תוכנית לימוד אידיאלית, איך הייתם עושים את זה?סתם 1...
אם הייתם צריכים לבנות תכנית לימוד תורה אידיאלית לבחור המצוי בגיל 18 +- שמגיע ללמוד וחסר ידע כלשהו איך הייתם עושים את זה?

איזה שיעורים-שמות, נושאים, סדרי עדיפויות, זמן, חלוקת זמן, שנה/ שיעור א ב ג וכו...

כל פירוט יתקבל בברכה
תזכיר לי בלי נדר בחמישי, אינני יודע כמה אהיה בפורום עד אזארץ השוקולד
יש לי מבחן בחמישי בבוקר
וואו, יש לי מסה בנושאארץ השוקולד

אציין כאן בקציר האומר, להרחבה מוזמנים אלי לאישי

 

נ.ב. אני סופר שנים לא כולל התקופה בצבא מטעמי נוחות, שלבו את הלו"ז הצבאי איך שנח לכם כאן)

 

שיעור א: (שנת בקיאות)

 

סדר בוקר תנ"ך ומשנה.

סדר צהריים גמרא בקיאות. (במטרה לסיים את ברכות וסדר מועד במהלך השנה, זה נשמע הרבה אבל זה קצב של דף יומי)

סדר ערב הלכה ואמונה/מחשבה.

 

שיעור ב: 

סדר בוקר תנ"ך, משנה, הלכה ואמונה.

סדר צהריים וערב גמרא בקיאות, במטרה לסיים את הש"ס.

 

 

שיעור ג:

סדר בוקר תנ"ך, משנה ואמונה.

סדר צהריים הלכה, ראשונים על הגמרא (בסיסיים בשנה זו).

סדר ערב גמרא בקיאות.

 

שיעור ד:

סדר בוקר תנ"ך, משנה ואמונה.

סדר צהריים הלכה, ראשונים מורחבים יותר על הגמרא.

סדר ערב גמרא בקיאות.

 

שיעור ה:

סדר בוקר תנ"ך, משנה ואמונה.

סדר צהריים הלכה, אחרונים על הגמרא והראשונים.

סדר ערב גמרא בקיאות.

 

וכן על זה הדרך.

 

יסוד העניין לדעתי הוא שצריך סדר בלימוד, וממילא לאנשים יהיה לימוד מוצלח ויעיל יותר.

סדר מועד ביחד עם ברכות בערך 800 דףעברי אנכי

שבת זה קנז, עירובין קו ופסחים קכא

ואז עוד יש לך את ברכות סד סוכה נו יומא פח ורק אז את כל הקטנות...

 

כמה שעות יש בסדרי צהריים של כל השנה בישיבה?ארץ השוקולד
יש 4 שעות בסדר צהריים, כפול 5 בשבוע.
שלושים וחמש שבועות נורמליים בישיבה.

20*35=700

יוצא שיש לך כמעט שעה לדף.

זה לא הזוי.

שיעורי דף יומי שאני מכיר נעים בין חצי שעה לארבעים וחמש דקות, אין סיבה שחבר'ה בישיבה לא יעמדו בקצב כזה
מה ישאר מזה חצי דקה אח"כ?צריך עיון
כשאדם לומד שלושים דף בשבוע זה נכנס מאוזן אחת ויוצא מהשניה אלא אם הוא פנומן לא נורמלי
נווועברי אנכי

תשמע, אבל הוא צובר את הידע, את הניסיון את היכולות והוא זוכר דברים שהוא אהב/התחבר

מחלוקות בסיסיות שחוזרות על עצמן הוא זוכר.

כמה דברים ישארו:ארץ השוקולד
1. אדם יזכור חלק, גם אם הוא יזכור את הנידון רק בעשירית מכל זה, אז הוא יזכור בערך סך של מסכת.
2. הגמרא תיראה לו מוכרת, יש עניין בכך שהלימוד יראה מוכר.
3. יהיו פנינים שאנשים יזכרו או ישימו אליהם לב שמתפספסים בלימוד עיון.
פלוני יתלהב על דברי רבי עקיבא "עשה שבתך חול ואל תזדקק לבריות", אלמוני יתלהב על "אין מקרא יוצא מדי פשוטו", הבא יתלהב משאלות אנשי אלכסנדריא את רבי יהושע ותשובותיו, האחר יתלהב מהבשר משמים שאדם הראשון היה אוכל והוא היה בשאלה אם זה בשרי ועוד...
בדרך כזו אנו נאפשר לכל בחור בישיבה למצוא דברים המושכים את ליבו

למדתי המון גמרא בקיאות בקצב מהיר, אינני זוכר הכל, אבל יש מלא פנינים יפים שלמדתי וכשהייתי בישיבה היה לי קובץ שלהם וזה כיף לסכם דברים כאלה
אבל אמרת דף יומיעברי אנכי


סדר צהריים עם קצב של דף יומיארץ השוקולד
חלק מכובד ממנו, ניסיתי להמחיש שיש זמן.
כי חלק מהזמן ילך ללימודי הלכה
ואני ממש לא מסכים עם מה שאתה מחלק על הגמראעברי אנכי

קודם לסיים את השס בביקאות ורק אחכ להתחיל עיון

ממש ממש ממש לא!

עם כמה שזה עוזר בלימודי עיון. לא! אתה לא יכול לוותר עלזה!

 

כאילו מה.. תלמד גמרא תסיים את השס בגיל 19/20

אחכ תלמד עם תספות - תסיים בגיל 25

ואז?? מתי תלמד ראש מהרשא מרדכי ריטבא וכו וכו וכו וכו?!?!?!?!

תסיים בגיל 40???

אם תלמד גמרא טובארץ השוקולד
העיון ילך בצורה נכונה וקלה יותר.

זה קצת מצחיק להתפלפל בדברי התוספות, הריטב"א או הרא"ש, לפני שאתה מכיר את כל ההקשר עליו הם דנים.
בעלי התוספות מצטטים גמרות ומשניות ממקומות שונים, אם אתה לא מכיר את ההקשר, על מה אתה דן בדיוק?
אמרת בחור *מצוי*, לא מתאים לאו דווקא לכולםעברי אנכי

והוא לא חסר ידע, אם זאת שבישיבה תיכנות שורפים ת'חיים, יש לו ידע. איכשהו. קצת.

