אני עובד כבר שבועיים ועדיין לא יצא לי מצב כזה עם שאר העלמות החרדיות.. די מוזר
מותר לגעת ביד של מישהי בשביל להביא לה עודף?חסדו לעולם
אני עובד כבר שבועיים ועדיין לא יצא לי מצב כזה עם שאר העלמות החרדיות.. די מוזר
יצא לי כמה פעמים שמוכרים/קונים הניחו את הכסףהפואנטה
בעיניי הכי טוב. משתדלת גם לעשות את זה.
^^ הנהגה טובהניגונא
יש מקומות עם מתקן קטן במיוחד בשביל זהסתם 1...
בכל מקרה נגיעה שבאה אגב ללא כוונה אין בה איסור כמדומני, במיוחד אם לא התכוון. אבל בעניינים כאלה שהנפש מחמדתן כדאי להחמיר.
אגב יש דעות לגבי כפפות שזה מועיל בנידון כזה...מעניין
כפפות? זה הכי מעליב שישנקדימון
לא, זה רעיון גרוע.
התכוונתי על נידון בעיון לא למעשהסתם 1...
האם כפפות נחשבות חוצץ או לא וכו.
לגבי מעליב אני חולק עליך. אף אחד לא חייב לדעת את הסיבות. ואם אדם נגעל או חולה כפפות כן בסדר?
עצבנות דתית היא תופעה סובייקטיבית ובעיה נפשית. אדם יכול להיות מחמיר מאוד וכלל לא להיות בעל עצבנות דתית ולהפך. בשאלה מה הולך בפנים.
הדיון כרגע הוא פרקטינקדימון
אפשר לשים לב אם אדם באמת גרמופוב או לא. סביר להניח שגרמופוב לא יעבוד כקופאי כשכל החיידקים עושים שם חגיגות.
וחוץ מיזה אדם צריך לחשוב על איך הסובבים אותו יפרשו את מה שהוא עושה, ולכן אם הוא עושה מעשה שאנשים יפרשו אותו באופן מובהק לדבר מסויים אזי הוא אפילו עושה חילול ה' במזיד.
אפשר כמובן להתעלם לגמרי ממה שהסביבה חושבת, אבל תלוי מתי ובאיזה סיטואציות ובאיזה חברה מדובר וכו'.
שילבש חולצה עם כיתוב "אני גרמופוב"הדוכס מירוסלב
השאלה היא האם זה דבר שחושבים עליוארץ השוקולד
מקובלני מאחד מרבותי שהאמירה היא: אתה מחזיר עודף למישהי וכל מה שאתה חושב זה על הגוף שלה???
ולכן זה כה בעייתי ולא עצם המגע, שעליו שייך לדון בגדרי איסור נגיעה.
המגע עצמו הוא איסור בפני עצמו, י"א מדאורייתא י"א מדרבנןהדוכס מירוסלב
אי אפשר להגיד שאין בזה שום איסור.
זה אולי לא דומה לאיסורים אחרים, ובטח שבטעות זה חמור פחות.
אבל בוודאי שיש בזה בעיה ואין שום עניין לגעת באנשים סתם.
בטח לא כשהם לא מעוניינים בזה 
אתה מוזמן לעיין בהלכות נידה ולראות אם בטוח יש בכך איסורארץ השוקולד
הרמב"ם סובר שזה דאורייתא הרמב"ן סובר שזה דרבנןהדוכס מירוסלב
אף אחד לא סובר שזה לא כלום.
מה שייך להסתכל בגמרא? אין מקום להבנות שלנו, אנחנו מדברים על הלכה.
הפניתי להלכות נדהארץ השוקולד
השני לא יגע בה?
ברור שכן, כי אם לא אין בכך תועלת שיהיה. אלא שמגע בין בני אדם שאין ביניהם קשר רגשי, לא אמור להעלות אסוציאציות ומחשבות בעייתיות.
מעבר לכך, כבר ציינתי בעבר שהש"ך ביורה דעה סימן קנ"ז סעיף קטן י התיר נגיעה שאינה של חיבה (כלומר, שאינה בעלת אופי מיני). אמנם, אתה טוען אחרת בדברי הש"ך, אבל כך הבין אותו האגרות משה (אבן העזר חלא א סימן נא אם אינני טועה), גם אם הרב פיינשטיין לא סמך עליו למעשה, לש"ך יש גם כתפיים רחבות.
ראוי לזכור שהרבה מיהדות אשכנז פוסקת כש"ך במחלוקות שלו עם השלחן ערוך וכן שמעתי מראש ישיבה פה שאשכנזים יכולים לפסוק כש"ך במקרה זה של נגיעה.
אתה מערב דבריםהדוכס מירוסלב
האיסור על הזוג הוא בגלל שליבו גס בה, זה לא קשור לאיסור עם מי שליבו לא גס בה.
האיסור פה הוא או איסור בפני עצמו או גדר שגדרו חכמים מפני איסורים אחרים (הרהור, תוצאות הקרבה וכו').
גם אם פוסקים לפעמים כמו הש"ך אצל האשכנזים, בפועל לא פסקו שם ככה. אם גדול הכח דהיתירא בדורות האחרונים אמר שלא סומכים עליו, אז לא סומכים עליו.
וזה לא כי הש"ך הזה לא מספיק טוב, זה כי אחרי העיון רואים שההבנה שלך שזה מותר היא מוטעית ולא נכונה. ועל זה הרב פיינשטיין כותב שאי אפשר לסמוך, כי הש"ך בעצמו לא התכוון לזה. ודנּו בזה כבר כמה פעמים. חשבתי שקיבלת את דברי אחרי שהוכחנו שהפוסקים הבינו ככה, אתה שוב מצטט את הש"ך מחוץ להקשרו למרות שכבר ראית שהרב פיינשטיין אומר אחרת (ומי יכול לחלוק עליו ועוד להתיר יותר ממנו?!).
הרב פיינשטיין אמר שהש"ך לא התכוון לזה?ארץ השוקולד
הרב פיינשטיין כתב שהוא לא סומך על זה, אבל ככה הש"ך כותב.
ולגבי ה"בפועל לא פסקו ככה" איך אתה מודד "בפועל מה פסקו"?
אנשים פה מוזמנים לברר עם הוריהם כמה "איסור נגיעה" היה קיים לפני עשרות שנים?
נכון, יש הבדל בין זוג נשוי לאנשים רגילים ולכן אמרתי שבמקרה של קופאית אם היד נוגעת תוך כדי מתן עודף זה לא דבר שחושבים עליו, ואני תוהה אצל כמה אנשים מגע כזה מעורר "הרהור"? ואולי החמרות בצניעות הם הגורמות לאנשים להרהר בעקבות מעשה יום יומי.
הש"ך לא כתב ככה, כבר הסתכלנו בו שנינוהדוכס מירוסלב
בוא נדבר מדע במקום לדבר תאוריות.
ככל שאדם יותר מהרהר, ככה הוא מהרהר יותר.
לכן יש את העניין של התמכרות לנושא הזה, מוזמן לחפש הרצאת TED בנושא.
החמרות בקדושה גורמות לקדושה. "שכל מקום שאתה מוצא גדר ערוה אתה מוצא קדושה"
צר לי, אבל אני רואה הפוך במציאותארץ השוקולד
לפחות ככה אני רואה בפועל באזורים חרדים.
מסכים איתך שלחשוב על עניינים כאלה לא תורםארץ השוקולד
לא צריך לחשוב על זה שהקופאית אישה והיא נוגעת בך, אלא ניתן לחשוב על זה שהיא אדם ואתה קונה ממנה משהו והיא נותנת לך עודף.
בואו נחשוב על עצמנו כבני אדם ולא כאובייקט מיני.
👍 תשובה יפהסתם 1...
תודהארץ השוקולד
התגובה הזאת לא רלוונטית בכלל לדבריהדוכס מירוסלב
זה כי אתה מדבר על הצבועים שעליהם חז"ל הזהירוהדוכס מירוסלב
כמאמר ינאי המלך: "אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין, אלא מן הצבועין שדומין לפרושין, שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס". אלה אנשים שכלפי חוץ מראים לך שהם צנועים ופרושים ובעצם הם עושים את כל התועבות.
כשתראה אנשים שבאמת מקפידים על צניעות ועל פרישות, תראה קדושה.
יכול להיות שאתה רואה אחרת, אבל ככה אמרו רבותינו, ואין לנו אלא דבריהם.
אין לי טענה כנגד דברי רבותינוארץ השוקולד
יתכן שרבים מאלו הם צבועים, אבל לא נראה לי שהצביעות החלה בכוונה אצל רובם, ובעיקר אני לרוב מניח שאנשים מחפשים לעשות טוב, ומנסה להבין את דרכם גם אם הם טועים. לקרוא להם צבועים נשמע לי מרחיק לכת.
אין דבר כזה חומרות של הדור האחרוןהדוכס מירוסלב
חז"ל הם אלה שאמרו שמי שהולך בדרך שיש בה נשים לא צנועות, אפילו אם מובטח לו שלא יראה, הוא רשע.
כל אלה שאתה מדבר עליהם הם צבועים שרודפים כבוד. אבל אם אתה חושב שזה נפוץ אצל חרדים, אני חושש שאתה נגועה בשנאת חינם.
אני אומר לך, מידיעה מוחלטת, שהעבירות מהסוג שאתה חושב עליהם, נפוצים בשיעור של כמה מאות אחוזים בציבורים מעורבים מאשר בציבור החרדי.
לא דיברתי על עבירות מעשיות, אלא על החשיבהארץ השוקולד

ובטח שיש חומרות של הדור האחרון.
חז"ל אמרו זאת, אבל יש הבדל בין להסתכל ללראות ויש גם עניין של על מה אתה חושב ועל כך אני בא בטענה.
כשאני קונה מהקופאית, אני שואל אותה על היום שלה וקונה את מה שצריך, תשומת הלב שלי לא מופנה לאיך הכסף נגע בי.
אני חושב שהוא התכוון לזה שאין עניין להתעמקסתם 1...
תחשוב על אדם שכל היום אומרים לו אל תחשוב על ספל אדום וכו' ...הלוך חזור כל היום... על מה הוא יחשוב?
ניחוש אחדאכן, ניסחת יפהארץ השוקולד
אף אחד לא דיבר פה על להתעמק, אלא מאידך לא להתיר איסוריםהדוכס מירוסלב
שחז"ל אסרו. אתה באמת חושב שיש היתרים לדברים שחברינו פה כתב?
גם אם דברי חז"ל הם גדר על גדר על גדר על גדר, זה בוודאי "בסדר", ואנחנו יוכלים להסתדר עם זה.
אף אחד לא הוסיף משהו שחז"ל לא אמרו.
מי שלומד הלכות צניעות וכל היום חושב עליהן זה רק כי הוא לא מקיים אותן.
