הכלל 'שעת הדחק כדיעבד דמי', כלומר דבר שבדיעבד הוא בסדר, בשעת הדחק אפשר לעשות מראש.

ג. זכורני שכן. איני יכול לספק מקורות.

במחילה, זו טענה שקשה מאד לקבל אותהדורש טוב לעמי

בסדר העבודה היומיומי המתואר במסכת תמיד מתוארת שחיטת התמיד בתחילת פרק ד, וקריאת שמע של אנשי משמר בתחילת פרק ה. ובברייתא למדנו "הקורא את שמע שחרית עם אנשי משמר ואנשי מעמד לא יצא מפני שאנשי משמר משכימין ואנשי מעמד מאחרים", וברור מתוך דברי רש"י בברכות יא: שהברייתא מדברת באופן כללי, ולא רק יום הכיפורים, כך שיוצא ששחיטת התמיד בכל יום היתה עוד לפני זמן 'משיכיר'.

(והמשנה ביומא על ברקאי ומשהאיר מופיעה מילה במילהטיפות של אור

גם במסכת תמיד [פרק ג משנה ב])

צודק, זו הוכחה טובה יותר.😅דורש טוב לעמיאחרונה

תעשו לי סדר בסוגיית מסיק עצי זית שנטעו ערביםפתית שלג

בעיקר על העצים הרחוקים יותר מהיישובים- אלה שערבים לא מנועים מלמסוק ואלה שאין בהם סכנה בטחונית מיוחדת אם ערבים יבואו למסוק (לדוגמה בצמוד לכביש)

הדין ההלכתי של אצות, אלמוגים ושושנות יםקעלעברימבאר

מה הדין של אלמוגים? האם אפשר לסכך בהם מחמת דבר שגידולו מהקרקע? הרי הגמרא בסוכה אומרת שאלמוגים שבקרקע הים הם מ7 מיני ארזים.

ואצות? ומה לגבי קניית אצות בכספי מעשר שני? האם הן כדגים שמותר או כפטריות שאסור?

ומה דין האוכל שושנת ים? האם בגלל שמחוברת לקרקע היא צמח ודומם, או בגלל שזזה היא חיה?

לכאורה מצד אחדאדני השדה הם חיה למרות שמחוברים בחבל בשר לקרקע ואם ינתק ימותו (ואפילו מטמאים באוהל) ,מצד שני צמחים טורפים הם זזים ועדיין מוגדרים צומח ומותר לאכלם.

(אהבתי את השאלות)טיפות של אור

כל מה שהזכרת הם דברים שיחסית קשה לסוכך איתם טכניתאריק מהדרום

ועד שהזכרת מעשר שני תשאל על כל המצוות התלויות בארץ כולל שמיטה ויובל, תרומות ומעשרות.

לפי מה שהבנתי אצות וכדומה פטורות ממצצוות התלויותקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ז 8:55

בארץ.

השאלה היא אם הם כדגים שקונים דגים בכספי מעשר שני, או כמלח מים פטריות וכמהין שלא.

מה הבעיה הטכנית לסוכך באצות? חוץ מזה שרבי ירמיה שאל על סיכוך ביין קפוא הבא מהחרמון...

ואם הגמרא שואלת על סיכוך בהדסים, מה הבעיה הטכנית לסכך באלמוגים? (אפשר גם לשאול על סיכוך בספוג ימי)

עוד סברה-קעלעברימבאר

כתוב במשנה בכלים שכלי קיבול של שחקקו מאלמוג לא מקבל טומאה כי הוא גידול הים. וגידול הים אינו מקבל טומאה חוץ מעורות כלב המים מפני שהוא עולה ליבשה.

אם כן אינו גידול הארץ.