 

בגדול - בסדר בוקר תמיד לומדים את היותר מצריך ריכוז ומסובך, כי בבוקר אתה מרוכז.

צהריים, בסגנון ה-גמרא בקיאות/טור ב"י שוע ומשנב

ערב - תנך אמונה מוסר משנה רמבם

אני נותן יותר חשיבות ללימוד משנה ותנך בהתחלהארץ השוקולד
לכן, אני נותן להם יותר זמן וחשיבות.

השלחן ערוך פסק שאדם אמור לחלק את זמן לימודו, לא הלכתי עד כדי דבריו אבל הלכתי על הכיוון:
"חייב אדם לשלש למודו שליש בתורה שבכתב דהיינו הארבעה ועשרים שליש במשנה דהיינו תורה שבעל פה ופי' תורה שבכתב בכלל זה שליש בתלמוד דהיינו שיבין וישכיל אחרית דבר מראשיתו ויוציא דבר מתוך דבר וידמה דבר לדבר וידון במדות שהתורה נדרשת בהם עד שידע היאך עיקר המצות והיאך יוצא האסור והמותר וכיוצא בזה דברים שלמד מפי השמועה כיצד היה בעל אומנות ועוסק במלאכתו ג' שעות ביום וט' בתורה קורא ג' מהם בתורה שבכתב ובג' תורה שבעל פה ובג' יבין דבר מתוך דבר במה דברים אמורים בתחילת לימודו של אדם אבל כשיגדיל בתורה ולא יהא צריך ללמוד תורה שבכתב ולא לעסוק תמיד בתורה שבעל פה יקרא בעתים מזומנים תורה שבכתב ודברי תורה שבעל פה כדי שלא ישכח דבר מדיני התורה ויפנה כל ימיו לתלמוד בלבד לפי רוחב לבו וישוב דעתו:

הגה: וי"א שבתלמוד בבלי שהוא בלול במקרא במשנה וגמרא אדם יוצא ידי חובתו בשביל הכל (טור בשם ר"ת וע"פ ע"ל סי' רמ"ה ס"ו) ואין לאדם ללמוד כי אם מקרא משנה וגמרא והפוסקים הנמשכים אחריהם ובזה יקנה העולם הזה והעוה"ב אבל לא בלמוד שאר החכמות (ריב"ש סי' מ"ה ותלמידי רשב"א) ומ"מ מותר ללמוד באקראי בשאר חכמות ובלבד שלא יהיו ספרי מינים וזהו נקרא בין החכמים טיול בפרדס ואין לאדם לטייל בפרדס רק לאחר שמלא כריסו בשר ויין והוא לידע איסור והיתר ודיני המצות (רמב"ם סוף מדע ס"פ ד' מהל' יסודי התורה):" (הלכות תלמוד תורה, יורה דעה סימן רמו)
ברור שהם חשובים. ויש הרבה דברים שאדם לא יבין אםעברי אנכי

הוא לא יודע מספיק טוב משנה/תנך

 

אבל אתה מבין שאתה לוקח ממנו את העיון והרבה זמן הבקיאות לטובת זה!

זה שיעשה בסדר ערב או משו... שישקיע זמן עצמאית.

זה לא יכול לבוא על חשבון עיון!!

אני מבין, אפילו שניתן להחליף סדר בוקר וצהריים אם תרצהארץ השוקולד
אבל בטח שלא להעביר את זה לערב
בבוקר כשאדם בשיא הריכוז והיכולת, שם, תלמד עיוןעברי אנכי


אינני חושב ששייך לדבר על עיון לפני שיש בקיאותארץ השוקולד
מינימלית, ואני חושב שאתה מסכים עם האמירה הזו.
המחלוקת היא רק במה זה בקיאות מינימלית...
ואני חושב שזה תנ"ך, משנה וש"ס
קודם כל, בקיאות מינלית יש. אמרנו בחור מצויעברי אנכי

וזה נכון שוואלה שורפים ת'זמן בישיבה התיכנוית. אבל יש ידע. טיפה.

 

ואתה לא יכול לבטל את העיון לפני שיש בקיאות!!!!

הוא צריך להתנסות בהכל!!

נכון שהוא צריך להשקיע יותר בבקיאות בשלבים ראשונים - אבל לבטל לגמרי?!?

ממש ממש לא!

תקרא שובארץ השוקולד
ותראה שהתכוונתי שש"ס זה בקיאות מינימלית. (אגב, כך סבר החזון איש ולכן אמר שאסור ללמוד עיון לפני שסיימו את הש"ס, כי אז אומרים שטויות.
טוב.. מה אני אגיד לךעברי אנכיאחרונה

פוק חזי מאי (עמא) ישיבתא דבר

נניח.. אמ.. פורת יוסף.. כן.. לומדים עיון גם אם לא סיימת.

הר המור - גם כן.

ואני די בטוח שגם בפונוביץ' וחברון

אם לא שמת לבארץ השוקולד
מחקתי את העיון מהלו"ז, בשנתיים הראשונות ולא בכדי
בעיה גדולה.עברי אנכי


אולי...ארץ השוקולד
הארחות צדיקים אומר שבגלל שהחלו ללמוד עיון אין לנו גדולים בתורה.

והרב משולם ראטה בחוברת "לעמלים בתורה" הסביר שצריך ללמוד לפי סדר והוא גם מחק את העיון מהסדר.
אוקי. ויש מספיק רבנים שיגידו אחרתעברי אנכי

כי אתה לא יכול לבטל את זה לגמרי.

ושוב - נניח סיימת את השס בגיל 19 בקיאות

ואז תתחיל תוספות סיים בגיל 25

ואז עם ראשונים.. נו מה? מתי תסיים בגיל 40???

