האם לאנשים פשוטים קל יותר להתחתן?איוושה

סתם שאלה שריצדה לי בראש הרבה זמן וחשבתי שיהיה שווה לעלות לדיון.

 

אם חושבים על זה לעומק, יש בי מן המורכבות.

אני דתייה לא גנרית, שהגיעה לנקודה הנוכחית בעבודת ה' שלה בעקבות תהליך ארוך;

מגדירה את עצמה תורנית שהחברה הכי טובה שלה היא דתלשי"ת (חברת ילדות שהחליטה לחזור בשאלה לפני כמה שנים. המראה של שתינו הולכות ביחד שלובות זרוע, היא במכנס ואני בחצאית ארוכה, מסובב אחרינו ראשים בכל פעם שאנחנו יוצאות לרחוב) ויש לה גם חברות לייטיות וחילוניות;

דתייה שטסה לחו"ל כמה פעמים לבד (ליתר דיוק, עם חברה);

דתייה שיודעת מילים של מלא שירים באנגלית, מהתקופה שהיא שמעה גם לועזית;

דתייה שמכורה לתכניות בישול, שרחמנא ליצלן! משודרות בטמבלוויזיה;

דתייה שלא חוששת מהתנסויות ומפגשים עם העולם החיצון, שנהנית לחקור, להיפגש עם אוכלוסיות זרות ולהיחשף לתרבויות חדשות;

דתייה שמצהירה בגאווה שכל סנטימטר בהוויה הדתית שלה הוא מבחירה, בניגוד לאנשים שלעיתים מגיעים למקום שלהם מפאת כוח האנרציה, הרגל או חוסר באומץ לשבור את המוסכמות;

דתייה שאוהבת את הקב"ה כל כך, ועובדת אינטנסיבית כדי להתקרב אליו ושיהיה מרוצה ממנה כמה שיותר.

 

העובדה שאני מחפשת מישהו שיהיה מסוגל להכיל את כל זה, ומצד שני שהפתיחות שלו לא תבוא על חשבון הרמה הדתית שלו, היא זו שלדעתי מסבכת לי את עניין השידוכים.

 

הרבה יותר קל למצוא מישהו שקורא רק אלכסנדר דיומא, או לומד רק גמרא. אבל מישהו שגם קורא אלכסנדר דיומא וגם לומד גמרא? מישהו שנמצא גם פה וגם פה, ומסוגל להלך על החבל הדק שבין העולמות? מישהו לא חד-גוני אלא רב-גוני? זה כבר מצרך נדיר הרבה יותר.

 

לענ"ד היה לי הרבה יותר קל אם הייתי דתייה פשוטה שמעולם לא טעמה מהצד השני, לא יודעת איך נראה נתב"ג מבפנים ולא משוחחת עם הבסטיונרים במחניודה מפאת "כל כבודה בת מלך פנימה". אני לא צודקת?

 

מה דעתכם?

נגיד שאת צודקת, ואז?ברגוע

מה את יכולה לעשות בנידון?

 

ואני לא בטוח שזה נכון,

כי דווקא הרבה (מאוד) מחפשים "דוס אבל פתוח" וכו'

 

אני חושב קצת על אנשים מסביבי ואני לא רואה שאנשים 'פשוטים' מתחתנים יותר מהר.

 

אין לך מה לדאוג, יש היום המון ב'מורכבות' כמו שלך.

לא מדויק, בלשון המעטהאיוושה
אצל רוב האנשים האלו תחום אחד עולה על השני. כלומר, או שהבחור חושב שהוא פתוח בעצם זה שהוא יוצא לבית קפה או מנגן יצירות של מוצארט (יצאתי עם אחד כזה, True story), או שהבחור מגדיר את עצמו דוס בזה שהוא מתפלל פעם ביום.
זה ממש קשה למצוא מישהו שמהלך במדויק בין לבין. זה שהרבה מגדירים את עצמם ככה לא אומר כלום. בטח כשהיום דוס פתוח נהיה שווה ערך לדוס חפיפניק.
(אגב, אני מתעבת את הביטוי "דוס אבל פתוח". משתמע ממנו כאילו אחד בא בסתירה לשני, מה שלא מחייב בכלל)
ואת חושבת שאת הולכת בדיוק בין לבין?יואב גל
משתדלת מאוד. חותרת לשם.איוושה


כמו שכתבתי בתגובה אחרתיואב גל
את החלטת מה בסדר ומה לא בסדר
החלטת גם מה זה הבין לבין מבחינתך ואז את גם מצפה למצוא מישו שהוא בדיוק באותו הגדרת "דרך האמצע" שאת יצרת
מממ זה באמת מורכב
יש נורמה מקובלת ויש גם את הצד ההלכתי.איוושה

ההחלטות שלי נשענות על זה ועל זה, בכפיפה אחת. ממש לא את הכל יצרתי מהאוויר ומשום מקום.

לא מקובל ששני אנשים דתיים (שעומדים מאחורי המושג הזה) יצאו לסרט בפגישה ראשונה. לא יודעת באיזו חברה אתה מסתובב ואיך אתה מגדיר את עצמך.

הרגע הגדרת את עצמך בין לבין ... שזה אומר שאת עושה עוד דבריםיואב גל
שלא מקובל ב"חברה הדתית" אז אני אומר שוב ... יצרת לעצמך קו דתי משלך ובמצב כזה אם את מחפשת מישו בדיוק באותו קו זה באמת מורכב ....
ולשאלתך אני לא מגדיר את עצמי טוב לי במצב שלי כיום אני פשוט זורם עם הקו שלי
מה זה הגדרה של הציבור?חלל הפנוי
לא כזה הבנתי תשאלה שלך יואב גל
כאילוחלל הפנוי
אמרת מקובל בציבור הדתי.. מי מגדיר את זה? והציבור שלנו מחולק מאוד.. אז מי מחליט מה מקובל ומה לא?
בדיוק חחחחיואב גל
מי מגדיר ? יש את מי שהולך אחרי רבנים ויש כאלה שפשוט זורמים עם החיים ונזהרים לא לחצות גבול מסויים שקבענו לעצמנו .. לפחות אני כזה
איפה כל האלה שמחפשות דוס פתוחחלל הפנוי
אבל באמת דוס פתוח?
בנתיים כל מי שיצאתי איתם או לכיוון הפתוח או לכיוון הדפוס ואין באמת דוסיות פתוחות( ואני גם מתכוון לגבי ההכלה)
הפותחת מחפשת...ברגוע


אני ממנה אותך בזאתע מ
להיות צד ג'
אתה חושב שדוסים פתוחים צריכים צד ג'?ברגוע


זאת לא השאלהע מ
גם אם לא, כאן מדובר ב"שידוך "דוס פתוח" ל"דוסית פתוחית" סתמי", שמרוב שהמושגים האלה כבר נהיו שגורים בפי כל כותב הודעה זו לא שם לב שהוא כותב פתוחית במקום פתוחה. בשידוך מעין זה, הצדדים לא יהיו מעוניינים ליצור קשר מצד עצמם, וצריך שמישהו ירים את כפפת-הדייטים-העדינה שלו ויציע לכל צד את הצד השני.
מה זה אמור להביע?חלל הפנוי
לא מבין בסימנים האלהחלל הפנוי
קיצור של 'ציניות'קוד אבל פתוח
הסוגריים מגיעים משפת HTML
HTML - Wikipedia
HTML - Wikipedia
קיצור של 'ציניות'ברגוע


תגדירי אנשים פשוטיםגבריאל.ק.צ
יש הבדל בין מי שמחזיק בספריה את הגברת עם הקמליות ליד סנהדריןהייזל
לבין מי שיכול להכיל מורכבות שכזו.
ואולי את צריכה לחפש את השני...
בהצלחה!
את ממש צודקת.איוושה
הבעיה היא שקשה לדעת מראש שאדם הוא כזה, אלא אם גם בו עצמו יש את העולם הזה...
באמת קשה לדעת מראש.הייזל
כשתעלי על איזו נוסחה, תעדכני אותי, טוב?..
מבטיחה, בע"ה איוושה
אני עליתיקוד אבל פתוח
לנסח מראש מה זה אומר דוס, ומה זה אומר פתוח...
וגם אם מנסחים, אז מה? הקושי הוא במציאה.איוושה

יש לי קווים ברורים בראש, זה לא בדיוק עוזר ולא מונע מהרבה קשרים מיותרים להתגבש.

זה מקל על הסינון...קוד אבל פתוח
לא רואה איפה את 'לא פשוטה' ולדעתי חבל להצמיד לעצמךמוטיבציה
תוית כזאת. חוץ מזה שאין חובה לחפש בחור שגם הוא 'גם וגם', אפשר לחפש בחור שיכול להבין את זה גם אם לא לנהוג ככה בפועל.