(לא בדיוקטיפות של אור

ראה כלים פרק יז משנה יג, כלים פרק יג משנה ו ותפארת ישראל שם, שבת דף נב ורשי ותוספות שם. מחלוקת האם טבעת אלמוג טהורה בגלל שהיא פשוטי כלי עץ או בגלל שאלמוג נחשב גידולו מהים

וברמבם הלכות כלים פרק א הלכה ג פסק שגם "צמר הגדל בים" טהור משום שנחשב גידולו מן הים)

תודה.קעלעברימבאר

השאלה אם יש לחלק בין אלמוג למשל שמפורש שהוא מ7 מיני ארזים אלמוג שבים. וגם ענפיו מתפצלים כמו צמח, לבין ספוג ים למשל

לא הבנתינקדימון

מה אתה שואל בעצם? האם הולכים לפי קביעות חז"ל או לפי המציאות שהתבררה?

לגבי אלמוגים ושושנת ים ודומיהם זו שאלה קצת אחרת כי המדע מגדיר אותם כבעלי חיים ולא כצמחים. מה ההגדרות בחזל לכל אחת מהקטגוריות?

לגבי אצות, לא הבנתי למה זה או דגים או פטריות דווקא? למה אצות זה לא כמו חסה או כרוב? השאלה לא מספיק מוגדרת.

פשיטא שלא הולכים לפי הגדרה מדעית מיקרוסקופית.קעלעברימבאר

אחרת אסור לנו לאכול רובדים של חיידקים נראים לעין.

השאלה שלי היא נגיד שושנת ים זזה כמו חיה, אז האם מבחינת הליכה אחרי מראה העיניים היא חיה מבחינה הלכתית, או בגלל שמחוברת לאדמה היא צמח או כמו פטריות.

פשיטא שאלמוג לא נחשב חיה הלכתית שהרי היצרוים שבתוכו מיקרוסקופים כמו חיידקים (ומה שאנ רואים כאלמוג זה ההפרשה הגירנית שלהם , ולא ניתן לומר היוצא מהטמא טמא, שהרי הם מיקרוסקופים ולא מתחשבים בדבר מיקוסקופי הלכתיית). השאלה אם הוא צומח או דומם. ואם הוא צומח, השאלה אם נחשב גדבר שגידולו מהארץ או מהים (או לא משניהם כמו פטריות). נפקא מינא לקבלת טומאה אם עשו ממנו כלי, לסיכוך בסכך ולקניית בכספי מעשר שני.

לגבי אצות, מכיוון שהן גדלות במים ואין להן שורשים בקרקע אלא רק נאחזות בתפר דק לסלע הקרקעית, השאלה אם נחשבות צומח או כמו פטריות שאין גידולן מהארץ

אם הייני הולכים לפי מיקרוסקופית אז גם חיידק יחיד אנקדימון

בכל מקרה, השאלה שלך אכן יותר מוגדרת כרגע - אבל עדיין חסרות ההגדרות ההלכתיות. בהיעדר כאלה, הזואוחוגיה חוזרת לסייע.

מניין הקביעה שלא ייתכן יצור חי שצריך להיות אחוז חזק באדמה? צמח לא רק אחוז בה אלא ניזון ממנה. אלה אחיזות שונות.

לא הכרתי את המושג דבר שגידולו מן הים. תרחיב על זה.

אם כן מה ההגדרה ההלכתית של צמח?קעלעברימבאר

מה שלא זז?

מה שאחוז באדמה?

מה שיונק מהאדמה?

אני לא חושב שבדיקה גנטית המסווגת את האבלוציה של אטתו יצור בעץ הפילוגנטית תהיה נפקא מינא להלכה, כשם שהאדם אינו קוף לפי ההלכה.

ב. מה שאמרתי הוא שמכיוון שאצה לא באמת יונקת מהאדמה אלא רק דבוקה אליה ביתד ואין לה שורשים, השאלה אם היא כמו צמח הלכתית או כמו פטריה (שאין דינה כצמח כי לא גדלה מהקרקע לפי הגמרא), או כמו דומם שגידולו מן הים (כל דבר שגידולו מן הים (נאמר על חיות) כל מה שמפיקים מהם לא מקבל טומאה לפי המשנה , חוץ מכלב המים מפני שפורש ליבשה לעיתים. משנה כלים).