ברגע שאדם לומד יותר בבקיאותארץ השוקולד
הקצב שלו עולה, אז הוא יסיים ש"ס עם תוספות עד גיל 25. וראשונים הוא ילמד תוך כדי המשך חייו.
ובכל מקרה, ארון הספרים הוא ענק, אם אדם רגיל ידע את הש"ס ולא את כל הריטב"א, זה לא כזה נורא.

הישיבות בנויות אחרת כיום וההצדקה הכי טובה שאני מכיר לזה, היא שזה יותר מושך את החבר'ה
אני חושב שיש נקודה חשובה להתייחס אליהים חי מיה"ך

בימינו שמים הרבה דגש על "עיון", במסגרת זו גם למשל ייסדו מושג של "ביטל באיכות", כלומר שאדם יכול לעשות ביטול תורה בכך שהוא לומד פחות, אבל יכול גם, לפחות לפי המושג הזה - אם הוא ילמד חומש בזמן שהוא יכול ללמוד גמרא - אז לפי המושג הזה זה ייחשב "ביטול תורה" - "ביטול באיכות", כלומר באיכות הלימוד, גמרא מול חומש, שלכאורה הגמרא עדיפה.

 

זו הסיבה שגם בימינו אנשים מתקשים להבין איך ישנם אנשים "גדולים" שלמדו המוני ספרים.

 

ומכאן אני מגיע לנקודה: נניח שאתה מלמד תינוק בן שנתיים לדבר. אז אין מצב שאתה יושב איתו מילה מילה ומסביר לו על כל מילה מה זה, ומפרט על כל מה שכדאי לדעת על זה, אפילו לא בפירוט שנוגע לחיי היום יום שלו. אלא אתה קודם כל דואג שהוא יהיה בבית או בגן בקירבת אנשים, וממילא הוא שומע הרבה מילים, משפטים, סיפורים, אמירות וכו'. לאט לאט הוא מתרגל לדבר הזה שנקרא "לדבר", ואז יום אחד עהוא פשוט מבין איך עושים את זה. זה לא שברגע אחד הכל נהיה שונה לחלוטין, אבל בהחלט ישנם שלבים שפשוט קורים מעצמם, ואם היית מנסה לעשות את זה על ידי שתשב ותסביר לו - רוב הסיכויים שזה לא היה מצליח באותה מידה, אם בכלל. ואם בכלל הייתה לו סבלנות להקשיב לך ולנסות להגיד את המילים שאתה מלמד אותו. 

 

לכן בדיוק צריך לדעת ללמוד "בקיאות", לרפרף - אבל בצורה שאתה אחר כך יוצא מהלימוד עם משהו, זה לא חייב להיות שאתה יודע כל מילה שקראת, ואפילו לא כל פרק. אבל זה מועיל בכל מיני צורות, וזה בדיוק הסיבה שאמרו שיש "עניין" לקרוא תנ"ך או זוהר אפילו בלי להבין - זה פשוט עוזר לך להתחבר לדברים, ואפילו שאתה לא מבין הכל אתה עדיין מבין משהו. אבל פה אני מדבר מעבר לזה, הרי רוב האנשים יכולים לקרוא לא דווקא מהר ובלי להבין כלום, אלא טיפה יותר לאט ולהבין כמה דברים בסיסיים ועוד כמה דברים מעניינים, ועוד כמה דברים חשובים וכד'. ואם אתה עושה חזרות על חומר שקראת ברפרוף-בקיאות שכזה, אז מה טוב, כי אז בכל חזרה אתה מתעניין יותר בעוד פרט ועוד פרט, ולאט לאט אתה מכיר את הספר שאתה לומד. כדאי לזכור שבין כה וכה יש הרבה דרכים לפרש והרבה פרטים לפרט - בכל נושא לימודי שהוא, ואם כן אז למה להתאכזב מזה שאתה לא למדת בעיון, גם אם תלמד בעיון לא תגיע להכל, ואדרבה, אם תלמד הרבה בקיאות יהיה לך חשק ללמוד עיון בכל נושא שרק קשור לחומר שאתה מכיר, כי זה יהיה חלק ממך, בפרט שהלימוד בקיאות הוא יותר בנחת, ולכן "נכנס לעצמות". ואז כמובן שראוי גם לתת זמנים ללימודי עיון, גם בזמן שאתה עדיין בבקיאות, כי זה נותן לך צורות מחשבה איך להפוך את לימוד הבקיאות ליותר מעניין ומועיל, ומאידך בהתחלה אתה משקיע הרבה בבקיאות, ואחר כך אתה כבר כל כך בתוך החומר, שמאוד מעניין לך ללמוד עיון, וכך מגיעים למעלת "כמעיין המתגבר"

 

כל מה שכתבתי מבוסס על הרבה מחשבה ואחרי עיון בכמה דברים שכתבו ראשונים ואחרונים בעניין סדרי לימוד (אם אתם רוצים מקורות אשמח להפנות), וגם אחרי בירור ונסיונות ובדיקות של דרכי לימוד

בהקשר לדיון על צמחונות. הצמחונות העתידית לא קשורהקעלעברימבאר

לימינו.

 

לעתיד לבוא לרצוח בהמה זה יהיה כמו לעקור עץ פרי רק פי מיליון פגימה יותר במציאות. הרס של חיים.


 

אבל מצד המוסר הטהור עצמו, אין שום דבר לא מוסרי בלהרוג בהמה, ולכן כיום אין מה להיות צמחוניים.


 

הרי אם עדיף לבהמה להיות קיימת מאשר לא, אז לא ייתכן שה' שהוא מושלם ייצור חסרון נצחי בעולם, כי מאל מושלם לא יכול להווצר מצב רע לנצח אלא רק זמני. לכן לא ייתכן שה' יגרום לנפש הבהמה לכלות לנצח אחרי מותה (אם אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שלבהמה יש תודעה, מה שאכן די בטוח). אם כן בהכרח נפש הבהמה חיה אחרי מותה או מתגלגלת מחדש בבהמה אחרת. אם כן רצח בהמה לא גורם לה שום סבל כי היא ממשיכה להיות קיימת במצב אחר. (ואם נדחק מאוד עדיין ונאמר שנפש הבהמה כלה אחרי מותה, סימן שהקיום לבהמה לא עדיף לה מאשר חוסר הקיום. ואז במילא אין פה שום נזק  לבהמה בלרצוח אותה).