אני לא רוצה להתערב לכם בדיוןסתם 1...
אני גם לא מונח בסוגיה, אבל משהו מעניין שצד לי את העין בשולחן ערוך סימן קצה' היה שבזמן שבעל ואשה אסורים לא ישתה הבעל אחרי אשתו מאותו כוס אך אם אחר שתה לפניו כבר לא חוששים.
האם מכאן אני יכול להסיק שלאחר מותר לשתות מכוס של אשתי אחרי שהיא שתתה? לי זה נשמע אסור ולא ראוי כלל אך יש לתת את הדעת על הפרט הזה ועוד.
אינני חושב שאתם חולקים למעשה. אף אחד לא התיר כאן, לפי מה שאני רואה ומבין, נגיעה באשה אסורה. אלא מחלוקת על היחס לדיני צניעות ועריות.
הוא אומר שהש"ך מתיר את זה, למרות שמההסתכלות, בדיון אחרהדוכס מירוסלב
לא נראה ככה. והרב פיינשטיין כותב שעל ההבנה שלו אי אפשר לסמוך להלכה אפילו במקום של דוחק (לא ברור כמה דוחק, אבל ודאי לא פיקוח נפש). על זאת נקודת המחלוקת.
לגבי שתיה מכוס אחרי כוס, איך יתכן שלאדם אחר מותר אם אחד הטעמים שאסור הוא משום סכנה בגלל הדבקה בחיידקים? (צוואת ר"א, קורא לזה "רוח רעה" שמעבירה חולי).
כמדומני שפשט השו"ע שם צריך עיון, לא מכיר את ההלכה הזאת. זה בהלכות נידה נכון?
כנראה הכוונה היא שאין חשש מצד הקרבה, ובאמת שתיה אחרי שתיה ולא אחד בפני השני אין בה עניין קרבה, בניגוד לבין בעל ואישה. לא יודע, בכל אופן, צריך ללמוד את ההלכה הזאת עצמה, לא ראיתי אותה אף פעם (רווק וזה)
תשובה לתחילה ולסוףארץ השוקולד
2. ביחס לסוף דבריך, יש הבדל בין דינים בין בעל לאשתו נידה לסתם אישה ברחוב שלא החמירו ברוב הדברים עד כדי כך (למעט ייחוד)
אני לא מבין כמה וכמה דבריםהדוכס מירוסלב
1. בפועל רואים שמי שהיה מעורה במציאות של החבר'ה שהיו לוחצים ידיים (יהדות אמריקה הפחות חרדית) אסר למרות שהוא כח דהיתירא גדול, ולא בכדי.
2. זה שיש הבדל, זה רק בטעם האיסור. ואלה לא חידושים של הדור שלנו, מידות החסידות האלה. גם אברהם אבינו נהג בהם אפילו ב"קדש עצמך"
יש הבדל בדיניםארץ השוקולד
כפי שציינתי ביחס למרכבה, שהרמ"א פוסק שעדיף שמישהו ישב בין הזוג כשהיא נידה, כי בטוח יגעו אחד בשני.
מה שייך עכשיו מה שמותר לאחר?הדוכס מירוסלב
אתה מדבר על דברים שאין בהם קרבה מצד עצמם וזה ממש לא רלוונטי לדיון. איך הגעתם להלכות נידה? אני לא מבין.
ברור לכם שהאיסור בנידה הוא כי ליבו גס בה, ולא משום הרהורי עבירה, נכון?
כידוע שבעל שמהרהר באשתו זאת לא עבירה (לחלק מהפוסקים יש לו בעיה עם ונשמרת, במיוחד בזמן שהיא נידה, אבל בשאר הזמן לא).
כשתראה לי את הרמ"א הזה, אני אראה לך איזה תשובה מהדברי חיים שתסביר לך מה קורה כש"אחד יושב בין בני הזוג". תסמרנה שיערות אזנך.
תפתח יורה דעה סימן קצהארץ השוקולד
כל השרשור הזה דן המתן עודף ולא לחיצת יד, לכן ברור שאין קרבה כאן
אני לא באמת הולך לשתף את הדברי חיים הזה כאןהדוכס מירוסלב
כי הדברים שם מזעזעים את הנפש.
חשבתי שתבין ברמז כמה ההיתר הזה לא צריך להתקיים בפועל (אני לא בטוח שזה מה שנאמר, אגב)...
ככה נכתב בפירושארץ השוקולד

מי שרוצה לבדוק מוזמן לפתוח
הדברי חיים לא פסק נגד הרמ"א שם והוא לא יצא נגדו ויותר מזההדוכס מירוסלב
הוא התייחס למציאות שהייתה שם כאל מובנת מאליה (והיה יוצא לך עשן מהאוזניים אם היית שומע את המקרה). המציאות פשוט מוכיחה שהפסק הזה מוליד תקלות נוראיות ואיומות
כן, מותר לאיש אחרארץ השוקולד
אני חושב שיש מקום רחב להתירארץ השוקולד
והוא לא היחיד, יש עוד פוסקים שהפנו לי וטרם למדתי אותם אבל סיפר לי תלמיד חכם אחד שכך הוא פוסק ותלמיד חכם אחר סיפר לי שבשו"ת בני בנים התיר ללחוץ יד כדי שלא תתבייש.
אמנם, החזון איש והרב שטרנברוך מאוד החמירו בזה, אבל נראה לי שיש מקום נרחב להקל בדבר יומיומי שאנשים נורמלים לא שמים עליו את הדעת.
כפי ש@סתם 1... כתב עיקר מחלוקתנו היא ביחס, אבל יש גם הבדל למעשה
שוב, גם אם נניח שדבריך מתקבלים (ועלי לכל הפחות לא), זה דיעבדהדוכס מירוסלב
גמור. ואתה מציג את הדברים כאן כאילו שהם לכתחילה
אגרות משה אבן העזר בסתם 1...
"אין איסור שלא בדרך תאווה לכל הדעות, ולכן לא שייך לחוש מלנסוע ב''סאבוויי'' בשעת הליכה לעבודה, אף שלא יכול להיזהר מנגיעה ודחיפה בנשים. שהנגיעה בלא מתכוון, מחמת שאי אפשר לו להיזהר, אין זה דרך תאווה וחיבה. כמו כן אין איסור מטעם זה גם לשבת אצל אשה, כשאין מקום אחר".
השאלה מה הגדרה של העברת עודף אם היא דומה ללחיצת יד או לנגיעה שאין בה כוונה כלל.
אליבא דהבן איש חי זה דרך חיבההדוכס מירוסלב
בד"כ מביאים את תחילת דבריו להקל ומקצצים את ההמשך.
"חכם וזקן שהנשים נושקות ידיו – אין צריך לסרב ולדחותן, כי זו הנשיקה שהיא על גב היד אינה דרך חיבה. אין חיבה אלא בנשיקה על הפנים או על המצח. ועוד, מוכח הדבר לכל אחד שעושות כן לכבודה של תורה וכוונתן למצווה, כמו נשיקה שנושקות לספר תורה, וכיוון שמתכוונים לשם שמיים הרמ" – אין בזה חשש, הן מצד החכם והן מצד האשה... וכתב הרמ"א: יש אומרים כל שאינו עושה דרך חיבה רק כוונתו לשם שמיים – מותר. וכן יש לומר בנדון... אולם, במנהג אנשי אירופה, כשיבוא אורח לבית חבירו, יאחוז האורח בכף בעל הבית או האישה אחיזה חזק בעלת הבית, וכן להפך, ויתאחזו בכפם אחיזה חזקה, וזה הוא אות חיבת השלום, ודאי ירא שמיים צריך להיזהר לבלתי לעשות חיב זאת, כיוון שהיא אחיזה ונגיעת יד ביד דרך חיבה אחיזתם בכפם בחוזק להורות בה חיבה יתיר, שלכך תהיה אחיזתם בכפם בחוזק להורות בה חיבה יתירה".
הרב שרלו (ממאמרו העתקתי את הציטוט) למשל הביא מכאן ראיה שמותר (מסברה, למרות ברור שהרב כותב שאסור), כי לשיטתו המציאות השתנתה. למרות שברור שללחוץ לאדם יד זה להראות לו חיבה ואמירת שלום וגם היום נוהגים ללחוץ בחוזק ויש כאלה שמגדילים ואומרים שמי שלוחץ ברפיון הוא "מעליב".
דברי הרב שרלו עצמם, לאחר הציטוט הנ"ל, לחיבת הקודש והאמת: "לכאורה, המציאות כיום הפוכה, ולחיצת יד היא כנימוס ולא כחיבה. ומכל מקום, גם במקרה שהתרנו, לא ילחץ בחוזקה".
אביא גם את סיכום דברי הרב שרלו שם, כדי שאנשים לא ינסו להוציא את מגמתו מהקשרה:
"בתחילה, הקפדה על כללי הצניעות הנה קשה ומתישה, אבל בסופו של דבר הקפדה זו מביאה אותנו לחיים בריאים יותר, טבעיים יותר ונעימים יותר. לאחר שיצליח האדם לחיות בצניעות, פתאום יחוש וירגיש כיצד התנהגות זו כל כך מתאימה לו, כל כך שייכת אליו. פתאום יבין, שהמציאות הקודמת, המציאות שבּהּ לא הקפיד על ענייני צניעות, היתה מציאות כל כך רחוקה ממנו ומנפשו. פתאום יבין, שמקומו האמ ִ תי בתוך היכל הקדושה של עולם הצניעות והטבעיות"
הרב פאלג'יסתם 1...
שבשבת הוא היה שם כפפות בגלל נשיקות הציבור, נשים וגברים על ידיו.
נגיעות חיבה הן דבר יחסי שמשתנה. היום לחיצת יד היא לא חיבה. מכאן שהאיסור לא מדאורייתא. מדרבנן יש לדון.
האם ניתן לבוא למישהו שהתחכך בטעות בלי לשים לב כלל במישהי ולומר לו (להזכיר לו כי כלל לא שם לב) שעבר איסור נגיעה?
הרב פלאג'י כתב על נשיקה בידהדוכס מירוסלב
וגם הבן איש חי חילק בין נשיקה ביד לבין לחיצת יד
אינני מבין איך נתינת עודף דומה ללחיצת ידארץ השוקולד
איך יש כאן חיבה?
כמובן להתיר העברת עודף ולא לחיצת ידארץ השוקולד
אבל כדי לבחון את עצמנו, אעלה שתי אופציות:
1. אם כבר חומרא ראויה, תשאירו את העודף אצל הקופאית שזו מעלה גדולה. כפי שהגמרא אומרת שגדולה הייתה מעלתו של איוב מאברהם, כי איוב השאיר את העודף.
(נדמה לי שזה העניין של ויתור בענייני ממונות ואי התקטננות)
ברור שאברהם היה עדיף בחינוך ולכן הוא נבחר, כפי שה' מעיד על אברהם "כי ידעתיו למען אשר יצוה את בניו... " לעומת איוב שבניו ובנותיו היו חוגגים והוא העלה קרבן פעם בשבוע כי "אולי חטאו בני".