צמח יונק מהאדמה ואינו מוגדר "חיה" הלכתית אלא צמח, גם צמח טורף.

איך יודעים שאדם אינו קוף לפי ההלכה?מי האיש? הח"ח!

הצתה מאוחרת אמנם, אבל היינו עסוקים בשטויות של בני אדם, וברגע מסוים גם סביב ענייני הקופים.

לי זה נשמע שיש קשר הדוק בין ההלכה לבין המדע, מפני שהניסיון האמפירי מפריד רביית אדם מרביית הקופים הגדולים (וכמובן קופים אחרים, שגם גנטית רחוקים יותר מהמשפחה). יש מקורות הלכתיים שמבדילים בין אדם לבין קוף, אבל הפרטים שהם מספקים כלל אינם מדעיים אלא אגדיים, כגון סנהדרין ק"ט ע"א.

האדם הוא פרימט, אבל לא קוף גדול. לקופים הגדולים 24 זוגות כרומוזומים בגרעיני התאים. לאדם 23 זוגות (ומן הסתם לכל ההומינידים). גם מבחינה פילוגנטית זה מפריד אדם מקוף, אחרת היינו גם קופים וגם בננות. השוני הכרומוזומלי אחראי ככל הנראה לשחרור שרירי הלסת העצומים המחזיקים בגולגולת הקוף, ועושים את מבנה הלסתות הקופי ל"חייתי" כלומר, מלבני. לסת האדם משוחררת מתפיסת הלחץ העצומה הזאת, והיא אליפטית.

מובן שכל זה הוא בהתיישבות מוחלטת עם האבולוציה הדרוויניסטית.

אבל רבי יוסי סובר שאדני השדה מטמאים באוהל כאדם.קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך ט"ז בחשוון תשפ"ז 21:48

ולא נראה לי שסבר שהם תבוניים או שאדם יכול להוליד מהם. גם אם זה דברי אגדתא. מכאן רואים שרבי יוסי סבר שאם ישנו בעולם יצור דמוי אדם, הוא יטמא באוהל כאדם מריבוי בפסוק.

ב. לגבי שלדים אני לא חושב שהולכים כאן לפי מדע אלא לפי חזקה. אם זה נראה כמו אדם או לא

אבל עד כמה דמוי אדם?מי האיש? הח"ח!

לפי הירושלמי זה משהו שאנחנו בכלל לא מכירים במציאות ["בר נש... חיי מן טיבורייה"], לפי הערוך אלה בני אדם אבל עם איזו מין מוגבלות ("הגדלים ביערים"), לפי התפארת ישראל שם זה אורנגאוטן. אני לא חושב שיש פירוש מובן ומקובל. לגבי ה"נראה כמו אדם", עדיין לא מתיישב לי מה לחשוב. האם הדניסובים היו "אדם"? אם דניסובי היה "מתגייר", האם היה גיורו מכניסו תחת שם ישראל? אני בספק רב שאתה או אני שאיננו פתולוגים או אנתרופולוגים נתבונן בשלד הדניסובי, נבין שזה היה משהו "אחר", ואנו יודעים בוודאות שזה היה משהו אחר ולא סאפיינס.

לכולי עלמא זה לא בני אדם.קעלעברימבאר

אילו זה בני אדם הגרים ביער רק עם מוגבלות הם היו בדין אדם לכל דבר.

"בני אדם הגדלים ביערים" זה כינוי לקופי אדם. כמו שבאינדונזית "אורנג אוטן" פירושו "איש היער" זה לא שחשבו שהוא אדם עם מוגבלות.

ב. לא צריך פה דין "אדם". אלא רק דין לטמא באוהל. רבי יוסי לא סבר שהם אדם לכל דבר, רק לגבי טומאה באוהל.