 

לכן אין שום סיבה כיום להיות צמחוני. אלא אם כן זה גורם לאדם רגש שמח יותר בנפש משום מה. אבל לא מצד המוסר. בייחוד שבשר חשוב לבריאות , ואולי גם מוח האדם רגיל לאכילת בשר וללא בשר אנשים יחוו תסכול ועצבנות (לא יודע,צריך לשאול פסיכולוגים).


 

לעתיד לבוא נצליח לרפא את תלות הגוף והמוח באכילת בשר אז זה לא תהיה בעיה.


 

כמובן כל זה לא שייך לאיסור רצח אדם. כי חיי אדם יש להם משמעות וקדושה מצד עצמם, בניגוד לחיי בהמה

על פלפולים כאלה כתב הרב קוקטיפות של אור
"הפילוספיות האכזריות... החליקו לאדם, כל אחד על פי דרכו, לחנק בקרבו לגמרי את רגש היושר בנוגע לבעלי חיים. אמנם לא הספיקו ולא יספיקו עם כל התחכמותם, לשנות את טבע הצדק הטבעי, אשר נטע יוצר האדם בקרבו... וחז"ל לא התחכמו כאותה ההתחכמות הפילוסופית, ויספרו לנו שרבינו הקדוש נענש ביסורין, מפני שאמר לעגלא המובל לבי טבחא דערק תותי כנפיה: זיל לכך נוצרת"


(חוץ מזה שהתעלמת לגמרי מהסבל האיום של תעשיית הבשר בימינו, כשהחיות עוד בחיים)

לא נכון. הרב קוק כתב שהפילוסופיות האכזריות אומרותקעלעברימבאר

שלבהמה אין תודעה. הוא רטמז לדקארט שטוען שלבהמה אין תודעה.


 

רבינו הקדוש נענש כי היה אטום לסבלו של העגל. לא דיברתי על צער בעלי חיים אלא על הריגתם ללא כאב.


 

זה לא פילפולים אלא אמת וודאית במאה אחוז. להפך, הטענה שה' יגרום לנפש בהמה לכלות אחרי מותה (אם יוצאים מנקןדת הנחה שטוב לה הקיום מאשר חוסר הקיום) היא האכזרית.


 

הרב קוק התכוון שעצם ההרג של החיות גורם לנו מידת אכזריות, ולכן לעתיד לבוא נהיה צמחוניים, בדיוק כמו שלא נכרות עצי פרי בעתיד. אני דיברתי מצד המוסר בטהרתו שאין בעיה להרוג חיות. עובדה שהרב קוק עצמו אכל בשר.


 

לגבי הסבל בתעשיית הבשר. אז:


 

א. הפתרון הוא שכל הצמחונים יתאגדו ויכריזו שהם אוכלים רק "בשר חופש" כמו ביצי חופש. כלומר בשר ללא סבל אצל הבהמה. אמנם הבשר יהיה יקר יותר אבל אם כל הצמחונים יתאגדו אז לחברות יהיה אינטרס למכור בשר כזה. ואפילו צמחוני יעדיף לאכול בשר פעם בשבוע גם ביוקר.

ב. הסבל שנגרם לאנשים מאי אכילת בשר גדול יותר מהסבל של החיות. לחיות יש נפש פשוטה, בעוד שלבני אדם הנפש מורכבת וסובלת הרבה יותר.

וחוץ מזה. יש גם סבל לחיילים בצבא, אז לא נגייס?

יש סבל לאנשים שמעקלים להם את הבית, ולמפוטרים מהעבודה וכו' , אז לא ננהל כלכלה? למה לא רגישים לסבל בני אדם אבל כשזה מגיע לסבל חיות פתאום רגישים? מה עוד שחיות פחות סובלות כי הנפש שלהן פשוטה יותר

כל ארבעת הפיסקאות הראשונות שגויות עובדתיתטיפות של אור
לגביקעלעברימבאר

א)הפיסקה הראשונה - התבססתי על פירוש הרב לונדין לחזון הצמחונות, מתוך זכרון בעל פה. אני גם זוכר ששמעתי שהרב שרקי אמר שלפי דקארט לבהמה אין תודעה. אבל אולי התבלבלתי עם קאנט.


ב)רבינו הקדוש היה אטום לדמעותיו של העגל. הוא לא נענש על שחיטתו אלא על אטימותו לכך שהעגל בכה. ראה מפורשות בגמרא. השוחט עצמו לא נענש. אגב לפי דבריך כל מי שאוכל בשר צריך להענש כמו רבי.


ג)זה אמת וודאית.

כי מחויב המציאות שמה' מושלם תהיה מציאות מושלמת עם סבל מקסימום זמני אבל לא נצחי.

לכן אחד מהשניים: 1. או שלבהמה לא פחות טוב חוסר קיום מאשר קיום, דבר שאפשרי אבל תמוה.

2. או שנפש הבהמה קיימת לנצח.

בכל מקרה לפי 2 האפשרויות הרג בהמה לא עושה כלום מבחינת הטבה או הרעה לה.

(אגב אם אכן היה כילוי נפש ברצח הבהמה, גם בימינו היינן מתחייבים כרת על רצח בהמה כי בסוף כילינו פה תודעה. וברור שרצח בהמה היה אסור גם היום).


ד)התכוונתי שהרב קוק מעולם לא טען שהבעייתיות המוסרית של הרג הבהמה היא בכילוי נפשה. הוא לא התייחס לעניין. במילא הבעיה היא אחרת


כאמור, זה לא נכון, צריך פשוט לקרוא את חזוןטיפות של אור

הצמחונות

 

(בקצרה ממש - א. הרב קוק שלל במפורש שהוא מתכוון רק לפילוסופיה ספציפית. ב. הרב קוק הוכיח מרבי הגדי והעכברים על הרגש הטבעי שצריך להיות נגד לקיחת חיים. ג. ראה כאן. ד. הרב קוק ממש כן כתב שהבעיה היא לקיחת החיים בפני עצמה לכל אורך המאמר, כבר מהפרק הראשון)

זה לא משנה, בכל מקרהקעלעברימבאר

הוא לא התכוון ב"פילוסופיות האכזריות" לגישה שאני הבאתי.