בהצלחה!
המורכבות שדיברת עליהקוד אבל פתוח
מעט מאוד אנשים יתקשו להכיל אותה לדעתי....
לדעתי זה אפילו ייתרון.
מניסיוני, לא.איוושה

אני אף פעם לא משוויצה בעובדה שטסתי לחו"ל כי אני יודעת שהרבה בחורים נרתעים מזה. אני מאוד מתחברת לקולנוע (למדתי את זה באולפנה, ובכלל רציתי בעבר ללמוד את זה באופן מקצועי) אבל לא מזכירה את זה אף פעם בפגישה הראשונה, כי שומו שמיים שבחורה דוסית תתחבר לפלטפורמה המוקצית הזאת. על החברה המדהימה שלי הבחורים לא שומעים אף פעם על ההתחלה, שחלילה לא ישפטו אותי לחומרה ויניחו ש"אמור לי מי חבריך - ואומר לך מי אתה".

בקיצור, לטעמי טעות בידך

עצוב...חלל הפנוי
שזה ככה..( לא שאת צריכה להסתיר)
רגע, לא הבנתיקוד אבל פתוח
יש לך חברות לייטיות לדוגמא:
דתייה שטסה לחו"ל כמה פעמים לבד (ליתר דיוק, עם חברה);
דתייה שיודעת מילים של מלא שירים באנגלית, מהתקופה שהיא שמעה גם לועזית;
דתייה שמכורה לתכניות בישול, שרחמנא ליצלן! משודרות בטמבלוויזיה;
דתייה שלא חוששת מהתנסויות ומפגשים עם העולם החיצון, שנהנית לחקור, להיפגש עם אוכלוסיות זרות ולהיחשף לתרבויות חדשות;
דתייה שמצהירה בגאווה שכל סנטימטר בהוויה הדתית שלה הוא מבחירה, בניגוד לאנשים שלעיתים מגיעים למקום שלהם מפאת כוח האנרציה, הרגל או חוסר באומץ לשבור את המוסכמות;
דתייה שאוהבת את הקב"ה כל כך, ועובדת אינטנסיבית כדי להתקרב אליו ושיהיה מרוצה ממנה כמה שיותר.


או שזה תאור שלך על עצמך?
זו אני. נעים להכיר איוושה


אהה אז הבנתי אותך שונה...קוד אבל פתוח
זה ניסוח שונה של דוסית אבל פתוחה....

אני לא חושב שזה משהו הזוי, אומנם מרתיע קצת לשמוע שהמדוייטת יצאה לחו"ל, אבל אני לא פסלתי על זה (יצאתי עם מישהי כזו תקופה ארוכה)...

לגבי התוכנית טלוויזיה, יש כאלה שרואים את זה כמשהו שלילי, ויש הרבה שלא...

לגבי שאר הדברים אני עומד מאחורי מה שאמרתי....
אהה... אז יש כאלו שחושבים שלנסוע לחו"ל זה מרתיע.בוז
אפשר לשמוע למה?
פעם ראשונה שאני נתקלת בזה.

(כל חו"ל נחשב? או אומן למשל זה שונה?)
זה בעייתי הילכתיתקוד אבל פתוח
תלוי.בוז
לאו דווקא.
אם זה לצורך מסויים מותר, ויש הרבה רבנים שמתירים.
אז אם היא הולכת לפיהם, מה מרתיע בדיוק?
למיטב ידיעתיקוד אבל פתוח
זה מותר בדיעבד כשיש צורך גדול.

אם היא שאלה רב ובעיקבות זה החליטה כן לצאת, סבבה. ברוב המקרים שאני מכיר זה לא ככה....
אני מאוד מסכיםחלל הפנוי
ככה אני מרגיש בעצמי עם הסתכלות על חברים וכו'...
לא הבנתי, אתה מזדהה עם זה בעצמך?איוושה

או שאתה רואה את חברים שלך שהם כאלה?

מזדהה עם עצמיחלל הפנוי
ואני רואה שחברים שלי שהם או שנוטה לכיוון הדוסים או נוטה לכיוון הפתוחים אז מוצאים די מהר..
בדיוק... נכון גם לגבי החברות שלי..איוושה


א. את לא מורכבת, במחילה.בוז
"אם חושבים על זה לעומק, יש בי מן המורכבות"
אם תחשבי על זה לעומק, בכל אחד יש מן המורכבות.

ב. אין בנאדם שאני מכירה, והכי דוס שיהיה, שלא מכיר דברים. בימינו כולם מכירים דברים.
השאלה מה אתה עושה עם הדברים האלה. אתה מכיר מילים של שירים באנגלית? (מי לא? מספיק ללכת בקניון שעה ואפשר להכיר ) יופי! מה זה אומר, שתלמד אותם לילדים שלך? שתצטט אותם בפגישות?

על מה את מתמקדת בחיים שלך. זה מה שחשוב.
את חושבת שכל מה שאת עושה זה בסדר?
אז תמשיכי. את תמצאי מישהו כזה כי הרי זה בסדר.
רוצה לשנות כמה דברים?
תשני!

אני ממש לא חושבת שלאנשים "מורכבים" כמוך קשה בגלל המורכבות (איזה מצחיקה, את לא מורכבת כי את רואה מאסטר שף ) המיוחדת והנעלה שלהם.
ואדם שטס לחול זה לא הופך אותו למוקצה מחמת מיאוס נו, באמת.

אבל יש צדק בדברייך.

אדם שחושב שהוא "מורכב ונעלה", יהיה לו קשה למצוא אדם ב"רמה" שלו.
אני רמזתי שזה הופך אותי לנעלה?איוושה
עבר עריכה על ידי איוושה בתאריך ט"ז בתשרי תשע"ח 09:52
עבר עריכה על ידי איוושה בתאריך ט"ז בתשרי תשע"ח 09:46

שידרתי התנשאות? קצת סילפת אותי, לא?

 

ואני חושבת שצריך לטמון את הראש בחול בשביל לחשוב שזה אשכרה לא מהווה בעיה, ושכולם כאלה. על כל אחת מהדוגמאות שכתבתי יש לי מקרה שקרה לי בחיים האמיתיים. AKA בחור שפסל אותי בגלל שטסתי לחו"ל (ואפילו יש כאן בפורום שרשור כהוכחה, שבו פרקתי את התסכול שלי), וגם בחור שכל הדם ירד לו מהפנים כששמע שאני צופה במשחקי השף (למען האמת זה טרי, מהימים האחרונים).

מצד שני, לא מזמן קרה לי שנוצר קשר דרך אחד האתרים עם בחור ששידר זרימה ופתיחות שלא אופייניות לביינישים (והוא למד בישיבה סופר נחשבת), אבל הזדעזעתי לגלות עוד בשלב הטלפון שהוא מעוניין ללכת לסרט בפגישה הראשונה.. מובן שזה נגמר שם. ותהיי בטוחה שיהיו לי עוד דוגמאות אם רק אחשוב עוד קצת.

 

אני מניחה שלא בילית הרבה בסצנה, בהתחשב בגיל שלך ובסטטוס. זה בסדר, ב"ה שזכית. גם זכותך לחשוב אחרת, אבל בואי תסמכי עלי שיש אמת כלשהי בדבריי, ושזה ממש, אבל ממש לא הופך אותי לנעלה. ההפך. ואם לא עלי, בואי תסמכי על כל שאר המגיבים פה בשרשור שמזדהים... או שכולנו נעלים?

בוז
א. ממש לא התכוונתי לפגוע, קודם כל. מתנצלת.

ב. תודה שנכנסת לכ"א שלי, אבל גיל וסטטוס (בעיקר כאלו שרשומים על ניק, שאז גם לאו דווקא אמיתיים) לא בהכרח אומרים משהו על האדם.

ג. לא שידרת התנשאות בהכרח... אבל מה שהבנתי היה כזה- אני בנאדם מאד מורכב עקב כך וכך וכך, ולכן קשה לי למצוא מישהו שיכיל את כל המורכבות הזו, ולכן אני חושבת שלאנשים פשוטים יהיה קל יותר להתחתן.
לכן היה חשוב לי לומר לך, אולי את יותר מורכבת ממה שרשמת- אבל לפי מה שכתבת את נשמעת מאד רגילה. ועוד, יש הרבה אנשים עם מורכבויות דומות למה שכתבת לכן ולא חושבת שזה מה שמקשה. ודבר אחרון, שאין דבר כזה אדם פשוט, אבל יש אדם לא יומרני שלא מחפש משהו סופר ספציפי ולכן מן הסתם יהיה לו יותר קל להתחתן.

ד. בציבור הדת"ל הכל בכללי יותר מסובך. כל אחד דתי לעצמו ובוחר מה מתאים לו, למה הוא מתחבר יותר ולאיזה רב הוא מעדיף להקשיב.
כך נוצרו תת זרמים, לא מוגדרים בעליל, שמקשים מאד על מציאת חתן בקרב הרבה מהציבור הנ"ל.

ונכון שלא ביליתי הרבה בסצנה בתור מדוייטת, אבל ביליתי הרבה בתור אוזן קשבת להרבה יותר מידי חברות מבוגרות רווקות.
רובן עם חיים הרבה יותר מורכבים. (אחת עם ילד? אחת עם קריירה מוצלחת הרבה יותר מידי? אחת שגרה שנתיים בנפאל כדי לעזור לילדים מסכנים וזה קצת השפיע עליה?)
ולא שמעתי אף אחת אומרת שבגלל שהיא מורכבת היא לא מוצאת חתן.