אם למראה עין הוא רנאה כמו שלד אדם - נראה שלא הולכים לפי המדע אלא לפי מראה העין. כי התורה ניתנה לבני אדם ולא למדענים במעבדה. כנל מותר לאכול חיידקים

אמנם היה שזיהה את אדני השדה עם אורנגאוטןרודף מצוות

(בעל תפארת ישראל על המשנה)

אך סביר הרבה יותר שמדובר בייצור קרוב הרבה יותר לבן אנוש.

מרדכי כסלו טוען טענה מרתקת לפיה מדובר בצאצאי ייצורים דמויי אדם (מיני 'אדם הקדמון') שהיו בעולם לפני בריאת אדם וחווה, אך לא היתה להם את יכולת הדיבור.

בכל מקרה לא מדובר פה באדם תבוניקעלעברימבאר

נכון, אך השאלה מהו תנאי הסף להיחשב תבונירודף מצוות

בהחלט ייתכן למשל שאדני השדה עשו שימוש בכלים (ברמה מתקדמת בהרבה מהשימוש בכלים שקופים עושים).

למה הכוונה?מי האיש? הח"ח!

פרט של המין הביולוגי "אדם נבון" (סאפיינס)? או אדם, לצורך העניין הומיניד כלשהו, אבל נבון (כי כאמור הדניסובים היו לצורך העניין תבוניים לגמרי, או למשל הננסים של פלורס)?

תבונה ברמה כזאת המאפשרת שפה עם מילים מופשטותקעלעברימבאראחרונה

ולא רק שמות עצם

השאלה התעוררה בעקבות תמיההקעלעברימבאר

אם אצות נכללות בעשב והעץ שנבראו ביום שלישי, או בשרץ נפש חיה של המים ביום הרביעי

שאלה מעניינת מאוד! 🧐 מרתק לראות כיצד ההלכה מתמודדaibrainora

שאלה מעניינת מאוד! 🧐 מרתק לראות כיצד ההלכה מתמודדת עם יצורים ימיים שמטשטשים את הגבול בין צמח לבעל חיים.

מסתבר לענ"דרודף מצוות

שאצות ושושנות ים (שנראה די פשוט שמותרות הן באכילה ואינן בכלל שרץ המים, אם כי למעשה הייתי מברר זאת בצורה יסודית יותר ולא ממהר לאכלם).

דינן כמו כמהין ופטריות וברכתן שהכל ואינן ניקחות בכסף מעשר ואין מערבין בהן (עירובי תחומין).

וממצוות התלויות בארץ פשוט לי שפטורות.

הגיוני. רק תקח בחשבון ששוננת ים זזה כמו חיה, רקקעלעברימבאר

מחוברת לקרקע.

ויש יצור דמוי שושנת ים שמחובר לקרקע שהוא בעצם מדוזה שזזה וטורפת, והוא מתחלק לכמה מדוזות שמשתחררות ממנו ומשייטות בים בחפשיות. מה דינו כשמחובר לקרקע?

ומה לגבי דין סיכוך בסכך?

אצות כמובן פשיטא שאינן שרץ

לאחר בחינה מחודשת בקשר לשושנות יםרודף מצוות

התברר לי שחלק ממיני שושנות הים הן בעלות יכולות תנועה שאינן מאפיינות צמחים כלל, ונראה ברור שמינים אלו מסווגים כ"שרץ המים".

יש מינים שיכולים לנטר ממקומן, ויש שבאפשרות לזחול ממקומם על קרקעית הים.

מה ההגדרה של שרץ מול צמח או פטריה?קעלעברימבאר

תנועה או חיבור לקרקע?

ואם כן, מה דין צמח טורף? (הוא גם נע קצת כשטורף).

זו בדיוק השאלה שצריך לברר אותה.רודף מצוות

ברור לי שצמח טורף אינו 'שורץ'. דבר שלעולם אינו נעקר כלל ממקום גידולו אינו שרץ. אך אם עוקר את עצמו, באמצעות יכולת התנועה העצמית שלו, נראה לענ"ד שנחשב שורץ, גם אם זה נעשה באיטיות רבה.