 

הוא כותב "לחנק בקרבו לגמרי את רגש היושר בנוגע לבעלי חיים. אמנם לא הספיקו ולא יספיקו עם כל התחכמותם, לשנות את טבע הצדק הטבעי, אשר נטע יוצר האדם בקרבו". לא דיברתי על יושר בקשר לצער בעלי חיים. או את האינסטינקט הטבעי שלנו לסלידה מהרג חיות. שהוא אכן קיים ולכן בעתיד נהיה צמחוניים.

דיברתי על המוסר בטהרתו שאין בעיה מצד המושכלות להרוג חיה, לא מצד המפורסמות.


 

ב. ברור שצריך להיות רגש טבעי במפורסמות נגד לקיחת חיים. דיברתי שמצד המושכלות אין בעיה מוסרית. ובשם רגש בלבד אין סיבה לגרום סבל לבני אדם באי אכילת בשר.


 

ג. עדיין לא קראתי. אתייחס בהמשך


 

ד. כנ"ל.הבעיה במפורסמות. לא במושכלות. בשל המפורסמות לבד אז בעתיד נהיה צמחוניים. אין סיבה להיות צמחוניים גם כיום בשם המפורסמות. כשם שיש רגש צדק טבעי נגד כריתת עצי סרק. ובכל זאת כיום אנו כורתים עצי סרק ובעתיד לבוא כנראה שלא.

 

הרב קוק מעולם לא דיבר על כילוי תודעת הבהמה במאמרו. לא נתן לזה אפילו רמז.

וגם אם כן, אז זה מקסימום קיצור חופשה כמו שכתבתי. "לקיחת חיים" היא בדיוק כמו לקיחת חיי אדם ברצח, למרות שנשמתו קיימת בעולם הבא


 

 

נובמתטיפות של אור
לא מתכוון להמשיך את הדיון, תהנה
הרב קוק מעולם לא התייחס לשאלה הפילוסופיתקעלעברימבאר

של האם תודעת הבהמה כלה אחרי מותה או לא.

 

הוא התייחס במאמר למפורסמות, לא למושכלות. שרע רגשית להרוג יצור חי


 

גם רצח אדם מתואר בתור "נטילת חייו" למרות שנשמתו ממשיכה להיות קיימת.

 

בדיוק כמו שבמפורסמות זה רע ללכת בלי בגדים. לא במושכלות (מניח שאתה מכיר את החיחוק של הרמבם בין המושכלות למפורסמות)

כותב בשביל המשתמשים האחרים. כיקעלעברימבאר

מכבד את בקשתך לא להמשיך בדיון אבל מגיב על תגובתך.

 

עברתי כעת על כל מאמר חזון הצמחונות.


 

לא היה שם רמז להתייחסות לשאלת כליון נפש הבהמה אחרי מותה. אבל אולי פספסתי.


 

להפך, מהרב קוק משמע שכל בעיית הרג חיות היא מצד המפורסמות, לא מצד המושכלות "מפני שאי אפשר כלל לצייר שאדון כל המעשים...ישים חוק נצחי...שאי אפשר יהיה למין האנושי להתקיים כי אם *בעכרו את רגש מוסרו על ידי שפיכת דם*".

 

"כי חסרון מוסרי כללי הוא במין האנושי, במה שלא יקיים את *הרגש הטוב והנעלה* , לבלתי קחת חיי כל חי".

 

"קחת חיי כל חי" זה כמו לומר "ראובן נטל את חייו של שמעון" למרות שברור שנשמת שמעון קיימת אחרי מותו.

 

כמובן לא משתמע מה הרב קוק סובר בעניין שאלת קיום הנפש לבהמה אחרי מותה, אבל אין שום רמז לכילויה במאמר


 

 

ועוד ראיה:קעלעברימבאר
בפסקה לב הרב קוק מדבר שלעתיד החיות יתעלו למדרגת אדם , אבל הוא לא מציין אף לו ברמז שתודעת החיות תעבור בעתיד לבוא מ"ברת כליון" ל"נצחית" . אולי משמע מכאן, למרות שלא בטוח, שהרב קוק סובר,שכבר עכשיו נפשם נצחית
האם כשהרב קוק הזדעזעקעלעברימבאר

כשהרב אריה לוין קטף עלה מהעץ, בטענה שהוא הורג את החיוניות האלוקית בבריאה, האם זה אומר שהרב קוק טען שמי שכורת עץ משמיד תודעה של צמח?

לא.

כנ"ל לא מחייב ש"נטילת חיים של בהמה" הכוונה השמדת תודעתה (לא מאחר שאין לה תודעה כמו צמח, אלא מאחר שכנראה תודעתה מתקיימת אחרי מותה)

תגובה ל"ראה כאן":קעלעברימבאר

 

לפי רס"ג שהבאת משמע שיש חיי נצח לבהמה, צער המיתה יכול להיות צער הכאב עצמו בשחיטה, או לחלופין הצער שלה בעת שהיא גוססת שהאינסטינקט שלה הוא לחיות, או לחלופין הצער שלה במעבר מעולם הזה לעולם הבא שנשמע מרס"ג שזה צער מועט ביותר (וגם מה כל כך נורא בלעבור לעולם הבא), וגם בזה הוא מסתפק אם קיים צער. כנ"ל הגאונים.

 

בכל מקרה על צער מועט שכזה אין מה להיות צמחוני בימינו מלבד אנשי מעלה כרב הנזיר.


 

לגבי הרמב"ם. הרמבם גם כותב שיש אנשים שנפשם כלה אחרי מותם כעונש. וכבר הכריעו כל המקובלים נגד הרמבם בעניין בני אדם שתמיד נשמת אדם היא נצחית. וכן משמע מדורשי רשומות בפרק חלק.