בגלל כל זה, פשוט הצחיק אותי השרשור בכללותו, מבלי לפגוע חלילה.

זה הכל.
מה הבעיה בללכת לסרט? הבעיה שלך זה לא שאת מורכבת אלא ש...יואב גל
את בחרת לעצמך מה זה בסדר ומה זה לא בסדר
מה הבעיה? בדייט ראשון? Are you for real?איוושה

להתחיל למנות את כל הבעיות שיש בסיטואציה הזאת? וכמה הפלטפורמה הזאת לא מזמנת הזדמנות להיכרות אמיתית? ושסתם מבלים ביחד באופן שטחי ורדוד, מה שגורם לפספוס של המטרה האמיתית שלשמה התכנסנו?

 

חוץ מזה בשביל בילויים יש לי את חברות שלי, תודה. לא זקוקה לבחורים זרים בשביל זה. עם בחורים שאני לא מכירה אני יוצאת בשביל להכיר למטרת נישואין.

את ציירת את הבעיה בדייט ראשון סרט בקולנוע בקטע שליואב גל
בקטע של מישו שהוא לא דוס ...
זה שזה מוזר כולם יודעים
אני שאלתי מה הבעיה בסרט בדייט ראשון ברמה הדתית מבחינתך? את אומרת שקשה למצוא מישו שהוא בין לבין כמוך
חחחחחח אין לי שום בעיהיואב גל
אני רק אומר שאת יצרת דרך אמצע משלך וזה באמת יהיה מורכב למצוא מישו שבדיוק על אותו קו
כמו שציינתי למעלה, אני לאו דווקא מחפשת מישהו זהה לי.איוושה

אני מחפשת הכלה.

Sorry לא שמתי לביואב גל
בכל אופן אני הבנתי שאת כל פעם מוצאת מישו שהוא לא באמצע או שהוא דוס מדי או שהוא לא דתי
הבעיה שזה בדייט ראשון היא לא דתיתקוד אבל פתוח
אלא פשוט לא יעילה כדי להכיר...
ומה שאמורים לעשות בדייט הראשון זה להכיר...
בדיוק!!!יואב גל
יש גם בעיה דתית, בוודאיאיוושה

בעיקר הקרבה והאינטימיות, שבשלב הזה הן עוד לא מתאימות.

מניחה שיצא לך להיות בסרט, אז אתה יודע שכששני אנשים יושבים זה לצד זה בקולנוע, קשה מאוד שלא לגעת אחד בשני, אפילו בטעות. זאת ועוד, כדי שהצד השני ישמע אותך אתה חייב להתקרב אליו מאוד. וכמו שאמרתי, זו בעיה.

יכול להיותקוד אבל פתוח
אף פעם לא הייתי עם בחורה בסרט שאני יכול לומר...

הייתי עם חברים, ולא הרגשתי משיכה אליהם ברוך ה'
אבלחלל הפנוי
עם כל הכבוד, יותר קשה למצוא את האדם עם השילוב המדויק ואישיות שתתאים מאשר צד דוס לגמרי שנמנע מהכל או לייטים שפחות דוסים...
ברור שקשה עד בלתי אפשרי למצוא שילוב מדויק!בוז
לא הולכים לשידוכים עם רשימת מכולת...
"אני רוצה בעל בדיוק 1.82,
שיער בגוון חום בהיר,
כיפה סרוגה בגווני כחול,
בלנדסטון,
ציציות בחוץ,
מכיר את כל הציטוטים של הרב בעל פה,
מחובר קצת לברסלב וקצת לזרם הליטאי,
לאמא שלו קוראים חווה
והוא גר לידי
וקוראים לו נתנאל!"

ברור שאם תהיה עד כדי כך ספציפי יהיה לך קשה למצוא!
ולא כל העולם מתחלק לדוסים ולא דוסים. יש הרבה באמצע.

כאילו דא?
לעע באמת?!חלל הפנוי
חשבתי שככה זה עובד..
ברור לי שזה לא עובד ככה.
שאמרתי שילוב מדויק לא התכוונתי על הנקודה הכי קטנה, אבל כן עניין כללי באיזור של השילוב ולא יותר מידי לאחד הצדדים...
באמת חשבת שאני חושב ככה?
כן, כי ככה רשמתבוז
אני לא אמורה להסיק עליך דברים בסגנון א' כשאתה רושם דברים שמשתמע מהם סגנון ב'.

במחילה מכבודך.

וגם עניין כללי קשה למצוא.
תקרא את התגובה שלך בבקשה.

אתה גם מוזמן לערוך אותה, כדי שלא ייראה שאתה טועה או שיש מקום להבין אחרת, כמו שעשתה אוושה מקודם.
אני ערכתי את התגובה שלי כדי להוסיף את הדוגמה של הבחוראיוושה

עם הסרט. 

אבל מה שתגידי

כן, שמתי לבבוז
לא אמרתי שעשית את זה כדי שיבינו אחרת, אלא שהוא יכול לערוך כדי שלא יוכלו להבין שונה.



עריכה:
עכשיו ראיתי שנראה שכתבתי שעשית את זה בגלל זה, סליחה.
זה בסדר איוושה


אז סתם שתדעיחלל הפנוי
שמישהו אומר מדויק הוא לא באמת חושב על הנקודה..אבל בסדר
ואי אפשר לערוך אחרי שמגיבים
תלוי בהרבה גורמיםדוד=)

תלוי איך הצגת את העולם שלך, עולם מבולבל? עולם מסודר מאוד? מה הלו"ז?

תלוי איך הדברים אצלך בראש.

תלוי איך הבחור קלט אותך..

תלוי האם את משדרת "אין לי כוח לעבוד את ה' כמו דוסית אבל זו האמת" או שאת משדרת "אני מאוד מאמינה בדרך שלי, בחרתי בה, עכשיו נשאר להסביר לך אותה. וזה יקח זמן"

ועוד ועוד ועוד.

אני גם עברתי תהליך והעולם האמוני שלי ב"ה מורכב ואני אוהב את זה. רק צריך לקחת בחשבון שלהציג את עצמך לאדם אחר בעניינים מורכבים ונפשיים זה מאוד קשה.

ולכן לדעתי כן, לאנשים מורכבים יותר קשה להתחתן =)

חלילה,איוושה

בתחילת תקופת הדייטים (לפני כמה שנים) הייתי מבולבלת מאוד. אבל התיישרתי על עצמי כמו פלס, ומאז אני ממוקדת מטרה ומפוקסת על עצמי לגמרי. עובדה שיצאתי עם בחורים בסגנון שלי, אבל בודדים. וזה רק מוכיח שמה שאני מחפשת קיים, פשוט נדיר.

מסכים לחלוטיןבעוז ובענווה
אנשים פשוטים מתחתנים מהר, כי הם פשוטים.
אני לא חושבת שאת אדם מורכב.מישהי=)
דווקא פשוט מאוד ולא דווקא מיוחד
מלא בנות חברות גם של חילוניות ורואותגם תכניות ושומעות שירים והןלא מיוחדות...

ממשלא נראה לי שבזה תלוי הקושי שלך להתחתן.
אני תוההחיוך שווה המון
על המגוון והשוני בין העולמות והאנשים שכנראה המשותף היחיד להם זה ההגדרה 'דתי'. כי במקום שממנו אני בא ובהסתכלות אמיתית על חבריי השונים, אני מוצא בהם יהודים דתיים שאפשר לתייג אותם תחת המילה 'דוס' אבל אני לא חושב שיזיז להם בכלל שייילת בחו''ל עם חברה. מה הבעיה בזה? טיול זה כיף, חו''ל זה אחלה, מה הביג דיל? וגם מוסיקה לועזית, היא רחבה ומגוונת, יש מוצרט, באך, הנדריקס וראפ ועוד ועוד. בוחרים מה שאוהבים, מתחברים ומתאים וזהו.

את בטוחה שאת מחפשת במקומות הנכונים? אם אנשים פוסלים אותך, או מרימים גבה או שתיים על מה שתיארת, מרגיש לי שהם שמרניים בצורה טיפה מוגזמת. ולא מבחינה אידיאולוגית דתית, אלא בגישה כללית לחיים.

אני גר בעיר, יש כאן דתיים מסוגים שונים אך המגוון אינו רחב בהשוואה לעיר הגדולה כגון ירושלים או תל אביב. אבל כאן, מאוד נפוץ ללכת ללמוד בישיבה או מכינה לפני הגיוס לצבא, מאוד נפוץ לקרוא ספרות כללית או עיונית שאינה דתית לפחות במובן הקלאסי שלה. מי שמתנזר מהעולם הזה הוא המיעוט.