2. ניתן לחשוב לעצמנו, האם אנחנו בוחרים את הקופה כי יש שם קופאי/ת לעומת קופה אחרת או בגלל התור?
אם אכפת לנו רק מהתור, כנראה שזה לא באמת מעלה הרהורים...
ומי שבאמת רוצה חומרא והנהגה ראויה שיעשה/תעשה כמו בהצעה 1

מה זה העניין שכתבת ב1? אפשר מקור?הדוכס מירוסלב
גמרא (בבלי) בבבא בתרא וילקוט שמעוניארץ השוקולד
"א"ר יוחנן גדול הנאמר באיוב יותר ממה שנאמר באברהם דאילו באברהם כתיב (בראשית כב, יב) כי עתה ידעתי כי ירא אלהים אתה ובאיוב כתיב (איוב א, ח) איש תם וישר ירא אלהים [וסר מרע] מאי וסר מרע א"ר אבא בר שמואל איוב וותרן בממונו היה מנהגו של עולם נותן חצי פרוטה לחנוני איוב ויתרה משלו"
ילקוט שמעוני (רמז תתצב):
"ויאמר ה' אל השטן השמת לבך אל עבדי איוב -
א"ר יוחנן:
גדול הנאמר באיוב, יותר ממה שנאמר באברהם.
דאילו באברהם כתיב: כי עתה ידעתי כי ירא אלהים אתה.
ובאיוב כתיב: תם וישר ירא אלהים וסר מרע.
מאי סר מרע?
אמר רבא בר שמואל:
איוב ותרן בממונו היה.
מנהגו של עולם חצי פרוטה לחנוני ואיוב מדנפשיה קא יהיב.
איוב לא קרא עצמו עבד והקב"ה קראו עבד (ביהושע ברמז ד')."
כולנו מדברים על החסד של אברהם ונתינת צדקה, שזה יפה מאוד. אבל הגמרא מעלה עניין אחר, בואו נהיה וותרנים בכסף ולא להקפיד על האגורות ומביאה זאת כמעלה גדולה מאברהם שזו נקודה למחשבה...
שנזכה
אז פתרנו את הבעיהסתם 1...
אכן, זו הצעתיארץ השוקולד

מעניין! אני לא מבין מה המעלה בזה אבל מגניב שלא שמעתי על זההדוכס מירוסלב
בחיים 
אז כל פעם שאנחנו משאירים טיפ אנחנו מקיימים מצווה. כיף לדעת 
המעלה נכתבת בפירוש שזה ויתור על ממון ואי הקפדהארץ השוקולד
הפשט של ותרן בממונו, ממה שאני למדתי, היה שלא מוציאים ממנוהדוכס מירוסלב
ממון בדין אלא הוא מעדיף להתפשר אפילו במחיר של הפסד כזה או אחר.
פה השאלה לא מתעוררת, כי הכסף מוחזר לו. הוא מיוזמתו שוב מוציא מכיסו ומוסיף לאדם שנתן לו.
זאת לא צדקה, כי המוכר לא אמור להיות עני. זה לא מעשר, כי... זה לא מעשר.
אז מה המעלה? סתם התנהגות של אדם בעל חסד?
מעניין, אשתדל להסתכל במפרשים שם. ישר כח!
זה אי הקפדהארץ השוקולד
אבל זה מכר, קניין. אין פה טרחה, זה שורת הדין. זה התפקיד שלוהדוכס מירוסלב
אני חושב שיש שם סתם סוג של חסד דומה לצדקה
היא עדיפה על הכנסת אורחים לפי הגמראארץ השוקולד
לא המעטתי מגדולת המצווה. אבל אתבונן שם בלי נדר, זאת שאלההדוכס מירוסלב
רצינית.
כי על הכנסת אורחים נצטווינו די במפורש (כלומר מצד זה שזה חסד, והוא מוזכר במפורש בתורה).
אבל וותרנות בממון לא נזכרה בתורה בכלל, ואפילו לומר שזה חסד קצת קשה.
לא שאני בא לחלוק על חז"ל, חס ושלום, רק קשה להבין את זה כמו שזה נראה בלי עיון שם...
תעיין ותחלוק את מסקנותיך
ארץ השוקולד

שבת שלום

שבת קצת עמוסה
הדוכס מירוסלב
ואיך היא הייתה?ארץ השוקולד
ב"ה..הדוכס מירוסלב
תודה רבה, מעניין מאוד!הדוכס מירוסלב
בשמחה
ארץ השוקולד
את הפנינים הללו דולים מים הגמראארץ השוקולד

לרוב בלימוד ישיבתי זה מתפספס.
על הדרך פרסומת לדף היומי

אני לומד בדרך משלי
הדוכס מירוסלב
ב"ה לא עם הארץ במדרשים, אבל את זה לא ידעתי למרות שזה אמור להיות מדרש מפורסם
לא תקפתי אותךארץ השוקולד
לא אמרתי שתקפת, רק רציתי להחמיא לעצמיהדוכס מירוסלב
לצערנו המקומות האלו הם בדרך כלל בתוך מוחותיהם של גבריםלא שייך
חחח אתה מהאלה?הדוכס מירוסלב
לרוב רובם המוחלט של הגברים והנשים יש יצר הרע (ואפשר לדון אם יש איזה חד בדרא היום או לא)...
למרות שאני מסכים איתך על הרעיון, הבחור שהגבת לו ב"ה פשוט בחור מאוד צדיק ולא מכיר את המציאות הזאת. הלוואי על כולנו!
אתה לא רוצה להיכנס לי לראשלא שייך
קשה מאוד למצוא את היציאה...
ולכן הגבתי לו כך, כי זה לא לגמרי פייר לדבר על המציאות (מקומות כאלו ואחרים), מבלי להכיר את המציאות הפרודיאנית הבסיסית יותר.
אם כי אני מסכים איתך על המציאות, זה לא מאותם טעמיםהדוכס מירוסלב
פרוייד היה קצת משובש
נכון, אבללא שייך
בכל שקר יש גרעין של אמת (מה גם שהתרבות והחברה כיום גם כן משובשים למדי!).
בגלל זה אני מסכים איתך על המציאות בפועלהדוכס מירוסלב
פשט בהבנת הנקרא. ברור שהמשמעות הפוכהarlan
כוונת הגמרא היא: אם הוא מרצה על מנת ליהנות מיופיה אז...
משמע, אם זאת לא מטרתו זה בסדר.
אין הכוונה שכל מי משמרצה מטבעות זאת מטרתו
תודהארץ השוקולד
למה צריך לגעת באנשים בשביל לתת עודף? לא מובן לי מציאותיתהדוכס מירוסלב
אני כבר די הרבה שנים בעולם הזה ונדירים המקרים שנגעתי באנשים בשביל לקחת או לתת כסף (גברים ונשים)
בצפון-מערב אירופהעל במותיך
מעבר לגדרות ההלכה, לא תמיד נעים מגע של יד ביד. גם אני מעדיף להימנע
היא משתדלת להיזהר אשריה-לא אישירק אמונה
באופן כללי שתדע{ר}צינית
אבל כדי למנוע ממך אי נעימויות(אני קופאית ומגיעים אנשים לומר שלא החזרתי להם עודף או לא מספיק) מניחים את הכסף ויש מצלמות מעל כל קופה(לפחות אצלינו) שמצלמת את ההתנהלות בקופה ואז זה מונע אי נעימויות כאלה. וגם מונע בעיות כמו שלך
בדיוק. אני שמה במקום שיהיה נוח לקחת ולא לגרד את המטבעותהפואנטה
וזה באמת יותר נוח ככה לא נופל כסף ולא נוגעים. הכי טוב.
כשזה בלי חיבה ובלי כוונה אין בעיההדוכס מירוסלב
אם זה עם כוונה גם בלי חיבה יש בעיה לחלק מהשיטות (הרמב"ם)
קרה לי.א"י לעמ'י
והכסף נפל לרצפה.
ואז בפעם השנייה שהבאתי לו אז נגעתי בו אבל בלי כוונה כלל. ואז בדקתי אתזה ואמרו לי שאם זה ללא כוונה אז זה בסדר.
אפשר להניח את העודף על הקבלהתגובתי
ואת הקבלה ביד. מאפשר שלא לגעת ונראה מנומס ואחראי
עקרונית מותרגפן36
בכל דבר יש חומרות והגזמות
זה לא נכון.הדוכס מירוסלב
במגע בלי חיבה אין איסור דאורייתא, דרבנן יש. (לשיטת הרמב"ן כל הקריבות הן דרבנן, וזה משהו אחר)
להגיד על דברי הראשונים שהם "הגזמות", זה דבר גרוע...
מותר. זו נגיעה אקראית וללא חיבה.אורין
שאלתי רב, ואני רוצה לסכם את הדברים, זה דומה למה שארץ השוקולדהדוכס מירוסלב
אמר וקצת שונה ממה שהחמרתי.
בעיקרון בגלל שנושא השרשור הוא "האם מותר לגעת ביד של מישהי", זה ברור שלא. כי גם אם מדאורייתא נאסר רק חיבה, מדרבנן עדיין יש איסור (בלי להכנס לחילוק אליבא דמאן דאמר שזה דרבנן).
אבל במקרה שמביאים עודף בלי להתכוון לכלום, ומתכוונים שלא לגעת אין שום איסור.
הטעם הוא בגלל שזה איסור דרבנן ואין פה הכרח שהוא יקרה (בדומה ללא פסיק רישיה), אז לא אומרים שאסור.
כמובן שאם מתכוונים להנות זה אסור דאורייתא ואם מתכוונים לגעת יש פה איסור דרבנן (בלי להכנס לשיטה השניה כנ"ל).
בקיצור, אין שום איסור להעביר עודף ישירות ליד כשלא מנסים לגעת.
נ.ב, אני מניח שהקטע שלי בהחמרה פה היה בגלל הניסוח של השרשור עצמו "האם מותר לגעת", ולכן כתבתי שבכלל אין צורך בזה.
שכוייח עצום👏ארץ השוקולד
תודה
הדוכס מירוסלב
בכיף, מרשים ששאלת ופרסמת
ארץ השוקולד
בתור אחת דוסיתריישאחרונה
הרבה יותר נעים לי כשמעבירים לי עודף ללא נגיעה.
אפילו אם אין בזה איסור ממש.
להצטער על כך שלא תוקעים בשבת?דורש טוב לעמי
מה אתם אומרים? מה צריך להיות היחס לכך שאנו מנועים מלקיים מצוות שופר השנה?
צער/באסה על כך שאנחנו לא נזכה לקיים מצווה דאורייתא של שופר השנה?