דיון על מהות ההלכה - פיצול משרשור אחרטיפות של אור
ישר כוח!🙂קעלעברימבאר

להורדה חינם: הספר "קיצור הלכות שבת"עיתים לתורה

להורדה חינם: הספר "קיצור הלכות שבת" (113 עמודים) – עם שיעור מוקלט לכל פרק

20261018005719.pdf

שלום לכולם,

הספר "קיצור הלכות שבת" מאת הרב ירון אליה זמין עכשיו להורדה חינם, והקובץ המלא מצורף כאן להודעה. זהו ספר של 113 עמודים, ובו 43 פרקים.

הספר מרכז את הלכות השבת שפוגשים בכל שבוע – מהדלקת נרות וקידוש, דרך מוקצה, בישול וחימום אוכל, ועד מלאכות שבת ורפואה בשבת – כמנהגי הספרדים והאשכנזים, בלשון בהירה ותמציתית.

מה תמצאו בו

  • סדר ברור לפי נושאים – קל למצוא את התשובה בדיוק כשהשאלה עולה.

  • מקורות לכל הלכה – בגוף הטקסט, למי שרוצה לבדוק ולהעמיק.

  • שיעור מוקלט לכל פרק – ליד כל כותרת יש שני ברקודים: אחד לשיעור קצר למעשה, ואחד לשיעור מורחב מהמקורות. סורקים בטלפון ושומעים את השיעור על אותו נושא בדיוק.

איך להפיק ממנו את המרב: שמרו את הקובץ בטלפון או הדפיסו אותו. כשעולה שאלה – פותחים את הפרק, ומי שרוצה להבין את ההלכה לעומק סורק את הברקוד ושומע את השיעור.

אם הספר הועיל לכם – נשמח שתעבירו אותו הלאה, לחברים, למשפחה ולבית הכנסת.

שבת שלום ומבורכת!

צוות עיתים לתורה

תוכן העניינים

כל כותרת כאן מקשרת לפרק המלא באתר "עיתים לתורה", כך שאפשר לקרוא כל פרק גם אונליין:

כבוד ועונג השבת

הלכות מוקצה

בישול, שהייה והטמנה בשבת

הנאה ממעשה שבת

מלאכות שבת

רפואה בשבת

להמשך לימוד

שיעורים של רבניםה' אלהים אמת

לא יודע אם זה המקום, אבל מישהו יודע אם יש שיעורים קבועים של הרבנים הבאים במקומות מסויימים מלבד הישיבות שלהם?

הרב דביר טל

הרב ארל'ה הראל

הרב ישראל אריאל

ישדורש טוב לעמי

לרב ארל'ה הראל שיעורים בעפרה

נראה לי שגם בגבעת אסף

הזדמנות להמליץ בחום על שיעורים של הרב הראל ביוטיוברודף מצוותאחרונה

הוא מדבר רהוט, לעניין, מתבל בהרבה אנקדוטות, ועוסק ביסודיות בהרבה נושאים מעניינים ופיקנטיים, בהלכה ובאגדה.

מישהו מכיר את הרב גור אריה ארגמן?אביעד מילוא

נטילת לולב ביום טוב שחל בשבת בארץ ישראלדורש טוב לעמי

מה דעתכם בעניין?

לפני שנים אחדות הרב ישראל אריאל הוציא ספר בשם "שופר ולולב בשבת" שבו הוא קורא גם לתקוע בשופר בשבת, לפחות בירושלים, וגם ליטול ביום טוב ראשון שחל בשבת.

אך תכל'ס אלה שתי סוגייות נפרדות לחלוטין, ובעוד לא השתכנעתי בכלל לגבי שופר, לגבי לולב אני מוצא טעם רב בדבריו.