לפחות כך אני מקווה, כי אני אוהב לקרוא את אשכול נבו ולהאזין לביטלס, לטייל בלונדון או ורשה ולשבת לשיחה טובה עם חבר טוב שאינו דתי יותר. ואני אוהב גם לטייל בישראל, לעיין בתנ''ך, לשוחח שיחת עומק על 'ונתנה תוקף' ולתהות על היחס המעניין והטיפה שביר בין דמוקרטיה ליהדות.

וילכו שניהם יחדיו...
ייתכן שאני באמת לא מחפשת במקומות הנכונים. יכול לייעץ ליאיוושה

איפה כן נכון לחפש?

בואי נראהחיוך שווה המון
באקדמיה? במיוחד בחוג לתנך או פילוסופיה. אני מעלה השערה, שנה הבאה אדע להגיד לך יותר בביטחון. בטוח שגם בהנדסת חשמל יהיה לפחות אחד כזה.
אולי בחורים מסביבה עירונית יותר? ממרכז הארץ או לחלופין מירושלים?

כתבת באחת התגובות שיש לך קווים מאוד ברורים לגבי הבחור שאת מחפשת. תוכלי לפרט?
הגיוני שאתה צודק.איוושה

אף על פי כן, אין מניעה ואין עירבון שבחורים שעונים על מה שאמרת יתאימו. שוב, אני מדברת מניסיון.

כל בנאדם הוא לעצמו... וכמו שאמר רבינו חנן בן ארי, אי אפשר לסכם אנשים בויקיפדיה... לכן זה כל כך קשה. בחור יכול ללמוד ביולוגיה בעברית ועדיין להיות מצומצם פחד... שוב, הכל דוגמאות שקרו לי...

ולגבי הפירוט, אם תרצה, אפרט לך בפרטי.

את כמובן צודקתחיוך שווה המון
דייט הוא כמו חישגד, את לא יודעת מה תהיה התוצאה ואם תזכי בפרס קטן או גדול והאם בכלל. מה שכתבת מאוד נכון, וברור שמתסכל לחפש במקומות 'הנכונים' לכאורה ובפועל לצאת עם כאלה שלא מתאימים. אבל צריך להמשיך, וכנראה יהיה שם מישהו לבסוף. נקווה לפחות.

וכן אשמח שתכתבי לי בפרטי
תהיה מופתע כמה יש כאלה בציבור שלנוחלל הפנוי
"שהם שמרניים בצורה מוגזמת"
זכותם לחיות כפי שהם רואים לנכון אבלחיוך שווה המון
חבל
לדעתך.ע מ
פרט חשוב.
אלא מהחיוך שווה המון
ברור שלדעתי. לא מתיימר לקבוע לאחרים
יש אנשים שכן,ע מ
ביום יום אני "לא מכיר אותם", אז בד"כ לא תראה הבהרות כאלה מצידי, אבל בבין הזמנים הם חצי מהאנשים שאני נפגש איתם (לא, לא מבחירה), חצופים שכאלה (והנה פרקתי את זה). אז אני קצת יותר מדגיש את העניין הזה, אבל בשבילי, לא בשבילך.
הכל לפי החוויה.
תשמעחיוך שווה המון
אנשים חצופים יש בשפע. זה חוצה מגזרים דעות פוליטיות ובתי מדרש כנראה
תהיה עם האמת שלך
כנראה שאם היינו מכירים היינו יכולים להתווכח, אבל זה לא משנה בכלל. אתה קם בבוקר ועומד מול המראה ורואה את עצמך, ולכן אתה צריך להאמין בעצמך ובמה שאתה חושב
מסכים ב100%חלל הפנוי
באמת נושא מורכב שפרינצה
שואלת את עצמי האם בכלל יש אנשים פשוטים? (ולא חובה להיות מורכבים "דתית".. יש עוד מורכביות בחיים..)

כמה שאלות שמנחות אותי בדיון הזה..
את רואה בפתיחות הזאת אידיאל או שזה פשוט חלק מהמציאות שלך? זה משו שמבחינתך הוא חלק מההגדרה שלך את עצמך?
מה תופס אצלך את המרכז?
האם יש דברים שהיית מוותרת עליהם בשביל בנאדם שיבקש את זה ממך? מה כן ומה לא ולמה?

ובאופן כללי נראלי שבני זוג אפעם לא יהיו בדיוק אותו דבר מבחינה דתית, גם מעצם זה שהם זכר ונקבה.. וגם כי כל אחד גדל בסביבה שונה וכו'.. אני מעדיפה לראות את זה יותר כטווח שאנחנו מגדירים לעצמנו מה הגבולות שלו, ובתוכו מחפשים
לגמרי חלק מההגדרה שליאיוושה

זה העולם שלי.. המקום שגדלתי בו, החברות שלי, המשפחה, הדברים שעשיתי. הכל ביחד מגדיר אותי, הכל זה מי שאני היום.

 

כן יש דברים שהם לא עקרוניים לי - לדוגמה, על טיולים בחו"ל לא תהיה לי בעיה לוותר אם בן הזוג שלי יבקש ממני. אבל באופן כללי, אין לי אפשרות למחוק את ההסטוריה (ואני גם לא רוצה). 

עניין הפשטות בדיון הוא עניין שלחלל הפנוי
פשטות כללית..
אין לי את הזמן לכתוב תגובה ארוכה ומפורטת, אבל רק דבר אחדע מ
אם כולם מסכימים שלהיות דוס פתוח כולל הקפדה מוחלטת על ההלכה, ובכל זאת יש דוסים פתוחים שהם פתוחים מידי לטעמם של דוסים פתוחים אחרים, כנראה אנשים מגדירים באופן שונה את המושג שמירה על ההלכה.

טיסה לחו"ל - לא בטוח שמותר. אני למשל, חושב שסתם לטיול - אסור. עד כאן הלכה. מכאן אמונה: וגם אם היה מותר, וגם באופנים שמותר, אעשה ככל יכולתי להישאר בארץ. (גם לאומן. @סלט)

צפייה בתכניות בישול בטלוויזיה - על אף שלגיטימי (ואולי זה קצת תלוי מה אופי הצפייה שלך), יותר מנורמלי להחליט שזה לא מתאים לבית שאני רוצה להקים; בבית הורייך יש טלוויזיה? נצלי אותה בשביל לצפות בתכניות בישול. אבל לא שנכניס טלוויזיה לבית כדי לצפות בתוכניות בישול, כי עם הטלוויזיה נכנס עוד הרבה הביתה. ומה עם צניעות בטלוויזיה? ומה עם תוכן שלילי לילדים?

ו"יודעת מילים של מלא שירים באנגלית, מהתקופה שהיא שמעה גם לועזית" - ממה נפשך - אם עכשיו את לא שומעת לועזית, אז למה את מגדירה את זה בצד הפתוח שלך? פעם היית יותר פתוחה ועכשיו פחות. איפה זה משחק שאת יודעת מילים של שירים בלועזית? את שמחה בזה? את גאה בזה? זה חלק ממך? אז למה את לא שומעת עכשיו גם? ואם יש מי שחושב שאם בעבר שמעת שירים בלועזית ועכשיו את בוחרת שלא אז את פתוחה מידי בשבילו, אז הוא מוזר.
אני לא נוסעת לאומן,בוז
וגם לא אסע,
אבל מבינה ומכירה הרבה דתיים שנוסעים כי זה חשוב להם, ולא חושבת שיש מה לפסול על זה.

שאלת למעלהע מ
אם אומן זה שונה.
לכן ראיתי לנכון לתייג אותך.
תודהבוז
ולכן עניתי, שהרבה דוסים נוסעים לשם, וכנראה יש להם על מה לסמוך, ולכן לא מבינה למה יש לפסול על זה
לא יודע אם אפסול על זה או לאע מ
אבל אם כן - כי זו לא דרכי בעבודת ה', ולא סתם מהצד, זה דבר מרכזי. וכי לא תהיה פשרה כשהיא תרצה לטוס לטיול בחו"ל ואני לא.

ואם גם בטיסה לקברי צדיקים או לאומן בראש השנה נהיה חלוקים, אז נעשה כל אחד ראש השנה במקום אחר? לא בא בחשבון...

ואני לא נפגש עם בחורה כדי שהיא תתפשר.
כשתכיר את המיועדת תצטרך להתפשר,אופטימיות
כי לא יהיה מושלם אף פעם.
תצטרך להסתכל על המכלול ולדעת שהוא הגובר בעינך.
על מה?ע מ
זאת התשובה שלי..
התייחסותי למשפט האחרוןאופטימיות
באופן כללי, כי הוא קרץ לי.

לפעמים מגיעים למצב שצריך להתכופף קצת בשביל השני. כלומר, לא תתפשר עד שתגיע למצב נוכחי עם בחורה שאתה אוהב, שרק אז תדע שצריך לעגל פינות ולהתפשר קצת, כמובן מתוך מחשבה ורצון.
👍ע מ
לגופה של שאלהכי בשמחה תצאו.

לאנשים פשוטים יותר קל למצוא שידוך פוטנציאלי.

 

גם אם יהיה לך פחות מבחר מאשר למישהי פחות צבעונית,

זה לא בהכרח משליך על הקושי שלך להתחתן.