לנשום לרווחה שחז"ל 'פטרו' אותנו מחובה זו? - פחות לחץ וסטרס, תפילה קצרה יותר ובכללי אווירה קלילה יותר בלי שופר על הראש, חז"ל קבעו שלא צריך אז מיותר...
אין מה להתבאס כי גם ככה מבחינה רוחנית בחסידות אומרים שהתיקונים של השופר נעשים בשמיים על ידי שמירת השבת
תשובב אחרת
יאללה, מחכה לשמוע את דעתכם!
אני אתחיל - פשוט לי שצריך להצטערדורש טוב לעמי
פשוט במשנה שצריך לתקוע בשבת, ואנחנו מפספסים זכות אדירה של מצווה חביבה כל שנה שבה ר"ה חל בשבת.
שום וורט חסידי לא ישנה זאת, גם לא אם האדמו"ר הוא הבן איש חי.
מצוות שופר היא כמו כל מצווה אחרת שצריך להשתוקק לקיימה, ומתבטלת מאיתנו באונס גמור, שאין בו רצון כלל, מחמת המצב הרוחני הירוד של עם ישראל. בדומה למצוות המקדש והקרבנות, הארץ והיובל, מצוות התלויות בבית דין סמוכים, מצוות המלוכה, ומצוות התלויות בנביא.
אנחנו נאלצים לבטל אותה מחשש (אמיתי וענייני!) של טלטול של ההמון ברשות הרבים, והיה ראוי לבכות על כך בראש השנה, אלא שכבר לימדונו עזרא ונחמיה: "הַיּוֹם קָדֹשׁ הוּא לַ-ה' אֱלֹקיכֶם אַל תִּתְאַבְּלוּ וְאַל תִּבְכּוּ כִּי בוֹכִים כׇּל הָעָם כְּשׇׁמְעָם אֶת דִּבְרֵי הַתּוֹרָה."
אז לא בוכים על כך, לפחות בעיצומו של יום, אך ההחמצה מלקיים את המצווה לא נותנת ללב מנוחה.
למה החלטת שזה קשור למצב רוחני ירוד?ברגוע
חז"ל ראו שעלולים להכשל בטלטול, מי אמר שזה קשור למצב רוחני ירוד ולא פשוט לטבע האדם?
ה' נתן כח לחכמים לתקן תקנות, זה לא שיש את מצוות התורה ויש את חז"ל ש"מונעים" מאיתנו לקיים את המצווה.
קשור לגלות. בה אין שיור אלא השבת הזאת.קעלעברימבאר
ללא ארץ ישראל
תסביר?דורש טוב לעמי
אתה רציני?דורש טוב לעמי
חז"ל חוששים שההמון יעברו על איסורי סקילה בשבת, ומשום כך מבטלים מצוות שופר, אך לא במקום שיש בו בית דין, "שבית דין מזהירין את העם ומודיעין אותן" (לשון הרמב"ם). ואתה אשכּרה מפקפק האם התקנה נובעת ממצב רוחני ירוד?
כןברגועאחרונה
לא מדובר על מחללי שבת במזיד, אחרת לא היה עוזר שהבית דין היו מזהירין, מדובר על עמי ארצות שלא בקיאין בהלכות שבת.
ומבחינתי זה שיש עמי ארצות שצריכים תזכורות של בית דין זה מצב נתון בעם ישראל, וזה לא נובע ממצב רוחני ירוד.
אתה מצטער כל שבוע שאתה לא מניח תפילין בשבת?נפשי תערוג
אני לא.
ככה קבעו.
לא צריך לתקוע. אז לא תוקעים.
ולא צריך להצטער יותר מדי.
ביום ראשון תשמע שופר
זה לא אותו דבר (לפי הבבלי)הסטורי
מהתורה לא מניחים תפילין בשבת.
לפי הירושלמי זה נכון גם על שופר בגבולין. לפי הבבלי מן הדין תוקעים, אלא שגזרו.
הלכה כבבלי, וגם בירושלמי לא ברורדורש טוב לעמי
לא ברור לי שזו אכן כוונת הירושלמי, שהרי קשה מאד מהמשנה שמפורש שתןקעים ביבנה בשבת, ובכל מקום שיש בית דין, וצריך לדחוק מאד שזו תקנה זכר למקדש כמו לולב בחול המועד. הרבה יותר פשוט לפרש בירושלמי שמדובר בכעין אסמתכא שלא לתקוע בשבת, ולא בדרשה גמורה.
זה לא אותו דבר בכללדורש טוב לעמי
לפי מה שאנו פוסקים כמאן דאמר ש'שבת לאו זמן תפילין', אין כלל מצווה בהנחת תפילין בשבת. כאן בפירוש יש מצווה, רק שחכמים החליטו שעדיף לוותר עליה מחשש שעמי הארצות יעברו על איסורי מלאכה.
מסכים, סוף סוף גם אם יש חילוק בין הדיניםארץ השוקולד
רבותינו להם אנו מחוייבים קבעו את ההלכה כך, למה שאיעצב שההלכה כך או אחרת, סוף סוף אין פה הפסד או רווח אישי שעליו אצטער שיש לי או הפסדתי.
תלוי, אבל מסיבה אחרתנקדימון
אם אתה חושב שהציבור היה עובר על איסור טילטול בשבת בימינו אז אין מה להצטער כי חז"ל מצילים אותנו מעבירה חמורה בעזרת שב ואל תעשה.
אבל אם אתה חושב שבימינו כבר הטעם הזה לא נכון אז יש להצטער מאוד על כך שאנחנו עדיין נושאים את קללת הגלות בה אי אפשר לבטל את דבריהם ואנחנו עדיין חסרים את הסמכות המתאימה. במצב כזה אנחנו "סתם מפספסים" את השופר, ועל זה אפשר בהחלט להצטער.
לא מסכיםדורש טוב לעמי
אני, (לאחר לימוד הלכות עירובין בעיון) משוכנע בהחלט שמדובר בחשש קרוב ואף וודאי. אפילו לפי הדעה הדחוקה והבלתי מסתברת שרשות הרבים היא דווקא מקום שעוברים בו 60 ריבוא אנשים, ברור שאם יורו לתקוע בשופר, אנשים יטלטלו באיסור.
אמנם אף שהגזרה שרירה וגם מציאות ימינו מצדיקה אותה, יש להצטער הרבה גם על חילולי השבת, וגם על כך שנמנעת מאיתנו מצווה כה חשובה ויקרה. בסוף אם כולם (כולל הדתיים) היו שומרים שבת כדין, לא היה מקום לגזור והיינו ללא ספק תוקעים כאשר נצטווינו.
ריבונו של עולם, תראה כמה צדיקים בני עמךנקדימון
עד שמרוב חיבתם למצוות תקיעת שופר הם עלולים לטלטל בשבת ולעבור איסור.
אם אתה משוכנע בהחלט שבכל שבת שהיא אנשים עוברים על איסור טילטול בגלל המסקנות אליהן הגעת בלימוד עירובין אזי יש להצטער על 52 חילולי שבת כל שבת, ומה לך דווקא שב-ואל-תעשה בשופר? יש צער גדול יותר על עבירה דאורייתא של המון עמך ישראל. הלא כן?
מצטער מאד על הרבה עוונות בכל יום ובכל שבתדורש טוב לעמי
גם של דתיים. אבל זה לא חידוש, ברור שכולם צריכים להצטער על כך. מה שאני טוען הוא שיש להצטער גם על מצוות שופר שמופרת על ידינו. ולגבי זה, (מסיבה שבכלל לא הבנתי) התרשמתי שלא כולם מסכימים איתי
אשריך על לימוד הזכות.דורש טוב לעמי
אגב, ברור שהרבה דתיים מטלטלים בלי ערוב כשרדורש טוב לעמי
באתי לכתוב עוד עך כך ונמחק לי, אולי אות משמיים. בכל אופן, כדאי ללמוד את ההלכה ואת המציאות בעניין
לדעתי אתה טועהנפשי תערוג
כיום ברוב המוחלט של הישובים והערים בארץ יש עירוב כשר
נאמנים עלי דברי הרב אברהם רינת ועוד רביםדורש טוב לעמי
שבדקו מאות עירובין בארץ ובעולם ואומרים שעירוב בחזקת פסול עד שייבדק על ידי מומחה (יתוקן) ויימצא כשר.
זה להוציא שם רע לאחראי העירוב בעריםנפשי תערוג
וליהודים הכשרים שמסתמכים עליהם.
זו לא הוצאת שם רעדורש טוב לעמי
א. כי זו אמת.
ב. כי זה לצורך.
אמת? תן לי דברים נקודתיים שזה נכוןנפשי תערוג
מקומות שיש פגם בעירוב והודיעו לאחראי במקום והוא התעלם.
כי אחרת זה הוצאת שם רע אמיתית.
אני יודע שבעיר שאני גר יש רב שזה התפקיד שלו. והוא (או שליחיו) בודקים את העירוב כל שבוע
אני מכיר עוד לא מעט מקומות שזה מתקיים כך (ולא אתפלא שזה הסטנדרט ברוב הערים/ישובים בארץ)
ברוב המקרים, מי שבודק את העירובדורש טוב לעמי
הוא לא בדווקא תלמיד חכם שבקי בהלכות ובפרקטיקה של הלכות עירובין, והוא אכן מבצע נאמנה את התפקיד שמוטל עליו - לבדוק שחוט העירוב לא נקרע. אך בהרבה מקרים מתברר שמלכתחילה היקף העירוב לא נבנה בצורה טובה ומקצועית מספיק, או שנפלו במהלך השנים פגמים אחרים הפוסלים את העירוב.
דוגמה קלאסית - 'לחי' שיצא ממקומו וכבר לא מונח בדיוק מתחת לחוט.
גם כשהערוב לא מתברר כפסול לחלוטין לכל השיטות, הרבה מאד פעמים מתברר שכשרותו נתונה במחלוקת שקולה או כשרה רק לפי דעה שולית בהלכה.
דיברת פעם עם אחראי עירוב בעיר?נפשי תערוג
אתה יודע שהוא שולח לא בקיאים לבדוק את העירוב?
ולעניות דעתי. גם מי שילמד רק שבוע הלכות בסיסיות בעירובין יכול להיות בודק עירובין (לא המתכנן. הבודק)
ואם יש משהו שנראה לו לא תקין. ב"ה אנחנו בעידן שאפשר לשלוח לרב סרטון של המקרה והרב יכול לפסוק מהסרטון אם זה תקין או לא (ואם הוא לא מצליח לפסוק מהסרטון הוא ידע להגיע נקודתית לאותו מקום לבדוק)
ובקשר לבניית עירוב
גם כאן לדעתי אתה מוציא שם רע.
אני מאמין שמי שממונה לבנות עירוב מטעם הרבנות המקומית שידע הלכות עירוב.
אולי קורים תקלות.