אז מהרמבם לבהמות אין ראיה

ואגב, גם לשיטת הרמבםקעלעברימבאר

הרמבם לא כותב בשום מקום לזכרוני שהקיום לנפש הבהמה טוב לה יותר מאשר אי הקיום שלה.

 

רק על כליון נפש האדם הוא כותב שזה "העונש והנקמה הגדולים ביותר" לא על כיליון נפש הבהמה

ועוד תוספת:קעלעברימבאר
אתה יכול להדחק ולטעון שטוב לבהמה להיות קיימת באופן זמני, עד שלב מסוים שבו כבר נמאס לה מהקיום. שכמובן זו אמירה תמוהה מאוד.


ואז יוצא שאדם שהורג בהמה לפני זמנה, באמת גרם לה סבל כי עדיין טוב לה בקיום.


בכל זאת אמנם זה קצת רע, אבל זה כמו אדם שקיצר חופשה של אדם אחר בכמה ימים. סך הכל נזק זמני. לא כל כך נורא. (ואז המסקנה שזה בסדר להרוג בהמה זמן קצר לפני מותה מזקנה)

ראיתי עכשיו אתקעלעברימבאר
פירוש הרב לונדין שטוען שדקארט וקאנט טענו שלחיות אין תודעה. אבל הוא חא הביא מקור מלבד ציטוט של קאנט מתוך"הנחת יסוד למטפיסיקה" ש"לאדם לא יכולה להיות שום חובה מוסרית לישויות שאינן אדם".


הרב לונדין כותב ש"ייתכן שהכוונה בדברי הרב קוק לתםיסות קאנט ודקארט, שטענו שלבעלי חיים אין תודעה"

(אבל לעצם הענייןטיפות של אור

גם בלי כל הפלפול הזה, הטיעון 'מוות לא גורם סבל לכן זה בסדר לשחוט בעלי חיים' נשמע לי תמיד הגיוני. פשוט היום יש המון סבל בתעשייה עצמה)

מכל מקום הדיון המעשי הוא כמובן בקנה מידה אחר לגמרימי האיש? הח"ח!

באופן מעשי יותר מאשר 99 אחוזים מהבשר הנצרך איננו מחיות שקיימות בדרך הטבע, אלא בדרך של גידול חיות משק - מואכלות שלא כדרך טבע, מואבסות ונהרות, ומופרות ומולידות, ומושקות ומתות - הכל במעשה מלאכותי בעיוות דרכי הבריאה והמערכת האמיתית שכגן עדן. רובן ככולן אינן טבע ואינן חלק בן קיימא במעשה הבריאה, אלא הן בדיוק ייצוג של הכוח שניתן בידי אדם "לעובדה ולשומרה" והוא מהרס, מחריב, מפרק ומשבר הכול, עד לאדמה עקרה, עד צחיחות, עד קרקעות שנשטפות במי צואה ומים אפורים ומים מתים, ומוות, מוות, מוות בכול. הטבע מובר, איזונו שבין בעלי חיים וצומח וסביבה וקרקעות ומינרלים ומים נקיים ומחזור משקעים מופר, הכול ארסי ומפעפע ורדיואקטיבי ומוזרק בחלקיקי מולקולות מיקרוסקופיים, החודרים בקני נשימה, בעורם הנושם של דו-חיים (ומכאן מוטציות מזעזעות כגון צפרדעים המפתחות חמש ושש גפיים, מעוותות צלם ומפלצתיות), בדם, בעורקים, בוורידים. מי שאוכל כל דבר ואינו מודע מה הוא עושה וחושב שעתה אכל ושבע ואומר "האח האח", הוא כאוכל פגרים, כצבוע אומלל התוחב אפו לנבלה, או בעצם גרוע בהרבה גם מזה, כי אפילו חיות אלו הן טבע ואיזון ומחזור. אילולי הייתי דתי ויודע שהכל בתורה ובנביאים ובכתובים, אולי זה היה באמת נושא שבו לא הייתי חושב על מקורותינו אלא יונק ממעיין זר, אותו צילום מצב מעיניו של בן שבטי הילידים באמריקה, הנאבאחו, ההופי, הלאקוטה, שזכה לכינוי המפורסם "קוייאאניסקאטסי" וכדומה וכל השאר. אלו שהיו שם אלפי שנים "לפני", כלומר בטרם האירופאים, בטרם ה"תירבות", בטרם "המדע", או ליתר דיוק התיעוש והמיסחור, ומבכים את האור הזר, הרעש, הסיחרור.

האם עודף החקלאות כתוצאה מצמחונות לאקעלעברימבאר
גורם נזק סביבתי גדול יותר? (דשנים כימיים, בירוא יערות וכדומה)


אני לא יודע. רק שואל

ככל הידוע לי גידול חיות משק למאכלמי האיש? הח"ח!

בקנה המידה המתקיים בעולם נכון לימינו, הוא נזק סביבתי גדול לאין שיעור מאשר אילו עברה אוכלוסיית האדם לצריכת מזון צמחי ואולי רק בשר בן קיימא במקרים מצומצמים ביותר.

אז מעבר לצריכתקעלעברימבאר

בשר בר קיימא לא תהיה על ידי צמחונות, אלא על ידי שכל הצמחונים יצרכו רק "בשר חופש" בר קיימא, ויאכלו בשר פחות מהרגיל.

 

אבל כרגע חברות הבשר יודעות שרק קרניבורים שלא מעניין אותם בשר בר קיימא צורכות את הבשר, ואין לחברות שום אינטרס לעבור לתעשיה סביבתית. כך שתופעת הצמחונות רק מגדילה את המפגע הסביבתי של תעשיית הבשר.

 

 

מה הלוגיקה העקומה שלך?מי האיש? הח"ח!

אין ולא יכול להיות בשר בר קיימא בכמות שקשורה בכלל לדרישה האנושית לבשר.
שוב דיברת דברי הבל.
אין לי עניין לנהל דיון עם מי שמעקם את המציאות והמוח.

נגיד ש10 אחוז מהאנושות יהיו צמחוניים.קעלעברימבאר

זה יפחית רק בעשר אחוז את צריכת הבשר.