בקיצור נמרץ, שלוש טענות חשובות לחזק את האמירה לפיה צריך ליטול לולב ביום טוב ראשון שחל בשבת בארץ ישראל, (לא בחול המועד, ולא במועד בחו"ל, בבית, ולא בבית הכנסת):

א) יש סיבות טובות להניח כי הסוגייה השנייה (בבלי סוכה, מד.) שסותרת את מסקנת הסוגייה הראשונה (שם, מג.) היא בעצם תוספת מאוחרת, כנראה של חכמי בבל בדורות שאחר חתימת התלמוד, שפשוט חולקים על מסקנת התלמוד. כל הסגנון שם תמוה, הלשון - אינה כלשון התלמוד, והשינוי של 180 מעלות מכל מה שקדם בסוגייה, מעורר קושי רב.

ב) המנהג בפועל בארץ ישראל בתקופת האמוראים ובדורות שאר חתימת התלמוד היה ליטול לולב ביו"ט שחל בשבת. כמבואר בירושלמי (עירובין פרק ג הלכה ט), בספר החילוקים, ובפיוטי הקליר. והרי לכל אורך הדיון בגמרא: אמוראי בבל, שלא ידעו מה המנהג בארץ ישראל, ניסו לברר זאת, ולקבוע הלכה למעשה על פי אותו מנהג, ואף המסקנה הדחוקה של הסוגייה השנייה מבוססת על חשבונות הלכתיים שמטרתם ליישב את ההלכה עם העדות של אמוראים שדיווחו על המנהג בארץ לגבי מצוות ערבה בשבת!

ג) גם אם נקבל לחלוטין את מסקנת הסוגייה השנייה בגמרא, לפיה בני ארץ ישראל בטלים כלפי בני בבל, ולכן אין ליטול לולב גם בארץ, כדין חוץ לארץ, יש מקום רב לטעון שכיום, כשהמרכז הגדול ביותר של יהודים בעולם הינו בארץ ישראל, וגם מרכז התורה הוא ללא ספק בארץ ישראל, כבר אין בני ארץ ישראל בטלים, ויש לשוב לנהוג על פי דין המשנה - וליטול. (אדרבה, אולי יש אפילו מקום לטעון שכיום בני חוץ לארץ בטלים כלפי בני ארץ ישראל וגם הם חייבים ליטול לולב ביו"ט שחל בשבת).

יש עוד הרבה מאד מה להוסיף, אך קיצרתי.

חשוב להבהיר, אני כן בא לעורר דיון, אך אני בהחלט לא בא להורות הלכה נגד המנהג המקובל ופסק השולחן ערוך, ומפציר במי שמעיין ומגיע (כמוני) למסקנה שצריך ליטול בשבת: לעשות זאת בצנעה, לא להוציא את ארבעת המינים מהמבנה בו הוא נמצא, ולאחר שנטל והניח - לא לטלטל אותם עוד. אישית, אני גם נמנע מלברך בשם ומלכות. (לגבי שהחיינו אפשר למצוא פתרונות כמו פרי חדש או בגד חדש).

המאמר הראשון הוא מאמר ישן של הרב יואל אליצור שמסכם בגדול את הסוגייה בצורה יפה, אם כי חלקית.

והפרט הכי מעשי בו הינו המשפט האחרון, בו הוא מביא מהרב רבינוביץ' זצ"ל שמי שנוטל בצנעה לא עובר בשום איסור, (מובאת גם דעת החולקים).

20260916215534.pdf

20260916215610.pdf

המאמר השני, של הרב אליהו ובר, שחלקו השני עוסק בלולב, עניינו להוכיח שכיום צריך ליטול בארץ ביו"ט שחל בשבת.

שמרנים תרגישו חפשי לתקוף אותי. אך אנא, לקיים בלב "את והב בסופה".

לקוראים: פוצלו מהדיון מספר ענפים שעסקו במהות ההלכהטיפות של אור

ולא בגופה של סוגיה

הם הועברו לכאן:

דיון על מהות ההלכה - פיצול משרשור אחר - בית המדרש