דרך אגב,
אתה חושב כך גם על שחיטות? כי זה אותו בסיס.
הלכות מקוואות?
וכו'
אם כבר השווית עירובין לכשרות הבשרדורש טוב לעמי
באמת יש הקבלה מסויימת, כמו שרבים מהמדקדקים במצוות נמנעים מלאכול בשר בכשרות לא מהודרת, כך יש מקום רב להימנע מלטלטל במקום בו יש עירוב, אך לא ידוע האם הוא תקף ומהודר.
רק שבבשר החשש הוא רחוק בהרבה מאשר בעירובין, ובפועל הרבה ממי שלא מכניסים הביתה מאכל בלי וודאות שהוא בסטנדרט הכשרות שלהם, מטלטלים בלי לחשוב בכלל על רמת כשרות העירוב.
לגבי מקוואות לא ידוע לי על תקלות בארץ. באמת שם יש הקפדה על סטנרדרט גבוה בכל מקווה שנבנה עם מטרה ברורה לצאת ידי כל השיטות המרכזיות.
אני לא בא להאשים את האחראיםדורש טוב לעמי
הם מתאמצים לדאוג לכך שהעירוב יהיה כשר, אך לא תמיד מצליחים.
לו יקרה שמישהו יבוא בפני רב יישוב/עיר/ או בפני האחראי על העירוב מטעם המועצה הדתית ויטען שמצא פגם בעירוב, אני מניח שיגיבו ברצינות ולעניין.
אדרבה, אני מציע לכל אחד שיש לו הבנה בסיסית בהלכות עירובין ללכת ולבדוק בעצמו את ההיקף ולהתרשם מה מצבו. ואם יש לו ספקות, שיפנה לאחראים לברר אותם.
אחת הבעיות היא שיש כל כך מעט אנשים עם הבנה בסיסית בהלכות עירובין. ושאלה שיש להם, לא בדווקא מגדילים ראש.
כך מתאפשר מצב שתקלות יכולות להימשך במשך שנים, למרות שחוטי העירוב נבדקים כל שבוע. כי מבנה העירוב עצמו - בד"כ לא נבדק.
אחר המחילה, זה טענה תמוהה עד מאודארץ השוקולד
ממליץ להסתכל בהלכות עירובין בשמירת שבת כהלכתה בדין אדם שמצא פגם בעירוב
חז"ל מצילים חלק מהעם מחטא ובצדק, אך המחיר יקרדורש טוב לעמי
מה הכוונה "סתם מפספים"?קעלעברימבאר
אתה תהיה פחות בגן עדן בגלל זה?
ה' פחות שמח בגלל זה?
אתה פחות עושה את האמת?
תגדיר מה זה מפספסים
עונה את דעתידורש טוב לעמי
א. לא יודע
ב. כן
ג. כן
תמוה:קעלעברימבאר
א. וכי מצוות זה כישוף שאם עושים את רצון ה המלא אבל לא עשו מעשה אז פחות בגן עדן?
ב. וכי ה זקוק למצוות כמו אוכל?
ג. תגדיר "אמת"
שבת היא מלזעוקימח שם עראפת
מה יעזור להצטער, אם אתה מאמין בה' שהוא מסובב הסיבות, הוא זה שהחליט שיגזרו חז"ל,ומה לך עצב
כי עשקו אותי ואת עמי ממצווה יקרהדורש טוב לעמי
לא חז"ל, אלא עמי הארצות שמחמתם גזרו חז"ל, בצער רב, שלא לתקוע.
פחחחימח שם עראפת
לך תקע בשופר מסכן שלי
ה' גם החליט שייחרב בית חיינו וימנעו מאיתנו קרבנותדורש טוב לעמי
גם על זה לא צריך להצטער?
מאי נפשך, אתה מצטער?ימח שם עראפת
הבית נחרב בשל חטאינו, הגזירה נגזרה בשל שגגתנו. בבית תלויות רוב המצוות, הגזירה מבטלת לנו מצווה רק אחת לכמה שנים. פרופורציות.
תיכף תבכה שאתה לא יכול לייבם אלמנה.
שנה טובה
מדויקקעלעברימבאר
שמעתי השנה משהו יפהטיפות של אור
הגמרא אומרת "כל שנה שאין תוקעין לה בתחילתה מריעין לה בסופה"
אז תוספות אומרים שהכוונה כשנאנסו, אבל לא כשראש השנה יוצא בשבת
אבל השנה שמעתי הסבר אחר: בגלל שלא היה שופר בראש השנה, זה יותר אחריות עלינו. שהשנה תהיה טובה למרות שהשטן לא התערבב
אז לא להצטער, כן לקחת יותר אחריות. (אני יודע מהמשך השרשור שלא על זה דיברת, אבל בעיניי זה עונה יפה על השאלה בהודעה הראשונה ולכן חשבתי שזה מקום טוב לשתף
)
ממש יפה🙂קעלעברימבאר
תעשו לי סדר עם הנושא של השתתפות נשים בכנסת ובממשלהפתית שלג
מה היה בעבר ואיך זה התפתח\לא התפתח במגזרים השונים הנאמנים לתורה [לצורך העניין- שס, יהדות התורה, וציונות דתית]
מה בעניין חברות בכנסת ומה בעניין תפקיד בממשלה?
בעיקר מזווית הפסיקה ההלכתית
לא יודע לסקור את כל הסוגיה, יודע שהיה בעבר דיון עלמתוך סקרנות
עצם הצבעת נשים בבחירות, דווקא הרב קוק התנגד לזה (כמו שגם התנגד לבית יעקב).
לתשומת לב, אלו שמנסים להשתמש בו בטענות שצריך "להתקדם" ולהתאים את ההלכה...
בכוונה לא התייחסתי לזה כי זאת סוגיה מעט שונהפתית שלג
שמשפיעה באופן ישיר על כוחה של המפלגה.
ולכן הגיוני לסבור שבאופן עקרוני ראוי שלא לתת לאישה עסק בציבוריות, ומשום עת לעשות לה' כן לקרוא לנשים להצביע
אבל חברות בכנסת ובממשלה היא קצת שונה
זה כן יכול להשפיע על הפופולריות של המפלגה בקרב ליברלים יותר, ופה נכנסת הסוגיה התורנית
וואי מענייןטיפות של אור
אולי @הסטורי או @אריאל יוסף ידעו
(אני רק יודע שהרב עוזיאל והרב ישראלי והרב הרצוג והרב חיים דוד הלוי ועוד התירו הלכתית בספרים שלהם. כמו כן - ראיתי שבמפדל היו טובה סנדרהאי, שרה שטרן-קטן, וגילה פינקלשטיין וכמובן איילת שקד, אורית סטרוק ועידית סילמן)
פתאום נזכרתי בזהטיפות של אור
הרב אבינר לחוטובלי: אם ממילא יש ח"כיות, עדיף לבחור בטובות ביותר - כיפה
(אני חושב שהיה זכור לי משהו כזה במעורפל)
השאלה לא רק הלכתית אלא של רוח התורהקעלעברימבאר
ניתן לקיים הלכה ולהיות נבל ברשות
הנושא היה נושא בוער בבחירות למוסדות הישובהסטורי
בזמן המנדט הבריטי, כבר בשנת תרפ"א.
חשוב לציין ברקע, שכל המושגים של בחירה דמוקרטית היו יחסית חדשים בעולם וברוב מוחלט של המדינות שכן היו דמוקרטיות - לא היתה זכות הצבעה לנשים (לדוגמא: בשוויץ זכות ההצבעה לנשים ניתנה רק בתש"ל!).
בציבור הדתי/חרדי (מושג זהה במונחים של אז) עלתה התנגדות חריפה כפולה - גם שזה אסור תורנית הלכתית/השקפתית וגם שזה פשוט 'נישט שייעך' (=לא שייך) נשים חרדיות (סטייל 'בתי האונגרין' מאה שנה אחורה) - פשוט לא ילכו להצביע ולא יבינו מה רוצים מהן.
רמת הניכור היתה כזאת שרבים מהציבור הדתי האמינו, שגם מפלגות הפועלים לא באמת חושבות שנשים צריכות להצביע, אלא זה בסה"כ דרך להכפיל כח - כי הפועלות ילכו להצביע והדתיות לא...
השלטונות הבריטיים (שגם אצלהם עברו באותן שנים תהליך של נתינת זכות הצבעה לנשים) הכריעו שאמנם תינתן זכות הצבעה לנשים, אך במשפחות שמרניות הבעל יוכל להצביע גם בשביל אשתו. (כן, היום זה נשמע הזוי).
נוצר פולמוס בין רבנים 'מקלים' שטענו שאפשר להתיר, לבין 'מחמירים' שטענו לאיסור גמור. הרב קוק תמך עקרונית בעמדת המתנגדים להשתתפות נשים בבחירות, אבל הקפיד לא לפסוק שזה אסור, אלא רק שזה לא מתאים לאורחות היהדות והצניעות, אה וגם אם נשים יתערבו בענייני ציבור, זה עלול ליצור בעיות בשלום בית.
אגב, הפולמוס הזה היה אחד מכמה עניינים (יחד עם הקמת הרבנות הררשית), שדחף את 'העדה החרדית' לדרוש מהבריטים להכיר בציבור שלהם כ'עדה דתית נפרגת' ולא כחלק מ'הישוב המאורגן' שקיבל סוג של סמכויות אוטנומיות מהשלטון הבריטי כלפי היהודים.
ואחרי הקמת המדינה?טיפות של אור
היה ויכוחים סביב חברות כנסת דתיות כמו סביב מזכ"ליות ליישובים?
במפד"ל אני זוכר פולמוס סביב גילה פינקלשטייןהסטורי
אבל חידשת לי ששנים קודם היו שתי ח"כיות.
לגבי עצם ההצבעה המציאות ניצחה. ברגע שיש זכות הצבעה, אם נשים לא תצבענה, מפסידים חצי מהכח.
גולדה מאיר היתה בשלב מסויים מועמדת לראשות עריית תל אביב, ולטענתה היא לא נבחרה כי החרדים התנגדו (כידוע, היו בתל אביב אדמו"רים וחסידיהם בהמונים).
אכן כפי שציינו כאן, הרב ישראלי הסביר שמינוי לזמן, שלא קבוע ובוודאי שלא עובר בירושה - אינו מוגדר 'שררה' וממילא מותר שיהיו נשים (וגויים).
מענייןטיפות של אור
"אפילו ממונה על אמת המים שמחלק ממנה לשדות"פתית שלג
גם פה מדובר על אופן שבו התפקיד עובר בירושה?