הקושי להתחתן מתחיל אחרי שנמצא מישהו מתאים,

והוא קשור להתנהלות בפגישות וליכולת להחליט נכון.

 

לגופה של ספק-התלבטות-ספק פריקה:

כמו שאמרו לפני, את צריכה מישהו שיכיל,

וזה לאו דווקא מישהו שנמצא שם.

 

כדוס טרור מאוד קיצוני,

חוץ מתכניות בישול (שאולי יפגע בהערכה שלי כלפיה),

אין לי בעיה עם שום דבר שהבאת,

רק שאני ממש לא במקום הזה,

ולא אצא לחו"ל (מסיבותיי שלי) או אראה איתה טלוויזיה.

ייתכן שדברים ייראו לי שטחיים, ואז זו כבר בעיה בהערכה,

אבל למה כל הדברים האלה אמורים לגרום לי לא להתחתן?

בטח אם יש הסכמה על אורח חיים, חינוך ילדים וכו',

שוודאי אברר יותר אם אצא עם בחורה עם המאפיינים הנ"ל.

 

בכל אופן, מאחל לך המון טוב והצלחה!!

וואיכוס ברוח
שמעי. אני מאוד מאוד מזדהה איתך.
וכן אני אהיה אחת מן הלא רבים שיגידו לך: כן! אנשים פשוטים מתחתנים מהר יותר,נקודה.
אני אומרת את ה"כן" הזה בלי להתפלסף,משום שכך אני מרגישה וכך הראש שלי מבין את הסיטואציה.
התקלה גם, זה שאנשים נהיים פחות ופחות פשוטים עם הזמן. כי צוברים ניסיון ומתמלאים עוד ועוד עומק.

עכשו משהו שאני שמתי לב אליו, הוא שלבנים אין עיניין להיות כל כך רב גווניים כמו לבנות.
כלומר כל אחד הוא עולם ומלואו וכדומה וכדומה אבל לא יודעת אם רק אני שמתי לב לזה או שכך זה באמת;שמלא בנות דוסיות מאוד מבחינת קיום ההלכה והאורך חיים דורשות: דוס אבל פתוח.
כי הן חיות את רוב הפרטים שבמציאות.
הן יותר חיות את עולם החויה הרגש החיבור הבל ינותק מהמציאות.
קל וחומר שמישהי שחוותה עולמות שונים. בחרה. שינתה. הבינה עוד רובד בעומק המציאות, וודאי וודאי שזה נראה לכאורה לא מתאים בין מישהי כזאת למישהו שמעולם לא יצא ולא חווה שום דבר מלבד הדף גמרא.
עד כאן היה רקע, לא בכונה ליאש...חח


ולנקודה המרכזית, בדיוק בחג בערב, דיברתי עם אמא שלי על העיניין הזה. ואז יצא לי משפט מהפה שזה תמצית כל התסכול האחרון שלי מנושא השידוכים:
"אני רוצה מישהו שיבין אותי"
זה הכל כמה פשוט!
ואמא שלי הרהרה לרגע ואז היא אמרה לי:"זו דרישה גבוהה מידי. את כל כך מורכבת וכל כך מופנמת וקשה ועמוקה שבחור בגילך או קצת יותר מזה שלא חווה ולו כלום ממה שחוית פשוט לא יצליח, בשביל שהוא יהיה מיומן בעומקים ויכיר נפשות ותהלכים בחיים רוב הסיכויים שתצטרכי לצאת עם אנשים בוגרים מאוד. שגדולים ממך בהרבה, גרושים,אנשים שבחרו דברים. זה מה שאת רוצה??"

ותכלס. חשבתי על זה לעומק. ואני קצת משלימה עם הרעיון שמישהו שיבין אותי על ההתחלה(קרי עד החתונה) לא יהיה.
אז מעכשו(כלומר ממתי שיהינ לי רצון בכלל לצאת ולהתחתן) אני אחפש דבר ראשון מישהו שמוצא חן בעיניי ואני רואה שיש תקשורת זורמת. שיש איתו כימיה. אני לא אפרט לו את כל בחירותי הדתיות או כל מה שנראה לי שלם בתוכי אבל בתכלס מנוגד.
אם יפריע לו תוכניות בישול? שיפריע.
מפריע לו שעולם התוכן שלי שונה משלו? שיפריע.
מפריע לי שהוא לא קולט כמה חברים דתלשים מוסיפים לחיים? שיפריע.
אם הוא מוצא חן בעיניי אני לא אותר בגלל כל האי הבנות האלה. זה יגיע עם הזמן. (אלא אם כן הוא באמת נגדדדדדדדד יציאה לחו"ל רחמנא לצלן ונגדדדדד כל חברה שהיא לא בדיוק כמו שלו ואז ככל הנראה שלא נפגש יותר וזהו).
עם תקשורת טובה והגיונית, על כל פשעים תחסה אהבה.
אני לא אחכה לאחד שיבין את הראש שלי.


שיהיה לך מלא בהצלחה. ויבא האחד שלך. האחד שתתאימו ותוכלו לחיות ביחד בכייף וללמד אחת את השני עליכם.
מועדים לשמחה
חכמה אמא שלך...כי בשמחה תצאו.


חח אכן ;)כוס ברוח


תגובה מקסימה, נגעת לי בלב! תודה נשמה איוושה


קצת זילזול באינטליגנציה שלנו הגבריםקוד אבל פתוח
אני מבין את הרצון להיות בחו"ל (אני ממש רוצה לצאת, אבל רק בגלל שאסור אני לא יוצא).
אני מבין מה זה להיות עם חברים חילונים. וכו' וכו'...

רוב הגברים שאני מכיר יודעים על העולם מחוץ לגמרא, לא כולם צולרים שלא מכירים שום דבר מחוץ לבית מדרש...
יתכן. פחות התכונתי להבנות ספציפיות...כוס ברוח

יותר להבנה של כלל העולם כמו שאני רואה אותו.

 

וככל הנראה דיברתי גם מתוך הניסיון.

איך שיצא לי לחוות את זה, גם אם הם הכירו חלקים בעולם שלי הם נורא פחדו ממנו או לא רצו להיות חלק ממנו.

לא ראו איך זה משתלב וכו' וכו'.

 

נשמע לי מוזרקוד אבל פתוח
כל מה שאיוושה אמרה אני גם ככה חוץ מחו"ל, ותוכניות בישול (אני רואה פשוט דברים אחרים)...
ינון, לא אמרתי שאתם לא קיימיםאיוושה

אמרתי שקשה למצוא אתכם! זה לא סותר!

לא מסכיםקוד אבל פתוח
רוב החברים שלי כאלה...-+
גם זה לא סותר את מה שאמרתי לגבי הקושי איוושה

העובדה שמרגיש לי שזה נדיר, יחד עם זה שיצאתי כבר עם מספר לא מבוטל של בחורים (ולא תגיד שאני יוצאת עם כל אחד.. אני בודקת ומבררת הרבה לפני זה), מוכיח שזה יותר מסובך. לא יודעת, אולי אני טועה

אחלה...אז יש פה עוד אופציה לשידוך פוטנציאליכוס ברוח
קוד אבל פתוח
אני כבר אמרתי פה מתישהו שאני בהפסקה עד אחרי החג
אחלה החג נגמר בעוד כ5 ימים וחציכוס ברוח

@איוושה

את חושבת שתוכלי לעמוד בזה?

אל תוותרי כל כך מהרחלל הפנוי
כמובן אי אפשר להבין עד הסוף, אבל קצת כן.. ויש כאלה בחורים שעברו ועוברים כל החיים מהלכים שלבת אפילו יהיה קשה להבין..
האמת שלא מסכימה, אבל מי אני שאחלוק על אמהות מוטיבציה
גם אני חולקת על אימי לעיתים חחכוס ברוח
אשמח לשמוע דעתך
כןמבקש אמונה

אבל אני לא חושב שההגדרה שנתת ל"פשטות" נכונה.

גם להיות פשוט זו בחירה, וכל אחד יכול לבחור אם להיות פשוט או לא.

 

ממליץ לך לקרוא את מעשה החכם והתם 

ט - מעשה מחכם ותם / מעשה החכם והתם: סיפורי מעשיות - מעשה סיפורי מעשיות - מעשה ט - מעשה ...

 

 

מוכר, ועם זאת אעיין שוב. תודה.איוושה


מוכרכוס ברוח

אז מה כל מי שתופס את עמדת החכם בחיים האלה 

צריך להדפק?

 

הוא דופק את עצמו אוטומטיתמבקש אמונה

כמו שכתבת,

זו העמדה\ הגישה, לא החכמה...

 

אין בעיה להיות חכם, אבל צריך לדעת להיות פשוט כשצריך

ומי שלא מצליח?כוס ברוח

זה תקלה.

 

לפי רבי נחמןכי בשמחה תצאו.

נראה שהוא אמור לבחור להיות תם.