 

אבל אם כל הצמחונים יתאגדו ויידרשו מהחברות בשר בר קיימא וייקנו זאת גם במחיר יקר יותר, לחברות יהיה אינטרס ליצר זאת. ואז עוד הרבה קרניבורים יצטרפו לדרישה הזאת לפי האופנה שתגדל.


 

כיום תופעת הצמחונות רק משמרת את תעשיית הבשר באותם דפוסים ישנים. כי הצמחונים במילא לא צרכנים שלה.

 

לגבי כמות האנושות - הפתרון הוא כמובן בבשר מהונדס. אבל זה לא קשור למצב בימינו אלא רק כשהפתרון יצא לפועל. עם או בלי הצמחונים

לוגיקה מטורללת על כל המוח.מי האיש? הח"ח!

אין דבר כזה בנמצא בשר לצריכה חופשית שהוא בר קיימא, אתה מדבר על הר זהב דמיוני ומעוות מציאות בהפצת שקרים הזויים.
האמת היא שאו שהאנושות תהיה צמחונית, או שיהיה משק חי מעשה אדם, וכל השאלה היא מה האינטרס הקיומי מבחינת תוצרים וזיהום ועתיד אנושי נעים ולא דיסטופי. האם משק חי מעשה אדם הוא זיהום קטסטרופי או תוצר הניתן לניהול בר קיימא. הבהרתי שלמיטב הבנתי לא, מטעמי הכלכלה החופשית ואף מרקנטיליזם אלמנטרי. אפילו אילו היה בנמצא פי 100 "בשר בר קיימא" לצריכה חופשית ממה שיש עכשיו, זה לא היה מדגדג את דרישת הבשר האנושית.
משאיר לקורא לשפוט.

בשר מהונדסנקדימון

הגאולה לא צריכה להיות רגרסיה של צורת החיים האנושית, וגם לא צריכה להיות פגיעה בעולם.

היא פשוט "וכבשוה": שימוש בשכל האנושי כדי להשתמש באופן הטוב ביותר בעולם.


בשר מהונדס נשמע כמו פיתרון נאה. אמנם הוא עוד בחיתוליו, אבל נשמע מבטיח. וגם אם לא לנו ברמה ההלכתית (אין לדעת מה ההלכה תוכל לומר בנדון), הרי שלמעט עם ישראל כל היתר יוכלו לעבור לבשר מתורבת.

הגיוני שבעתיד עם התפתחות ההנדסה הגנטית,קעלעברימבאראחרונה

שאולי אפילו תפרוץ את המגבלה בשימוש ב4 הנוקלאוטודים המוכרים בדנ"א ותוכל ליצור רצפים כימיים אחרים בדנ"א יחד עם שינוי מהותי באורגניזמים ואולי אף גילוי חלקיקי יסודחדשים בפיסיקה שתוכל ליצור כמיה חדשה,

 

אולי אפילו נוכל לייצר עצים (או אורגניזם פותוסינטזי אוטוטרופי אחר) שמצמיחים עליהם בשר. לא מספיק מבין בזה, אבל זה כנראה יהיה הרבה יותר יעיל אנרגטית מייצור בשר על ידי ריבוי תאים. מאחר שלא צריך לתחזק עלות של אספקת סוכרים נוטריינטים ואחזקה שוטפת של התהליך שמצריך ריבוי תאים מתועש.


 

ואולי "עתידה ארץ ישראל שתמציח לחמניות וכלי מילת" יהיה כפשוטו בעזרת המדע

מה שאתה מציע לא ראלי, שכל האנושות תוךקעלעברימבאר

50 שנה תהיה צמחונית. הגיוני יותר שיצליחו לייצר בשר מהונדס בכמויות אדירות עוד לפני שהאנושות תהיה צמחונית.


 

מה שדיברתי זה מה לעשות בדורינו כדי לתקן כמה שיותר את תעשיית הבשר.

מה שצריך לעשות זה התאגדות של הצמחונים שיידרשו "בשר חופש" כמו ביצי חופש. לא עוד תוספת צמחונים, שבמילא תגרום לרוב האנשים להשאר קרניבורים.


 

 

 

זה לא פלפול אלא מסקנה מחויבת המציאות.קעלעברימבאר

ברור שאם לו היה מצויר שנפש הבהמה כלה אחרי מותה, מתוך הנחה שעדיף לה להיות קיימת מאשר לא. (אחד מהם כמובן לא ייתכן).

 

אז ברור שעצם ההריגה היא סבל לחיה, כי משמידים את קיומה. 

 

וכדברי הרמבם אין עונש גדול יותר מכילוי הנפש

 

מישהו יודע איזה דברים בהכשר "בד"ץ בית יוסף" מותרנ א

לאכול?

שואל מתוך נקודת הנחההרמוניהאחרונה

שמוסכם שיש דברים בהכשר בית יוסף שאסור לאכול...??

זו נקודת הנחה לא נכונה. זה בד"צ אחרי הכל.

תדייק בניסוח אולי.

יש לכם המלצה לשיעורים מוקלטים על ישעיהו?מתואמת

כלומר, לימוד על פי הסדר של הספר.

ראיתי שיש לרב עוזי ביננפלד (שעוד שיעוריו בנביאים ראשונים כבר שמעתי), אבל נראה שהלימוד בספר לא הושלם...

ראיתי שיש גם לרב אורי שרקי, אבל הסגנון שלו קצת פחות מדבר אליי.

אם יש רב שהסגנון שלו דומה לשל הרב עוזי ביננפלד - אשמח לשמוע עליו.

כמובן, שיעורים שאפשר לשמוע ברשת בקצב שלי.

תודה!

הרב מוטי פרנקועזריאל ברגר

אינני מכיר את הסגנונות של הרבנים שכתבת, אבל אני ממליץ בחום על שיעורי הרב פרנקו.

זכיתי ללמוד מהם את הנ"ך כשלש פעמים, ואני ממשיך שוב ושוב (בקצב של שני פרקים ליום, כך שכל שנה מסיימים את כל הנ"ך).