הרמבם בהמשך כותב שכל המינויים עוברים בירושהטיפות של אור
"ולא המלכות בלבד, אלא כל השררות וכל המינויין שבישראל ירושה לבנו ולבן בנו עד עולם"
אם אתה רוצה, הרב ישראלי כאן: עמוד הימיני פרק יב אות ח
וסיכום טוב של דעות המתירים ונימוקיהם כאן:
ישר כח. תודה👍פתית שלג
שבתאי טבת טוען שחלק מההתנגדות נבעה מצניעותארץ השוקולד
של הליכה לקלפי ולכן הוצע אז פיתרון שבחלק מהמקומות הגברים יצביעו עבור הבנות במשפחה.
אתה יודע אם הוא צודק בכך?
עיין מה הרב קוק מנמק בענייןקעלעברימבאר
תן הפניה בבקשהארץ השוקולדאחרונה
כי שבתאי טבת מפנה לפשרה שהושגה בפועל
מאגרי ספרים תורנייםחזק וברוך
אתר חדש של ספרים ומאמרים און ליין:
ספריית לייבוביץ | הספרייה התורנית
כמובן יש את היברובוקס, אוצר החכמה ואת:
חוברת להורדה וקישורים ללימוד כל ההלכות לחגי תשריעיתים לתורה
ערב טוב,
מצורף לזיכוי הרבים חוברת להורדה של כל ההלכות לחגי תשרי כולל הלכות ראש השנה, יום הכיפורים, ארבעת המינים, סוכות, יום טוב וחול המועד שנככתבו על ידי הרב ירון אליה.
ניתן להוריד את החוברת כאן 20260906223103.pdf
כמו כן מצורפים קישורים לקריאת כל ההלכות אונליין.
כתיבה וחתימה טובה לכולם!
הסימנים וסעודת הלילה • הסימנים לשנה טובה • סעודת הלילה • הנהגות יום ראש השנה
דגשים לראש השנה שחל בשבת • ערב החג • סדר היום • לקראת ערב שני
איסורי יום הכיפורים • איסור רחצה • איסור סיכה • נעילת הסנדלר • אישות
מעוברות ומניקות וחולים בתענית • נטילת תרופות • אכילה ושתיה ל"שיעורים"
מצוות ישיבה בסוכה • חיוב ישיבה בסוכה • ברכת לישב בסוכה ◦ מנהג ספרד באכילת שאר דברים ◦ מנהג אשכנז באכילת שאר דברים ◦ מנהג תימן
מבוא להלכות יום טוב • מלאכות שהותרו לצורך אוכל נפש • מלאכות שנאסרו אפילו לצורך אוכל נפש • היתרי מלאכה שלא לצורך אוכל נפש • הלכות נוספות הקשורות לצרכי יום טוב
כיבוי אש וגרם כיבוי ביום טוב • כיבוי אש ביום טוב • גרם כיבוי ביום טוב
איפה אפשרפצל"פ
לקנות היום את שמירת שבת כהלכתה חלק ב?
יפה נוף/דני ספרים (היום זה הוצאה יותר מורחבת וחדשהנפש חיה.
מהמהדורות הישנות)
באיזה איזור בארץ אתה מחפש?
יצא כרך ב', של המהדורה חדשה?הסטורי
אני לא יודעת, זוכרת שלפני כעשור הייתי בשיעור הלכותנפש חיה.
הלכות שבת, מתוך הספר שמירת שבת כהלכתה בהוצאה החדשה (הבנתי שהספר בהוצאה החדשה כולל בתוכו חלקים א-ב ויש נספח- חלק ג, או שמראי-המקומות וההערות מפורטים יותר, בשונה מהמהדורה הישנה)
אז לאהסטורי
ההוצאה החדשה (כלומר מהדורה שלישית) היא רק חלק א' של המהדורה השניה+ הטמעה של הערות ונספחים שהרב נויבירט הוציא בקונטרס נפרד כמה שנים אחרי המהדורה השניה.
את חלק ב' (במהדורה הזאת) הרב נויבירט זצ"ל לא הספיק להוציא בחייו. לאחרונה שמעתי שהוא כן התחיל לעבוד עליה ויש מי שעמלים לסיים, אבל ככל הידוע לי עדיין לא יצא לאור.
אהה. תודה! לא הכרתי את התוספת. שנזכה בע"ה.נפש חיה.
עבד עליו הרב אשר וסרטייל זצ"ל, ולא הספיק.יהודי שואף לטוב
לא יודע אם מישהו עובד עליו היום.
אני יודע, לאחרונה שמעתי שיש טיוטא ועובדיםהסטורי
לערוך ולהוציא אותה.
מקווה שלא יוסיפו עליו עוד חומרותמשה
למי שמכיר את הסיפור עם שש"כ הראשונה. ביררתי פעם (בכובעי כאוצר החכמה) ומסתבר שהמו"ל (והיום יורשיו) לא מרשים להשתמש בשום עותק שלה לצורך שום שימוש, מאימת הצנזורה הפנימית של העולם החרדי.
קשה להאמין שיוסיפויהודי שואף לטוב
את השינויים בחלק א' עשה הרב המחבר זצ"ל, לנוכח הביקורת בתוך הציבור.
צריך להיות חצוף מאד מאד, ולהיות בז לזכר הרב המחבר, כדי לשנות ממש.
אמנם, אנו מכירים תופעות של השמטות (צינזורים), כגון באם הבנים שמחה בהוצאת המשפחה ובדברי החפ"ק בעניין יישוב הארץ, אבל לשנות ממש לא מכיר שהעזו.
עיקר העבודה למהדורה החדשה היא פרויקט המפתחות ועריכה גרפית, ללא התערבות בתוכן.
נקווה שלא יחצו גבולות...
האמת שכשלומדים עם ההערותהסטורי
יש הבדלי ניסוח, אין כמעט יותר חומרות. כל מה שכתוב במהדורה הראשונה ב'למעלה', מובלע במהדורה השניה והשלישית בהערות.
(חוץ מקולט שמש, שאכן הרב אוירבאך לא הסכים לקולא וגם המציאות השתנתה לחומרא)
בין כך - כמעט כל הלכות מלאכות שבת, כבר נמצאות בכרך א'. כרך ב' זה דיני הדלקת נרות, קידוש, סעודה, תפילות וכד', ממילא יש שם פחות עניין לחומרות/קולות.
אגב יש גם את ג..חזק וברוך
מה?פצל"פ
חלק גחזק וברוך
ג. של המהדורה השניה, שיצא שנים אחריההסטוריאחרונה
זה הפרקי מבוא והערות נוספות, שבמהדורה השלישית הוטמעו בתוך כרך א. (בחלקים שנוגעים לו, לכרך ב. לא זכינו)
שמיטת כספים, ההיגיון הכלכלי מאחורי המצווה.רנן ציון אביאלי
שמיטת כספים — הרעיון הכלכלי שמאחורי המצווה
רנן ציון אביאלי | לפרשת ספר דברים — ראה
---
כאשר קוראים את מצוות שמיטת הכספים בפרשת ראה, קל לחשוב שמדובר במצווה מוסרית יפה: לעזור לעניים, לוותר על חובות, לגלות רחמים. אך במבט עמוק יותר, ייתכן שהתורה מנסה לומר כאן משהו רחב בהרבה — לא רק על צדקה פרטית, אלא על האופן שבו מערכת כלכלית שלמה צריכה להתנהל כדי לשרוד לאורך זמן.
ומה שמפתיע במיוחד הוא שההלכה עצמה כבר הכילה בתוכה את ההבחנה הכלכלית הנכונה. צריך רק לדעת לקרוא אותה.
---
הבעיה הגדולה של כל מערכת אשראי
הכלכלה המודרנית בנויה על אשראי. אנשים לוקחים הלוואות כדי לקנות דירה, לפתוח עסק, ללמוד מקצוע, או פשוט לשרוד תקופה קשה. בלי אשראי קשה מאוד לקיים מסחר, השקעות וצמיחה.
אבל לכל מערכת אשראי יש בעיה פנימית: חובות נוטים להצטבר מהר יותר מהיכולת האנושית לשאת אותם.
בהתחלה החוב עוזר לאדם.
בהמשך — האדם מתחיל לעבוד בשביל החוב.
לחוב יש תכונה מיוחדת: הוא מחבר את העתיד אל העבר. כאשר אדם לווה כסף, הוא למעשה משעבד חלק מהעבודה העתידית שלו כדי לממן את ההווה.
זה הגיוני כאשר מדובר בהשקעה שבונה משהו: עסק חדש, דירה, לימודים, ציוד מקצועי.
אבל כאשר החובות מצטברים שנה אחר שנה רק כדי לסגור את החודש, נוצר מצב שבו העתיד כולו כבר תפוס מראש. השכר של מחר זורם לאחור — לכיסוי התחייבויות ישנות.
וכך אנשים עובדים יותר ויותר, אך מרגישים שהם נשארים באותו המקום.
---
המעלית שננעלה
אפשר לדמיין את מערכת האשראי כמו מעלית עם מגבלת משקל קשיחה.
כל עוד מספר האנשים סביר — המעלית פועלת.
אבל כאשר המשקל גדול מדי, היא פשוט ננעלת במקום.
בשלב הזה:
לא יעזור ללחוץ שוב על הכפתור,
לא יעזור לשמן את הכבלים,
ולא יעזור לצעוק על המנוע.
צריך פשוט להוריד משקל.
כך קורה גם בכלכלה. כאשר החובות במשק גדלים מעבר ליכולת ההחזר האמיתית, המערכת מתחילה להיחנק. הבנקים נעשים זהירים יותר, האשראי מתייקר, ומשפחות רבות לוקחות הלוואות לא כדי לצמוח — אלא רק כדי לשרוד.
בשלב כזה, הורדת ריבית כבר אינה פותרת את הבעיה. עוד הלוואה אינה פתרון — אלא עוד משקל על המעלית.
הבעיה אינה במנוע.
הבעיה היא במשקל העבר.
---
מה שהתורה הבינה לפני אלפי שנים
וכאן מופיעה שמיטת הכספים.
התורה מכניסה לתוך המערכת רעיון מהפכני:
גם לחוב יש תאריך תפוגה.
לא כל התחייבות יכולה להימשך לנצח.
שמיטת הכספים איננה ביטול האחריות — אלא הגבלת משך הזמן שבו העבר רשאי לשלוט בעתיד.
התורה לא ניסתה לבטל את האשראי. להפך — היא הבינה שאי אפשר לקיים חברה בלי הלוואות ובלי מסחר. אבל היא גם הבינה שחברה שאין בה שום אפשרות להתחיל מחדש עלולה להפוך בהדרגה לחברה של אנשים המשועבדים לעברם.
---
הלל הזקן והרגע שבו העולם השתנה
כמובן שמיד מופיעה השאלה המתבקשת: אם החובות עומדים להימחק — למה שמישהו יסכים להלוות?
זו בדיוק הבעיה שהתעוררה בתקופת הלל הזקן. לקראת שנת השמיטה אנשים פחדו להלוות לעניים מחשש שכספם לא יחזור. האשראי התכווץ, העניים נפגעו, והחברה איבדה חלק מן הערבות ההדדית שלה.