 

כאחד שמאוד הזדעזע שנים מהסיפור הזה,

מרוב ההזדהות שלו עם החכם וחוסר הבנה על מה הביקורת,

למדתי לקחת אותו בצורה מאוד טיפולוגית,

שיש בי מזה ו(אחרי עבודה) גם מזה:

 

יש צדדים שבהם לא צריך להשוות, להתחכם ולהסתבך,

ש'זה מעשה שלו וזה מעשה שלי', ו'למה לנו לדבר מאחרים'.

זה לא סותר לרגע את הרצון להיות יותר טוב ויותר מוצלח,

ואת הרצון לנצל את החכמה והיכולות שקבלנו עד הסוף.

 

לא שהיום יש לי פחות אינטליגנציה מפעם,

רק שהיום אני מבין שצריך לחזור לפעמים לרבדים הפשוטים,

אלה שהשארתי מאחורה כשהלכתי בעיניים עצומות אחרי השכל.

אני כנראה עדין בשלב המזדעזע כוס ברוח

תודה על ההסבר

תודה על התגובה היפה..מבקש אמונה

עצוב

מזכיר לי את הרעיון בהקדמה שבמסילת ישריםאופטימיות
כאשר חושבים על דבר שהוא פשוט, ידוע ומפורסם, פחות מקדישים בו מחשבה,לימוד או עבודה עצמית, וממילא הוא בסופו של דבר נשכח.

"כגודל הפרסום גודל השיכחה"

חשוב לזכור תמיד.
אשמח לפירוטכי בשמחה תצאו.

כי לא לזאת הייתה כוונתי,

ומן הסתם יש לך עומק אחר להוסיף לי בעניין הזה..

הגבתי ללא קשר לסיפור,אופטימיות
כי לא קראתי אותו.

המשפט הזה שכתבת הזכיר לי את דברי הרמח"ל:"רק שהיום אני מבין שצריך לחזור לרבדים הפשוטים". אני מניחה שהתכוונת להוסיף עומק על הסיפור..
טוב,כי בשמחה תצאו.

אז קודם כל, ממליץ לך לקרוא אותו.

קודם כל להזדעזע (אם זה מזעזע אותך),

ורק אחרי שמזדעזעים צריכים לקרוא את הפירושים עליו.

זאת העצה שלי.

[@כוס ברוח, זה נראה לי שלב הכרחי,

בטח לאלה שרגילים להתחכם וכו', כמוני...].

 

התכוונתי לרבדים פשוטים יותר בנפש,

לפני כל ההתפלספויות וההתחכמויות.

לסנן את כל רעשי הרקע,

גם המחשבות הרמות והנישאות,

ולהקשיב לעצמך,

למה שהנפש, או אפילו הבטן, שלך אומרת.

 

יש כאלה (מהיכרותי, בעיקר נשים) שזה פשוט להם.

לי לא. טוב שקצת השתפרתי, ועיקר הדרך לפני, בע"ה.

כמוני כמוךכוס ברוח
לעיתים מתחכמת.
לעיתים פשוטה ובהירה.

ואני בת.
מסתברכי בשמחה תצאו.

שהקדמת אותי בכמה שנים,

למרות שאצל בנות זה אחרת,

משהו יותר מחובר לעצמן ולחיים.

נראה לי...

למה הקדמתי?כוס ברוח
וגם אם כך העיניין...
הרי:"זה מעשה שלו וזה מעשה שלי"

ואולי בכלל לא הבנתי אותך נכון,אם כך סליחה
תכל'ס, צודקתכי בשמחה תצאו.

'למה לנו לדבר מאחרים...'?!

 

הקדמת (כביכול) כי אני בגיל 20 עוד הייתי בייניש רצח,

שבעיקר השכל עבד אצלו

(אפילו שהוא הכיר את התורות האלה, בשכל, מבחוץ).

 

ב"ה שקיבלתי מה שקיבלתי,

למדתי מה שלמדתי איך שלמדתי,

ועבדתי את השם במקומות שעבדתי.

זה שיש לי עוד הרבה דרך - נעבור בע"ה

סיפור קשה פסידונית
נו, ואם את צודקת?...ד.

היית מוכנה לאבד את  האישיות שלך בשביל זה?

 

יש גם כאלה. בד"כ, הזהירות צריכה להיות יותר מהגלישה אל הצד שכבר אינו כ"כ דבק בדבר ה', מאשר "חשש" הפוך.

אבל בכ"ז. יש גם כאלה.

 

כמובן, גם את צריכה תמיד - ויש להניח שעושה את זה - לשים לב שאכן החיבור גם אל דברים נוספים, בא מתוך עמידה חזקה ובלתי מתפשרת על הצד התורני, ועליה בו. יש דברים כאלה..

קודם כל כן, ברור.רק טוב מאד

מכמה סיבות.

דבר ראשון, בפשטות, פשטות היא דבר פשוט וממילא הרבה יותר קל לחבר אותו לדבר פשוט אחר. כמו ששני ריבועים אדומים לגמרי מתחברים זה לזה בקלות, אבל חתיכת פאזל שמרכיבה תמונה יכולה להתחבר רק לחלק מאוד מסוים.

דבר שני, אנשים פשוטים מחפשים פחות מורכבות גם בבן-הזוג שלהם וממילא הדבר הרבה יותר פשוט.

דבר שלישי, כמה שאני מכיר, מורכבות בד"כ לא מסתכמת בתחום אחד, אלא בכמה תחומים (כלומר, מה שהצגת הוא מורכבות דתית, אבל האם אין לך עוד מורכבויות בחיים - מורכבות נפשית, למשל)

דבר רביעי, ה'שדכנים' בין אם הם מקצועיים או לא מקצועיים, נוטים להתקבע על חלק אחד באישיות המורכבת ולנסות לשדך לפיו, מה שמקשה הרבה מאד על המציאה.

ועוד משהו - לאנשים מורכבים יש נטייה לחפש בבן הזוג שלהם דווקא מורכבות מאד דומה למורכבות שלהם, ובמדויק והדבר מקשה על המציאה.

 

אבל, אני לא בטוח שזה מוכרח להיות ככה.

 אמנם, מרוכבות היא דבר שקשה להכיל אותו, היא דבר מסובך שמעסיק את האדם הרבה כך זה אצלי עם המורכבויות שלי, (שאגב, עד כמה שהצלחתי להבין מהתיאור שלך, יחסית דומות למה שתיארת), וכך נראה לי שזה אצל אנשים מורכבים אחרים שאני מכיר. אבל לפחות על עצמי למדתי להכניס לחיים שלי עוד מורכבות אחת, והיא היכולת לקבל מורכבות קצת שונה מהמורכבות שלי.

משמעות המילה 'מורכב' היא שישנם כמה וכמה רכיבים שמרכיבים את האישיות של האדם. וכמו במתכון לבישול או אפייה, ניתן לשחק עם המינונים של המרכיבים לפי הטעם. לפעמים אני נפגש עם בנאדם מורכב אחר ובמבט ראשון נדמה לי שהוא פשוט (וקשה להתחבר באמת עם אנשים שנוטים לפשיטות) או לחלופין מורכב בצורה שונה מאד ממני. אבל בהיכרות יותר מעמיקה, אני מגלה שהעניין הוא במינון ואני מסוגל להתחבר עם הבנאדם שמולי ולהרכיב את עצמי אליו בצורה אמיתית וכנה, זה פשוט לוקח קצת יותר זמן.

נדמה לי שדווקא אנשים מורכבים צריכים לדעת לתת לקשרים שלהם קצת יותר צ'אנס, כלומר קצת יותר זמן להכיר את המדוייט/ת כי דבר פשוט אפשר להציג מהר, אבל מורכבות היא דבר שלוקח זמן להציג אותו במלואו. כך אני משתדל לנהוג בעצמי. ואני מגלה שלפעמים מי שנראה לי בהסתכלות ראשונית בנאדם פשוט, מתגלה כהרבה יותר מורכב בהמשך הדרך.

 

ולסיום, רק הערה קטנה. אע"פ ששיתפתי לגמרי פעולה עם ההגדרות החותכות של 'פשטות ומורכבות', אני חושב שצריך לזכור שיש כאן סקאלה, כמו כל הגדרה בחיים שלנו, וכמו בסקאלה, כל אחד שם את הגבול במקום שונה. אני לא יודע איפה את ממקמת את עצמך על הסקאלה שבין פשוט לגמרי למורכב לגמרי, אבל זו סקאלה גדולה וצריך לשים לב לכך גם כשאת נפגשת בדייט. נדמה לי שבסוש"ד כל אדם הוא מורכב במידה מסוימת, השאלה היא כמה הוא בוחר (כשזה נתון בבחירתו...) לשים את הדגש על המורכבות הזו.

ודבר אחרון, לפעמים אנשים ממש 'בוחרים' להיות פשדטים. והאמת שבעיני זו החלטה ממש לא פשוטה אני לא מצליח לראות את עצמי בוחר בחירה כזו, ואני מעריך שלא לכולם היא החלטה פשוט בעצמה. אני גם לא רואה את עצמי יוצא עם בחורה כזו ובטח שלא מתחתן, אבל יש לנו בחיים עוד נקודות מפגש מלבד דייטים...