אני שומע את השיעורים הקצרים - 7-10 דקות לפרק - ומאוד נהנה.

יש לו גם שיעורים ארוכים - כשעה לפרק - אבל לא על כל התנ"ך.

 

חפשו בגוגל "הרב מוטי פרנקו", או באתר של ישיבת הגולן.

יש גם בספוטיפיי וכדו'.

 

או אם תרצו - תיקיית דרייב עם כל הסדרה:

התנ"ך היומי - הרב מוטי פרנקו, ישיבת הגולן – Google Drive

(יש רק חיסרון אחד בתיקיה הזאת - שהקבצים הם MP4 במקום MP3. אם מישהו ירים את הכפפה להמיר את הכל ולהעלות לדרייב - תבוא עליו ברכה)

תודה רבה!מתואמתאחרונה
מישהו יכול להבהיר את ענין הקורבנות לעתיד לבוא?סיעתא דשמייא1
בפועל אין הרבה הבדל ביןקעלעברימבאר

ביטול עשה לשב ואל תעשה.

 

בפועל משניהם יוצא שסנהדרין יכולים לומר לנו לא לקיים מצוות עשה דאוריתא (נראה לי הנפקא מינא היא שאי אפשר לא לשטית רב חסדא לבטל עשה שהוא בשב ואל תעשה ולומר לנו לעשות את ביטול העשה בקום עשה. למשל סנהדרין לא יכולים לומר לנו להשאיר חמץ ברשותינו אחרי חצות בערב פסח ולבטל עשה של תשביתו, או אי אפשר שסנהדרין יאמרו לנו לאכול ביום כיפור ולבטל עשה של "ועיניתם את נפשותיכם" (לא סגור אם זה עשה או לא תעשה) וכנ"ל כל עשה שמנוסח בתורה בלשון "שב ואל תעשה" הסנהדרין לא יכולים לומר לנו לקום לעשות ולעבור עליו. כי בעצם הסנהדרין יאמרו לנו "קום עשה!" ולא "שב ואל תעשה!"

 

ולרב חסדא לזכרוני, אפשר גם לומר סנהדרין לנו לקום לעשות משהו כמו מותר לאכול חלב, מותר לאכול בשר וחלב. אבל לא סגור על זה.

 

כי כמו שהתורה מחלוקת למצוות עשה ואל תעשה, לפי סגנון הציווי אם התורה אמרה לעשות או אסרה ואמרה "לא" "השמר לך" וכדומה. כך יש חלוקה אחרת של "קום עשה" ו"שב ואל תעשה" שם החלוקה לא לפי סגנון הציווי בכתוב, אלא לפי המעשה בפועל , האם אנחנו צריכים לעשות משהו או להמנע.

 

בדרך כלל כל עשה הוא קום עשה וכל לאו הוא בשב ואל תעשה.

אבל יש חריגים: עשה של "תשביתו" למשל אומר לנו לא להשאיר חמץ וזה שב ואל תעשה.

לא תעשה של "לא תותירו ממנו" אומר לנו לאכול בקום עשה את הקרבן עד הבוקר.

למה המכה השישית היא שחין ולא צרעת?קעלעברימבאר

הרי מכות 5 ו6 מראות שה' שולט גם על המלאכים והכוחות הנסתרים של המציאות, כהכנה לברד שבו נאמר "למען תדע כי לה' הארץ". שהרי בניגוד למות הדגים בדם או מות הבהמות בברד, אין לדבר ולשחין גורם נראה לעין. ולכן תמיד מגפה או צרעת(ושאר נגעי עור. ובשר כי יהיה בעורו שחין ונרפא והנה בעור הבשר נגע צרעת) משמשים כעונש סמלי בתנ"ך. ולכן גם "כי עתה שלחתי את ידי ואך אותך בדבר ותכחד מן הארץ".

 

אז אם כבר נגע עור. למה שחין ולא צרעת?

צרעת תנכית כואבת?טיפות של אור

גם בקללות בכי תבוא כתוב "יככה ה' בשחין מצרים" ולא בצרעת.. 

נכון. לא חשבתי על זהקעלעברימבאר
בדיוק קראתי אצל הרש"ר הירשמתואמתאחרונה

שהמכות מתחלקות לשלוש קבוצות - מכות שממחישות למצרים את הגרות, מכות שממחישות את העבדות ומכות שממחישות את העינוי (כל הדברים שהיוו את השעבוד של ישראל).

שחין נכללת במכות העינוי - אלה היו פצעים מגרדים וכואבים מאוד, לפי התיאור...

מילבעשתה"שקעלעברימבאר
דהובואכחתה"שקעלעברימבאר
דמשכזמ"אימח שם עראפת
סדהנאהאיואמשכזכה"אקעלעברימבאר
יהודי בכל יום מברך על הגז"ל. ואומר כדרלעמ"ר תמידקעלעברימבאראחרונה
איבעיא לי,ימח שם עראפת
האם גוי צריך למסור את נפשו במידה והוא מאויים בידי יהודי? אמנם מצילים יהודי בנפש הגוי, אבל האם במצב שהיהודי מאיים על הגוי נאמר שחל עליו איסור להתגונן, או דילמא שרי, ונאמר שכרודף (דהיהודי רודף) ינסה להציל נפשו של נרדף(דהיינו את עצמו) בפגיעה באיבר מאבריו של היהודי, היינו ניטרול, ואם לא מתאפשר לו, שמא נתיר לו להרוג את היהודי?


(עכ"פ, דעתי על הערבי שדרס את היהודי שמכיוון שהוא ערבי והם כקולקטיב אויב, יש להתייחס אליו בהתאם)

נכון מאדימח שם עראפת
למי יש סיכומים לספר אורות לראי"ה קוק זצ"ל?מכון דרכי אבות

אם למישהו יש קובץ סיכום(או בכמה קבצים) על ספר אורות לרב קוק או על חלק גדול מהספר או קישר לזה מאיזה מקום, אשמח בבקשה שישלח למספר 050-220-3441 לוואטסאפ או לכתובת מייל toharyger@gmail.com

אולי יעניין אותך