כדי למנוע את קפיאת השוק תיקן הלל את הפרוזבול — מנגנון משפטי שאפשר להעביר את החוב לבית הדין ובכך למנוע את מחיקתו.
בדרך כלל מציגים את הפרוזבול כפתרון הלכתי טכני וחכם. אבל במבט עמוק יותר, הוא מבטא מתח כלכלי אמיתי שקיים עד היום:
מצד אחד — חברה חייבת לאפשר לאנשים לפתוח דף חדש.
מצד שני — חברה אינה יכולה להתקיים בלי אמון במערכת האשראי.
אם מוחקים חובות בקלות רבה מדי — אנשים יפסיקו להלוות.
אבל אם לא מוחקים חובות לעולם — החברה כולה עלולה להפוך משועבדת לעברה.
---
מה שההלכה כבר ידעה
וכאן מגיע אולי החלק המעניין ביותר.
כבר בדברי חז"ל והפוסקים מופיעה הבחנה מעשית בין חובות שיש מאחוריהם נכס בר־גבייה — כגון משכון, קרקע או נכס ממשי — לבין חובות אישיים שאינם מגובים בנכס ממשי.
וזו הבחנה כלכלית עמוקה מאוד.
משכנתה על דירה, השקעה בעסק, הלוואה לציוד — יוצרים נכס ממשי. יש מאחוריהם משהו שאפשר לגבות, למכור או לבנות ממנו ערך עתידי.
לעומת זאת, חובות צרכניים שנועדו רק לאפשר הישרדות — מינוס כרוני, הלוואות מהירות בריבית גבוהה, אשראי שנלקח כדי לשלם חשמל או לקנות אוכל — אינם מייצרים נכס. פעמים רבות הם רק מנציחים מצוקה.
במילים אחרות:
התורה לא הייתה אנטי־אשראי.
היא ניסתה למנוע מצב שבו אשראי צרכני הופך למנגנון של שעבוד קבוע.
---
בלם בטיחות מודרני
כיצד יכול רעיון כזה לעבוד בעולם מודרני בלי לגרום לכאוס?
התשובה אינה מחיקת חובות פתאומית ושרירותית, אלא קביעת כללים ידועים מראש — בדומה לרעיון המשפטי של חוק ההתיישנות.
חוק ההתיישנות אינו מעודד פשע. הוא פשוט מכיר בכך שגם לזיכרון המשפטי חייב להיות גבול זמן.
באופן דומה, אפשר לדמיין מערכת שבה חלק מן האשראי הצרכני הלא־מגובה כולל מראש "אופציית פקיעה" מוגדרת: לאחר מספר שנים קבוע מראש, החוב נמחק.
כאשר הכלל ידוע מראש לכולם:
הבנקים נעשים זהירים יותר,
אשראי מסוכן מתייקר,
בועות חוב מתקשות להיווצר,
והלווה יודע שגם אם נכשל — אין מדובר בגזר דין לכל החיים.
שמיטה מתוכננת אינה כאוס.
היא בלם בטיחות.
---
ומה עם מי שיפסיד?
כמובן, אם מוחקים חובות — מישהו סופג הפסד.
אין קסמים בכלכלה.
אבל השאלה האמיתית אינה האם יהיה מחיר — אלא איזה מחיר מסוכן יותר:
מחיקה מבוקרת ומתוכננת מראש,
או קריסה כאוטית שמגיעה אחרי שהמערכת נחנקת לגמרי.
העולם המודרני כבר הוכיח שבזמן משבר גדול, המדינה תמיד מתערבת בסוף. במשבר של 2008 חילצו בנקים. בזמן הקורונה הודפס כסף בהיקפים עצומים. שוב ושוב מתברר שהפסדים גדולים לעולם אינם נשארים פרטיים באמת — בסוף הציבור משלם עליהם.
השאלה אינה האם תהיה התערבות.
השאלה היא רק מתי, עבור מי, ובאיזה מחיר חברתי.
---
הגבול של החוב
אולי זו הייתה החכמה הגדולה של השמיטה:
לא לבטל אחריות —
אבל גם לא לתת לחוב להפוך לגזר דין לכל החיים.
כי כל מערכת אשראי נוטה להתרחב.
חובות נוטים להצטבר.
והעבר נוטה להשתלט על העתיד.
חברה בריאה אינה חברה בלי חובות.
היא חברה שמבינה שגם לחוב — כמו לכל כוח אחר — חייב להיות גבול.
כי חברה שאין בה שום אפשרות להתחיל מחדש,
עלולה לגלות בסופו של דבר
שלא האדם מנהל את הכסף —
אלא הכסף מנהל את האדם.
הסיבה להתקנת הפרוזבולרנן ציון אביאליאחרונה
"המחזיר חוב בשביעית רוח חכמים נוחה הימנו" (משנה שביעית י' ט')
פרשת השבוע, פרשת ראה, עוסקת בין היתר במצוות שמיטת כספים. לפי מצווה זאת בסוף כל שנה שביעית שומט יהודי את כל חובותיו. לכאורה במצב זה לא ינתנו הלוואות והכלכלה תשותק, לאנשים לא יהיה כל רצון להלוות ביודעם שהכסף שלהם יילך לטמיון. פתחתי בציטוט: המחזיר חוב בשביעית רוח חכמים נוחה הימנו. שכן יש לו חשיבות רבה בהבנת המצווה. לכאורה יגיד אדם בן זמננו אז רוח חכמים נוחה הימנו, האם בגלל זה אחזיר חוב שאני פטור מלהחזירו? אולם יש להבין שלמשמעות רוח חכמים היתה בתקופות קדומות משמעות שונה מזו שאנו חשים כלפי רוח חכמים היום.
היום ובצדק איננו סומכים על אף איש גדול בעיניים עצומות, לא על ראש הממשלה , לא על הנשיא, לא על חברי הכנסת והשרים, לא על מערכת המשפט, לא על ראשי הצבא, לא על אנשי הרוח והפרופסורים ואפילו לא על הרבנים והמקובלים למיניהם. כולנו חשים שהם נגועים באינטרסים. בזמנים עברו עדיין הייתה בעם ישראל תחושה שרוב הגדולים עניינם טובת הציבור ולא טובתם הם, התחושה הייתה שהם באמת היו חכמים.
כאשר אומרים שהמחזיר חוב בשביעית רוח חכמים נוחה הימנו פירוש הדבר בתקופות קדומות היה שטוב לו לאדם שיחזיר את חובו מאשר שלא יחזיר למרות שפטור הוא מכך. הכיצד? ברגע שרוח חכמים נוחה הימנו האדם הוא בחזקת אדם ישר וכדאי לעשות עמו עסקים. המצב היום הוא שאנשי עסקים גדולים נמנעים מתשלום חובם בטענה שמערכת המשפט מתירה להם לעשות כן. לא הכל שפיט, יש טוב ורע ואדם הגון יכול לקלוט זאת. אדם הגון לא יסכים שאיש נוכל ששתיים מקבוצות הכדורגל בהן החזיק פשטו רגל יחזיק גם בקבוצת כדורגל שלישית. אם הייתה הנהגה ראויה למדינה אנשי עסקים שלא משלמים את חובם היו מנודים, לא הייתה להם אפשרות להופיע בקהל ובוודאי לא לקבל כבוד מלכים.
המטרה במצוות שמיטת כספים הייתה לאפשר לאביונים שבאמת לא יכלו להחזיר את חובותיהם לפתוח דף חדש ולא לחיות כחייבים כל חייהם. המטרה לא הייתה לאפשר לאדם שיכול היה להחזיר את חובו להימנע מכך. אולם אנשים מצאו "חכמים" שאמרו להם שהכל שפיט ואם התורה מתירה להם שלא להחזיר את חובם הם יכולים שלא להחזירו. בשל מצב זה תיקן הלל את הפרוזבול שלמעשה ביטל את מצוות שמיטת כספים.
פניה לאנשי חב"ד בענין אגרות קודש…סיעתא דשמייא1
…האם רלוונטי לשאול באגרות קודש אם מותר לבחור בבחירות הבאות עלינו לטובה?
זה פייק החיפוש באגרות קודשקעלעברימבאר
אבל אם פסיכולוגית זה עושה לך טוב, אז מומלץ (כותב ברצינות)
זה לא פייק בכללמשה
זה עובד יפה. פחות בגלל האמונה באדמו"ר שלהם זצ"ל ויותר בגלל המבנה של השיטה שלהם שהופך את זה לעובד פחות או יותר בדרך הטבע.
הדבר הבסיסי שהם עושים זה לכתוב מכתב. אנחנו יודעים ממקומות אחרים שעצם זה שכותבים מכתב ומסדרים לעצמנו בראש את הבעיה זה לבד מספיק הרבה פעמים כדי לפתור אותה באמצעים של השכל.
זה מה שאמרתי. שפסיכולוגית זה מועילקעלעברימבאר
אגרות קודש שווה בגימטיא השגחה פרטיתירחמיאל
כן. האגרות לא מבדילות בין השאלותנקדימון
אין צורך לחפש שום תשובהנרשמתיכדי להגיב
הרבי דרש בקול (שלא לומר צעק) שלא להימנע מלהצביע מהבחירות
ושזאת החובה הבסיסית של כל אחד
למי? הוא לא אמר
נראה שהציונות הדתית יותר דומה בערכים לרבי מאשר החרדים
אין צורך לחפש תשובות על דברים שהרבי דיבר וביקש עליהם במפורש, ספרים על גבי ספרים, שחור על גבי לבן, ועדיין מחפשים תשובות בכוכבים.
חוץ מזה שאגרות קודש זה מושג של חסידים שוטים, הרבי מעולם לא אמר לחפש שם תשובות או לחפש שם ניסים.
הרבי רק ביקש לאגד בספר אחד תשובות שונות בנושאים שונים, שמי שירצה יוכל להיכנס לראות את דעתו.
חיפוש תשובות בספרי קודש זה מושג קדום, יהודים היו פותחים בתנך או בתהילים עם בקשות וחיפוש כיוון.
חסידים אימצו את זה בלי קשר להוראת הרבי, למי שזה עובד, שיהנה.
הוא לא אמר אחרי התרגיל המסריח שצריך…סיעתא דשמייא1
… לא להכנס לפוליטיקה?
הוא הורה לחסידים שלונרשמתיכדי להגיב
לא להיכנס לפוליטיקה
זאת אומרת לא להקים מפלגה
מהסיבה שאחת העקרונות שלו היא הקמת חזית דתית מאוחדת ובריבוי מפלגות מאבדים קולות
וכנראה גם כדי למנוע מחלוקות בתוך חבד
אבל להצביע מאז ומתמיד הוא ממש דרש מכולם
אם זה מעניין אותך יש ספרים עם הדעות של הרבי על הפוליטיקה הישראלית ודברים שהוא פעל ודיבר עם ראשי ממשלות לאורך כל תקופתו
היו לו דעות נחרצות מאוד וציוניות מאוד גם בנוגע להתנחלויות והחזרת שטחים וגם בנוגע למדיניות לחימה ובכלל.