ולמרות שאני לא מרגיש שהסברתי את עצמי עד הסוף אני אסיים פה.

שבת שלום.

תגובה יפהפייה ומושקעת, בלעתי כל מילה. מזדהה מאוד.איוושה

תודה לך ויישר כוח.

גם אני דתיה מבחירהנערה במשקפיים
ואני גאה בזה ככ.
ולא, אנשים דתיים שפוגשים אותי ממש לא שמים לב, חילונים אומרים שאני הדתיה הכי מגניבה שיצא להם להכיר. ודווקא אני חושבת שזה יותר ראוי להערכה. כי את שם מבחירה ולא כי נולדת לתוך זה.
יש לי 2 חברות טובות - אחת חרדית ואחת אתאיסטית ושתיהן מאוד מקבלות את האחר.

אז לדעתי אם לא תייחסי לזה חשיבות
גם המין השני לא ייחס לזה.
לא קראתי בכלל את התגובותלא נולדתי.
לדעתי כולנו קצת ככה,
אנחנו מדמיינים שלהרבה אנשים יש עולם פשוט ובינארי בעבודת ה',
אבל בעצם כולנו בדיוק כמו שתארת- כל אחד ברבדים אחרים (למישהי זה יהיה ידידים ולמישהו אחר זה יהיה לקרוא ספרי חול. כל אחד וה"פתיחות" שלו לדעתו).
כי ככה זה בני אדם (ונדירים האנשים שאצלם זה בינארי, הכל או כלום כזה)
אני חושבת שכןהפואנטה
אבל לא בהכרח. לא בדקתי את זה אף פעם אבל זה מה שנראה לי ומה שאני מרגישה שקורה, ממה שאני רואה.

לפעמים אני אומרת וואלה לא צריך לחשוב יותר מדי כל הזמן. האנשים הפשוטים, הולך להם בקלות. הם לא יותר מדי מתחכמים ומחפשים לעומק. אני מדברת בכלל ולא רק על פשטות מבחינת הגדרה דתית.
לא קראתי את כל התגובותביינישית
לא מסכימה עם כל הדוגמאות שהבאת(תוכניות בישול,חו"ל וכו)אבל אני יכולה להגיד שהרבה זמן תהיתי לגבי הנק' הזאת לגביי של דוסית ממש שרוצה לומד תורה אבל שלא נבהלת מהעולם החיצון וכן יכולה לדבר ולזרום(כמובן בגדר ההלכה) ואיך אמצא בחור כזה ואיכשהו אף פעם לא הצלחתי למצוא את קו התפר הנכון או שצולרים מדי או שפתוחים מדי וראיתי את זה בתור משהו מעכב, עד שהבנתי שאני פשוט זורמת ומחפשת מידות וחיבור ראשוני ולא הולכת על הגדרות יבשות,היום אני רואה את זה בתור ייחודיות לכן הכל עניין של ראיה זה הכל...
את צודקת, ל"פשוטים" קל יותר להתחתןכותבת המחקר
אני אשנה קצת את ההגדרה, כי הבנתי ש"סלט" ועוד קצת נעלבו.
את לא מתכוונת ל"פושט", אלא לאנשים שההגדרות הדתיות שלהן לפי שטאנצ' מסויים. אז ברור שקל להם יותר למצוא עוד מישהו מהזרם המרכזי, כמוהם.
את מתארת איזושהי הכלאה בין העולם הדתי לחילוני, וזו הכלאה אישית. מכאן התחושה שלך שבחורים כמוך נדירים.
תביאי בחשבון שאם את לא דתיה גנרית, אז המדוייט שלך שואל את עצמו שאלות לגבי משפחת המוצא ואיך הוא יסתדר בסיטואציות כמו ליל הסדר או אפילו שבת.
למשל מי שדתי גנרית מתחלחל מכל הדלקה / כיבוי אור בשבת גם אם מדובר שאדם שאינו שומר תורה ומצוות. האם גם את מרגישה כך? או טבעי לך שזה בוחר לחיות כך וזה כך.
המורכבות נובעת לא רק ממה שאת אלא מהעולמות שאספת סביב עצמך, ועדיין סובבים אותך.
תביאי אותה בחשבון.
אולי יהיה לך פשוט יותר מול מי שעבר את המסלול בדומה למה שאת עברת.
מדברייך נשמע כאילו אני חוזרת מתשובה, ואני לא.איוושה

באתי ממשפחה דת"לית רגילה לגמרי, מזרוחניקית כמו של פעם. 

מצד אחד הפסקה ראשונה נשמעת הגיונית בהחלט, ומצד שני המשך הדברים שלך קצת מוקצנים.

כל מי שלהורים שלה יש טלוויזיה בבית (מה לעשות... אליי הביתה הקופסה המנוונת הזאת לא תיכנס), הבחורים שיוצאים איתה צריכים לחשוש מחילול שבת אצלה בבית? האם כל הדברים שאמרתי למעלה אומרים שאני לא קופצת כשאחיין שלי מתקרב למתג החשמל, שזה עובר לידי באופן טבעי? ממש ממש לא.

אם סילפתי את הדברים שלך אני מתנצלת, ככה הבנתי אותך. 

 

אני לא הבנתי אותך, כנראהכותבת המחקר
מה זה דתיה לא גנרית?
נקודה למחשבהכותבת המחקר
כדי שבחור יהיה בדרגה התורנית שאת דורשת, הוא חייב להסתגר קצת מהעולם על שלל פיתוייו והנאותיו.
אחרת קשה מאד ללמוד גמרא בקביעות.
אם לומד בקביעות, קחי בחשבון שעולמו מלא ועשיר ואינו מתפעל כל כך מתכנים אחרים.
לכן נסיעות לחו"ל, חברות דתלשיות וכד' באמת עלולים להעלות בו ספקות לגבי החינוך שתרצי לתת לילדים.
לא חסרות "פשוטות" שאין ספקות בעניין הזה לגביהן.

תחליטי אם את מוותרת על טלויזיה או רוצה לצפות בתוכניות בישול, וכו'.
יש כאלהalezish
כמובן אם התיאור שלך בצד הדוסי הכוונה לדוסי מאוד וזה מה שאת מחפשת.(ככה היה נשמע מה הודעה)

כי חברה חילונית ומוזיקה לועזית היום נכנסת ישר להגדרה דוסית קלאסית וקל למצוא כאלה.

בכל מקרה גם דוסים טרור כאלה יש, באמת יותר קשה להם למצוא. אבל לא אומר שאין! שיהיה בהצלחה.
(ואגב, משפט שחבר קצת כזה שלי אמר לי - חזרתי בתשובה בשביל אשתי, לפעמים אפשר גם לוותר על חלק מהעולמות)
בקצרהחצי משלםאחרונה
אין אנשים פשוטים
וזה לא קלישאה.

בקטע של הפתיחות הדתית.
אני קבלתי תחושה שאצל בנות הפתיחות פחות משפיעה על הרמה התורנית שלהם מבחינת ההרגשה האישית שלהן הן מרגישות הרבה יותר דוסיות ומחוברות לתורה, למצוות ולה' ממה שנראה למביט מבחוץ.
נובע מזה שבנות מטבען החיבור לתורה ולמצוות הוא רגשי יותר ואצל גברים מעשי יותר.

זה יוצר מצב שיש הרבה בנות תורניות מאד, באמת! אבל עם ראש פתוח. שמחפשות דוס מאד מאד אבל פתוח כמוהם ומתקשות למצוא כי אצל גברים זה יותר שחור או לבן ברמה מסוימת.

במקביל הגברים מחפשים גם או תורנית סגורה או פתוחה.
(גם אם הם מגדירים את זה כדוסית פתוחה. ההגדרה של גבר לדוסית עם ראש פתוח אינה שווה להגדרה של אישה לדוס עם ראש פתוח)

מה שיוצר בעצם קושי ותחושה שאין מה שאנחנו מחפשים.
המסקנה - קצת פחות קיבעון לשני הצדדים לא יזיק.


לא יודעת אם ההשערה הזאת נכונה.
תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

תלויאביעד מילוא

אם זה ספק שיכול להתברר ולהתיישב במציאות אז לחכות.

גם צריך תמיד לשאול האם בקשר יש את כל מה שמחפשים ונכון כדי להקים בית

אז אני אחזור לשאלה היסודית יותרעַלְמָה

איך יודעים מה צריכים כדי להקים בית?

יש לי הרבה רצונות ושאיפות וכו', אבל אף פעם לא באמת הייתי נשואה כדי להבין מה אני צריכה בבעל..

לכן מבררים מה חשוב לנואביעד מילוא

זה תהליך שמתחיל בזהות שלי ובערכים שחשובים לי ואיך יראה הבית שאני רוצה להקים, ואז מתוך זה בפגישה מבררים האם יש מכנים משותפים, האם יש מציאת חן

אכןoo

לא באמת אפשר לדעת בלי ניסיון

וגם כשיש ניסיון אנשים יכולים לטעות בבחירה שוב

התשובה והמאפיינים העיקריים מאוד תלויים באורח החייםזמירות

באופי ובהרגלים מהבית. כי הרבה מהרצונות והצרכים שלנו טבועים בנו מתוך הרגלים שרכשנו בבית ההורים בשנות ילדותינו ובגיל ההתבגרות, ועיצבו את האופי שלנו.