זה אחד הנושאים היחדים שהרבי היה הכי הכי נחרץ לגביהם, צעק ואפילו בכה.
שאני מניחה שהרבה דתיים לאומיים יפתעו לשמוע.
אמנם חבד נחשבת ל"אנטיציונית" כי לפני קום המדינה האדמו"רים לקחו חלק עם הדעה האורתודוקסית
אבל הרבי מפריד לגמרי בין הדעה לפני קום המדינה לבין הדעה של חבד אחרי קום המדינה.
הדברים פשוטיםאנא בכח
א. הרבי כתב במכתבים לאנשים מפורשות להצביע.
ב. זה בכלל לא בסתירה לעמדתו האנטי ציונית
ג. הרבי דיבר מספר פעמים על הסדר של אגרות קודש. דיבר במפורש על כתיבה במכתב. והכנסה לדפי ספר. וגם שפותחים ורואים מה התשובה. איך שעושים היום לא הגיע ממנו ממש. אבל לפועל הדברים עובדים
נונרשמתיכדי להגיב
בקישור ששלחת לגמרי כתוב שזה מנהג חסידים
הרבי מעולם לא הבטיח שיקבלו תשובות בדרך נס דרך אגרות הקודש.
הוא ביקש לכתוב לו פדיון נפש, זה עניין שונה לגמרי
כמו דו"ח שכל חסיד כותב לו על ענינו והתקדמות שלו.
בשנות חייו הוא ענה פיזית לכל מכתב ולאחר הסתלקותו חסידים אימצו מנהגים שונים.
גם אם הוא אמר שימצא דרכים לענות (הוא אמר זאת לפני הסתלקותו) הוא מעולם לא אמר על אגרות הקודש
והרבי מעולם לא דיבר על להכניס דפים לתוך ספר ולצפות לתשובה
תשלח את הקישור ששלחת בעצמך
הוא סותר את כל מה שאמרת
לא נראה לי שיש הבדל בדרכה של חב"ד…סיעתא דשמייא1
.. בין לפני או בין אחרי קום המדינה. הרבי היה נגד החזרת שטחים שבהשגחה עליונה נכבשו על ידינו כולל שטחים שלא כלולים בגבולות ארץ ישראל. הוא מאוד כעס על בגין והליכוד על החזרת סיני. בתרגיל המסריח אכן הוא חשש שהולכים להחזיר עוד שטחים ולכן הורה לאנשיו בכנסת לטרפד את הצעד. מכוון שבעקבות המשך ממשלתו של שמיר באה עלינו צרת האינטיפדה, צרת הטילים של סדאם שבעקבותיה נולד הרעיון של מלחמת טילים בראשם של אוייבנו הוא כנראה הבין שמעורבות של חסידיו בפוליטיקה לבחור ולהיבחר זה לא היעוד האמיתי של התנועה.
מכוון שהרבי ראה הרבה ....סיעתא דשמייא1
...סיעתא דשמייא לאחר קום המדינה הוא הפריד לגמרי "בין הדעה לפני קום המדינה לבין הדעה של חבד אחרי קום המדינה."
ברגע שעשו הסכם שלום עם מצרים והחזירו את סיני הוא הבין שזה תחילת הירידה במסלול תלול שהביא אותנו עד הלום.
תורה העם והארץיהודי חסידי
הרבי שליט"א אומר להצביע למפלגה שהכי מקדמת את תורת ישראל עם ישראל וארץ ישראל, כמדומני שזה הביטוי המדויק, ויש מחלוקת בחבד האם ג' או המפדל-הציונות הדתית, בן גביר וכו' בבחירות הקרובות מפלגת 'הקהל' רצה ואפשר לומר הרבה שיש להם הרבה מהמאפיינים האלו.
למה הכוונה מקדמת את עם ישראל??סיעתא דשמייא1
הרי יש מחלוקות בסיסיות כמו:
עליה להר הבית, אחדות העם מול שלמות הארץ, עניין הציונות מול שלוש השבועות ועוד.
הרבייהודי חסידי
עכשיו אני רואה שרשום המפלגה הכי חרדית, אבל תורף העניין הוא אותו דבר, לא משנה מה עושים כל יהודי צריך לקדם את הגאולה ובשביל זה צריך להצביע למי שהכי מקדם את השם, הרבי לא הכריע כי זה לא משנה בדיוק מי, כל אחד מתעסק במה שהוא יכול לקדם את הגאולה, אם זה בהר הבית או בישיבות, מי שבכללי אכפת לו ממה שהרבי רוצה אפשר לראות וללמוד איזה נושאים העסיקו אותו בחיים ועפ זה להכווין את עצמו גם למי להצביע.
אפשר להסתכל באריכות בחבדפדיה בערך בחירות (לא מצליח להעלות קישור).
שעצם ההצבעה לא הייתה קריטית.
יש סיפור על ר מענדל פוטרפעס נראה לי, שעשה מבצעים מחוץ לבחירות, ושאל שמאלני אחד האם הוא רוצה להניח תפילין, אז הוא אמר לו שאם הוא מצביע עכשיו למרץ הוא מניח ר מענדל לא התבלבל והלך להצביע למרץ כדי שהוא יניח תפילין, כי זו הייתה המפלגה שהכי קדמה את הגאולה, שעוד יהודי יניח תפילין.
יחי המלך!
אהבתי את הסיפור אבל…,סיעתא דשמייא1
…. לצערי רוב החבדניקים לא יעשו כדבר וימשיכו לתמוך במפלגות שעל מצחם חקוק החזרת שטחים ופילוג בעם ישראל.
הרב בפרוש לאחר התרגיל המסריח סלד מפוליטיקה ולא בכדי הוא לא חזר לאשר לאף מועמד חסדי להציג מועמדות לכנסת. לעניות דעתי גם לבחור זה כלול אם רוצים להיות עקביים.
אני עדין מנסה למצוא עדות לתמיכתו של הרבי במפלגות שמפרות את שלושת השבועות למשל או מפלגות שמעודדות עליה להר הבית.
תתעסק במה אתה תצביענקדימון
ואל תחקור במופלא ממך. בטח שלא להציק לאנשים על מה הם מצביעים.
תעשה את מה שאתה צריך לעשות, ודייך.
המפלגה הכי חרדיתנרשמתיכדי להגיב
היא לא המפלגה עם הזקנים הכי ארוכים ושנקראת בהגדרה מגזרית "חרדית”
חרדית היא מי ששמה את התורה בראש מעייניה (התורה ולא בהכרח לימוד התורה)
לדעת הרבי החזרת שטחים זה פיקוח נפש ממש, הוא עודד התישבות, המדיניות הצבאית הימנית שלו, היא פיקוח נפש ממש.
מפלגה 'חרדית' ככל שתהיה שדוחה פיקוח נפש בשביל לימוד התורה היא לא בהכרח חרדית
לא סתם המון מחבד ורבנים מסוימים הצביעו וימשיכו להצביע לציונות הדתית ולא ל-ג.
נכון לגמרייהודי חסידי
לכן הדגשתי שאין הבדל בין המפלגה שדואגת לתורה העם והארץ למפלגה הכי חרדית, צריך לשים לב שהרבי דאג מאד לארץ אבל לא על פני התורה והקדושה.
העיקר לקדם את הגאולה, השמירה על שלמות הארץ היא קריטית כביטחון לעם ישראל והצלת נפשות, ולא כאידאיל עליון.
וכמו שכתבתי בסיפור העיקר צריך להיות תמיד בראש! הדאגה להשם ולתורה ולעם ישראל! דבר ראשון גאולה ומשיח!
משיח נאו
יחי המלך!
מה יותר חשוב שלמות הארץ או שלמות העם?סיעתא דשמייא1
גאולהיהודי חסידי
גאולה גאולה!
חבד עדין בשלב של ישועות. אתה יודע….סיעתא דשמייא1
… טוב מאוד למה הכוונה אז כדאי שתחשוב על תשובה רלבנטית. כי המעורבות של חסידי חבד במדינה הציונית ובכל העולם כולו עוד מימי מלחמת ששת הימים היא הדוגמא האמיתית לאהבת עם ישראל . מקרה התרגיל המסריח היה מקח טעות היחידי שיש לו השלכות שליליות עד היום.(הסכם לונדון עם המלך חוסן היה מביא אותנו למצב אחר לגמרי היום).
סיפור הזוי מכל צד אפשרי...עזריאל ברגר
א. זה לא חוקי להצביע תמורת הבטחה ממישהו.
ב. איך הוא יכול להוכיח מה הוא הצביע.
ג. זה לא היה ליד הקלפי בכפר חבד, לכאורה. אז איך הרב פוטרפס - תושב כפר חב"ד - הצביע שם?
ד. אני לא מאמין שחסיד כלשהו יצביע למפלגה חילונית (ובוודאי לא אנטי-דתית) בתמורה לכל דבר שיהיה - לא משנה אם גשמי או רוחני.
בקיצור: הסיפור כנראה לא היה ולא נברא, ואפילו משל לא היה.
..רקאני
לא!עזריאל ברגר
האגרות לא נועדו להחליף את הוראותיו המפורשות של הרבי.
וכפי שהזכירו לעיל - הרבי הורה, ביקש, התחנן, זעק וכו' שלא יילך לאיבוד אפילו קול אחד, אלא שכולם יצביעו "בלי טריקים ובלי שטיקים".
תצביע למה שנראה בעיניך "הכי פחות גרוע", אבל אל תימנע מהצבעה, אם איכפת לך מהרבי.
שלח לי קישור לדברים הללו ואשתכנע.סיעתא דשמייא1
מצרף קישורעזריאל ברגר
ראה לדוגמא בחבדפדיה כתיבה לרבי באמצעות האגרות קודש – חב"דפדיה
שמביאים (בציטוט השני בפיסקה זו) את דברי הרבי שמסייג את פתיחת הספרים ל"ענין שלא נתפרשה בתורה הוראה לעשות כך או כך".
ולא לשכוח:עזריאל ברגר
הפרשנות של המכתבים באגרות קודש - היא מאוד סובייקטיבית.
וזו אחת הסיבות מדוע אין שום היגיון שזה יחליף את ההוראות המפורשות.
תודהסיעתא דשמייא1
על כל דבר שאתה רוצה - תתפללשנונימי
ה' יתברך שומע הכל תמיד.
ותבקש אם לעשות ככה או ככה ויאיר דרכך,
גם תשליך עליו תבטח בו שהוא מדריך אותך בדרך הנכונה.
לפעמים לא טוב לנו בגלל עוונותינו -
וזה עיקר התפילה שנזכה לחזור בתשובה שלימה.