ברור שיש את הדברים המאוד בסיסיים:

התאמה באורח החיים הדתי וההשקפה הדתית, מציאת חן פיזית ורגשית, הרגשת משיכה ותשוקה מאוד כייף לנו ביחד ויש געגוע וחוסר כשלא נמצאים ולא מתראים כמה ימים…

היכולת לנהל שיחה פתוחה, מקשיבה ומכבדת, בייחוד בזמנים של חוסר הסכמה

ויש נושאים שעלולים להיות יותר מורכבים בדרך להחלטה, ומקור לספקות וחוסר ביטחון מה יקרה בעתיד:

מצבים רפואיים ידועים ומחלות כרוניות, האם יש שקיפות מלאה בקשר הזוגי או שיש הרגשה שיש חורים מהעבר שלא ידועים, כסף - האם יש בטחון כלכלי להקמת בית ומשפחה, כלומר לפחות אחד מבני הזוג כבר יכול לפרנס בצורה סבירה, או שהפרנסה תלויה בניסים ונחיה בהתחלה מהיד לפה?

אם כל צד מבני הזוג מגיע מעדה ותרבות אחרת, אשכנזים מול עדות המזרח, עשויים להיות פערי מנטליות.

גם הייתי מכניס כאן את היחס של כל צד בנושא חלוקת אחריות במטלות היומיום, ניקיון, ואחזקת הבית. יכולים להיות כאן פערי מנטליות… הגבר למשל בא ממשפחה שבה האבא לא לוקח חלק בעול תחזוקת הבית ואצלם הכל האמא עושה, אבל אנחנו בדור אחר וכן רוצים שהגבר ישא בעול ובמטלות המעצבנות…

וחשוב לציין שכמה שלא נהיה סגורים ובטוחים בהחלטה, אחרי הנישואים, כשמגיעים לחיים המשותפים ביחד, בהכרח יצוצו דברים חדשים שלא יכולנו לבדוק אותם לפני הנישואים.

אבל כן נוכל להתמודד ולמצוא פתרונות, להכיל הבדלים ולבוא לקראת הצד השני, וגם פה ושם נושאים שלא נוכל לפתור באופן מושלם ונצטרך להתפשר.

מאוד תלוי באילו נושאים ונקודות הספקותזמירות

בשלב מסוים, המשך הציפייה אינו מוסיף נתונים חדשים על הפרטנר אלא רק מעכב את הנכונות לקבל החלטה, לחתוך או להחליט שזה זה.

כנראה שאת מכירה אותו מספיק זמן, מכירה את הערכים המרכזיים שלו, ראיתם אחד את השניה ברגעי כעס או לחץ, אתם יודעים מה שואפים לבנות – ואין באמת מידע חדש וקריטי שעומד להתגלות שבוע הבא.

אין ודאות של 100% בשום דבר. בחירה זוגית אינה "גילוי" של משהו שקיים במאה אחוז, אלא החלטה ליצור את הוודאות הזו יחד.

את צריכה להבדיל בין ספק מוצדק לחשש מטבעי: אם יש דברים שהם מהותיים - חוסר התאמה בערכים, תקשורת לקויה, אורח חיים והשקפה שונים, ראייה שונה של מציאות החיים והתכנון לעתיד- זו סיבה מוצדקת לעצור.

לעומת זאת, פחד מהחמצה או פחד מהתחייבות הם תגובה אנושית טבעית למעבר בין שלב ההססנות לשלב ההשקעה.

יכול להביא מעצמי - הכרנו והחלטנו להתחתן עוד לפני שהיה לי תואר. אנחנו לא דוסים ולא מסוג המשפחות שמסתמכות על פרנסת האישה.

תודה לאל שמי שהיום אשתי האמינה בי, נענתה להצעת הנישואין (אחרי 3 חודשי היכרות ביננו), התחתנו, בתחילה הייתי סטודנט והיא פרנסה, חיינו בצמצום רב, ואח"כ סיימתי את הלימודים, השתלבתי בעולם הייטק, נולדו לנו ילדים, גרים בבית מרווח, וב"ה חיים באושר

תודה על התגובהעַלְמָה

אבל איך אני יכולה לדעת מה מהספקות באמת מוצדק?

כדי לנסות להגיב ולהסביר- צריך להבין מהן הספקות שאתזמירות

מתמודדת איתן 🤔

לדעתי אדם צריך להגיע לוודאותצדיק יסוד עלום

ודאות היא לא שהכל מושלם, אלא שאני שמח בעיקר שפגשתי ומוכן לעבוד איתו ולגדול איתו. ברגע שבו פוגשים את זה יש ודאות ואין מקום להכניס ספקות

אבל יכול להיות שבן אדם יחליט להכניס את עצמו לוודאועַלְמָה

יראה את הטוב במי שמולו, יבחר בו,

ובעצם יתחרט אח"כ על החבילה שהוא לקח על עצמו?

שתי נקודותיהודי שואף לטוב

מה זה להכניס את עצמו לוודאות ואז לראות את הטוב? זה עובד הפוך. רואים את הטוב, נוצר חיבור ורואים פוטנציאל לצמיחה משותפת, ואז בוחרים.

ואם אח"כ יתחרט על הבחירה?

פחד ממחוייבות.

יש משהו עכשיו שגורם לך לחשוב שבהמשך לא יהיה טוב? פער שאינו פתיר בעבודה משותפת, בכוחות משותפים שאת כבר מכירה בשניכם?

אז למה לחשוש ממה שלא קיים במציאות?

פחד הוא דבר נהדר כשהוא גורם לזהירות בהתקדמות, אבל הוא דבר נורא כשהוא תוקע. (אגב, אלו שתי תגובות לפחד לא רק בפן הרעיוני. יש אנשים שכשהם נתקפים בפחד מאיום פיזי הם נדרכים ופועלים הרבה יותר טוב, בחושים מחודדים, ויש שמשתתקים ונתקעים במקום)

אז חדדי חושים, שהפחד יהיה פחד בריא שעוזר להתקדמות ולא תוקע.

החוש שהכי חשוב שיהיה חד הוא הראייה.

עין טובה.

לראות טוב. לחפש את הטוב. לדון לכף זכות, ובעיקר, להאמין בטוב. שהוא קיים, שהוא יכול, שהוא יגדל, והכל שואף אליו.

כי אלוקים טוב.

"וירא אלוקים את כל אשר עשה והנה טוב מאד"

את רואה בו טוב? הוא עושה לך טוב? גורם לך להיות טובה יותר? הוא רואה בך טוב? ושניכם אוהבים טוב?

טוב מאד.

ודאות שיש עם מה לעבודיהודי שואף לטוב

לא ודאות שאני כרכע בשיא הקשר ואנחנו תמיד בעננים, שברור לי שהוא הכי טוב.

פשוט הבנה שיש בסיס לקשר, בסיס משותף בשיח וערכים, ואמונה שעם הקשר הנוכחי ועם האישיות שלך ושלו אפשר להצמיח ולהפריח את הקשר מעלה-מעלה.

אז בסיסעַלְמָה

בסיס זה טוב

טוב.. תודה!

כמה תנאים מינימליים:צדיק יסוד עלום
  1. שנעים איתו וכיף ונחמד

  2. שהוא מודע לחסרונות שלו ולא נרקיסיסט

  3. שאין דברים שהם ווטו (לא כדאי להתחתן עם חילוני כי זה מורכב, זה בסדר להטיל ווטו על חסרונות אובייקטיביים)

לכולם תמיד יש חסרונות ובתוך הקשר מתגלים עוד חסרונות, ככה זה באופן טבעי. המטרה היא למצוא דבר עיקרי - הלב שלו, המילה שלו, המידות שלו, האמיתיות שלו, הרצון שלו - ועל זה לשים את הכסף

וחשוב מאוד מאוד לבדוק שהוא לא נמנע רגשיתשבורת,לב

אםהפיאחרונה

תקופה את מרגישה שאין לך חשק לראות אותו שכל דבר שהוא עושה מכווץ אותך

זה לא התלבטות זה לא זה ..

ואם יש משהו אחד שלא מסתדר לך זו התלבטות

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

ואז הוא עלול לרצות שוב לטוס, אחרי הטעימה, יבואפ.א.

התיאבון…

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצוב

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

בסדר, זה לא שהוא מוריד זבלנוגע, לא נוגעאחרונה

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

הוא סופר גאון רגשית, פשוט זה עניין של ניסוי וטעייהנוגע, לא נוגע

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

פעם קראתי כתבהמשה

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

די נוהפי

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

נקווה שלאבחור עצוב

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1אחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

דווקא אני מכירה כמה וכמהשלומית.

ג'ינג'ים "כתומים אש" ומאוד רגועים ושקטים באופי, ובקושי מכירה ג'ינג'ים סוערים

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

אולי יעניין אותך